Stilles der krav til et højt intelligensniveau -

Question

tilføjet af lyjse for 12 år siden

Stilles der krav til et højt intelligensniveau -

for at få et bibelkursus i vagttårnet ?
Jeg fik den tanke, fordi vi altid får at vide, af "sk" = jehovas vidne - at hvis vi ikke kan forstå / er enig - i vagttårnslæren, så er det fordi vi er dumme.. vi er ikke den skarpeste kniv i skuffen - vi har en skrue løs - vi har ikke taget en høj uddannelse - eller vi er ikke er færdiguddannede ingeniører - som betyder 3-4 eller 5 års studier...
Eller måske... skal man i virkeligheden være både dum og naiv, hvis man skal tro på alt, hvad der kommer fra jehovas vidners vagttårn.. 😉
De som er rigtig kloge, det er dem der er kommet fri af sekten !

sebl · Answer 1 · 2012-10-12 16:17:58

Jeg er gået hele vejen, uddannelsesmæssigt set. PhD-grad, arbejdet som forsker osv. Men jeg fatter også bjælde af SK's argumenter, så det hjælper ikke med en lang uddannelse. Måske har jeg taget den forkerte uddannelse???

sand kristen · Answer 2 · 2012-10-12 16:51:46

Jeg forstår godt det overordnede i dit indlæg. det drejer sig om spydigheder og ikke ret meget andet. den gode tone er borte med blæsten.
Dit spøgsmål forventer du givetvis ikke noget svar på, men du får det alligevel.
Nej det gør der naturligvis ikke, men når jeg eller Jv angribes med helt forrykte påstande, selvom det kan vises sort på hvidt hvad der er opad eller nedad, og man/du bliver ved, så får man lige en sarkastiske hilsen fra mig, så træerne ikke vokser ind i himlen.
Døde katolske præster der afgik ved døden 31-3 1944 kan altså af indlysende grunde ikke sidde i Jehovas vidners oversættelseskommission og begynde oversættelsesarbejde i 1946.
Men det kan du simpelthen ikke indse.
Hvad er du så, den skarpeste kniv i skuffen eller er du ikke den skarpeste kniv i skuffen?
Du får et gæt Lyjse.

sebl · Answer 3 · 2012-10-12 16:55:37

Døde katolske præster der afgik ved døden 31-3 1944 kan altså af indlysende grunde ikke sidde i Jehovas vidners oversættelseskommission og begynde oversættelsesarbejde i 1946.

Nu vil jeg lade dine sædvanlige personangreb i indlægget ligge og i stedet spørge dig om, præcis hvor lyjse har påstået at afdøde katolske præster var med i vagttårnsgudens oversættelsesarbejde efter deres død. For det ville da være en morsomhed som var værd at bemærke, men klog af skade vil jeg nok gerne lige se dokumentation for morsomheden før jeg får mig et billigt grin - du har jo altså en track-record der siger du har det med at fordreje det andre har skrevet... Så lad os se noget dokumentation, SK!

sand kristen · Answer 4 · 2012-10-12 17:06:01

Jeg er gået hele vejen, uddannelsesmæssigt set. PhD-grad, arbejdet som forsker osv. Men jeg fatter også bjælde af SK's argumenter, så det hjælper ikke med en lang uddannelse. Måske har jeg taget den forkerte uddannelse???

Hvad mener du egentligt med det Sebl.
Det er noget eklatantisk vrøvl at komme med fra så lærd en mand som dig.
Det er ikke uddannelse som sådan, der gør en person kristen, men noget andet.
At du ikke forstår mine argumenter kan jeg kun beklage.
Jeg har ikke en akademisk grad, men en ret lang uddannelse indenfor andre områder.
Det skulle måske medføre, jeg heller ikke forstår en dyt af hvad du skriver.
Jeg sætter pris på dine relevante argumenter, og har heller ikke givet udtryk for andet.
Der er område hvor jeg helt roligt erkender du har en større viden og baggrund end mig.
Gør det mig til et 2. rangs menneske, det mener jeg ikke.
Hvis det gør så strækker jeg våben, så er jeg ikke den skarpeste kniv i skuffen.
Jeg erkender en´ fejl jeg har, jeg bliver irriteret når nogen fører sig frem som marsforskere, eller mener de har en intelligens på niveau med Einsteins, dog uden at kunne forklare en simpel ligning. faktisk den mest simple af alle.
Det indrømmer jeg.
Når du nu selv har åbnet for posen, så vil jeg spørge dig (selvom du har svaret tidligere)
men jeg vil gerne have det præciseret.
tror du et bogstaveligt jordskælv med en kraft så stor at det kan dele hele oliebjergsmassivet så der kommer en dal imellem, uden Jerusalen der ligger klods over for forbliver uberørt.
ja den er lusket.
Det er klart spørgsmålet er en hilsen til både dig og lyjse. Det behøver man ikke være Phd eller den skarpeste kniv i skuffen for at forstå.
Men svaret...... det vil jeg gerne have.

ftg · Answer 5 · 2012-10-12 17:08:37

ikke et højt intelligensniveau.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 6 · 2012-10-12 17:32:19

[quote="sand kristen" post=2627582]Døde katolske præster der afgik ved døden 31-3 1944 kan altså af indlysende grunde ikke sidde i Jehovas vidners oversættelseskommission og begynde oversættelsesarbejde i 1946.[/quote]
Nu vil jeg lade dine sædvanlige personangreb i indlægget ligge og i stedet spørge dig om, præcis hvor lyjse har påstået at afdøde katolske præster var med i vagttårnsgudens oversættelsesarbejde efter deres død. For det ville da være en morsomhed som var værd at bemærke, men klog af skade vil jeg nok gerne lige se dokumentation for morsomheden før jeg får mig et billigt grin - du har jo altså en track-record der siger du har det med at fordreje det andre har skrevet... Så lad os se noget dokumentation, SK!

1-0 til dig sebl. Og bagefter 0-1 til mig.
lyjse har ALDRIG påstået afdøde katolske præster har deltaget i Jehovas vidners oversættelseskomite´
og det har jeg heller ikke skrevet eller påstået.
Lyjse har skrevet at Johannes Greber der var katolsk præst og døde 31-3-1944 har oversat vor bibel, selvom oversætteleskomiteen først begyndte arbejdet i 1946.
Du mener måske også at døde katolske præster godt kan oversætte bibeler efter deres død?
Svar udbedes.
Pas på scoren ikke bliver 2-1 i min favør. 😃 værsgo´et stk. billigt grin. Leveret på et fad.
Ps. Får jeg svar på det jeg spurgte om.

sebl · Answer 7 · 2012-10-12 17:33:09

Når du nu selv har åbnet for posen, så vil jeg spørge dig (selvom du har svaret tidligere)
men jeg vil gerne have det præciseret.
tror du et bogstaveligt jordskælv med en kraft så stor at det kan dele hele oliebjergsmassivet så der kommer en dal imellem, uden Jerusalen der ligger klods over for forbliver uberørt.
ja den er lusket.

Nu er jeg ikke geolog, så jeg formoder du spørger mig som et almindeligt fornuftigt menneske. Men jeg tror en geolog som det første ville spørge sig selv, hvilken undergrund der egentligt er i området. Svaret er at hele området har kalkstensundergrund. Det første oplagte spørgsmål vil derfor være, om der er særlige forhold ved kalksten som kunne muliggøre et sådant mirakel?
Igen er jeg ikke geolog, men det er velkendt at kalksten kan opløses af det svagt sure regnvand. Det kender vi som drypstenhuler - og undertiden kan vi opdage de nye huler på særdeles dramatisk vis, når jorden over styrter sammen. Bemærk de lodrette vægge.
Nu er det næppe usandsynligt at en hel række af sådanne drypstenshuler dannes ved siden af hinanden, eftersom regnen jo falder overalt. Jeg har selv været i store drypstenshulekomplekser, hvor man populært sagt går fra hule til hule. Men det er naturligvis usandsynligt, at de alle ville styrte sammen på samme tid og danne en vej. Medmindre, naturligvis, en kraft gav det sidste nøk til de allerede skrøbelige strukturer - eksempelvis et mindre jordskælv!
Du kræver Jerusalem skal forblive uberørt - det mener jeg ikke du med rimelighed kan kræve, eftersom der specifikt nævnes to jordskælv som rammer Jerusalem i Johannes Åbenbaring, og som vil dræbe en masse mennesker.
Mit korte svar må som lægmand på området derfor blive, at ja, jeg mener det vil være muligt at danne en "vej" gennem oliebjerget, som udløses af et mindre jordskælv uden Jerusalem totalødelægges. Men det ville naturligvis kræve et "forarbejde" i form af dannelse af kaviteter under oliebjerget, hvilket ikke er urimeligt at antage i et område dannet af kalksten.
Fra min side er spørgsmålet naturligvis hypotetisk, da jeg tror tolkningen med et bogstaveligt jordskælv er en fejltolkning. Men jo, jeg mener scenariet kunne lade sig gøre, uden dog at påstå jeg er ekspert på området.

sebl · Answer 8 · 2012-10-12 17:39:39

Det er jeg uenig med dig i, ftg. Der er en årsag til at nogle af verdens skarpeste hjerner tolker på Bibelen, også i forskningssammenhæng. De finere finesser i Bibelen kræver en fornuftig intelligens, samt uddannelsesmæssig træning at forstå.
Derimod kan lægpersoner sagtens læse i Bibelen og få noget ud af det. Det kræver ikke engang ydmyghed. Bibelen er en bog, ftg, ikke et magisk skrift!
Derimod er troen "magisk" - den kommer fra Gud. Altså ikke overtroen (den har det med at opstå af sig selv), men den Gudgivne tro. At opnå tro på Gud kræver heller ikke ydmyghed, men det giver ydmyghed.
Jeg er kort sagt fuldstændigt uenig i hele din tilgang til troen og Bibelen. Du gør en bog til noget centralt og magisk, men overser hvad det er der i virkeligheden er "magisk". Det viser du ikke har oplevet "magien".

sebl · Answer 9 · 2012-10-12 17:44:05

Jamen, jeg vil da stadig gerne se noget dokumentation? Har lyjse virkeligt påstået greber var med til at oversætte jeres bibel?
Nu ved jeg jo ikke hvad lyjse har skrevet, men jeg synes da det er lidt morsomt hvis hun har. Jeg vil bare gerne se dokumentationen først - giv dig bare god tid, da jeg forlader debatten i en uges tid....
Sagligt set har I lånt fra Grebers oversættelse, ligesom I har henvist til den en del gange som dokumentation for jeres påstande om hvad Bibelen siger. Det er i sig selv et godt grin værd, eftersom Greber var spiritist og ikke ligefrem verdensmester i bibeloversættelse.
Nå, jeg smutter, men håber da du kan levere den dokumentation der skal til at give mig et billigt grin....

ftg · Answer 10 · 2012-10-12 17:57:43

men de ydmyge finder nåde.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 11 · 2012-10-12 18:00:55

🙁
. . . Intelligensen er underordnet blandt "JW'Organisationens vidner", det vigtigste
er, at de unge nøjes med at tage en middelmådig skoleuddannelse, dette har tre fordele:
1) "vidnet" kan koncentrere sig om det åndelige, og alene tjene "gud jehovah"
2) "vidnet" kan koncentrere sig om JW'Organisationen, og alene tjene JW'Organisationen.
3) "vidnet" kan koncentrere sig om JW'Organisationen uden at kunne gennemskue JW'Organisationen.
Til din orientering lyjse, så er der næsten ikke et eneste år hvor der i JW'Organisationens
pamfletter, ikke tales imod at tage højere uddannelser fordi en sådan går ud ov er det åndelige
jalmar

[/quote]
[quote="lyjse" post=2627549]Stilles der krav til et højt intelligensniveau -
for at få et bibelkursus i vagttårnet ?
Jeg fik den tanke, fordi vi altid får at vide, af "sk" = jehovas vidne - at hvis vi ikke kan forstå / er enig - i vagttårnslæren, så er det fordi vi er dumme.. vi er ikke den skarpeste kniv i skuffen - vi har en skrue løs - vi har ikke taget en høj uddannelse - eller vi er ikke er færdiguddannede ingeniører - som betyder 3-4 eller 5 års studier...
Eller måske... skal man i virkeligheden være både dum og naiv, hvis man skal tro på alt, hvad der kommer fra jehovas vidners vagttårn.. 😉
De som er rigtig kloge, det er dem der er kommet fri af sekten !

sand kristen · Answer 12 · 2012-10-12 18:22:36

Man siger jo troen kan flytte bjerge.
Nu var det et helt bogstaveligt jordskælv vi talte om, ikke de symbolske som i Johannes Åbenbaring.
Du er god til at snakke udenom, næsten sort.
Men pyt, modig er du ikke. Du skulle vel ikke være politikker.
Kig lidt på billedet her. det er taget fra den gamle bydel i Jerusalem. Du ser et lille udsnit af oliebjerget. Men det skulle et lille jordskælv altså nok kunne få bugt med, men glem nu ikke dalen imellem. Den smule bjerg, lavet af solidt sandsten. det vejer nok ikke alverden.

http://www.danculture.dk/wp-content/uploads/2011/08/JerusalemMurOliebjerget1393.jpg

sand kristen · Answer 13 · 2012-10-12 18:38:18

Jeg ville nu ellers godt vide om du mente døde katolske præster kan oversætte bibler.
Det ser ud til at være en udpræget opfattelse hos flere af debattørerne.
Lyjse skrev:

Vi har da haft så mange debatter efterhånden, om den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1938347-aegyptologi-astrologi-spirieritus-ryster-posen/1938526

eks-vidne · Answer 14 · 2012-10-12 18:53:03

men de ydmyge finder nåde.
Med venlig hilsen, ftg.

Du citerer hele tiden skriften ftg. Men aldrig din tro i kærlighed til Gud. Det har jeg aldrig set i den tid jeg har været på sol.dk.
Så er helt enig med sebl.

jalmar · Answer 15 · 2012-10-12 19:53:34

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2627582]Stilles der krav til et højt intelligensniveau -
Jeg forstår godt det overordnede i dit indlæg. det drejer sig om spydigheder og ikke ret meget andet. den gode tone er borte med blæsten.
Dit spøgsmål forventer du givetvis ikke noget svar på, men du får det alligevel.
Nej det gør der naturligvis ikke, men når jeg eller Jv angribes med helt forrykte påstande, selvom det kan vises sort på hvidt hvad der er opad eller nedad, og man/du bliver ved, så får man lige en sarkastiske hilsen fra mig, så træerne ikke vokser ind i himlen.
Døde katolske præster der afgik ved døden 31-3 1944 kan altså af indlysende grunde ikke sidde i Jehovas vidners oversættelseskommission og begynde oversættelsesarbejde i 1946.
Men det kan du simpelthen ikke indse.
Hvad er du så, den skarpeste kniv i skuffen eller er du ikke den skarpeste kniv i skuffen?
Du får et gæt Lyjse.

lyjse · Answer 16 · 2012-10-12 20:26:04

Jeg sad lige og fandt dette link :
http://timeshadowed.comlu.com/JW/Greber/JohannesGreber.html
Jeg har ikke tjekket, om de var blandt dine Jalmar 🙂 men der er nok at tage af - jeg så der stod over 77.000 link
Jeg må lige åbne dine link 🙂

sveland · Answer 17 · 2012-10-12 20:26:06

der får de også alle sammen at vide, at hvis de ikke kan se kongens klæder så er de dumme, for det er jo kun de kloge mennesker der kan se tøjet, og der er jo ingen der vil indrømme at de er dumme, så de går alle sammen rundt og påstår at de kan se tøjet, selv om der er ingen der kan se det.
hvis vi nu spurte SK hvor den sandhed gemmer sig henne, så får vi sikkert et vag svar som, det er i sektens blade eller sådan noget for han har jo heller ikke fundet den.
og det er jo også i stil med harakristnas hverve metoder, at sige at man er dum, hvis man ikke tror på kristna ;)
men det er jo også en men måde at spille klog på, ved at påstå at man kan se noget som ingen andre kan se og postå at det er fordi de er dumme at de ikke kan se det ;)
men i sigste ende så er det jo en stor løgn, for at gøre sig selv vigtig.
som at sige jeg kan guide guds krafter til at hjælpe dig, hvis jeg beder for dig, og hvis du så får det bedre så skulder du mig en tjeneste fordi jeg hjælp dig med at få det bedre😉ja verden er men at bedrage :)

for at få et bibelkursus i vagttårnet ?
Jeg fik den tanke, fordi vi altid får at vide, af "sk" = jehovas vidne - at hvis vi ikke kan forstå / er enig - i vagttårnslæren, så er det fordi vi er dumme.. vi er ikke den skarpeste kniv i skuffen - vi har en skrue løs - vi har ikke taget en høj uddannelse - eller vi er ikke er færdiguddannede ingeniører - som betyder 3-4 eller 5 års studier...
Eller måske... skal man i virkeligheden være både dum og naiv, hvis man skal tro på alt, hvad der kommer fra jehovas vidners vagttårn.. 😉
De som er rigtig kloge, det er dem der er kommet fri af sekten !

lyjse · Answer 18 · 2012-10-12 20:33:16

Jeg ville nu ellers godt vide om du mente døde katolske præster kan oversætte bibler.
Det ser ud til at være en udpræget opfattelse hos flere af debattørerne.
Lyjse skrev:
[quote]Vi har da haft så mange debatter efterhånden, om den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1938347-aegyptologi-astrologi-spirieritus-ryster-posen/1938526

Dit link er næsten 3 år gammelt - på det tidspunkt vidste jeg ikke meget, om spiritisten Greber - jeg havde læst lidt her på sol, og havde fået den opfattelse, at han havde oversat jeres bibel.
Jeg blev så klar over, at I havde taget noget fra hans oversættelse, resultatet bliver det samme.
Jeg skrev ikke om flere præster, det er løgn !
Men jeg syntes denne side, forklarer meget godt hvad det handler om :
http://timeshadowed.comlu.com/JW/Greber/JohannesGreber.html

ogsovidere · Answer 19 · 2012-10-12 21:31:11

Hvis der var krav, vil jeg være den første som blev smit ud.
Nico

sand kristen · Answer 20 · 2012-10-13 08:22:15

Her er et svar til dig Lyjse, så må vi se om du gør som du siger, ikke læser mine indlæg, men alligevel ved det hele.
Lyjse citerer mit spørgsmål til Sebl

Jeg ville nu ellers godt vide om du mente døde katolske præster kan oversætte bibler.
Det ser ud til at være en udpræget opfattelse hos flere af debattørerne.[/quote]
Lyjse skrev:
[quote]Vi har da haft så mange debatter efterhånden, om den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han.[/quote]
[quote]
Dit link er næsten 3 år gammelt - på det tidspunkt vidste jeg ikke meget, om spiritisten Greber - jeg havde læst lidt her på sol, og havde fået den opfattelse, at han havde oversat jeres bibel.
[/quote]
Nå det var den første indrømmelse fra din side om emnet.
Som du ellers har stået stejlt på, og afvist mine informationer, på din sædvanlige enøjede facon.
[quote]
Jeg blev så klar over, at I havde taget noget fra hans oversættelse, resultatet bliver det samme.
Jeg skrev ikke om flere præster, det er løgn !
[/quote]
Ät henvise til 3 skriftsteder med nøjagtig kildeanvisning er IKKE det samme som en oversættelse. Det er ret indlysende,. Det kan langt de fleste godt forstå - men åbenbart ikke dig. Vi citerer fra adskillige bibler i vor egen bibel. det betyder naturligvis ikke.
(ufatteligt man er nødt til at forklare det) at alle mulige bibeludgivere på en og samme tid har oversat vor bibel. Ser man logisk på det, er det på en måde det du giver udtryk for.
Henvisningen til Greber er for længst ophørt, da han i andre sammenhænge blev kontroversiel.
Der henvises til jehovas vidner godt kendte til Greber.
Det er åbenbart også en skandale, man kendte til Greber, ligesom masser af andre gjorde.
Du kender jo også til ham, er du så ikke også selv en spiritist?
Du siger også døde kan forlade dødsriget, selvom du aldrig har villet forklare dig.
Sig det er løgn, og jeg viser dig det (Lazarus og den rige mand)

De tre skriftsteder der er henvist til og som du den ene gang efter den anden har fået til at være en hel oversættelse af vor bibel, afviger ikke fra mange andre bibler. Det ved du så nu. Jeg er godt klar over du/I ikke vil anerkende oversættelsen af Johannes 1:1 for at understøtte tanken om en treenig gud, og der fastholdes at det faktum det ubestemte kendeord "en" ikke bruges på græsk gør man så skal udelade det i oversættelse, Men jeg har aldrig fået et ordentligt svar på, hvorfor man så ikke udelader alle andre "en" og "et" i jeres bibel.
Det manglende svar oser af dobbeltmoral.
Iøvrigt er den diskussion et eller andet sted ret molboagtig, da man blot kan læse længere fremme i Johannes evangeliet (20:31
Men dette er blevet skrevet for at I kan tro at Jesus er Messias, Guds søn)
Greber blev født 2-5-1874.
Han har måske også oversat Wilsons bibel der udkom i 1864
1864: „og en gud var Ordet.“ The Emphatic Diaglott, interlinear ordlyd, ved Benjamin Wilson.
Begynder det snart at gå op for dig, Eller vil du blive ved?

Så er der ingen tvivl.
Iøvrigt er der intet i biblen der tilsiger at Jesus skulle være Gud den almægtige selv.
Uden man skal bruge ulogiske konklusioner, og udelade vigtige nøgleskriftssteder.
Det har jeg oplyst dig om mange gange.
Så skriver du igen "det er løgn" jeg har ikke skrevet du mente der var flere katolske præster der havde oversat vor bibel, eller kunne oversætte efter deres død.
Det er det sædvanlige nonsens du disker op med.
VIL DU BEVISE DET, OG IKKE BARE LUFTE DINE FORDOMME?
Som tidligere, så er det dig åbenbart umuligt at læse og forstå en tekst.
Så burde du ikke komme med din absurde påstålighed, a la "måner har den farve måner skal have"
Du vælter dig rundt i din egen selvtilfredsheds uvidenhed, uden du ønsker at efterrationalisere.
[quote]
Men jeg syntes denne side, forklarer meget godt hvad det handler om :
http://timeshadowed.comlu.com/JW/Greber/JohannesGreber.html

Jeg har taget en af dine AFSLØRINGER frem fra din henvisning, der som altid virker okkult og forrykt.
Den fantastiske afsløring går på dette:
Johannes Greber skriver:
JG: Material forms are images of spiritual forms, and since all material things have form and shape, so, too, have all spiritual things, and so, also, has God. ... Inasmuch, then, as God has a shape, He can be seen by the other spirits.
Vor bibel:
WT: The bodies of spirit persons (God, Christ, the angels) are glorious.
Det skulle angiveligt være spiritistisk!
Javel.
Din egen bibel skriver:
Lukas 1:19
Da svarede englen ham: »Jeg er Gabriel, som står for Guds ansigt.
Så din bibel mener altså også Gud kan beskrives som man beskriver en person.
Her har du et eksempel på, hvor usaglige dine henvisninger kan være.
Sammenholder du nogensinde dine egne henvisninger med din egen bibel, eller skøjter du bare igennem det hele, med din forudfattede mening og omfattende uvidenhed.
Indrømmer du Johannes Greber IKKE har oversat vor bibel?

sand kristen · Answer 21 · 2012-10-13 08:55:22

Jalmar skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2064559-til-anonym-jv-2-mfl-jvere-og-#2064559
... Anonym Jv (2) har spurgt om følgende:
Har JOHANNES GREBER oversat "jehovas vidners" NWT - Det er der [ifølge rygterne] ingen der har overhovedet?
OG NEJ GREBER har bestemt IKKE oversat NWT.
For GREBER har kun direkte leveret "Johannes Evg. 1:1 + MATTHÆUS Evg.27:52
http://tinyurl.com/NWT-og-Greber
Men det har du måske heller aldrig skrevet?

lyjse · Answer 22 · 2012-10-13 09:14:04

Kan du dokumentere - at jeg har "stået stejlt på at Greber har oversat jeres bibel" - og afvist andet ?
Nej - det kan du ikke !
Da jeg blev klar over, at vagttårnet benyttede oversættelsen, har jeg ikke skrevet andet, men lagt utallige link, som dokumentation.
Jeg syntes du skal sætte dig, og åbne link for link, med tydelige beviser på, hvad der er sandheden.
Jalmar lagde mange her :

"jalmar" post=2627645]😖
Der er ikke noget i vejen for at man bruger en afdød som kílde, eller som forholdet blev mellem den afdøde J.Greber og JW'Organisationen der benyttede sig af J.Grebers udgivelser.
Brevveksling, Greber memorial Foundation og Jehovah's Witnesses
http://governingbodyletters.blogspot.dk/2008/08/watchtower-and-johannes-greber-spirit.html
http://www.seanet.com/~raines/wtgreber.html
https://www.youtube.com/watch?v=Y7mmnCmf_HE&feature=youtube_gdata
https://www.youtube.com/watch?v=GlM5LjPxcsk
https://www.youtube.com/watch?v=MaMdOJa3InU
https://www.youtube.com/watch?v=HdR0DO1BL2Q
https://www.youtube.com/watch?v=l8q_LPtZ0kc
https://www.youtube.com/watch?v=bBtcmdBYsPc
https://www.youtube.com/watch?v=Y7mmnCmf_HE
Johannes Greber & The Spirit World - Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=ePK2BpSkxUc
Johannes Greber & The Spirit World - Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=VlCn7pBdkrU
Johannes Greber the Watchtower scholar ! (short version)
https://www.youtube.com/watch?v=HdR0DO1BL2Q
Find selv resten -
http://www.google.dk/search?num=50&hl=da&newwindow=1&client=opera&rls=da&channel=suggest&q=Greber+and+Jehovahs+witnesses&start=50&sa=N&biw=942&bih=748

jalmar

Denne tråd handlede faktisk hverken om Oliebjerget - Greber eller Lazarus 😕 😖
Det er meget frustrerende at læse dine indlæg 😃 de handler altid om, at flytte fokus !

ftg · Answer 23 · 2012-10-13 09:16:57

det der står i Skriften er Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 24 · 2012-10-13 09:19:41

jeg citerer fra Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 25 · 2012-10-13 12:05:10

Det hjælper ikke med en lang uddannelse 19 timer 28 minutter siden #2627571
sebl

Jeg er gået hele vejen, uddannelsesmæssigt set. PhD-grad, arbejdet som forsker osv. Men jeg fatter også bjælde af SK's argumenter, så det hjælper ikke med en lang uddannelse. Måske har jeg taget den forkerte uddannelse???

Tak for svaret 🙂
Hurtigt kom tråden til at handle om noget andet... Oliebjeg - Greber - Lazarus - englen Gabriel.. man er helt rundtosset 😃
Og jeg tror, at man skal være villig til, at blive rundtosset = hjernevasket.
Det der kræves er, at man blindt lader sig forføre - helt overgiver sig, i jv`s magt.
Udelukker alt fornuftig tankegang, og overlader den til vagttårnet, hvad man skal tro og tænke - også når man pludselig skal tænke noget andet, det er lige som en robot..
Børn der vokser op i sekten, de er jo fanger i det tårn, og børn stoler jo på deres forældre - stakkels dem 🙁
Nej man skal langt fra, være intelligent - man skal derimod være svag og modtagelig.
At der kastes med mudder fra vidnerne, når de mærker afmagten, det er kun et tegn på deres egen svaghed.
Kan man ikke vedstå sig - ens egne bøger og blade, uden at føle sig angrebet, så er der jo noget rivende galt !
Og at de ikke selv kan se det - er virkeligt uhyggeligt !
Hvordan ville vi andre há det, hvis vi skulle bruge - de fleste af døgnets timer på, at forsvare den ene løgn efter den anden.. den ene skandale efter den anden..
Jeg tror man ender som "sk" - fuld af vrede og had - men rettet mod de forkerte.

sand kristen · Answer 26 · 2012-10-13 12:18:30

Kan du dokumentere - at jeg har "stået stejlt på at Greber har oversat jeres bibel" - og afvist andet ?
Nej - det kan du ikke !
SK:
Jo det kan jeg med lethed.
Citat af Lyjse.

Vi har da haft så mange debatter efterhånden, om den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han.

SK:
Jeg må hellere forklare dig hvad du skriver.
Du skriver der har været mange debatter om den spiritist.
Du fastholder efter mange debatter stadigvæk uden forbehold.
Citat af Lyjse:
den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han.
Så du holder stejlt på det vedblivende, selvom du har fået korrekte info.

Da jeg blev klar over, at vagttårnet benyttede oversættelsen, har jeg ikke skrevet andet, men lagt utallige link, som dokumentation.
SK:
Host host, flytte focus, er det ikke hvad du kalder det.
Jeg syntes du skal sætte dig, og åbne link for link, med tydelige beviser på, hvad der er sandheden.
SK:
Jeg ved udmærket hvad der er sandheden, som du ikke vil indrømme. At Greber IKKE har oversat vor bibel.
Denne tråd handlede faktisk hverken om Oliebjerget - Greber eller Lazarus 😕 😖
Det er meget frustrerende at læse dine indlæg 😃 de handler altid om, at flytte fokus !
SK:
Jalmar skrev Greber ikke havde oversat vor bibel. 😃
Spørgsmål til Lyjse.
Har Greber oversat vor bibel?
Du kan svare ja eller nej, for enten har han eller også har han ikke.
Til din orientering.
I din henvisning står der noget Grber har skrevet, og noget Jv har skrevet.
Du kan vel se det slet ikke er enslydende.
Og du svarer slet ikke på din egen bibel, har samme holdning som Greber i det viste eksempel.
Og du gør det nok heller ikke nu.

lyjse · Answer 27 · 2012-10-13 12:30:50

At jeg skriver "vi" betyder soldebattører - ikke at jeg har deltaget i de debatter !
I samme tråd skriver jeg :

Elven -jeg har ikke set lige DET link før.
Jeg oversatte det :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.jwfacts.com/watchtower/davinci-freemason.php&ei=MNByS8DUO82E-QaD5KjSCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBQQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.jwfacts.com/watchtower/davinci-freemason.php%26hl%3Dda%26sa%3DG
Den bevingede Sol er en egyptisk religiøst symbol og blev vist på forsiden af Studier i Skriften serie I - Den guddommelige plan for the Ages.
Dette symbol er brugt af frimurerne og okkulte grupper.
Citat slut
Den solgud har Ven af Sandheden lige haft "oppe og vende" i sine tråde -
Jeg har for nylig, lagt eks. på okkulte symboler - skjult i deres billeder.
Jeg har hørt om en spiritist - som skulle have oversat deres vagttårnsbibel.
Men det hele er jo også tydeligt nok, for alle deres fejltagelser - de falske profetier - hele tiden ændres deres syn på tingene, det viser jo, at det ikke er den kristne Gud, men en efterligning de søger.
Den kristne Gud - Jesus Kristus, han tager ALDRIG fejl - han fylder os ikke med løgn.

Altså : "Jeg har hørt om en spiritist - som skulle have oversat deres vagttårnsbibel."

sand kristen · Answer 28 · 2012-10-13 13:13:13

At jeg skriver "vi" betyder soldebattører - ikke at jeg har deltaget i de debatter !

http://www.sol.dk/debat/sog?q=greber&searchuser=lyjse&searchdate=all&limit=5

lyjse · Answer 29 · 2012-10-13 13:59:58

Du henviser til :

TV 2 bragte den 16. august 2007 udsendelsen ”BASTA”. Af udsendelsen fremgik følgende:
”Reporter: I aften handler det om, hvordan vi risikerer at blive taget ved næsen i søgen på en sund og moderigtig livsstil. Vi har besøgt tre forskellige klinikker, der alle – på baggrund af en meget simpel test – lover at kurere os for træthed, eksem og andre skavanker.
…
Reporter: Klinikkerne rider med på den såkaldte detox-bølge, der betyder afgiftning. Det handler blandt andet om nye kostråd. Råd, der ifølge eksperter i værste fald kan være livsfarlige.
…
Reporter: Klinikkerne hævder at kunne afsløre hvilke fødevarer, der er giftige for vores krop, men kan de nu også det.
…
[A], [K] (skjulte optagelser): Det er ikke meningen, at du skal blive forgiftet bare af mad.
Speak: Ifølge klinikkerne bliver mange af os hver dag forgiftet af madvarer som brød, mælk og frugt. Vi ved det bare ikke. Klinikkerne lover, at de med en simpel blodprøve kan give os svarene og et meget bedre liv. Men kan de nu også det? Basta afprøver løfterne og får testet to meget forskellige personer. En sund og rask kvinde og en multiallergisk mand.
I udsendelsen fortalte kvinden, hvad hun normalt spiste, hvorimod manden ikke måtte spise nogle af fødevarerne, kvinden spiste.
Speak: … Udstyret med skjult kamera besøger [den sunde og raske kvinde] to forskellige privatklinikker. Hos [K] får nu at vide, at det, hun normalt spiser, er giftigt for hendes krop. Hun har tilsyneladende udviklet overfølsomhed over for bestemte madvarer.
[A] (skjulte optagelser): Så det handler om, at du spiser noget, som din krop ikke kan tåle, og dit immunforsvar går i krig mod det, fordi det er som gift for din krop. Og så den måde vil det der, at immunforsvaret går i krig med din egen krop, gøre, at du nedbryder noget af dit eget væv, og det er så det, du ser som symptomer.
Speak: Modsat allergi, der viser sig med det samme, kan s overfølsomhed først spores flere dage efter, at hun har spist maden. Og den overfølsomhed hævder klinikkerne at kunne finde i hendes blod.
[A] (skjulte optagelser): Man må ikke kalde det allergi, selvom det jo er det samme.
Speak: har fortalt, at hun af og til føler sig træt, oppustet og har hovedpine. Det skulle ifølge klinikkerne være, fordi spiser mad, der virker som gift på hendes krop. Med en simpel blodprøve hævder de, at de kan teste for 96 fødevarer og se, hvad hun ikke kan tåle. Testen koster 2.650 kroner og kan ifølge hjemmesiden give et hurtigt svar på, hvad hun ikke kan tåle. Men da sidder over for behandleren, forsøger hun i stedet for at få til at købe et afgiftningsforløb. Et kursus, der koster 21.000 kroner.
[A] (skjulte optagelser): Tit er der ikke nogen grund til at lave testen.
: Nej.
[A]: For når du først kommer i gang med at spise noget mad, som din krop virkelig har brug for, så løser det sig selv. Det, du skal overveje, er bare, om du skal starte i et forløb, eller om du vil prøve bare og spise kosten.
Speak: Men vores forsøgsperson insisterer på, at hun kun vil have blodprøven. Og en måned senere viser den da også, at der er flere ting, ikke kan tåle.
(skjulte optagelser): Altså optimalt, så skulle jeg holde mig fra.
[A]: Du skal holde dig fra mælk, og du skal holde dig fra korn, og du skal holde dig fra alt sukker.
: Alt sukker.
[A]: Så er der ovre med frugt. Det er især banan og ananas.
…
Speak: På [K] har altså fået besked på at holde sig fra en stor del af det, hun normalt spiser. Vi får lavet overfølsomhedstesten én gang til. Denne gang hos Nordic Clinic. Men nu er pludselig overfølsom over for nogle helt andre fødevarer.
…
Speak: … Basta har allieret sig med en af verdens førende eksperter inden for fødevareallergi. Professor Carsten Bindslev-Jensen fra Odense Universitetshospital. Vi viser ham s resultater, og det første, han hæfter sig ved, er, at klinikkernes svar er forskellige.
Carsten Bindslev- Jensen, professor, PhD, Dr.med., Odense Universitetshospital: Hvis man måler den samme ting, så skal den gerne give samme resultat hver gang, og det plejer også at være ret karakteristisk for den her slags undersøgelser. Hvis man måler på det samme blod to gange, får man to forskellige resultater. Det er jo ikke overbevisende.
Speak: Til gengæld er både [K] og Nordic Clinic enige om, at den giftige mad har ødelagt s tarme.
[A], [K]: Som det er nu, er der huller i dine tarme. Jeg har jo den her test, den viser jo, at der er fundet hytteost og mælk og valle og yoghurt i dit blod. Der skal det jo ikke være. Det skal være inde i din tarm, så der er huller i din tarm. Den lækker lige som ufordøjet mad til dit blod, og det er de huller, som du skal have lappet.
…
Carsten Bindslev-Jensen: Huller i tarmen er et helt normalt og ganske harmløst fænomen. Man kan endda sige, at hvis vi ikke havde dem, så kunne vi ikke optage maden.
Speak: Det er nemlig via disse huller i tarmen, at vi er i stand til at optage maden, men ikke desto mindre giver Nordic Clinic en helt klar diagnose.
Behandler, Nordic Clinic (skjulte optagelser): Når jeg ser sådan et svar på 28 fødevarer, så er der straks nogle alarmklokker, der går i gang hos mig. Og den første alarmklokke, det er, at du har det, der hedder Leaky Gut Syndrome. Altså sådan et permea tarm. Har du hørt om det?
: Ikke sådan rigtigt.
Carsten Bindslev-Jensen: Altså nu ved jeg jo ikke, hvilken uddannelse den pågældende voldsomt overbevisende unge kvinde har, men fænomenet Leaky Gut Syndrome har jeg aldrig hørt. Måske fordi det er et helt almindeligt fænomen, at man optager almindelige fødevarer uomdannet.
Speak: I verdens største og mest komplette fortegnelse over videnskabelige undersøgelser findes der ikke én, der knytter Leaky Gut Syndrome [i søgefeltet på hjemmesiden fremgår ”leaky gut food intolerance”] sammen med fødevareoverfølsomhed.
Carsten Bindslev-Jensen: Man tager afsæt i noget, som er sandt, men man glemmer at gøre opmærksom på, at det er et fuldstændigt normalt fænomen, og så gør man noget, der er normalt – og som vi alle sammen gør, nemlig optager interakte proteiner, til noget sygeligt.
Speak: Og hos Nordic Clinic får endnu en foruroligende besked.
…
Carsten Bindslev-Jensen: Den eneste sygdom, hvor man har overvægt af gærsvamp nede i sin mave, som jeg kender. Det er altså aids, og det er formodentlig ikke det, vi snakker om her.
Speak: Vi har også vist resultaterne til ernæringsekspert Per Brændgaard. Han mener, at afgiftningskure er det rene bondefangeri.
Per Brændgaard, cand.scient., human ernæring, CVU Sjælland, Ankerhus (sidder med bogen ”Guide til Detox®kost. Mad der glæder din krop”): Giftstoffer og udrensning og alle de her begreber som detox-folkene, de taler om, det er begreber, som de selv har opfundet, som simpelthen ikke eksisterer. Vi har ikke brug for udrensning. Vi har ikke brug for at gøre noget specielt for at rense ud. Det er klart, at vi har udrensningsprocesser i vores krop. Altså, vi har udrensningsorganer, vi har lever, og vi har nyrerne. Tarmsystemet fungerer til dels også på den måde, men det er nogle organer, som hele tiden kører. Og som kører normalt og som sagtens kan håndtere alle de her ting.
Carsten Bindslev-Jensen: Den eneste årsag til, at jeg kan se, at man tilbyder sådan nogle testtyper som dem her. Det er, at man er interesseret i at tjene nogle penge på det.
Per Brændgaard: Detox er fup. Jeg mener, de forsøger at lokke penge ud af folk på falske forudsætninger.
Speak: Vores eksperter giver altså ikke meget for klinikkernes metoder. De to prøver får ikke samme udfald, selvom det er samme person, og begge behandlere fordrejer ifølge vores eksperter resultaterne dramatisk.
Per Brændgaard: De opfinder nogle begreber, fordi så får de noget, de kan lade som om, kan hjælpe de her mennesker med.
Speak: Men hvad er det så egentlig, testene viser. Faktisk viser den ikke, hvilke fødevarer vi er overfølsomme overfor, men den mad vi spiser efterlader spor i vores blod. Og det er det, testen opfanger. Klinikkernes dyre test er altså bare en huskeseddel over, hvad vi har spist de sidste par dage. Her forklarer vores ekspert, hvordan resultaterne i virkeligheden bør læses.
…
Carsten Bindslev-Jensen (kigger på testresultater): De ting, du spiser mest af her, det er faktisk også dem, der er højest. Er det rigtigt?
: Ja.
Carsten Bindslev-Jensen: De her test, hvor man måler den her slags antistoffer, de hedder IgG, som de her to tests, de gør. At de så, hvis man er heldig, og testen er i orden, så afspejler den det, man spiser. Og så er det jo billigere og hurtigere at spørge patienten, hvad de fik at spise for et par dage siden.
Speak: Basta tager kritikken med videre til klinikkerne. Først her til Nordic Clinic.
…
Speak: Vi går nu til DETOX for at høre, hvad de har at sige til kritikken.
Reporter: Hvordan vil du forklare, at den her person ikke får det samme resultat på to forskellige klinikker?
[A], kandidat i folkesundhed, [K]: Ja, det er virkelig også rigtig, rigtig uheldigt.
Reporter: Man skulle vel gerne kunne få det samme resultat for den samme person med det samme blod.
[A]: Det ville du også have fået, hvis du brugte en god test begge gange. Og vores test er rigtig god.
Reporter: Men hvem skal man så tro på af jer og så Nordic Clinic?
[A]: Jeg vil sige, at vores test bliver testet meget, meget grundigt, og vi har lavet masser af blindtest, og det er masser af studier og dokumentation for, at det bliver lavet præcist, og at det gør det hver gang.
Reporter: Hvorfor skræmmer I folk ved at fortælle, at de har huller i tarmene.
[A]: Dét at have. Det er jo et spørgsmål om graden af huller i tarmene.
Reporter: Så det, du siger, er, at der er tale om store huller i tarmene.
[A]: Ja, de er for store. Og derfor skal det genopbygges.
Reporter: Men hvorfor fortæller I ikke folk, at det i virkeligheden er helt normalt at have hul i tarmene. Det er jo klart, at man bliver lidt forskrækket, når man går ud herfra og har fået at vide. Uha, man har huller i tarmene. Det lyder jo meget farligt.
[A]: Det vi snakker om. Det er at have for store huller, og det er det vi fortæller folk. Vi er jo ikke læger. Jeg har læst folkesundhedsvidenskab, men jeg er jo ikke læge, så jeg kan ikke behandle. Det, jeg kan, er at forebygge, og så kan vi give folk den livsstil, der gør, at de begynder at få noget energi og få en krop, der faktisk fungerer, fordi den får næring, og den spiser det, den kan tåle.
Speak: Vi får altså ikke noget svar på, hvorfor klinikkernes test giver forskelligt udfald. I stedet fremhæver klinikkerne, at lige præcis deres laboratorium er det bedste. Og behandlerne fastholder, at huller i tarmene kan være et problem, selvom en af verdens førende allergieksperter siger, at det er helt normalt.”
Udsendelsen fortsætter med, at den mandlige multiallergiker, [C], får lavet de samme tests. Han besøger Laserklikken, der drives af en læge. Carsten Bindslev-Jensen modsiger lægens udtalelser. [C] ville grundet sin allergi blive alvorlig syg, hvis han fulgte lægens kostplan.
Udsendelsen fortsatte med kosttilskud, hvor en jurist ved Fødevarestyrelsen fortalte, at salget af kosttilskuddene var en overtrædelse af fødevarelovgivningen. Per Brændgaard udtalte, at man bør være påpasselig med at indtage ”megadoser” af vitaminer. Udsendelsen fortsatte:
Speak: Også på [K] anbefalede de ulovlige kosttilskud.
[A] (skjulte optagelser): Det her det er L-glutamin. Det er den aminosyre, der i virkeligheden er i kød, ikke. Så det er noget pulver, hvor der er på en teskefuld, der er fire gram af det her L-glutamin, så det skal du røre op i vand og drikke [Der svares ”okay” uden for skærmbilledet]. Så det er det, der skal genopbygge din tarm.
Iben Brinkland, jurist, Lægemiddelstyrelsen: L-glutamin, som er en aminosyre, som er forbudt, medmindre den er godkendt af Fødevarestyrelsen. Det er den her ikke som medicin. [Af skærmbilledet fremgår skriften ”L-Glutamine Powder”, hvorefter ordet ”Ulovlig” føres hen over.] Genopbygning af tarmvæv. Det lyder, som om det er en, der har noget mavesår eller nogle mave-tarm forstyrrelser. Sygdom ulovligt. Vi vil, med baggrund i de informationer vi har fået, tage ud og kontrollere dem. Se hvilke aktiviteter de har. Er det overtrædelse af fødevarelovgivningen, så vil vi sanktionere det. Er det noget, som er overtrædelse af lægemiddellovgivningen, så vil vi informere lægemiddelmyndighederne om, at de her aktiviteter finder sted, og så tager de hånd om det.
Reporter: Hvorfor anbefaler I jeres kunder at købe ulovlige kosttilskud?
[A]: Jeg anbefaler noget, og så kan folk købe det i Holland.
Reporter: Men det er ikke tilladt at købe det herhjemme.
[A]: Nej, du må ikke sælge det herhjemme, fordi i Danmark har vi en regel om, at kosttilskud må ikke virke. Altså må ikke have nogen virkning på din krop, så derfor skal det være i lave doser, hvis det skal have en virkning på din krop, så skal det være i højere doser, og det kan du kun købe i Holland.
Citat slut

[???] 😕 😉

jalmar · Answer 30 · 2012-10-13 14:15:14

Jalmar skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2064559-til-anonym-jv-2-mfl-jvere-og-#2064559
... Anonym Jv (2) har spurgt om følgende:
Har JOHANNES GREBER oversat "jehovas vidners" NWT - Det er der [ifølge rygterne] ingen der har overhovedet?
OG NEJ GREBER har bestemt IKKE oversat NWT.
For GREBER har kun direkte leveret "Johannes Evg. 1:1 + MATTHÆUS Evg.27:52
http://tinyurl.com/NWT-og-Greber
Men det har du måske heller aldrig skrevet?

sand kristen · Answer 31 · 2012-10-13 15:53:16

Du henviser til :

TV 2 bragte den 16. august 2007 udsendelsen ”BASTA”. Af udsendelsen fremgik følgende:
[/quote]

Der stilles ikke krav til et højt intelligensniveau, men det skal nok heller ikke være det stik modsatte.
[quote="sand kristen" post=2627826][quote="lyjse" post=2627811]At jeg skriver "vi" betyder soldebattører - ikke at jeg har deltaget i de debatter !
[/quote]
http://www.sol.dk/debat/sog?q=greber&searchuser=lyjse&searchdate=all&limit=5

Jeg henviste til søgning over alle de indlæg du har omtalt Greber. Fattede du ikke det.

lyjse · Answer 32 · 2012-10-13 17:01:00

"sk" skrev:

Jeg henviste til søgning over alle de indlæg du har omtalt Greber. Fattede du ikke det.

Hvor ser du, jeg omtaler Greber❓ 😕
Det var en smutter [(:]
Jeg har aldrig påstået, jeg ikke har deltaget i debatter - efter de 3 år, det har jeg vist gjort mange gange, men der påstår jeg ikke, at Greber oversatte jeres bibel, men at I benyttede jer af hans oversættelse, det er der lagt utroligt mange beviser på - hvis du ellers åbnede linkene.

ftg · Answer 33 · 2012-10-13 17:26:59

Ny Verden-oversættelsen er oversat direkte fra grundsprogene hebraisk, aramaisk og græsk, og den er blevet oversat af New World Bible translation Committee.
Johannes Greber har derfor ikke noget med Ny Verden-oversættelsen at gøre.

Med venlig hilsen, ftg.

eks-vidne · Answer 34 · 2012-10-13 18:22:29

Ny Verden-oversættelsen er oversat direkte fra grundsprogene hebraisk, aramaisk og græsk, og den er blevet oversat af New World Bible translation Committee.
Johannes Greber har derfor ikke noget med Ny Verden-oversættelsen at gøre.

Med venlig hilsen, ftg.

Glemmer du helt, at vi har haft den oppe at vende før?
Bible translation Committee, den var Broder Franz med i. Han nåede aldrig ret lang i sine studier.
Tror vist vi skal have kigget i gemmerne igen.

ftg · Answer 35 · 2012-10-13 18:27:29

Jeg snakker om Johannes Greber.
Med venlig hilsen, ftg.

eks-vidne · Answer 36 · 2012-10-13 18:52:23

Jeg snakker om Johannes Greber.
Med venlig hilsen, ftg.

Muligt ftg.
Men du snakkede også om New World Bible translation committee. Det var den jeg snakkede om.

eks-vidne · Answer 37 · 2012-10-13 20:05:45

[quote]Det hjælper ikke med en lang uddannelse 19 timer 28 minutter siden #2627571
sebl

Jeg er gået hele vejen, uddannelsesmæssigt set. PhD-grad, arbejdet som forsker osv. Men jeg fatter også bjælde af SK's argumenter, så det hjælper ikke med en lang uddannelse. Måske har jeg taget den forkerte uddannelse???[/quote]
Tak for svaret 🙂
Hurtigt kom tråden til at handle om noget andet... Oliebjeg - Greber - Lazarus - englen Gabriel.. man er helt rundtosset 😃
Og jeg tror, at man skal være villig til, at blive rundtosset = hjernevasket.
Det der kræves er, at man blindt lader sig forføre - helt overgiver sig, i jv`s magt.
Udelukker alt fornuftig tankegang, og overlader den til vagttårnet, hvad man skal tro og tænke - også når man pludselig skal tænke noget andet, det er lige som en robot..
Børn der vokser op i sekten, de er jo fanger i det tårn, og børn stoler jo på deres forældre - stakkels dem 🙁
Nej man skal langt fra, være intelligent - man skal derimod være svag og modtagelig.
At der kastes med mudder fra vidnerne, når de mærker afmagten, det er kun et tegn på deres egen svaghed.
Kan man ikke vedstå sig - ens egne bøger og blade, uden at føle sig angrebet, så er der jo noget rivende galt !
Og at de ikke selv kan se det - er virkeligt uhyggeligt !
Hvordan ville vi andre há det, hvis vi skulle bruge - de fleste af døgnets timer på, at forsvare den ene løgn efter den anden.. den ene skandale efter den anden..
Jeg tror man ender som "sk" - fuld af vrede og had - men rettet mod de forkerte.

Kære Lyjse
Nej man behøver ikke være intelligent for at være et vidne. Tværtimod vil jeg sige er det ikke godt, at tænke for meget.
Det er heller ikke godt, hvis man er rebelsk forstået på den måde, at man stiller for mange spørgsmålstegn.
Se, jeg husker for år tilbage, når vi havde Vagttårnsstudium. Det her møde, hvor vi gennemgår vagttårnstudiet. Spørgsmål og svar. Vi vidste, at når nogen bestemte svarede, så ville det være lange og nogengange kedsommelige svar. Men voila, svar udfra egne tanker og egne studier fra Bibelen. Altså selvfølgelig holdt i vagttårns regi.
Men svarerne kunne godt vare længere tid end man syntes godt var.
Så derfor kom der nogen retningslinier fra selskabet. At når man skulle svare måtte svaret højst vare så og så lang tid OG man skulle svare udfra paragraffen. ALTSÅ man måtte ikke tilføje egne ord men holde sig til paragraffens svar på spørgsmålet.
Her kunne man ligeså godt have tilføjet, lad robotten svare.
Jeg tænker så, hvor er mennesket, sindet, sjælen henne i svaret, i troen?
Hvad er det for en tyranisk måde, at holde mennesker i snor på?
"sk" vil helt sikkert svare og kan godt se, at jeg virker grov. Det kan jeg faktisk godt se. Men jeg kan ikke reagere anderledes. Fordi, kan man ikke som menneske have lov til, at have sin frihed i sine svar, i sin væremåde, i sin måde, at være menneske på, så er man ikke længere et selvstændigt menneske. Så er man trælbundet.
Og trælbundne mennesker mister sig selv langsom hen af vejen. Fordi man tør ikke i sit fangensskab være sig selv. Man tør kun være sådan, som ens overordnede ( i det her tilfælde vagttårnsselskabet ) giver ordre til, at man må være, svare, opføre sig, have mening om osv osv.
Vi mener. Man må helst ikke. Gør du det vil Gud se det. Husk, at Gud ser alt. For at komme ind i Guds nye verden, må du. Ønsker du ikke, at se dine nære og kære igen i paradiset? Husk nu på dine børn. Kun ved at gøre Guds vilje...Ønsker du ikke et evigt liv... Du må ikke... Tillægger du dig deres adfærd.... Du bliver udstødt... Og...
Osv osv osv osv.
Man får tudet ørerne fulde. Derfor tillægger man sig også JWO's måde at tænke og leve på.
Nej at være højt intelligent er ikke nødvendigt i JWO. Nogen få er måske. Men jeg tvivler på, at der er ret mange.
Jeg ved godt at "sk" bryster sig af, at tænke selv. Og læse det, der passer ham. Og studere det han vil. Osv. Det er sjovt nok bare ikke det, hverken SCO, arres eller jeg husker.
Tror jeg i den kommende tid vil finde en hel masse eks-vidners udsagn frem. Nu har jeg jo skrevet mange gange, at jeg har læst mange eks-vidners beretninger. Og alle fortæller stort set det samme. Og de er uafhængige af hinanden.
Et er at skrive det et andet er, at vise det. Jeg vil spørge et sted om nogen vil hjælpe og skrive deres oplevelser. Og så kan vi jo sammenligne det de skriver.
Det bliver nok på engelsk men så oversætter vi det. Syntes at google oversæt er blevet forbedret.
Fortsat en velsignet weekend. 🙂

ftg · Answer 38 · 2012-10-13 20:55:59

New World Bible translation committee var en kommite bestående af gudhengivne mænd der havde til opgave at udarbejde en helt ny oversættelse af De Hellige Skrifter direkte fra grundsprogene hebraisk, aramaisk og græsk. Denne oversættelse er kendt som Ny Verden-oversættelsen af De Hellige Skrifter. Ny Verden-oversættelsen er den mest udbredte bibeloversættelse på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 39 · 2012-10-14 05:57:06

😖
. . . forfattet ikke oversat.
Man skulle tro at i nyder at lyve, det er skrevet/påpeget utallige gange, at NWT med Garanti ikke er oversat fra "De Hellige Kristne Skrifter"
Re. Spiritisten Johannes Greber:
A Grossly misleading translation ( new world translation )
http://www.towerwatch.com/Witnesses/New_World_Translation/dr_mantey.htm
EKSEMPEL:
"oversætterne" har bedyret, at man har oversat så bogstavelig -
ord for ord som muligt. Samt så rent og sammenhængende som muligt -
Et fantastisk godt eksempel på dette er:
FILIPPERBREVET 2:9 - Codex Sinaiticus
διο και ο θϲ αυτον ϋπερυψωϲεν
και εχαριϲατο αυτω το ονομα το υπερ παν ονομα ▬ [15 ord]
*******
Filipperbrevet 2:9 - Da92.
Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne, ▬ [13 ord]
*******
....... versus ......
JW'Organisationens NVO
Netop derfor ophøjede Gud ham også til en højere stilling
og gav ham i sin godhed navnet som er over ethvert [andet] navn, ▬ [23 ord]
******
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2627909]Det er forkert hvad du skriver, Lyjse.
Ny Verden-oversættelsen er oversat direkte fra grundsprogene hebraisk, aramaisk og græsk, og den er blevet oversat af New World Bible translation Committee.
Johannes Greber har derfor ikke noget med Ny Verden-oversættelsen at gøre.

Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 40 · 2012-10-14 06:12:14

Ny Verden-oversættelsen er oversat direkte fra grundsprogene hebraisk, aramaisk og græsk, og er derfor ubesmittet af falsk lære.
Jehovas Vidner er dybt taknemmelige over, at der findes en sådan oversættelse idag.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 41 · 2012-10-14 08:07:55

Ny Verden-oversættelsen er oversat direkte fra grundsprogene hebraisk, aramaisk og græsk, og er derfor ubesmittet af falsk lære.
Jehovas Vidner er dybt taknemmelige over, at der findes en sådan oversættelse idag.
Med venlig hilsen, ftg.

Du lyver ftg - og du ved det ! Du har været for længe på sol, til at være uvidende om det !

Liste over forkert oversat Vers i De Kristne Græske Skrifter (Det Nye Testamente) af Jehovas Vidner
Det græske ord "Kurios" som betyder "Herren" er forkert oversat som "Jehova" eller "Jehovas".
Matthew 22:44, 23:39; 27:10
Mark 5:19; 12:29, 12:30, 12:36; 13:20
Lukas 1:25, 1:28; 1:32, 1:58, 1:68, 2:15; 20:42
ApG 2:34; 2:39, 2:47, 3:22, 7:33, 7:49, 12:11, 12:17, 13:47
Romerne 4:8; 9:28, 9:29, 12:19; 14:11;
1 Kor 1:31, 3:20, 4:4; 4:19, 7:17, 14:21; 16:07
2 Kor 6:17; 6:18; 10:18
Kolossenserbrevet 3:16
1 Thess 4:06
2 Tim 1:18; 02:19 (to gange); 4:14
Hebræerbrevet 7:21, 8:2; 08:08, 8:9; 8:10, 10:16, 10:30, 12:6; 13:06
James 4:15; 5:15
2 Pet 2:9; 03:09
Jude 5, 9, 14
Åbenbaringen 1:08, 4:11; 18:08, 19:6; 21:22, 22:05, 22:06
Græske ord "Kurie" som betyder "Herren" er forkert oversat som Jehova. "
John 12:38
ApG 1:24; 4:29; 7:60
Romerne 10:16, 11:03, 14:06 (tre gange), 14:08 (tre gange)
Åbenbaringen 15:04; 16:07
Det græske ord "Kuriou" betyder "af Lord" eller "af Herrens" er forkert oversat som "Jehova" eller "Jehovas".
Matthæus 1:20, 1:22; 1:24, 2:13, 2:15, 2:19, 3:03; 28:2
Mark 1:3, 11:09, 12:11
Lukas 1:6; 1:9; 1:15, 1:45, 1:66, 1:76, 2:09 (to gange), 2:23, 2:24; 2:26, 2:39, 3: 4, 4:18, 4:19, 5:17; 13:35; 19:38
John 1:23, 12:13; 12:38
ApG 2:20; 2:21, 3:19, 4:26, 5:9; 5:19; 7:31, 8:22, 8:25, 8:26, 8:39, 9:31; 10 : 33; 11:21, 12:7; 12:23, 12:24, 13:10, 13:11, 13:12, 13:49, 15:35, 15:36, 15:40; 18:25 ; 19:20
Romerne 10:13; 11:34
1 Kor 10:21; 10:26, 11:32; 16:10
2 Kor 3:17 (to gange) 03:18 (to gange); 8:21
Ef 5:17; 6:4; 06:08
Kolossenserbrevet 1:10; 3:24
1 Thess 1,8, 4:15; 05:02
2 Thess 2:2; 2:13; 03:01
Hebræerne 12:05
James 1:07; 4:10, 5:04, 5:10, 5:11 (to gange); 5:14
1 Peter 1:25; 3:12
2 Peter 3:10
Det græske ord "Kurion" som betyder "Herren" er forkert oversat som "Jehova".
Matthew 04:07, 4:10; 22:37
Lukas 1:16, 1:46, 4:8; 4:12; 10:27; 30:37
ApG 2:25; 8:24; 15:17
Romerne 15:11
1 Kor 10:09; 10:22
2 Kor 3:16
Kolossenserbrevet 3:23
Hebræerne 8:11
James 3:09
Det græske ord "Kurio" som betyder "Herren" er forkert oversat som "Jehova".
Matthew 5:33
Luke 1:17, 2:22, 2:23
ApG 13:02; 14:03, 14:23, 16:15
Romerne 12:11; 14:04
1 Kor 2:16
2 Kor 10:17
Ef 2:21; 5:19; 06:07
Kolossenserbrevet 3:22
Hebræerne 8:11
James 3:09
Det græske ord "Theos" betyder "Gud" er forkert oversat som "Jehova".
Hebræerne 2:13
Åbenbaringen 04:08
Det græske ord "Theou" betyder "af Gud" eller "Guds" er forkert oversat som "Jehovas".
Mattæus 4:4
John 6:45
ApG 13:44; 13:48, 16:32, 18:21
James 2:23
2 Peter 3:12
Det græske ord "Theon" som betyder "Gud" er forkert oversat som "Jehova".
ApG 16:14
Det græske ord "Theo" som betyder "Gud" er forkert oversat som "Jehova".
Romerne 4:03
Galaterne 3:06
Kolossenserbrevet 3:16
James 2:23
Det græske ord "da" betyder "i" er omskrevet som "i forening med" til støtte for vagttårn lære om, at kristne støtter Kristi sag, men har ikke Kristus bolig i dem.
Matthew 10:32 (to gange)
Luke 0:08 (to gange)
John 06:56, 10:38, 14:10 (tre gange), 14:11 (to gange), 14:20 (tre gange), 15:04 (tre gange), 15:05 (to gange); 15:06 , 15:07, 17:21 (tre gange); 17:26
Romerne 8:1; 08:02, 08:10, 12:05, 16:07;
1 Kor 1:2, 1:30, 15:18; 16:24
2 Kor 5:17; 00:02; 13:05
Galaterne 1:22; 2:4; 2:20, 3:28; 5:10
Ef 1:1, 1:3, 1:4; 1:11, 2:06, 2:7; 2:10, 2:13, 2:15, 2:21, 2:22, 3:6; 6 : 1
Filipperne 1:1, 3:9; 4:21
Kolossenserbrevet 1:27, 1:28; 02:06; 03:03
2 Tim 1:1, 2:10; 3:15
Philemon: 23
1 Peter 5:10; 5:14
1 Joh 1:5; 2:5; 02:06, 2:24; 2:27, 2:28, 3:6; 03:24 (tre gange)
1 John 4:04 (to gange). 4:13 (to gange), 4:15 (to gange), 4:16 (to gange); 05:20
Åbenbaringen 14:13
Den engelske ord "øvelse", "udøver", "udøves", "øvelser" tilføjes med noget grundlag i den græske tekst. Dette udtryk er tilføjet til støtte Vagttårnet doktrin af bygværker er føjet til tro at fuldføre frelse processen.
Mark 5:36
Joh 1:12; 3:16, 18, 36, 6:29, 35, 07:05, 11:25, 12:36, 14:01 (to gange), 14:12: 16:9
Romerne 4:3; 10:04, 9, 10
2 Kor 4:13 (to gange)
Galaterne 3:22
2 Thess 1:10
Hebræerne 04:03
1 Peter 1:08, 02:06
Det græske ord "kolasis" oversat "cutting-off" i stedet for "straf" til støtte for Vagttårnets tro på udslettelse og afvisning af en evig pinested kaldet "helvede".
Matthew 25:46
De græske ord "Kai Theos da ho logoer" er forkert oversat som "Ordet var en gud," i stedet for "Ordet var Gud." Dette er en fordrejning af teksten som ordet "a" er ikke i den græske, men blev tilføjet af New World Oversættere at gøre Word (Jesus) "en" anden "gud", som er adskilt fra Gud Fader.
Johannes 1:1
Den græske ord "ego EIMI", som betyder "jeg er" er forkert oversat som "Jeg har været" at tilsløre forbindelsen mellem Jesus er den "I Am" Jehova Gud Mosebog 3:14.
Joh 8:58
Ordet "mig" er udeladt i "Spørg mig noget" for at støtte Vagttårnet påstand om, at Jesus ikke er værdig til at modtage bøn.
John 14:14
Det græske ord "ginoskosin" betyder "at vide, intimt" er forkert oversat som "at tage i viden om" at understøtte Vagttårnet læren om, at præcis viden er nødvendig for evigt liv. Ændring af denne oversættelse fra "kende dig" (som alle andre bibeloversættelser har det) til at "tage i viden om dig" flytter fokus fra et personligt forhold til Gud til blot intellektuel undersøgelse af Gud til at opnå evigt liv.
Johannes 17:3
Det engelske ord "søn" i "Blod for sin egen [søn]" er tilføjet i parentes uden nogen støtte i den græske tekst. Dette demonstrerer længde, Vagttårnet går at benægte, at Jesus er Gud, der udgyde sit eget blod for os.
ApG 20:28
Den græske frase "han petra de en ho Kristos" mening ", og den klippe var Kristus" er forkert oversat som "og at fjeldmassen betød Kristus". Igen, dette flytter fokus fra Jesus er den Jehova Gud, Rock of Israel (Esajas 30:29).
1 Kor 10:04
I 1984-udgaven af Ny Verden-Oversættelsen, det engelske ord "andet" er tilføjet i parentes angiver, at ordet ikke forekommer i den græske tekst. Oversætterne af New World Translation tilføjet ordet "andet" i "gav ham navnet over alle [andre] navn" til støtte for Vagttårnet lære at navnet "Jehova" er overlegen i forhold til navnet "Jesus". Kun i seneste udgaver af Ny Verden-Oversættelsen kan vi se ordet indsat med parentes omkring den. Alle udgaver fra 1950 til 1981 var "andre" tilføjede uden parentes gør det synes som om dette ord er i den oprindelige græske tekst. På side 27 i den 1 februar 1992 Vagttårnet magasin, ser vi igen Filipperbrevet 2:09 bliver citeret uden de kantede parenteser bliver brugt omkring ordet "andet". Dette demonstrerer igen den dybe rødder bias Vagttårnsselskabet imod Jesus besidder et navn lige og overlegen at nævne "Jehova".
Filipperne 2:09
Oversættelse fordomme mod den evige natur Jesus Kristus som Skaber Gud ses tydeligt i den nye verden Translations indsættelse af ordet "andet" med henvisning til Jesus 'arbejde i skabelsen. Ved at tilføje ordet "andet" til "alle ting", så der står "ved hjælp af ham [andre] ting blev lavet til at eksistere" Vagttårnet er i stand til at begrunde sin påstand om, at Jehova Gud skabte Jesus først og derefter brugt Jesus som Hans kreative agent for resten af skabelsen. Men Skriften forkynder, at Jesus er skaberen af "alle ting," for han altid har eksisteret som det uskabte, "evig far" - besidderen af evigheden (Esajas 9:6). Mens tidlige udgaver af Ny Verden-Oversættelsen før 1961 udgaven indsatte ordet "andet" uden parentes, så man kunne ikke sige ordet er ikke i den oprindelige græske, den udgave fra 1961 og alle andre efter det er mere ærlige ved at omslutte ord i parentes. Men vi atter ser oversættelse fordomme mod den Guddom Jesu Kristi gentager sig i Vagttårnet litteratur på side 20 og 21 i 1 februar 1992 nummer af Vagttårnet, hvor Vagttårnets indsættelse af "andet" i Kolossenserbrevet 1:16 igen citeres uden parentes.
Kolossenserbrevet 1:16, 17, 20
Det græske ord "Theotetos" betyder "Godship, Guddom, Guddom" er forkert oversat som "guddommelig kvalitet" for at aflede opmærksomheden fra den fulde Guddom Guds blive tilskrevet Kristus i denne passage.
Kolossenserbrevet 2:09
Den græske sætning "Theou kai soteros emon" som betyder "Gud og frelser os" eller "vores Gud og frelser" er forkert oversat som "gud og for [den] Frelser os". Dette ord "det," at blive indsat i parentes med noget grundlag i den græske tekst er endnu et forsøg på NWT oversættere at adskille Kristus fra at være Gud.
Titus 2:13
De græske ord "pneumaton" og "pneumas" mening "terpentin" forkert oversat som "åndelige liv" og "åndelige liv" til at passe med Vagttårnet doktrin, der benægter eksistensen af den menneskelige "ånd", der lever på tidligere død.
Hebr 12:9, 23
Vagttårnet endda ændret den græske udgave af deres oversættelse til moderne græsk sprog til at være uenig med den græske i deres Kingdom Interlinear Translation! Se deres bedrag eksponeret i denne video:
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-nwt-errors.php&ei=b1hMS4bcGI_Q-QbJmdyUDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.4jehovah.org/jehovahs-witness-nwt-errors.php%26hl%3Dda%26sa%3DG

jalmar · Answer 42 · 2012-10-14 09:48:35

😖
Sprog end Engelsk.
Så iflg. NWT'komiteen, har de "oversat" både Græske og Hebraiske og Aramaiske tekster v/hjælp af Engelsk[???]
FAKTA ▬ TO MÅDER ▬ TO RESULTATER ▬ SAMME PÅSTAND - Kun den ene kan bære SANDHEDEN:
Kristendommen har bestræbt sig på at bringe deres Tro i overensstemmelse med "De Hellige Kristne Skrifter"!
*******
Mens "THE WATCHTOWER"/"JW'Organisationen"/"jehovas vidner",
har bestræbt sig på at bringe deres NWT i overenstemmelse med deres Tro.
Når man læser følgende på titelbladet: "omhyggelig sammenholdt med "den aramaiske, Hebraiske og Græske grundtekst", kan man med god ret spørge JW'Organisationen, om det var muligt at få lov at se de pågældende skrifter? ▬ JEG GÆTTER PÅ SVARET ER ET ABSOLUT NEJ!

The New World Translation/NWT
er enestående på en måde - Det er den første forsætlige og systematiske indsats der er gjort for at producere en komplet udgave af Bibelen, der er redigeret og revideret til et specifikt formål, at nå til enighed med Trossamfundets doktrin.
Jehovas Vidner og Vagttårnsselskabet indså, at deres tro modsages af Skriftet. Så i stedet for at bringe deres Tro i consensus med Skriftet, bragte de deres NWT i consensus med deres Tro.
http://www.gotquestions.org/New-World-Translation.html[/quote]
Ifølge blandt andet Raymond Franz [nevø] bestod "oversættelses"-komiteen
[quote]as Nathan H. Knorr (President of the organization), Frederick W. Franz (Vice-President), George D. Gangas, and Albert D. Schroeder.
According to Raymond V. Franz, the "principal translator of the Society's New World Translation" was Frederick W. Franz. (1)
According to M. James Penton, "to all intents and purposes the New World Translation is the work of one man, Frederick Franz." (2) Franz afterwards became the President of the organization, from 1977 to 1992, and was responsible for the revisions.
http://www.bible-researcher.com/new-world.html[/quote]
Der er ingen der er i tvivl om, at det er Frederich William FRANZ der egenhændigt har "oversat"
"NEW WORLD TRANSLATION" - "Oversat" fra nogle ikke-eksisterende "Hellige Græske Tekster"!
SPØRSMÅLET ER, var Fred.Franz klædt på til det hverv, ifølge Selvbiografien Ja, Bestemt, iflg. fakta NEJ!
[quote]Broder A. H. Macmillan [mac] skrev bl.a. flg. i Franz's Selv-biografi:
After graduation from Woodward High in Cincinnati in 1911, he attended the University of Cincinnati. However, he did not graduate, according to testimony he gave under oath during a 1954 court trial.
[......]
»Franz skryder: I had been chosen to go to Ohio State University to take competitive
examinations with others to win the prize of the Cecil Rhodes Scholarship.«
Franz talte flydende: SPANSK, PORTURGISISK, TYSK og kunne konversere på FRANSK.
Desuden var Franz scholar i: SYRISK, HEBRAISK, GRÆSK, LATIN
[quote]I [sitets forfatter)traveled to the University of Cincinnati where I obtained a photo-copy Franz’s college transcript. It indicates that while he was an adept young man, Macmillan stretched his credentials in Faith on the March.
[/quote]
While his transcript shows he was an above-average student, getting a 3.63 grade-point average on a scale of 4.0, he could not have carried away any honors, as Macmillan said, because he did not graduate. He completed six semesters and earned 84 credit hours. He dropped out in the middle of his junior year, the spring of 1914.
http://watchthetower.net/fred2.html[/quote]

[quote]Franz skrød: “What a blessing it was to study Bible Greek under Professor Arthur Kensella! Under Dr. Joseph Harry, an author of some Greek works, I also studied the classical Greek. I knew that if I wanted to become a Presbyterian clergyman, I had to have a command of Bible Greek. So I furiously applied myself and got passing grades” (The Watchtower, May 1, 1987, pg. 24).
http://watchthetower.net/fred2.html[/quote]

[quote]Sitet's forfatter der gennem mange år var en stor beundrer af Fred. Franz skriver:
Years later, when my wife and I became Christians, we discovered the truth about Franz. I can now look back and see the deception of Satan on this man and the “spirit of delusion” that blinded him to the truth of the Gospel. Knowing also that he was the principal architect of Watchtower teachings for more than 70 years, I realize how demonically controlled he was. I recall Franz having an aura about him. He was the only one at Bethel, to my knowledge, who roomed alone. All other single people had roommates.
[......]
I know now that a demon controlled Franz, not the Spirit of God.
[/quote]
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2627970]New World Bible translation committee ?
New World Bible translation committee var en kommite bestående af gudhengivne mænd der havde til opgave at udarbejde en helt ny oversættelse af De Hellige Skrifter direkte fra grundsprogene hebraisk, aramaisk og græsk. Denne oversættelse er kendt som Ny Verden-oversættelsen af De Hellige Skrifter. Ny Verden-oversættelsen er den mest udbredte bibeloversættelse på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 43 · 2012-10-14 10:35:14

[???]
. . .
kanin op af hatten ftg, og præsentere os for:
JW'Organisationens udgave af De Aramaiske, Hebraiske og Græske Grundskrifter!
Dette er nogle af Kristendommens "HELLIGE KRISTNE SKRIFTER" ftg:
http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
THE WILSON DIAGLOT - Baseret på CODEX VATICANUS
http://www.heraldmag.org/olb/bsl/Library/BIBLES/Diagltt/Diaglott.pdf
Jeg går selvfølgelig ud fra at du kan levere tilsvarende skrifter, som NWT er baseret på.
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2628017]Vi har en ubesmittet oversættelse.
Ny Verden-oversættelsen er oversat direkte fra grundsprogene hebraisk, aramaisk og græsk, og er derfor ubesmittet af falsk lære.
Jehovas Vidner er dybt taknemmelige over, at der findes en sådan oversættelse idag.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 44 · 2012-10-14 12:19:20

Interessant du nævner Wilson. her er en [faximile] gengivelse.
Bemærk der står: og en gud var ordet.

El' ttpxv vv b XoyoSt Kat 6 Xoyos "qv irpos
In a begiDQLT.^ wa« the word, and the vrord waa with
rov 0601/, Kai 6(os f]v 6 Xoyos, ^Ovtos i)v (v
%he God, and a god was the word.

ftg · Answer 45 · 2012-10-14 12:39:18

Ny Verden-oversættelsen er den mest udbredte bibeloversættelse på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 46 · 2012-10-14 19:39:20

[???]
. . . præsenterede os for:
JW'Organisationens udgave af De Aramaiske, Hebraiske og Græske Grundskrifter!Men tak fordi du mindede mig om det:
Faktisk er vi helt enige:
John 1:1 In a beginning was the Word, and the Word was with the God, and "a god was the Word".
http://www.heraldmag.org/olb/bsl/Library/BIBLES/Diagltt/Diaglott.pdf
Benjamin Wilson (1817–1900) was an autodidact Biblical scholar - Oversatte Sin Diaglott i tuidsrummet 1856 til 1864
The Wilsomn Diaglot blev senere udgivet af:
The International Bible Students Association (IBSA) Det senere "Watchtower Society".
Hvilket gør det endnu mere sandsynligt, at det er spiritisten
Johannes Greber der var leverandør til JW'Organisationens udgave af Joh.1:1.
For havde JW'Organisationen vidst at den Koptiske kirke brugte "a god was the word", ville Franz med garanti have brugt samme, Men fakta er at Franz brugte Grebers udgave.

Men det er ikke mit problem p.t., jeg har i dag fundet ud af, at Wilsons "En gud" åbenbart stammer fra Koptisk, Og lige p.t. ved jeg ikke hvad der er mest rigtigt, med eller uden "en" - Er "og en gud er ordet" det mest korrekte, er Johs. Grebers i princippet også rigtig, for det er i så tilfælde en barnlig strid om ord.

For "en gud" er
It is becoming well-known that the primary Coptic translations of John 1:1c – the
Sahidic, the proto-Bohairic, and the Bohairic – do not render it “the Word was
God,” as is common in many English versions, but “the Word was a god,” found
notably in the New World Translation.
http://jehovah.to/exe/translation/coptic.pdf[/quote]
Som har ført mig frem til følgende som jeg ikke har nået at læse endnu:
http://forananswer.blogspot.dk/2006/10/john-11-in-sahidic-coptic-translation.html
Her overfor står:
[quote]• 1.2 He was in a beginning with God
• 1.4 In Him was a life
• 1.6 There came a man, send from a God, whose name was John
• 1.12 …as many as received Him, to them He gave a right to become children of a God
• 1.14 And the Word became a flesh
• 1.14 …glory as of the only begotten from a father
• 1.18 No one has seen a god at any time; an only begotten god …has explained Him
http://gknt.org/assets/31/aGod.pdf[/quote]
Så længe jeg ikke kan være sikker på hvilken oversættelse der
vitterlig er den rigtige, vil jeg heller ikke udtale mig bombastisk.
Men bare bede pænt om at få udleveret:
JW'Organisationens udgave af De Aramaiske, Hebraiske og Græske Grundskrifter!
Men tak fordi du mindede mig om det:
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2628144][quote]Nu er det på tide ftg at du skal trække den hvide[/quote]
Interessant du nævner Wilson. her er en [faximile]

gengivelse.
Bemærk der står: og en gud var ordet.

El' ttpxv vv b XoyoSt Kat 6 Xoyos "qv irpos
In a begiDQLT.^ wa« the word, and the vrord waa with
rov 0601/, Kai 6(os f]v 6 Xoyos, ^Ovtos i)v (v
%he God, and a god was the word.

jalmar · Answer 47 · 2012-10-15 05:37:23

[:X]
JALMAR

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2627736]JW'Organisationen/The Watchtower and Johs. Greber
Jalmar skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2064559-til-anonym-jv-2-mfl-jvere-og-#2064559
... Anonym Jv (2) har spurgt om følgende:
Har JOHANNES GREBER oversat "jehovas vidners" NWT - Det er der [ifølge rygterne] ingen der har overhovedet?
OG NEJ GREBER har bestemt IKKE oversat NWT.
For GREBER har kun direkte leveret "Johannes Evg. 1:1 + MATTHÆUS Evg.27:52
http://tinyurl.com/NWT-og-Greber
Men det har du måske heller aldrig skrevet?

jalmar · Answer 48 · 2012-10-15 06:46:38

[:X]
. . . det eneste Frede. Franz gjorde var at skrive af efter et utal af Bibler, incl.
Spiritisten Johannes Grebers, hvorefter han i vid udstrækning brugte sine egne ord i afskriften. -
Det sidste Franz gjorde var at omskrive bogen/NWT så den passede til JW'Organisationens Tro.
Det er stik modsat det de Kristne gør, de tilpasser Troen så den passer med bogen/Bibelen.
Desværre har jeg ingen forventning om at du ftg fatter forskellen🙁
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2628150]
Ny Verden-oversættelsen er den mest udbredte bibeloversættelse på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 49 · 2012-10-15 06:56:11

Jehovas Vidner er dybt taknemmelige over at Bibelen er blevet bevaret indtil denne dag.
Vi glæder os over Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 50 · 2012-10-15 09:23:23

😮
. . . af JW'Organisationen.
SPØRGSMÅL til ftg: Forstår du forskellen på nedenstående?
FAKTUM:
Tilbederne af Krisus Jesus gør hvad de kan for at deres Tro lever op til deres Hellige bog Bibelen!
► versus:
JW'Organisationen gør hvad de kan for at deres Hellige Bog, NWT/NVO lever op til deres Tro.
Grunden til spørgsmålet er:
At dybest set giver nedenstående udmelding fra ftg
ikke nogen fornuftig mening set i lyset af ovenstående:

Hvad var det ftg skrev:
Jehovas Vidner er dybt taknemmelige
over at Bibelen er blevet bevaret indtil denne dag.[/quote]
En af de vigtigste regler i Bibelsk fortolkning er, at »Bibelen skal fortolke Bibelen«
Fakta er at der i Bibelen er Én Gud og "kun" En.
Netop dette fortolkningsmæssige skisma løber JW'Organisationen
ind i med udsagnet: Og Ordet er én gud - Og dermed også kun én Frelser:
Apostl. Gerninger 4:11,12 Da92
[quote]"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«" [/quote]
Alligevel "RÅBER" JW'Organisationen:
Romerbrevet 10:13
For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2628372]Jehovas Vidner er dybt taknemmelige

over at Bibelen er blevet bevaret indtil denne dag.
Vi glæder os over Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 51 · 2012-10-15 09:26:02

Det sidste Franz gjorde var at omskrive bogen/NWT så den passede til JW'Organisationens Tro.
Det er stik modsat det de Kristne gør, de tilpasser Troen så den passer med bogen/Bibelen.
Desværre har jeg ingen forventning om at du ftg fatter forskellen🙁
jalmar

Biblen (folkekirken) skriver.
1. Korinther 6:9
"Ved I ikke, at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild! Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd, der ligger i med mænd, v10 eller tyve eller griske mennesker, ingen drukkenbolte, ingen spottere, ingen røvere skal arve Guds rige."
Det er nok derfor homoseksuelle kan blive viet i kirken. Troen er tilpasset.
Men efter hvad Jalmar - efter 1. Korinther 6:9

jalmar · Answer 52 · 2012-10-15 16:54:06

😖
. . . Det passer jo ganske glimrende ind i jeres forlorne virkelighedssopfattelse med JW'Organisationens jehovah som far og p.t. 9 "homoforskrækkede" selvophøjede gamle mænd" i deres selvskabte feminine Hustrulignende sfære til mor.
jalmar

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2628403]Det er snarere et multimillion-$-bedrag ftg, for
[quote]Det sidste Franz gjorde var at omskrive bogen/NWT så den passede til JW'Organisationens Tro.
Det er stik modsat det de Kristne gør, de tilpasser Troen så den passer med bogen/Bibelen.
Desværre har jeg ingen forventning om at du ftg fatter forskellen🙁
jalmar [/quote]
Biblen (folkekirken) skriver.
1. Korinther 6:9
"Ved I ikke, at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild! Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd, der ligger i med mænd, v10 eller tyve eller griske mennesker, ingen drukkenbolte, ingen spottere, ingen røvere skal arve Guds rige."
Det er nok derfor homoseksuelle kan blive viet i kirken. Troen er tilpasset.
Men efter hvad Jalmar - efter 1. Korinther 6:9

SCO · Answer 53 · 2012-10-15 22:42:33

Tværtimod -
JVerne lærer på deres `teokratiske skole´ at dreje samtalen.
De lærer at finde noget at være enige med den besøgte og derefter dreje samtalen ind på det vigtige - VT læren.
Det ´nemmeste` i hele verden er at blive Jehovas vidne,
du skal blot studere med et vidne ca. et års tid ( i gamle dage var det bogen : Sandheden der fører til evigt liv ) og derefter skal du læse 60 spørgsmål med en ældste.
Som Maja skriver så må du stort set `kun´ svarer det der står i bøgerne, så det kan en hver tosse finde ud af, altså de læser en paragraf så læser man spørgsmålet nedenunder og finder svaret i det man lige har læst.

SCO · Answer 54 · 2012-10-15 23:02:45

den bibelske beretning om de to døtre der drak deres far fuld og bollede ham

Stilles der krav til et højt intelligensniveau -

Det hjælper ikke med en lang uddannelse