Stor beundring for disse forældre....

Har lige set nogle forældre som går STIK imod den stemning vi hører så ofte her i debatten. De har tilmeldt deres danske børn i en skole som ellers har meget tæt på 100% 2-sproglige børn.
Det er modigt og nødvendigt. Og det forlød at det har en smittende effekt på andre forældre. Interessen i integration er større end frygten for at deres børn skulle blive overmatchede. Det kan jeg ikke andet end beundre.
Konsekvensen af nul danskere i en klasse, kunne blive at de 2-sprogede har langt langt sværere ved at lære dansk. Det siger da sig selv at dansk indflydelse virker fremmende på deres chance for at lære dansk.
Det kunne interessere mig at vide om I andre også ser fordelene. Og jeg ville glæde mig over en sober debat. Men alle meninger er velkomne, kan vi ikke bare debattere på en sober måde uden mudderkastning?
På forhånd tak
Fandango

Jeg forstår godt, hvad du mener, men....
Jeg har nok svært ved at se, hvorfor f.eks. mine børn skal bruges i den hellige integrations navn.
Det er al ære og respekt værd at kæmpe kampen, men mine børn er for vigtige til mig til at turde at risikere en god udvikling til fordel for at ændre en samfundsskabt problematik.
Jeg ved godt, at jeg er at betragte som en kylling, men... Nej, ikke mine dejlige unger!!!

ved at blive ved med at acc.alle de indvandrer.
Har også lige d.d. læst om 2 indvandrebørn på 8 og 15 der forsøgte at frarøve en 8 årig dreng hans ting!!
Kan godt være det er forældrenes skyld, at de ikke har lært deres unger hvad der er dit og mit, men hvis forældrene ikke gider interessere sig mere for deres børns opdragelse, så gruer jeg for samfundet om få år!
Hvordan skal vi som voksne lære at accepterer flere og flere indvandrebørn på skolerne, når det er den holdning de udviser??
Min knægt på 12 blev dagligt lovet tæsk at tre fire indvandrebørn, hvis ikke han gav dem lov til at låne sin fodbold, mobil eller havde penge med til dem
Selv om jeg tog kontakt til skolen, skete der ikke en dyt!!
Jaaa, de var godt klar over at der var problemer med netop de børn, men de havde også haft kontakt med forældrene, som åbenbart var skingrende ligeglade med, hvordan deres unger opførte sig overfor andre.
Så nej, jeg kan bare ikke acceptere det!

....lære det danske mantalitet og levevis, et fælleskab som skaber forståelsen af der mangfoldighed og en ubegrænset tolerance, som mange har svært med.
Jeg beundrer også disse forældre for deres mod i en tid, hvor alle ser skygger alle vejne, hetzen mod de anderledes troende har skabt utryghed hos mange danskere. Endligt sker noget positiv i vores lille dam :-)
Med venlig hilsen
Kristina

Debatere på en sober måde og uden mudderkastning.
Der må jeg grine. Du ved hvad jeg mener.
Hilsen månen

Vi kommer nok ikke uden om de tosprogede skoler.
Det må vi nok acceptere.
Hilsen Månen

Selvom jeg har en anden engangsvinkel til det her, må jeg sige at forstå de forældre der ikke kan "lade det gå udo over" deres børn.
Jeg burde virkelig være den sidste til at sige det her -I know I KNOW- men jeg tror også jeg selv ville tøve en kende. Men har man overblik over hvad man går ind til, og overskud til at tage sig af det, må det siges at være en ganske god sag at handle inden for.
For jeg tror det er dét det handler om: overskud.
PiDK

Planeten som står for kærlighed.
Du synes at dine børn er vigtige, men du beriger dem ikke med en frihed til at opleve mangfoldigheden i livet. Vil du forbyde dine børn at komme i Zoo fordi dyrene kommer fra fjerne lande?
Du er den første lærer for dine børn og hvad lærer du dem til? At være bange, at føle sig som vigtipaver, bedre end alle Gudsskabninger.
En gang lavede man et eksperiment med nogle dyr, nogle fik omgivelser hvor tingene var pladseret vandret, de andre hvor alt var lodret. Da man bytete rumene for dyrene, gik alle de dyr som var vant til at ser vandret og stødte med alt hvad der var i vejen, omvent skete det samme for dem som var vant at være i omgivelser hvor alt var lodret.
Sådan kan man påvirke også sine børn, som ellers skulle være vores fremtid. Jeg kan ikke forstår dig mor, at du vil være bekend og skabe forvirrede børn. Hvilket liv venter dem i fremtiden, kan jeg levende ser for mit indre øje
Mvh
Kristina

- Du ved hvad jeg mener.
Ja, det må være at du er søvngænger når det er fuldmåne *G*

Mvh Kristina

jeg nævner længere nede tror jeg der er mange der ikke har overskud til at lade deres børn tage denne "chance". Men som bekendt: Hvo intet vover intet vinder (er det ikke sådan det er?) ;)
PiDK

Hejsa
Jeg forstår dig godt, kors hvor jeg forstår dig. Hvem ønsker at give sine børn sådan en start på livet? Men jeg må indrømme, at jeg forstår også de forældre som "ofrer" deres børn. De giver deres børn mulighed for at lære om mange kulturer, ved at være sammen med disse 2-sprogede.
Tillige må vendingen til det bedre ske ét sted. Disse forældre vælger selv at være denne drejning. Og det er det jeg finder beundringsværdigt. Hvis du spørger mig direkte, så kan jeg ikke sige dig om jeg ville udsætte mine børn for dette. Hvis jeg altså havde nogen.
Tak for dit indlæg :o)
Mvh Fandango

...og som du, mener jeg også at det er sådan det bør være. Ens børn er det dyrebareste man har. Jeg ved ikke om vi, som ikke har børn, ved hvad det vil betyde at sætte vores børn i en klasse hvor der er 99% 2-sprogede. Og, undskyld hvis jeg er for direkte, vi ved hvor elendige nogle indvandrer forældre er til at forberede deres børn på en dansk undervisning.
Jeg kan ikke andet end beundre disse forældre. Men idealister har vi længe haft et stort underskud af. Og det er ved gud ikke nogen selvfølge.
Mvh Fandango

Hejsa Kristina
Jeg er enig. Det er rart at nogle har taget ansvaret for at vende skuden. Men når du nu nævner mentaliteten, så mener jeg at det bør ske lang tidligere. For mig er problemet at det først sker når de starter i skolen, og ikke fra de bliver født.
Jeg ved at nogle 2-sprogede klarer sig bedre end andre. Og dem jeg tænker på, er dem der er på institutioner fra spædbarnsalderen. De som går i børnehave sammen med danske børn.
Det er uforsvarligt af deres forældre at de fratager deres børn muligheden for at lære om den danske mentalitet og frem for alt det danske sprog. Hvordan pokker kan forældre byde deres børn en så dårlig start på deres liv? Og det får mig igen til at konstatere at vi skyder på de forkerte når vi fordømmer de unge mennesker for det de gør ude i samfundet.
Det er i mine øjne KLART forældrene der bør klandres fordi de giver deres børn de helt helt forkerte forudsætninger.
Mvh Fandango

aldrig sætte mine piger i en skole som den du beskriver. Jeg arbejder selv på en skole med rigtig mange fremmedsprogede børn og jeg bor i et område med mange fremmedsprogede familier...jeg ved hvad jeg snakker om.....og jeg ville aldrig sætte mine piger i sådan en klasse. I mine øjne skal en folkeskoleklasse afspejle samfundet...og det gør sådan en klasse ikke. Desuden mener jeg ikke at mine børn ville opnå samme optimale undervisning som de ville få i en klasse med et mindre antal fremmedsprogede. I mine børns skole er der 3-4 fremmdsprogede i hver klasse, og det er ganske velfungerende. Men sig mig Fandango, har du selv børn? Har du nogensinde boet i et indvandrerigt område? Har du personligt kendskab, evt gennem dit arbejde eller andet, til utilpassede indvandrere? Jeg spørger bare af venlig interesse...jeg har bare tænk på det et par gange....håber du vil svare:-D

Jeg svarede velkommende som kalder sig Venus, tror du ville svare Venus, ikke mig.
Jeg er enig med dig på noget af det du skriver, at man skal have overskud for at gjore de ting de gør.
Jeg er en dansker som voksede op i udlandet, derfor er også mere tolerant over for de fremmede og kan sætte mig i deres problemer. Desvære kan jeg ikke gjore de gode ting som de danskere har gørt, fordi jeg selv ikke har børn, ellers var jeg ikke betænkeligt et sekund at har fulgt deres storsindede eksempel.
Håber at du kan nå alle dine mål :-)
Med venlig hilsen
Kristina

Hej til dig.
Jeg synes aldrig det er forkert at være ærlig. Og det kan man ikke sige du ikke er. Jeg har selv givet udtryk for mine tvivl ved modet til at give mine børn den start på livet.
Vi vil altid det bedste for vore børn. Sådan bør det også være. Men det er mig til gengæld en gåde at indvandrer forældre ikke gør det de kan for at give deres børn den optimale start på livet. Det har jeg aldrig forstået, og det vil jeg aldrig forstå. Med fuldt overlæg at holde dem væk fra danskere og institutioner, det er da et selvmål af rang. Men det er jo heller ikke dem det går ud over, det er deres børn.
Tænk hvis de tog deres børn i børnehaven. Der ville de let som en leg lære det danske sprog. Og så ville de tale dansk når de starter i skolen. Men desværre skal mange børn først til det NÅR de starter i skolen? Og det finder jeg uhørt fra forældrenes side.
Giv mig en gang hug hvis jeg tager fejl? :o)
Mvh og tak for dit fine indlæg
Fandango

Jeg synes faktisk at det har taget overhånd.
Det er ligeså stillet rullet ind med morgenmaden, gennem de sidste 15-20 år. Og idag drejer alt sig på den ene eller anden måde om indvandringens følger.
Alene det at fordelingen i en skoleklasse kan være et problem, må fortælle enhver at bægeret er mere end fyldt. At vi som forældre skal tage stilling til hvor mange der er på en given skole...er alt for langt ude. Hvordna kan det idag være en realitet, at DANSKE børn skal INTEGRERES på en dansk skole?? Far out..!!
Hvordan har det været muligt at det kunne komme så vidt???
Er der nogen vej tilbage? Skal vi tage til takke med at vi dag for dag nærmer os et undertal i vores eget land?
Eller skal vi, som de, vælge at udvandre til forhold der passer os bedre. Hvis vi gjorde det idag, ville vi nok blive betragtet som bekvemmelighedsflygtninge i et andet værtsland....men hvor længe? Hvornår ville vi kunne betegnes som reele flygtninge? Tror faktisk ikke det varer så mange år endnu...Vil påstå at mange danske familier har mere at flygte fra idag, end mange af de familier der ved at påkalde sig flygtningestatus har fået ophold i Danmark.
Deres ferier til hjemlandet må være bevis på dette.
Hvordan "de" klarer sig i skolerne, kan ikke bekymre mig det mindste. Hvad der bekymrer mig, er hvor godt danske børn klarer sig i skolerne.
De danske børn skal da ikke straffes eller kompromiteres, af den årsag at forældre fra et andet land så honningen i Danmark.

-Det er præcis hvad jeg ville ønske at give det, og sige at du tager fejl. DEsværre har du ret i at mange ikke tager nok ansvar og intiativ i forhold til deres børns sprogkuskaber. Men jeg tror stærkt på at det også trangen til sikkerhed der driver dem den vej. Tit kender de nogen fra de skoler de sætter deres børn i, og i den fortumblende og forvirrede flytning fra et andet land, er deres kendte med til at give dem en tryghed.
!!! Det er HER jeg godt kan lide indlægget "hvor kan man lærer arabisk henne?" Det er simpelthen genialt i disse områder! En dansker der kan arabisk er meget bedre til at lære fx. arabiske indvandre den danske kultur, end en arabisk der kan dansk er.
Håber mit indlæg er forstålig ;)
PiDK

Hejsa Lud-vig
Du kan tro jeg forstår dig, men netop derfor er min beundring også så næsegrus for de få som gør.
Jeg får dog øje på en anden ting i det du siger. Det er jo ikke skolens og heller ikke børnenes skyld, at de 2sprogede bor så koncentreret som de gør i bestemte områder. Det er jo grunden til at de store %tal opstår.
Det er organiseret til at være sådan, fra politisk hold. Hvis de havde forstået at fordele sol og vind lige, så havde vi ikke de problemer.
Endnu engang, jeg forstår dig fuldtud. Og jeg ville håbe at vi trygt kunne sætte vore børn i den skole vi vil. Men sådan er det desværre ikke.
I det øjeblik der er tale om 100% 2sprogede, så tror jeg virkeligt vi har et problem. Så er der ikke længere nogen modvægt til udviklingen. Og lærerne vil være prisgivet. For som jeg hørte i udsendelsen, så SKIDER disse 2sprogede børns forældre på om deres børn kan dansk når de starter i skolen.
Desværre.
Mvh Fandango

Det går jo ikke ud over DERES børn at de ikke lærer dansk og dansk mentalitet.
De kan efter endt skolegang begå sig i bydele, bestående af ligesindede.
de behøver rent faktisk ikke at lære en skid dansk. Alle officielle tekster fra det offentlige udgives på 12 sprog. Og derudover kan de f.eks på Nørrebro som de eneste læse butikkernes tekst. Alt står på arabisk...hvordan ser det ud om 10 år når de er færdige med 10. klasse?
Ja jeg kan ikke forestille mig andet end at det har bredt sig yderligere. Og så kan VI læse og lære koranen, og det arabiske sprog hvis vi skal gebærde os i det danske samfund.
Idag bliver der spyttet på folk der bærer kors, jøder får tæv. Hvornår får vi spyt og tæv for ikke at bære tørklæde?

Hehe hej med dig!
Jeg bliver uendelig glad når jeg ser noget som dette: dansker som tager intiativet -uden at have spesifikke ansvar for det- til en bedre integration, selvom de til tider må tage nogle chancer.
Angående mine mål: Jeg tror ikke jeg kan huske en eneste gang hvor jeg ikke har nået mine mål *skyder brystet frem og hagen op*
I'm just kidding =P Mange tak siger jeg! Og det samme ønsker jeg da for dig min ven!
PiDK

Hmmmmmm.... her tror jeg vi er i hver sin lejr, når det handler om hvem der bør lære hvilket sprog. Som jeg sagde i et indlæg i den debat du nævner, så synes jeg ikke der er megen rimelighed i at de som vælger at opholde sig i et fremmed land, har krav på at disse lærer ens sprog.
Tænk lige over hvor mange nationaliteter vi har her i landet. Skulle vi så være 54sproglige? hehehe, kan godt selv se det sjove i det spørgmål, men jeg er jo osse en sjov fætter.
Nej, hvis jeg havde børn, og valgte at etablere mig i et fremmed land, så ved jeg med 100% sikkerhed at jeg ville gøre alt for at de så hurtigt som muligt skulle lære det pågældende sprog. Vi synes at dansk er svært, men for børn er det en leg når de får det lært helt fra starten. Dvs vuggestue, børnehaven og børnehaveklassen.
De ku lige passe at jeg skulle kunne serbokroatisk, swahili og urdu. For ikke at glemme tysk og engelsk? hehehe.
Mvh Fandango

...hvor er jeg glad for at HUG også kan betyde et kram ;o)
Fandango

... det kan ikke lade sig gøre, når politikerne ikke har fordelt klasserne med kun 3, 4 børn af fremmed herrkomst og for ikke at tale af forældre som føler sig for bedre kvalitets borgere og derfor ønsker sine børn i private skoller hvor det kun er danske børn. Hvordan skulle så de andre børn tilpasse sig vores samfund? Der samme gælder boligerne, ingen af de fine vil have dem hvor de bor, så er det gettoer hvor man tvinger de svage at bor, om der er danskere eller udlændninger
Mvh
Kristina

ja ik? ;)
*LOL*
PiDK

Jeg tror jeg forstår dit "hint". Men når man står med ryggen mod muren, og der bliver skudt på én højt og lavt, mest lavt. Så tror jeg man tilpasser sit sprog til deres?
Jeg beklager da hvis jeg fremstod som en smudskaster i den debat. Nu er den desværre vist slettet, eller skulle jeg sige heldigvis? :o)
Tak for dit indlæg.
Fandango

Jamen så læg du skylden på deres forældre, og fritag de unge 2.g'ere for al ansvar.
Men hvorfor tror du forældrene handler som de gør? Kunne det tænkes at DERES forældre er årsagen?
Nu kan vi så fratage ansvar fra de unge og forældrene. Men bedsteforældrene kan så også fritages...de handler jo efter hvad de lærte af DERES forældre...
Hvornår stopper det, hvornår skal nogen drages til ansvar for situationen????
Drop det fis, man kan ikke bare sende bolden videre i en evihed - er folk frie til at gå rundt på gaden, kan de i den grad drages til ansvar for deres egne ugerninger!

Jeg tør vidst roligt kalde mig selv som "en af dem der klarer sig bedst" og jeg har bestemt ikke gået på spædbørnsinstutition. Jeg giver dig ret i at det er det bedste, men det er ALDRIG for sent at gøre noget ved en indvandreunges manglende forståelse for den danske kutur og sprog. Jeg mener ikke at samfundet må opgive de unge som er blevet forsømt af deres forældre... hvor krævende det så end lyder.
PiDK

Du er vist urimelig fordomsfuld hva?
Du taler nedsættende om folk der vil have deres børn i skoler med danske børn. Nedsættende om folk der vil have danskere som naboer.
Har du overvejet at det IKKE er os der har valgt at flytte til et andet land. Vi har ikke valgt at vores børn skal tilsidesættes i undervisningen pga fremmede. Vi har ikke valgt at ungerne skal føle sig som fremmede...i deres eget land.
Men er det OK at fremmede pga deres religion ikke vil blande sig med danskere??
Bemærk min pæne tone, trods dine ret svinske indlæg.

Men sig mig lige hvordan det virker hos "os"? Er det ikke mine forældre som har lært mig hvad der er ret og hvad der er forkert? Den sociale arv, siger den dig noget?
Forbillede funktion? Miljø og arv? Naturligvis er det ikke forældrenes skyld alene, de unge bør kunne tænke selvstændigt. Men når du aldrig oplever konsekvenser for de fejl du begår, hvis du da overhovedet kan se det som fejl, hvordan skal du så lære at gøre det rigtige?
Jeg ved at mange forældre har aversioner mod at blive konfronteret med deres børns forbrydelser. Men jeg har set tilpas meget misrøgt til at jeg mener at vide hvad jeg taler om.
Jeg har set dybden i unge kriminelles mønster. Og jeg kan love dig, at ikke mange danske børn vil ønske at bytte barndom med dem. Misbrug af deres mødre for øjnene af dem. Eller tror du det er for at få frisk luft når du ser dem ude i det fri around the clock? Hvor skal de lære at respektere kvinder, når de aldrig ser andet end nedværdigelse og ydmygelse?
Der findes ikke kun sort og hvidt. Det er gråzonerne vi lærer af.
Mvh Fandango

Jeg kan virkelig godt se hvad du mener, og jeg er mere enig med dig end du aner, det jeg siger er at når der endlig er nogen der tager intiativet og vælger at gøre det så skal de fandme også have ros for det! Og det ville jeg sagtens kunne have skrevet med store bogstaver.
:)
PiDK

Du har boet i Danmark i 5 år, og kan flydende skriftlig dansk.
Dette ville selv en svensker ikke være i stand til.

Hørt!! Jeg taler heller ikke for at man bør opgive dem, ellers ville det jo ikke give mening at jeg beundrer disse forældre som sender deres børn ind i en 99% 2 sprogligt bemandet skoleklasse. At jeg kalder de mange indvandrerbørn 2-sproglige ville jo også være lidt af en tilsnigelse, hvis de ikke talte dansk ikke ;o)
Jeg hører dig højt og tydeligt. Det må være en gensidig ting. Og det er der jeg synes det halter lidt. Det virker lidt ensidigt på mig. Men det bør langtfra være grund til at give op. Helt enig.
Fandango

Sjovt indlæg. Eller den tanke der slog mig, fik mig til at smile. Fordi, lige præcist at bruge en svensker som eksempel, er ret sjov.
Under mit studium i København, havde jeg en del jobs i forretninger i Hovedstaden. Bl.a. arbejdede jeg på Kgs Nytorv. Jeg oplevede ikke én eneste svensker som forsøgte sig på dansk. Udelukkende ville de tale engelsk med personalet. Så de er vist ikke helt det rette eksempel at bruge. Et folk som NÆGTER at forsøge sig på dansk?
Fandango

Nu tror du sikkert ikke på at jeg har levet her i 5 år. JEg har faktisk engang bået her i 5 år endnu!
Jeg flyttede her i jul 2000... Hmmm lige lidt mindre end 5 år. Men tror mig jeg har hørt det før. Det er også derfor jeg kan kalde mig for "en af dem der klarer sig bedst" Men det er også ment med hensyn til mit valg af studieretning i gymnasium: Jeg har både matematik, fysik, kemi, dansk og historie på A-niveau, hvor der normalt kun plejer at være 4 A-fag.
Men jeg har også skrevet i min profil: Jeg mangler noget stavning og grammatik! Men TUSIND tak for din kompliment. Mega sødt af dig =)
PiDK
Ps. Tror du ikke på mig, så find mig en farsi tekst som jeg flydende vil oversætte til dig, så kan du se hvor persisk jeg er ;)

...ja, vi er enige!!
Mvh "Den Sjove Fætter"

Den sociale arv kan ikke, og skal ikke fratage nogen ansvaret for deres egne handlinger.
Det er DIN pligt at sørge for at DU kan begå dig i landet. Og det er DERES egen forbandede pligt at tage ansvaret for DERES handlinger - Uagtet hvad DERES sociale arv måtte være.
Kan told og skat bruge min "sociale arv" til noget hvis jeg pynter på selvangivelsen?
Og som jeg sagde i går, den pædofile har sikkert også SINE grunde(SIN sociale arv) Men han skal sgu ikke fratages sit ansvar for sine egne ugerninger.
Er man i stand til at gå fri rundt på gaden uden behov for hverve, er der ingen undskyldninger: Ansvaret er deres eget!

Jeg har i nuværende og tidligere jobs arbejdet sammen med mange svenske kollegaer(bosiddende i sverige.
Og jeg ved fra dem, at de oplever igen og igen at blive misforstået når de taler svensk til danskere, når de er på visit i Danmark.
Derfor vælger de ofte at tale engelsk, da danskere er gode til dette sprog.

Jeg tror dig!! Jeg har en persisk kammerat, og er der nogen som gør hvad de kan for at passe ind, så er det sgu persere/iranere.
For ikke at virke altfor generaliserende, så er der da sikkert undtagelser. Men vi kan vel kun vurdere det på det vi kender til?
Når det er sagt, så er det mit indtryk at de persere som kommer hertil, så er det generelt veluddannede mennesker. Jeg kendte en ung persisk kvinde som var min nabo en tid. Hun talte flydende dansk. Hun var dental kirurg i Iran, men kunne end ikke få et klinik assistent job her i landet. Jeg foreslog hende at skrive et andet efternavn i sine ansøgninger, som lød lidt mere dansk. Men det var jo ikke hende der skulle ændres ved, men mentaliteten hos dem hun søgte job hos, ikke sandt?
Så jo, jeg tror hvert et ord du siger. Mine erfaringer med persere er kun gode.
Mvh Fandango, som gerne vil besøge Iran engang.
PS: ser du med bekymring på den nye præsident? I Iran forståes.

...så hårde argumenter MÅ jeg tage til efterretning. Og jeg kan sagtens se din pointe. Jeg er måske lidt vel idealistisk i visse ting.
Mvh Fandango

Og jeg kan oversætte både russisk og kinesisk - gør det mig til russisk-kinesisk?

TRO mig, det er IKKE alle der flytter med deres gode vilje! Jeg ville ikke har været her hvis ikke mit liv var truet. Ikke fordi jeg ikke kan lide danmark, jeg ELSKER danmark og danskerne for deres åbesindighed (hvor jeg kan blive lidt betænksom "tænk" ;)
Men jeg mener stadig at det er "os" der skal tilpasse "os" "jer", som giver os et skub på vejen til det.
PiDK

...ikke desto trods nægtede de alligevel at tale andet end engelsk til mig. Men jeg kom vist til at generalisere dem. Det hader jeg selv som pesten at gøre og at læse, så det beklager jeg.
Men igen, vi dømmer vel udfra det vi oplever? Jeg forstår bare ikke at svenskerne synes at vore sprog er mere forskellige end vi danskere gør?
Fandango

"Men igen, vi dømmer vel udfra det vi oplever? Jeg forstår bare ikke at svenskerne synes at vore sprog er mere forskellige end vi danskere gør?"
-Ikke sikker på hvad du mener hér, men svenskere har generelt ikke besvær med at forstå hvad VI siger, det er os der ikke kan forstå dem. Og derfor slår mange turister over i engelsk.

Sorry, når du provokerer for at provokere, så har vi intet debat grundlag. Du ved at du generaliserer nu og skærer alle indvandrere over én kam.
Det er noget vås at sige at de intet får ud af at lære dansk. Det at de IKKE lærer fornuftigt dansk, forhindrer dem i at få et meninsfuld job.
Dit xenofobiske vrøvl kan du bruge på andre, ikke på mig.
Fandango

Jeg kan da HELT KLART se fordelene i det. jeg har selv gået i både dansk vuggestue, børnehave og skole. Faktisk var jeg den eneste i klassen med anden etnisk baggrund. Og det har resulteret i en udelukkende dansk vennekreds, at jeg er blevet accepteret i kredse, hvor mange andre indvandrere ikke var velkomne. Og det har den effekt at jeg har forstået de danske traditioner, og den danske levemåde, hvilket jeg er glad for, da jeg skal bo i DK for altid. Så på den måde er det udelukkende positivt, MEN:
Hvis de vil have deres børn i danske skoler, skal de også forberede sig på at deres børn bliver dansk-minded. Altså skal de være forberedt på at deres børn kan og vil sætte spørgsmålstegn ved forældrenes traditioner og skikke, ja selv religionen vil de sætte spørgsmålstegn ved. De skal være klar til at give deres døtre især meget længere snor end de måske er villige til. For det kommer. Hvis en teenager ser at alle hendes veninder må gå til fest, så vil hun også, og får hun ikke lov til det, kommer hun i en klemme. Hun kan ikke være med når der sker noget. Alle hendes danske klassekammerater vil snakke om festerne, og få et socialt liv uden for klassen, hvor hun ikke rigtig kan følge med.
Altså mener jeg at det er godt for iontegrationen, men det er ikke nok kun at sætte sine børn i en dansk skole. Man skal også kunne tage konsekvensen af det...

Jeg gider ikke bruge tid på at overbevise dig om hvor jeg kommer fra. Hvorfor skal du absolut være så pissemistisk? Hvad skulle jeg få ud af det?
PiDK
Ps. Jeg svarer ikke din næste indlæg om tvivlen på mit oprindelsessted.

Bare så du ved det kan jeg både Farsi, Farsi/dari, Dansk, Engelsk og tysk =)
Hehe fik lige trang til at blære mig lidt, sorry.
PiDK

kan du russisk? ;-)

Du ved så godt som jeg at det ikke er indvandrerne der har ønsket den udvikling. Jeg ved godt at det er det nemmeste at give dem skylden som ikke kan forsvare sig.
Hvem tror du står for fordelingen af indvandrerne? Dem selv? Næppe!! Det er sket fra politisk side. Jeg sidder da også og undrer mig over at jeg har så få indvandrere i mine omgivelser, og at du åbenbart må kæmpe mod et overtal. Det er da ikke til nogens fordel?
Jeg skal søge efter nydanskere for at finde nogen, og det er da ikke deres skyld. Og min er det vist heller ikke?
Når vi skyder med skarpt, så synes jeg nu nok vi bør skyde på dem der har ansvaret?
Fandango

ret i det du skriver.
Men der er åbenbart nogle, der ikke kan tåle at høre sandheden, og er man ikke enig, så skal man bare blande sig udenom.
Det er så typisk en besked man får. Lige så snart man skriver sandheden, og den er ilde hørt, så gider muslimelskerne ikke at debattere. De virker ret hjernevaskede i mine øjne.
Vores land bliver gennemrådddent, hvis ikke vi siger fra nu, med alle de indvandrere, der fortsætter med at ødelægge det vi som danske forældre forsøger at lære vores børn.
Det er alt alt for sent nu, at rette op på at integrere.
Selv England er begyndt at sige stop nu. Nu er det også blevet for meget for dem.

Hvad er det lige du vil fortælle os med at du taler russisk? Jeg taler tysk, engelsk, lidt fransk og lidt italiensk. Men gør det mig til tysker, englænder, franskmand eller italiener? Nej, det fortæller vel bare at jeg har sprogøre?
Hvorfor kan du russisk? Hvad fik dig til at vælge det sprog?
Og jeg synes det er lavt af dig at stille tvivl ved PiDK´s oprigtighed. Hvad pokker får du ud af at påstå at han ikke taler sandt?
Fandango

det kan jeg ikke nej. Jeg var på gymnasiebesøg på Rysensteen gymnasium, og der havde vi en prøvetime i russisk. Hehe jeg må indrømme at jeg stod af længe inden timen var slut *^_^*
Har du lært det i skolen, eller har du været i Rusland eller noget?
PiDK

aha...nu fik du så sagt fra. Og hvad så? Ændrer det en millimeter ved det du klager over?
"Muslimelsker"? Hvad er det lige vi skal bruge det til. Udover at du elsker at provokere for provokationens skyld?
Naturligvis har du da lige så stor ret til din holdning, som vi andre vel også har. Men når det lyder som en dårlig plade der bare kører i én rille hele tiden, så spørger jeg mig selv hvem der er hjernevasket?
Fandango

Ups tror jeg har misforstået indlægget. Troede at det var lige omvendt, altså at indvandrene var begyndt at melde deres børn i danske skoler. What the f... så fik I også min mening om det hehe.

kan pisse mig af er når folk tvivler på mig nårjeg siger jeg knap har været her i 5 år. Hehe for stor talent kan jo også bliv et problem, du kender det sikkert *blink blink*
Og angående "tænk"'s tvivl om hvor vidt jeg kommer udefra eller ej, er jeg åbenbart ikke i stand til at overbevise ham om det, og har heller ikke synderlig brug for det.
Og kære Fandango, hvorfor tror du jeg er en "han"? Bare et spørgesmål. Jeg husker ikke jeg har nævnt det nogle steder?
PiDK

Jeg ved at du har ret, for det var den samme grund som fik min før omtalte kammerat til at flygte fra Iran.
Visse systemer tåler ikke anderledes tænkende. Og helt galt bliver det når man aktivt går op imod magthaverne. Nogle gange er det nok at være militærnægter. Ikke at ville deltage i en krig som man ikke kan se meningen i.
Men, som med så meget andet. Så er betonhoveder her i landet heller ikke til at få til at indse sådan noget. Når de har besluttet sig for at hade visse indvandrere, så har de efterhånden svært ved at skelne imellem de enkelte indvandrere/nydanskere.
Generalisering er næstefter jammer vores største svaghed.
Fandango

lige der kører i den samme rille??
Nu har du kværnet rundt de sidste to dage på sol med din store kærlighed til indvandrere.
Du tror sgu stadig at du kan redde Danmark via din holdning, men du er så latterlig naiv, at det gør ondt..
Og du fatter stadig ikke, at det aldrig nogen sinde vil kunne lade sig gøre. Du er en dyr fornøjelse for resten af Danmark.
Men lad os bare få nogle flere utilpassede unge i samfundet, som snart styrer det hele, fordi de stakler har en slem barndom, og ikke forstår, at man ikke skal indordne sig under de danske regler, såsom ret og vrang.
Nej da.. lad dem bare overtage landet til sidst.. håber du bliver den første der bliver fyret så.

Hvis det ikke var så sørgeligt, så var det lige til at grine ad. Som du ser er her nogle som ganske enkelt ikke vil indse at nogle nydanskere er mere begavede end andre.
Her taler vi om nydanskernes problemer/manglende vilje til at lære dansk. Og så kommer DU og skriver et bedre dansk end mange af de debattører vi oplever her i SOL. I et enfoldigt hoved er dette svært at forstå. Men så er der jo os andre, som ikke kan se hvorfor nogen frivilligt skulle udsætte sig for at blive provokeret?
Tjaja...sådan er der så meget. Og jeg har stadig ikke fattet hvad jeg skal med den viden at "tænk" kan oversætte russisk til kinesisk. Men det håber jeg han/hun kan forklare mig.
Mvh Fandango

....for jeg er med til at spærre de utilpassede unge inde.

Hej der ArabiskPige
...af en eller anden grund var jeg klar over at vi ikke ville have forskellige syn på disse ting. Og du har den bedste forudsætning for at klare dig fint i DK. Og hvorfor? Fordi dine forældre, trods det at de har samme baggrund som mange andre nydanskere, har valgt at være åbne.
Hvorfor er det lige jeg føler mig bekræftet i hvor vigtig forældrenes indflydelse/vilje er for at deres børn skal få den bedst mulige start i livet?
Du og din familie er det bedste bevis på at det kan lade sig gøre. Og det samme er PiDK.
Mvh Fandango

Hehehehe....gotcha!! Nej, det handler om at nogle forældre ikke stiltiende vil se til at der skal være skoleklasser på Nørrebro hvor klassen består 100% af 2-sprogede. Og at de reagerer ved at indmelde deres danske børn i denne skole.
Men dit indlæg var da fint :o)
Mvh Fandango

jeg nyder dine komplimenter Fandango =) Jeg kan blive lidt trist over hvor meget (lidt) dansker forventer af os udlændinge, men samtidig er jeg glad for at være her i debatten fx. og representere en anden side af os. Det lyder måske lidt som om jeg ser mig selv som den perfekte indvandre, det er jeg ikke, men jeg tilhører den halvdel der bare gerne vil accepteres i Dk og leve sammen med danskerne som vi godt kan lide.
Og lige før spurgte du mig også om hvad jeg synes om den nye præsident i Iran, jeg er kun 17 år og intresserer mig ikke synderlig meget for politik. Og Iran har jeg slet ikke tid til at bekymre mig om, det er ikke andet end fortid. Fortid dom altid vil være med mig, men stadig fortid. Jeg er kun her på debatten for at sige at vi ikke kan generaliseres os udlændinge. Og jeg har hel ærlig ikke det store fglige viden om politik. Men jeg håber ikke jeg giver udtryk for andet :p Men det er sjovt at du kender "så mange" fra Iran :p Og angående kvinden som ikke kunne få et job, kan jeg kun blive gal på det! Her kan jeg slet ikke se det fra anden vinkel en dét.
PiDk

Ja Fandango. Men det er ikke alle "I" får fat i. Og jeg tror det er det han/hun er bange for.
Og det eneste jeg kan se hos ham/hende: angst. Undskyld men personen virker som en kylling! -Der er bange for fremtiden, men ikke gider gøre noget ved det!??? Selvmodsigelse?
PiDK

Halløj, som 17 årig lå mine interesser også i HØJ grad andre steder *blink blink*. Og kommer tid, kommer interesse for politik.
Ha det godt min ven. Og et andet godt eksempel på en nydansker som gerne vil integreres, er ArabiskPige. Hun er nøjagtigt så helt igennem sympatisk som du er.
Mvh Fandango

...er en fobi jeg først fornyligt fik kendskab til. Jeg mener, jeg kendte godt til det dette ord står for. Men betegnelsen xenofobi lærte jeg først at kende fornyligt.
Xenofobi = angsten for det fremmede og ukendte.
Så ja, jeg ved i høj grad hvad du mener.
Mvh Fandango

Jeg så dig faktisk skrive det før også, men kunne ikke helt se hvad det betød. Jamen så har jeg da LIDT større ordforåd ;)
Jeg skal op kl. 05:30 i morgen for at tage til DANSK gymnasiet hvor jeg skal være i en hel normal DANSK klasse, snakke med mine DANSKE venner, og være sammen med min bedste ven som er... DANSK. Hmm... Nogen der snakkede om integration?
-Jeg må heller gå i seng ;)
PiDK

Og frem for alt tak for at du var medvirkende til at debatten blev holdt på et sobert sprog.
Sov godt min ven.
Mvh Fandango

min datter med fleste muslimer, jeg har rigeligt med danskerne!!!

Hvad så med at fylde Amalieborg med musliske tjener, og send Alexandras børn til en børnehave der ligger i en af de kbh'ske ghettoer?

mener du at danske børn skal ofres i kampen for at lære indvandrer børn dansk..... Hvis nogle forældre gør det med det formål, så mener jeg klart at der er tale om omsorgssvigt.

Så du er Gud eller bare Jesus!!
Må jeg få din fanden autograf..??
Hold kæft, hvor er du stor med alle disse "danske ejendele"!!
Tillykkeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
DU HAR EROBRET VERDEN!! master!

Store optøjer i Södertälje.
Politistation beskudt med automat våben. Gruppevoldtægt i Rinkeby.
http://www.bt.dk/krimi/artikel:aid=387164/

Du taler jo fint dansk. Efter du blev afsløret prøver du dig nu med et dårligere dansk.
Du er en af de venstre-orienterede flamers af 'Rød-Rebel typen' herinde.
Det eneste du er god for er en hurtig deportation til Libanon. Så kan du ellers 'flame' løs dernede.

Fint at disse forældrere er så idealistiske, men det er jo deres børn der kommer til at betale prisen. Det er vel egentligt ufatteligt egoistisk set fra børnenes synspunkt. Nej så jeg synes oprigtigt talt hellere de skulle flytte ud i en ghetto efter at børnene er blevet voksne og flyttet hjemmefra.
Integration eller ej. Jeg kan næppe forestille mig at det er særligt sjovt eller berigende at være en af meget få danskere på en ghettoskole. Disse børn vil skulle udholde daglige chikanerier og mobberi, hvilket aldrig har været sundt for nogle. Jeg kan ligeledes ikke forestille mig at det batter ret meget i integrationmæssig sammenhæng at et par super-idealistiske hippier (unskyld) placerer deres stakkels børn på de her skoler.
Det eneste der batter er hvis vi kan få opløst ghettoerne samt få spredt de tosprogede elever. Jeg ved at man her i Århus allerede fragter tosprogede elever fra Brabrand og Gjellerup området ud til skoler med mange danske elever. Men om det er nogen succes ved jeg ikke. Fritiden tilbringes stadig med at drive rundt i området med "slænget".
De nuværende integrationsproblemer skyldes i bund og grund at indvandrerne lever i parallelsamfund i ghettoområderne. På den måde får de aldrig den kontakt til det danske samfund der skulle ruste dem til at klare sig på lige fod med danskere her i landet. Det gælder ikke mindst deres børn.

Ikke en 'perker' og ikke en 'udlænding'.
En venstre-orienteret 'freakish flamer'.

...at selvom vi er enige om kerneproblemerne, så har vi vidt forskelligt syn på hvad der skal til for at løse de problemer.
Hvis vi ikke selv havde skabt de parallelsamfund, så var de ikke opstået. De fejl VI begik da vi fordelte vore indvandrere altfor koncentreret i de områder der nu er ghettoer, bad vi selv om den ballade.
Og når der nu er nogle forældre med hjertet på rette sted, så er det også galt. Men de forsøger i det mindste at rette lidt op på dilemmaet.
Det er uendeligt nemt at læne sig tilbage og bare sige "ih hvor er det galt. Kors hvor er de slemme disse indvandrere". Og så er det svært at forstå at der er nogen som ikke bare læner sig tilbage.
Fandango

Jo de er stille og roligt opstået af sig selv over de sidste mange år, fordi indvandrerne selv søger imod dem. Selvfølgelig er der ikke noget at sige til at det virker attraktivt på indvandrerne at søge derhen hvor de kan omgåes deres landsmænd. Men nu er den nemmeste løsning jo som bekendt ikke altid den bedste løsning.
Vi har som samfund i alt for mange ladet stå til med hænderne i lommen ude på sidelinien istedet for at have gået ind på et tidligere tidspunkt og forhindret at indvandrerne koncentrerede sig alt for massivt i bestemte områder.
Jeg husker tydeligt hvordan man under Nyrup regeringens tid fornægtede hvordan der overhovedet var noget der hed ghettoer, selv om de for alvor begyndte at blive en realitet dengang. Ligeledes fornægtede man at ghettoskoler som f.eks. Nordgårdsskolen i Brabrand, som dengang havde ca. 80 % (nu 100%!!) tosprogede elever, skulle have et dårligere indlæringsklima eller mere uro og ballade end andre skoler.
Alt dette var jo en stor fortielse og løgn og konsekvensen af den, var bare den at ingen handlede.
Vellykket integration afhænger af mange ting og en af dem er da bestemt imødekommenhed. Jeg tror dog stadig ikke vi kommer så pokkers langt hvis vi ikke samtidig får opløst ghettomiljøerne helt, eller delvist. I disse områder driver drengene rundt på gaden og bliver præget af de ældre drenge på en yderst uheldig måde. Hvis vi ikke får brudt det mønster kommer vi ingen vejne. De skal væk fra området og istedet lege med danske børn i fritidshjem, SFO'er og ungdomsklubber. De skal ind på ungdomsuddannelser efter endt skolegang ligesom deres danske kammerater.
Ejvind vesselbo kom faktisk med et udemærket forslag igår
http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2005/09/12/053555.htm

"Som du ser er her nogle som ganske enkelt ikke vil indse at nogle nydanskere er mere begavede end andre"
- disse ord må du vist selv stå for. Jeg er udmærket klar over der findes kvikke "fremmede", så stop lidt...makker! Men perfekt skriftligt dansk på 5 år, er lidt af et mirakel. Og de følgende "stavefejl" efter min kommentar virker ikke fremmende for troværdigheden. Men lad det ligge, det interesserer mig ikke synderligt.
"Her taler vi om nydanskernes problemer/manglende vilje til at lære dansk. Og så kommer DU og skriver et bedre dansk end mange af de debattører vi oplever her i SOL. I et enfoldigt hoved er dette svært at forstå."
- Tror du glemmer dine ord om soberhed, den enfoldige side viste du med dine ord om svenske turister. Mine ord er ikke en bare det mindste mere enfoldige/dømmende end hvad du selv præsterede. Tænk dig dog om....
"Men så er der jo os andre, som ikke kan se hvorfor nogen frivilligt skulle udsætte sig for at blive provokeret?"
- ???? ja det er der jo så...og?
"Og jeg har stadig ikke fattet hvad jeg skal med den viden at "tænk" kan oversætte russisk til kinesisk. Men det håber jeg han/hun kan forklare mig"
- ville bare sige at det at jeg kan oversætte russisk/kinesisk gør mig ikke nødvendigvis til kineser/russer. At PIDK kan oversætte diverse sprog, beviser da ingens nationalitet. Er den sevet ind nu?

"Visse systemer tåler ikke anderledes tænkende"
-og dine landsmænd der tænker andeledes end dig, betegner du som "generaliserende/jamrende betonhoveder", hvor tolerant ville du betegne dig selv fra 1-10?(ønsker ikke svar!).
Du er virkelig ikke en sober debat værdig, så frahold dig venligst at bede om dette næste gang, du kan jo ikke...fjols?
Iøvrigt:
"Nogle gange er det nok at være militærnægter. Ikke at ville deltage i en krig som man ikke kan se meningen i"
- sådan er det for alle nationer, nægter du at kæmpe for dit land, bliver du straffet efter gældende retspraksis. Også i Danmark.
Men det er vel heller ikke for meget forlangt, at man medvirker til opretholdelse af sit lands militære interesser(og dermed sikring af befolkningen)?
Militærnægtere er, i en krisesituation, sammenligneligt med forræderi for sit land.

Sverige er lige direkte på vej til ragnarok. Med den flygtninge/indvandrer-politik kan det jo kun ende galt på et tidspunkt. Deres mordfrekvens er allerede den dobbelte af den man ser i USA!!! Tro det eller ej, med det er vores nabo mod øst anno 2005.
I Sverige NÆGTER man at indse at der er en øvre grænse for hvor mange fremmede man kan lukke ind i et land på en gang. Ligeledes NÆGTER de at indse at deres idealistiske science fiction-projekt med at omdanne et homogent samfund til et multietnisk samfund med et fingerknips er slået totalt fejl. Det kan man formodentlig slet ikke, da der ALTID vil opstå kulturkonflikter og parallelsamfund. Det er indbygget i den menneskelige natur og den er det hidtil ikke lykkedes nogle at ændre. Nazisterne prøvede og fejlede, kommunisterne prøvede og fejlede, utallige diktatorer har prøvet og fejlet. Ligeledes vil de kulturradikale i sverige fejle.
Man må istedet være realistisk og indse at der er en øvre grænse for hvor mange fremmede man kan lukke ind i et samfund hvis man samtidig ønsker at de oprindelige indbyggere og de nytilkomne skal leve sammen i fred og forfragelighed. Det gælder både nationalt og lokalt. Derfor skal der være en hård med retfærdig styring på hvor mange der lukkes ind, ligesom man må modarbejde ghettodannelser der er roden til alt ondt. 30-40 % fremmede i bestemte lokalområder kan måske gå, men sandelig ikke 80-100%. Alt imellem 40-80% er mindre godt. Nationalt nåes smertegrænsen ved 10-15%. I DK har vi 8% i Sverige har de 22%!. Malmø har 40% og 60% af skoleeleverne i Malmø er fremmede.
Puha, godt man ikke bor i Svarige i disse tider.

Der findes skoler i sverige, hvor det er forbudt at vise det svenske flag på f.eks t-shirts osv
På visse skoler i sverige, er det forbudt at synge den svenske nationalsang.
Gu' ve' hvornår vi i Danmark skal skjule vores flag, for ikke at støde de fremmede? Er det virkelig den fremtid de radikale ønsker for os?

"angsten for det fremmede og ukendte" kan bare ikke bruges i denne forbindelse. Godt nok er det "fremmed", men intet er ukendt.
Det er nærmere "angst for de kendte fra de fremmede", find et pænt ord for dette og fortsæt hvor du slap.
Og husk, blot fordi du bor i en egn hvor der hverken er 7/11 eller indvandrere; så betyder det ikke at vi andres daglige problemer kan begrænse sig til en ildelugtende mødding og braklægning af naboens mark.

går med en lille idealist inde i maven...
Jeg beundre helt klart de forældre der har truffet den beslutning, men ud fra mine egene erfaringer med mine egene unger og deres invandre klassekammerater, så tror jeg nok at jeg har mine egene børn for kære til at sætte dem i en klasse med 99% invandre..
Jeg håber bare for de forældre at de ikke kommer til at fortryde deres beslutning, eller endnu værre at deres børn kommer til at lide for meget under deres beslutning...
Men flot det er det, det kan jeg godt give dig ret i, men mine børn vil jeg ikke sætte på spil i intergrationens hellige navn, der syntes jeg at invandre forældre skylder os dansker at de er villige til at spille med..
Skal lige sige at min egen datter går i klasse med invandre, ikke mange men de er der, og de knægte er alletideres unger, det enest minus der er ved dem er at de "glemmer" at komme i skole efter sommerferien..
Så jeg er klart for at der er invandre i klassen men 99%
nej tak der står jeg af !!!

Hej hej, og tak for dit indlæg. Som du måske har regnet ud, så følger jeg dig hele vejen. Næsten. For med til den historie, hører også at man kan erkende en udvikling som går den vej. Og skulle det tal bare fordoble sig, så når man jo ned på en "fremmed-andel" af elever på 50%.
Og det giver sig selv at jo flere som følger dette eksempel, des mere udligner man?
Jeg har forstået det sådan, at det var forældrenes anliggende at redde denne skole fra at blive en ren indvandrerskole, men også for at de overhovedet får dansk kultur formidlet via medkammerater.
Mvh Fandango

..jeg var klar over at det indlæg ville gå under huden på dig, og det var min hensigt. Hvad får dig til at tro at PiDK skulle have nogen som helst grund til at få dig til at tro han er perser, hvis han IKKE er det? Kan du nu se hvad jeg mente med, at det er svært at forstå at én som PiDK frivilligt udsætter sig for provokation bare ved at sige at han er perser. Og så ser du det som din fremmeste opgave at bevise at han IKKE er perser?
Guderne skal vide at I ikke er nemme at forstå til tider. Og dit indlæg gjorde intet ved den forvirring.
Fandango

...og jeg ser at en af dine styrker er at drage forhastede konklusioner, som hverken du eller nogen anden kan ane det fjerneste om.
Eller mener du, at når man ikke bor i København, så MÅ man bo opad en ildelugtende gyllebefængt mark? Tsk tsk tsk...."og engang skal de enfoldige herske".
Jo xenofobi er angsten for det fremmede, som jeg sidesætter med det ukendte. For når noget/nogen bliver kendt af dig, så er det dig ikke fremmed mere vel?
Fandango

Når jeg talte om samfund som ikke tolererede anderledes tænkende, så var det det samfund som PiDK kom fra.
Men din paranoia er efterhånden så omsiggrigende, at du ikke gider ulejlige dig med at læse mine indlæg som de er ment.
Ja "betonhovederne" var møntet på folk i dette land. Dermed ikke sagt at jeg mente dig. Eller er du så selvcentreret at du tror alt handler om dig?
Fandango

Jeg tror desværre at vi må se i øjene at med 50/50% så vil chancen for at det bliver danske børn der bliver præget af muslimerne jo være lige så stor..
Det er ikke de muslimske børn og unge der er noget galt med, det er klart deres forældre der svigter, og det danske samfund med deres berørings angst over for de forældre der svigter..
Det er bare synd at det er børnene (hvad enten det er en muslim eller dansker) der må undgælde for det..
Kan det ikke tænkes at der er for store forskelle på os som mennesker og vores livsopfattelse??
Som jeg ser det så er en stor del af problemet at i de små klasser går det udmærket mellem invandre og danskere, men jo ældre invandrene bliver jo større bliver problemerne der opstår...
Eks... Min datter går i 3 klasse, og de drenge der er i hendes klasse har ikke noget problem med hende eller de andre piger i klassen, og alle kan lege sammen.
Vi har "Kun" tre drenge i klassen og derfor har forældregruppen og lærene energi og overskud til at hjælpe dem med andre ting også (feks vigtigheden af at drengene får lov til at være med i div aktiviteter og at forældrene tropper op og klapper begejstret når poderne står på scenen og synger piv falsk)
Havde vi energi og tålmodighed til dette hvis der var mange flere i klassen? jeg tror det næppe..
Min søn som går i 9 klasse har også en invandre i klassen, denne invandre har fra at være lige så sød og omgænglig som de tre i datterens klasse udviklet sig til noget af en bølle, og det er IKKE skolens skyld, han mener at man kan tiltale lære (kvindelige) som ludere, er der nogen der ikke er enige med ham i noget, ja så knalder man dem bare ned..
Pyt med at man er i skole..
Han kommer og går som det passer ham, påtaler læren det får læren besked på at holde sin kæft..
Og han er altså kun 1 dreng, men formår at holde 28 andre børn (mange gange også læren) i en astmofære af angst og utryghed...
Hvad vil der ske hvis og så frem du havde bare lad os sige 50 % invandre i en klasse hvor bare de 20% af dem mente at det var ok at opføre sig på den måde... ???
I det hele taget er det mig en gåde hvad der foregår i hovdet på dem og på deres omgivelser, jeg fatter ikke at vi tillader det...
Min søn går ikke længer i skole med den invandre, da han havde været offeret i 9 månder valgte han en efterskole...
Det var en kristen skole han valgte (han er ikke engang konfirmeret) men valgte ud fra deres idrætslinje..
Men på den skole er der 130 elever, og det er muslimer, baptister, katolikker og protostanter og dem som min søn som ikke tror på nogen verdens ting..
Så ja jeg tror på at der er noget godt også i muslimer,det kan jeg se på dem der er på skolen, men desværre tror jeg ikke de er normen snare undtagelsen, min erfaring siger mig også at i det område hvor jeg bor, ja der ser vi ikke mange af de gode muslimer...

At opløse gettoerne,svarer vel nærmest til at nedlægge epedemiafdelingen på et hospital,og sprede de smitsomme patienter mellen de ikke smitsomme.Så de smitsomme, ikke smitter hinanden.hvorfor har lægerne dog ikke tænkt på det noget før.

Nej, jeg er vist ikke så blåøjet at jeg tror at en hovsaløsning skulle kunne klare de problemer vi alle er enige om vi har.
Det virker indlysende hvad du siger omkring det at små muslimer er medgørlige i deres adfærd, men at der sker noget så de bliver som ham du nævner i 9. klasse.
Hvornår er det at børn vågner vedr køns forskellen? Kan det tænkes at ændringen indtræder når de unge kommer i puberteten? Eller er det mere sandsynligt at det er ydre påvirkning som er skyld i den ændring?
Det er et komplekst problem. Og det er det først og fremmest fordi der i hjemmet ikke (i min opfattelse) sker en skid for at imødegå denne udvikling. Jeg frygter at den snarere understøttes ved at de derhjemme ser at man som dreng ikke behøver at respektere en kvinde.
Men sagen er bare den, at når du har sådan en fætter på tomandshånd, og graver dybt nok, så viser der sig et andet billede. De lider!! De lider virkeligt under den hetz de bliver udsat for her. Uanset om den er medieskabt, så er det den hetz der kommer fra deres omgivelser som går dem på. Vi tror de bare er sådan for at få magt. Men det har jeg set adskillige eksempler på IKKE er tilfældet. De er i en væsentlig identitetskrise som gør at de sommetider "klikker", og så går det galt.
Én ting er at erkende årsagerne. Noget andet er at finde det punkt hvor en påvirkning kan være effektiv.
Tak for dit fornemme indlæg. Det lærte jeg en del af.
Mvh Fandango

Hvis du føler dig misforstået(konstant) - kunne det måske tyde på du havde et formuleringsproblem.
Har du overvejet dette?
Hvis betonhoveder ikke var ment på min slags, kunne du måske forklare hvem du SÅ mente? ;)

..da jeg oplever det igen og igen. Det må jeg naturligvis tænke over. Men jeg oplever nu også at man mistforstår mig med fuldt overlæg til tider. Siger ikke at det forholder sig sådan i dette tilfælde. Men det sker påfaldende ofte.
Mvh Fandango

Ordet "beton" bruges jo jævnligt om mennesker der ikke er til at rykke en tomme, hverken i den ene eller den anden retning.
Det var de som er imod de fremmede bare for at være det. Årsagen kender disse bedre end jeg gør. Jeg forsvarer ikke de fremmede for enhver pris. Men jeg elsker retfærdighed, og kan ikke fordrage det når man banker på folk der ligger ned i forvejen.
Og tag nu ikke dette personligt også. Alt handler nu engang ikke udelukkende om din person.
Fandango

Det var et spændende indlæg. Og jeg bøjer mig i støvet for din viden på det område. Det hele virker meget plausibelt.
Jeg kan så bidrage med indsigt i en skole i mit lokalområde. Der har de en specialklasse. Dvs en klasse for udviklingshæmmede. Dette har haft en så flot indflydelse på alle elever, fra 1. til 7. at de vurderes som særdeles tolerante og harmoniske.
Jeg er sikker på at det tiltage i den skole på Nørrebro vil vise sig at have en positiv afsmittende effekt.
Mvh Fandango

At gå på et "to-sproget" gymnasie. Eller, et gymnasie i vollsmose som jeg valgte fordi det er kendt som et meget frit gymnasie med plads til alle. Det har da givet mig både positive og negative oplevelser.
Men laangt flest positive.
Så sent som i forgårs sad jeg og læste på skolens hjemmeside, det første jeg stødte på var lektiehjælp, et tilbud fra elever til dem der har svært ved lektierne. Mange af dem der tilbød hjælpen var udlændinge.
Det er da klart at i klasser med udelukkende udlændinge vil sprogniveauet dale drastisk. Så ønsker danske forældre en vellykket integration, bør de gøre ligesom dem du nævner.
/Karina
*kaster mudder efter fandango, Du ka ta' det* ;)

Hehehe, gør du bare det Karinab. Jeg er dog et nemt mål, så træfferkvoten vil være høj hehehe.
Tak for dit fine indlæg. Det er rart at vide at din slags også findes. Men det føles som om jeg anede at du ville have den indstilling.
Alt andet lige, må vi nok være enige om at det barn/den unge som har valget - selv ved hvad det/den går ind til. Men alligevel finder jeg det flot af disse forældre som tænker samfundsmæssigt. De vil altid have min store respekt (og DU med :o) )
Mvh, "Mudderofferet" Fandango