Strejke - for lige skat til alle!

På mandag går pædagogerne i gang med at strejke. De vil også have mere i løn og har sagt nejtak til en pæn lønstigning. Resultatet bliver, at 13.000 pædagoger fra på mandag strejker. 140.000 børn står uden pasning for hvem ved, hvor længe.
Lige løn for alle. Den parole har nu også pædagogerne taget til sig.
Ja, men hvad så, hvis de "rige" med slips, dem med gode lønninger og store biler, store huse og topskat, hvis vi nu skal holde os til et firkantet og fordomsfuld billede af, hvordan vi hver især ser ud og lever alt afhængigt af vores livsstil og job, trækker i strejketøjet, for at markere, at nu har de også fået nok:
Det må være lige skat til alle!
Væk med den uretfærdige høje topskat, som skal betales af hver krone tjent over 335.800 kr. Kan det være retfærdigt, at blot fordi man tjener derover, så skal man tvinges til at betale mere i skat end alle andre?
Hvis en direktør med slips, mappe og fin bil tjener, lad os sige, 1 million om året og betaler 40 procent i skat, nøjagtig som en skolelærer, der tjener ca. 220.000 kr. om året, ja så har direktøren jo allerede betalt meget mere i skat end skolelæreren. Hvorfor skal denne mand straffes med at betale så meget mere?
Direktøren har samme adgang til skolevæsen, sygehuse, læge og andet offentligt, som skolelæreren. Han får samme gode ( eller dårlige?) behandling som alle andre. Det er vel retfærdigt, at vi alle får den samme behandling - set ud fra et retfærdighedsprincip, som ikke synes retfærdigt for direktøren, som har bidraget med mest??
Men er det retfærdigt, at nogle skal betale mere for det samme?
Burde direktøren så ikke få et luksusværelse på sygehuset og få sine børn i klasser med kun 25 elever, eftersom han jo, som det er i dag, har betalt forholdsvis meget mere end andre?
Som vores skattesystem er i dag, er er det jo, hvis vi tænker tanken ud her, som at stille det således op: Der skal være to priser ud for hver vare i supermarkedet:
En pris for dem, som tjener under de 335.800 kr/ årligt og en pris for dem, som tjener over 335.800 kr?
Er det ikke sådan, at vores skattesystem er i dag?
Og ville det være retfærdigt?
Gider folk reelt set at tjene mere, hvis det hele ryger i topskat?
Jeg kender flere, som får fryns i stedet: Telefon betalt, fitness betalt, aviser betalt, internet betalt, muligheder for at købe ind til hjemmet til favorable priser igennem deres arbejde og så videre. På den måde går pengene jo udenom skattekassen.
Jeg stemmer for, at de 40 procent der i Danmark betaler topskat går på barrikaderne for at få lige skat til alle!
En flad skat.
Sådan.
Og lad så pædagogerne om deres strejke fra på mandag.
Jeg skal nok selv sørge for at få passet mine børn imens. Også selv, om jeg vil være en af dem, som skulle strejke for en lige skat til alle 😉

Dav. Meget af det du skriver, er ganske korrekt, men du glemmer vist at de der tjener en million eller mere, for langt de flestes vedkommende har dygtige revisorer siddende til at "regne den ud" for dem, således at de netop slipper med at betale mindre i skat, sådan forholdsmæssigt set. Mere vil have mere, sådan har det altid været, og det bliver bare værre endnu...vent og se.
Ha´en god dag, skru ned for forbruget, vær nøjsom og ydmyg, og så nyd det gode vejr[s]..drik eventuelt et glas vand, det er ikke så dyrt. Omme på den anden side af jordkloden ville et rent glas vand være mere værd end den samlede masse af lønkrav, og skattesnak, og alt det jeg og mig og dit og mit... og det var Danmark...og det var Danmark...😖

Vi glemmer også i det her at mange af dem der betaler topskat i dag er alm. håndværkere el. lign. Det der er problemet er at grænsen for hvornår man betaler topskat er sat alt for lavt. Det er den alm, hvad man kan kalde lavere middelklasse, der betaler topsket. For som du rigtigt nok siger, dem der tjener meget mere de har midler til at slippe.

skal gives, og de der ikke har, skal der tages fra.... Står der skrevet..
Du kan da have ret i, at "topskatfolk" betaler mere i skat - men de har som regel også større muligheder for at omgås skattereglerne.
Men lad os da bare køre tanken videre:
Så vil jeg foreslå, at alle de mennekser, der ikke har bil heller ikke skal betale til motorveje, broer etc.

Tankegangen er i DEN grad med til at bære brænde til det stadigt større ego-bål.
Jeg-mig kulturen breder sig som en pest i dette land....
At støtte hinanden og hjælpe mindre bemidlede bliver vanskeligere og vanskeligere for de vel-bemidlede at stå model til.
Du skal være glad for, at du har muligheden for at tjene de ekstra penge, så du skal betale topskat. Nogle mennesker har IKKE denne mulighed, dette valg. Solidaritet - tror jeg nok det hedder ;-) Men det er måske et fremmedord i din ordbog?
Jeg får det stadigt dårligere ved at bo i DK, hvor egoismen og fremmedhadet vokser dag for dag...
Men any way jeg bærer over og arbejder roligt videre på, at noget andet må kunne lade sig gøre, når navlepillerne finder ud af, at det bliver for ensomt....
God dag til dig....

lige løn for alle - Reelt - så ville der jo ikke være behov for topskat til de overlønnede.
I øvrigt mener jeg at det er en grov forvrængning af pædagogernes strejke at sammenligne de to ting. Hvis du ikke kan sætte dig ind i de dårlige arbejdsvilkår som bl.a. den lave løn har medført indenfor faget, så skulle du tage at søge et pædagog-job.

skulle pædagogerne tage en universitetsuddannelse og se, hvor lidt man får i løn bagefter, men det kan de fleste af dem selvsagt ike, så va de jo nok ike blevet pædagoger eller havde klaget over deres løn. Akademikerne er dem , der bør strejke om nogen!!!!

Jeg synes, det er SÅ uretfærdigt, at jeg som lejer ikke får del i de enorme værdistigninger, der har været på fast ejendom i en hel del år.
Jeg har godt nok selv valgt at være lejer, så jeg kan flytte, når jeg har lyst, men jeg FORLANGER respekt og anerkendelse som medlem af det danske samfund og afventer nu en check med MIN del af værdistigningerne fra hver ejer af fast ejendom.
Værdistigninger til alle. Ellers føler jeg mig ikke værdsat som dansker.
Værdistigninger til alle. NU!!!
mvh boerge

Her er historien om de ti personer, der hver dag går ud på restaurant og spiser middag sammen.
Den fælles regning på restauranten ender hver dag på 1.000 kroner, og de ti deler den op på nogenlunde samme måde, som vi betaler skatter her i landet.
De første fire - de fattigste - skal derfor ikke betale noget.
Den femte skal betale 10 kroner, den sjette 30 kroner, den syvende 70 kroner, den ottende 120 kroner og den niende 180 kroner. Den tiende, den rigeste af dem, skal betale 590 kroner.
Sådan spiser de sammen hver dag, og alle er de glade for den måde, de deler regningen på.
Lige ind til restauratøren pludselig giver dem rabat. »Eftersom I er så gode kunder,« siger han, »giver jeg jer 200 kroner i rabat på jeres middage«
En middag for ti personer koster derefter 800 kroner. Gruppen vil stadig betale regningen på samme måde, som vi betaler skatter her i landet. Så de første fire bliver ikke påvirket: de skal stadig ikke betale.
Men hvad med de seks andre - dem som betaler - hvad skal de gøre?
Hvordan skal de fordele rabatten på 200 kroner, så alle får en lige del?
Og nu skal man holde ørene stive: De finder ud af, at 200 kroner divideret med seks bliver til 33,33 kroner. Hvis de trækker det beløb fra hver persons andel, skal den femte og sjette person have penge for at spise. Restauratøren foreslår, at det mest rimelige vil være at reducere hver person regning omtrent jævnt, og han sætter sig til at regne på, hvad hver person skal betale.
Resultatet bliver, at også den femte person kan spise gratis, den sjette skal betale 20 kroner, den syvende 50 kroner, den ottende 90 kroner, den niende 120 kroner, den tiende skal betale 520 kroner i stedet for de 590.
Alle seks personer får en lavere pris end tidligere, og de fire første kan fortsat spise gratis. Men så er det, at én i selskabet begynder at sammenligne, hvad de hver især har sparet. De står uden får restauranten.
»Jeg fik kun 10 kroner af de 200 kroner,« begynder den sjette person og peger på den tiende. »Men du tjente 70.«
»Præcis,« siger den femte person. »Jeg sparede også bare en 10´er. Det er uretfærdigt, at han fik syv gange mere end mig!«
»Det er sandt,« råber den syvende person. »Hvorfor skal han have 70 kroner, når jeg kun fik 20? De rige skal altid have det bedre!!!«
»Hør et øjeblik,« forsøger de fire første. »Vi fik jo overhovedet ingenting. Det her system udnytter de fattige.«
De ni personer omringer den tiende og giver ham tæsk.
Næste aften kommer han slet ikke til middagen, men de ni andre sætter sig til bordet og spiser uden at vente på den tiende. Da regningen kommer, opdager de noget. Der mangler 520 kroner.....!

- så de har råd til at betale for deres mad og en spisepause, så de uforstyrret kan indtage den. 😃

Lad de fire første forstå, at man ikke kan gå ud at spise dyrt, hvis man ikke kan betale 😉.
Så må jeg foreslå, at de bliver hjemme og laver en hyggelig middag der istedet.
Vi må jo acceptere, at vi ikke alle kan eller vil det samme eller skal have det samme. Men det er jo svært i DK, hvor janteloven tynger alle nedad og det står slemt til med misundelse over dem, som stræber bare lidt højere end almindeligt - og leverpostejs-kultur og rundkreds 😉

hvis vi lige får det på plads først er jeg med til at strejke!!!!!! (er statsansat)

du er da vist en rigtig dansker:
Nyde uden at yde!!!!!!!!

Lige en lille kommentar til din noget anderledes indgangsvinkel til skatten i dk.
Hvis du ikke har bil, ja så betaler du skam ikke til vedligehold af veje, det klares sørme via afgifter på køretøj, afgifter på brændstof samt den årlige afgift.
Det vil vel svare til at de mennesker der bor i yderområderne af Danmark, heller ikke skal være med til at betale for det kongelige teater, S-togs nettet i KBH O.S.V, dette
er vel ikke en korrekt måde at debatere skattetryk på.

Ja, selvfølgelig vil jeg gerne have del i de værdistigninger, der er kommet så mange i Danmark til gode. Bare ikke mig, fordi jeg bor til leje. Jeg har selv valgt at bo til leje og kender da betingelserne for det, men det ville da være rart at få del i værdistigningerne. Jeg er ligesom mange husejere født i Danmark, betaler min skat hver måned uden de store fradrag for realkreditrenter m.v., uden at blive "ramt" af skattestoppet på de ekstra penge (i modsætning til ejendomsværdibeskatningen), jeg måtte tjene. Det er da kun rimeligt, at andre, der har set rigtigt og købt fast ejendom, skal dele deres værdistigning med mig.
Jeg sidder jo her og kan se, at andre får del i en fest, som jeg ikke har del i. Jeg har godt nok selv valgt at blive pædagog, øh nej, LEJER, men jeg vil da gerne ha' noget af det, de andre har.
Det var bare det, jeg mente.
Sværere er det ikke.

HVOR bliver vejene vedligeholdt❓Går pengene ud af Danmark❓😉

Typisk, at det relativt trygge samfund det har taget generationer at opbygge, vil fjolser som dig, der ikke har fattet en skid, smadre på 5 sekunder med dine uigennemtænkte holdninger.
Du ønsker måske et samfund med ekstremt store forskellige på livsvilkår for fattige og rige? Et samfund hvor de rige er nødt til at køre rundt i pansrede køretøjer med skudsikkert glas, såfremt de ønsker at bevæge sig udenfor sin dør? Hvor de fattige er nødt til at plyndre og myrde de rige for at klare sig? I så fald synes jeg du skulle hæve din formue og flytte til fx Sydafrika. Dér kan du leve nøjagtigt sådan som du vil komme til at leve i Danmark hvis din uigennemtænkte plan blev realiseret.
Det vi danskere værdsætter næstmest efter kærligheden, er tryghed. Tryghed økonomisk, dvs at éns bolig ikke bliver røvet og bilen smadret hver 2. uge. Og tryghed for sit liv, dvs at man ikke bliver slået ned og berøvet så snart man træder ud for sin hoveddør. Men tryghed koster. Derfor er man nødt til at sørge for at der ikke opstår alt for store økonomiske uligheder i samfundet. Dérfor er der noget der hedder bistandshjælp, og dérfor er der noget der hedder topskat. Begreber som topskat og bistandshjælp er skabt for at forebygge alt for store økonomiske uligheder, der vil føre til et samfund i kaos og anarki, som vi ser i diverse uciviliserede u-lande. Tiltag som det har taget generationer for vores forfædre at udvikle for at skabe det trygge samfund vi har i Danmark i dag, og som fjolser som dig med dit egoistiske snæversyn vil smadre på 5 sekunder.
Det undrer mig egentlig at en person med så lille hjerne som din, kan sidde i en stilling der åbenbart aftvinger topskat.
Er dog enig i at både sygeplejersker, pædagoger og SOSU´er er nogle klynkehoveder, der bare skal se at komme tilbage på deres pind og passe deres arbejde. De lider sgu ingen nød. Det er totalt frastødende at se en så økonomisk grådighed fra så relativt lavt-begavede faggrupper. Sygeplejersker, pædagoger og SOSU´er er alle håndværkerfag, der intet har med akademikere at gøre, og skal lønnes dérefter.
Hilsen Prophecy der med glæde betaler sin topskat...

Sådan noget forpulet sladder. Er I li' ve' og bliv' sindsyge??🙁

Her er vi ved at få total renoveret vores hovedvej med ny belægning *NICE*

Først vil jeg rose dig for den saglighed du lægger for dagen. dit indlæg er jo på ingen måde præget af misundelse...
Og dit valg af eksempel er da genialt.. netop bilejerne betaler da langt mere til samfundet end de får igen..
Jeg nævner i flæng:
180% afgift ved køb af ny bil+ moms
afgift hvert år på forsikringerne på bilen
grøn afgift
afgift på brændstoffet + moms
afgift på at komme af med brugte dæk og batterier
synsafgift
og så har jeg sikkert glemt et par stykker..
Lad os bytte den og sige at alle der har bil og derfor ikke bruger den kollektive trafik ikke skal betale til den... der bliver smidt ca 85 kr efter hver eneste tog og busbillet..
Er det ikke sjovt at dem der råber op om solidaritet NÆSTEN altid er dem der ikke gad tage en uddannelse og få et job med lidt penge i... og når de ikke selv kan få et job med penge i, så skal vi andre plyndres.
Hvis du får det så dårligt, så flyt dog... eller er bistanden ringere andre steder..

endelig en debatør med humor... for hvis ikke dit indlæg er humoristisk ment, så vil jeg gerne forære dig en hjerneskanning.. :-)

Jeg melder mig hellere end gerne under skruebrækkernes fane, hvis jeg kan få en tjans, der giver over 335.800 kr. om året.
Altså, hvor svært kan de være, at passe de privilegeredes arbejde.
I hvert flad så skal du nok kan ikke regne med, at de lavest lønnede går i solidaritets strejke med de højst lønnede.
Jeg havde en gang en chef der i diskussion om skattefiduser helt alvorligt sagde, at ”de rige kan også være fattige”.

så svært at du ikke kan klare uddannelsen.. hvor svært er det at tørre røv ??

Ikke alle er misundelige på de ærgrerige
Der er også nogle, der bare synes, at de ærerige står lidt i vejen.
Undskyld, hvis jeg lyder sarkastisk
For de ærerige vil jo kun det bedste
elsker næsten deres næste
næsten ligeså højt som deres dyre Asger Jorn-maleri
og deres pissesmarte bil
De må godt fylde byerne med bøller og beton
og købe sig en lejlighed i London
ja, selvfølgeligt må de det
og de må godt lave humbug bare de passer på
at de kun ta’r røven på de små
ja, selvfølgeligt må de det
de må også godt lave sig en skattereform
hvis det kan få det til at falde lidt til ro
For de vil jo kun det bedste
elsker næsten deres næste
ligeså højt som deres dyre Asger Jorn-maleri
og deres pissesmarte bil
undskyld hvis jeg lyder sarkastisk
men det ville være helt fantastisk
bare de ville ta’ og flytte sig lidt
så vi ku komme til
De må godt svine til ligeså meget, som de vil
hvorfor sku de ikke måtte det?
når de nu så gerne vil
selvom det sker de får at vide at de slet ikke må
men det vil de da skrupskide på
ja, selvfølgelig vil de det
de må godt komme gylle i mit drikkevand
og fylde mig med ligeså mange løgne, som de kan

1+1 = 2
2+2 = 4
4+4 = 8. Kapital akkumulere. Penge skaber penge – men ingen værdier
8+8 = 16. En grådig mand har aldrig været svær at forføre.
0+0 = 0, derfor er gode råd dyre
Men skulle det være så svært at fatte, at det er falsk matematik, der gør den fattige så fattig og den rige så forbandet rig.

Folk tror, at alle der betaler topskat er meget rige, og superheldige at have et job, hvor man tjener så meget. Men sådan er det ikke altid. Jeg kender en kvinde, som er selvstændig, og som arbejder mellem 8 og 10 timer hver dag, incl. week-ender. Hun holder fri én week-end om måneden. Hun tjener ca. 35.000 kr. pr. måned, men det kan svinge med op til 10.000 kr. Hun betaler topskat, og hun hader de sidste arbejdsopgaver, som derfor kun en uanstændig løn giver. Men hun tør ikke sige nej til opgaver, da hun er selvstændig og aldrig ved, hvordan hun er stillet i næste måned. Hun har en revisor, som sørger for, at hun ikke bliver totalt flået i skat, men der er ingen smarte skattefiduser for hende. Skattesystemet er simpelthen så indviklet, at hun kunne komme til at snyde sig selv i skat, hvis hun ikke havde en revisor.
I Danmark er der en tilbøjelighed til at tro, at alle andre altid har det meget bedre end én selv, men meget få ved noget om, hvordan tilværelsen er for dem, der ikke lige tilhører ens egen faggruppe. Derfor er jeg på en måde glad for denne strejke, nu begynder vi at få et indblik i, hvordan denne faggruppe har det. F.eks. overraskede det mig, at en nyuddannet pædagog kun tjener 1000 kr. mindre før skat om måneden, end en nyuddannet magister efter 7 års studier tjener. Jeg vil gerne vide noget mere om de strejkendes vilkår, og jeg håber de har den samme nysgerrighed efter at finde ud af, hvordan andres vilkår er. Så kan det være, at vi kan få aflivet den fordom, at alle der betaler topskat er svinerige og har "fede" jobs.

det er helt rigtig hvad du siger med at hvis der var en fladskat ville du stadig give mere til samfundet da din løn i kr er støre når du betaler procent delen af.
men vi laver jo i et danmark hvor der er mange ting som forventes af det offenlige (også for dem som ikke arbejde) at de skal have i hovde or røv så lige pt kan vi ikke da der stadig mangler folk til at arbejde og dermed betale for de penge som i de såkaldte rige ville efterlade med en fladskat.
men jeg synes ikke at man skulle lave specille værelse til syge folk med en høj løn. da nogle menesker er født med en god bogelige viden/forståen hvor eks mig som er bedre til det med manuelt arbejde. fordi du er jo ikke mere værd end jeg er i den store samhæng, det er jo folk som mig der sørger for vand el mad og så videre til dit hjem.
men da din løn er makant højere som det lyder til forventer jeg da at du nok arbejder mere end 37timer om ugen og derfor tjæner mere og det sku okay for hvis jeg eks arbejede i 55-60timer om ugen ville jeg nok ikk være langt fra din løn.
men stadig jeg forstår hvad du mener og giver dig ret men jeg tror ikke at tiden er den rette for en fladskat før vi har folk nok til de mange stilinger som er rundt om i landet. (folk som ikke gider arbejde tæller ikke med):)

en uni-kappe for at sætte sig ind i lønforhold. Ja, akademikere i offentlige jobs får lav løn, navnlig sammenlignet med deres uddannelse. Jeg tror ikke at pædagogerne forbyder dem at strejke, hvis de en dag har ligeså dårlige arbejdsvilkår mv som pædagogerne??
Men din hånlige kommentarer om hvad pædagoger kan og ikke kan er jo netop en del af problemet - manglende anerkendelse. Og ja, når den ikke fås andre steder, så vil man have den signaleret gennem lønnen.
Hilsen en ikke-pædagog

Så hvor vil du hen med den tåbelige påstand du der kommer med?
De kolosale afgifter bilisterne betaler til statskassen, betaler vist så rigeligt for vejene.
Og husk så, at det ikke kun er privatbilismen, der benytter vejene. Det gør den offentlige transport også. Samt din flyttebil, din taxi, din ambulance. Og de udenlandske lastbiler der bringer dit designertøj ud til din butik. Og sidst men ikke mindst: Din øl-kusk! De danske bryggerier bruger vejene til at bringe din øl til dit værtshus og til dit supermarked.
Så selvom du ikke har bil, så bruger du stadig indirekte vejene - så hvorfor skal du ikke være med til at betale for anlæggelsen af dem? Hvad med cykelstierne? Og fortovene? Skal bilistene betale for dem? Eller skal vi lade bilistene betale vægtafgiften og alle kan så betale for fortovene, og de der køber en cykel, skal betale en afgift til cykelstierne.

(OK - det var ikke din grundlæggende holdning, at alting skal skilles ad, men jeg syntes bare dit argument er latterligt. Bare fordi man ikke har bil, betyder det ikke, at man ikke har gavn af vejene.)

Vil du også være med på bølgen når boligmarkedet går af H til....som I øjeblikket. At have købt dyrt og være tvunget til at sælge billigt??
Det er vel også derfor nogle bevidst vælger at være lejer? Uafhængigheden; så du ikke er tvunget ud i at skulle sælge på et "forkert" tidspunkt.

der skal betale de riges merforbrug.
Hvis alle skal betale 40% kommer de fattige til at få mindre udbetalt.
FLOT, virkelig gennemtænkt. Igen en af de der pro-regeringsstøtter. I kan bare arbejde mere så i tjener mere.
Hva med de enlige forældre? skal de så bare lade barnet blive i institutionen fra kl 6 morgen til 19 aften? og hvor meget er de så værd som forældre når de kommer hjem?
Tænk lige dine forslag igennem og se tingene fra andres synspunkt først.

Fredskultur Nu !
Og alle der forbryder sig mod visse love skal idømmes livsvarig strafskat !
[s]? [s]
hvis mobbere & pårørende til selvmordere skulle erlægge 2% ekstra på livtid; KUNNE DET NOK VÆRE, at vi kunne være lidt sødere og rarere !
[l]

For at pensle det ud, så handler det om udbud og efterspørgsel. Hvis efterspørgslen efter arbejdskraft er større en udbuddet, går prisen automatisk op, for at holde på den knappe arbejdskraft. Er udbuddet i et marked større end efterspørgslen ender det i lavere lønninger (end man ellers ville have fået). Hvis man så er så "heldig" at have en stærk fagforening som kæmper sig til høje lønstigninger (eller strejker og får det samme), betyder det højere løn til hold a og en fyringsseddel til hold b. For lige meget hvordan I vender og drejer det, kommer der ikke flere penge flyvende fordi I vil have højere løn.
Lev med det valg I har taget. Det er ikke os andre som bør betale for jeres manglende uddannelse.

...er blevt så skævt fordi vi idag regeres af en lille lukket elite!
Danmark er blevet elitært og styres af et akademikervælde, som for de flestes vedkomende. ALDRIG har prøvet at have et RIGTIGT arbejde. De er mere eller mindre ALLE kommet ind via universiteterne. Dette gør også at INGEN af dem ved, hvad det vil sige at være ALMINDELIG, lønmodtager med en ALMINDELIG løn. De LEVER af og som politikere og bestemmer mere eller mindre deres egen lønforhold, som desuden bliver mere og mere groteske i deres egne krav. De vil have en stigning på 22 % til dem selv. Mig bekendt tjener en folketingspolitiker i omegene af 500.000,- kr. samt får ca. 100.000,- kr, ved siden af i SKATTEFRIE diæter.
Akademikerne i Danmark har så travlt med at rage til sig og samtidig forlange at de almindelige lønmodtagere (håndværkere, pædagoger, skolelærere, sosu´er, m.m.) skal lave meget mere og yde mere og mere service for færre penge, men de GIDER ikke selv arbejde. De har meget mere travlt med at lave modeller af virkeligheden og så proppe virkeligheden ind i disse modelle, uanset om de passer i dem eller ej. De selv samme akademikere beklager sig over de selv samme service forringelser, som de selv har stået for og sørget for at få ført ud i livet.
Den akademiske elite i Danmark er dem, som har ødelagt velfærdsstaten med deres bureaukrati og som de teknikrater de er, kan de ikke se ud over deres egen næse.
Jo før vi som danskere vælger at gøre oprør over dette akademikervælde og får en mere folkelig ledelse og styring af dette land, dvs. et repræsentativt udsnit af den danske befolkning som deltager i ledelsen og vi ikke KUN overlader det til disse akademikere, jo før kan vi begynde at nyde vi er et af verdens rigeste lande, som tager sig af sin næste - både unge og gamle, syge og svage, men som også vil beskytte landet imod at blive ødlagt af bureaukratiet og administrative teknokrater som mere tænker på sig selv end på landet.

ville ikke være at foragte.
Så kunne vi selv bestemme hvor meget vi skulle tjene for at det kunne betale sig. På nuværende tidspunkt er vi afhængige af hvad vi kan trække fra ved indbetaling til ratepension, m.m., som egentlig ikke er nødvendig, men som er blevet nødvendig for at slippe for topskatten.

KØB ET HUS OG LAD VÆR AT PIV
du skal måske også have afkast af aktiemarked selvom du ikke gad/turde investere??
og kommer du så med en pose penge til os husejere når priserne falder og udgifterne til olie stiger...tror jeg næppe..

hvor er det, det står skrevet vi allesammen skal være ens
nogen er rigere end andre ..nogen er klogere/stærkere..etc etc u name it
det der gør verden interessant er da forskellighed røv sygt hvis vi alle gik klædt i hvidt og med blå slips fra morgen til aften

Jeg har valgt at være lejer og at tage de konsekvenser, der er ved det. Jeg piber overhovedet ikke, men har blot haft lyst til at illustrere den igangværende løn-/strejkekamp.
Som du så charmerende (?) udtrykker det: "Køb et hus og lad vær(e) med at pib(e)" - det kan du med samme argumentation sige til pædagoger, sygeplejersker og andre, der nu strejker for at få højere løn. At jeg har valgt fra at blive ingeniør eller lignende for at blive sygeplejerske, kan jeg da ikke bruge som argumentation for at ville have samme løn som andre brancher. Eller kan jeg? Er det ikke lige det, der sker for tiden?
Altså vil du til pædagoger, sygeplejersker og SOSU'er sige: "Find dig et andet job og lad være med at pib(e)", ikke? Tak for at du har støttet mig i min argumentation.
Angående "afkast af aktiemarked ...". Ja, selvfølgelig skal jeg da ha' del i gevinsterne, for andre tjener væsentligt mere på det, end jeg gør. Det kan jeg jo se – endda også mennesker med kortere uddannelse end mig, hvad er det for noget? Jeg har taget en uddannelse af en vis længde, og så kommer der minsandten nogen med kortere uddannelse og tjener mere end mig. Hvad er det for noget?
Fortsætter jeg med din argumentation: "og kommer du så med en pose penge til os husejere når priserne falder ...." Ikke godvilligt, men der er allerede nu nogen, der taler om, at staten kommer til at støtte de mest uansvarlige husejere med lånegarantier og kautioner, når den kommende nedtur tager fat for alvor. Så jeg kommer nok til det over skatten, skal du se. I øvrigt betaler jeg jo mine varmeudgifter ved siden af huslejen - så drop det der med olien. Du har vel selv valgt oliefyr, har du ikke?
Jeg har valgt at være lejer, ligesom andre har valgt at blive sygeplejerske eller pædagog - de har vel også kendt betingelserne med løn og pension, dengang de bestemte sig for deres job. Men nu vil de jo have løn som andre arbejdsmarkedsgrupper. Det mener de, at de har ret til. Igen: Tak for at du har støttet mig i min argumentation.

Hej "træt"
At du kan være i tvivl om min eventuelle humor må være et udslag af, at du er - netop - "træt" ;-D

Jeg har hørt en lille fugl synge om, at der kan komme en sympatistrejke fra de ansatte på lønningskontorerne i kommuner og regioner. Derfor vil der ikke blive udbetalt løn til sygeplejersker og pædagoger m.fl. her til den første.
Synd, men heldigvis er det jo en sympatistrejke, så lønpersonalet kæmper jo for en god sag, ikke❓Og så kan lønpersonalet jo også få tid til at passe deres børn og syge, ikke ??
🙂🙂🙂🙂

Efter min - hullede - hukommelse:
Vi befinder os i Helvede. Kun på en kigger, selvfølgelig, for det er kun de andre - ikke os -, der ender der.
Rundt omkring i Helvede står der en masse meget-meget-meget store sorte gryder med kogende vand. I gryderne er der mennesker. Det er ikke rart at være menneske i det kogende vand.
Der er en gryde med tyskere, en med englændere, en med franskmænd osv osv osv og en med danskere.
Omkring alle gryderne - på nær een - er der posteret vagtposter, der sørger for, at ingen kommer ud af det kogende vand. Selvfølgelig forsøger en del alligevel, men de bliver med det samme smidt tilbage i det kogende vand af vagtposterne.
Den ene gryde, der ikke er omringet er vagtposter, er den med danskere. "Hvorfor er der ingen vagtposter omkring danskernes gryde?" spørger vi den administrerende direktør i Helvede hr. F. Anden. Han svarer: "Det er ikke nødvendigt. Danskerne skal nok selv sørge for, at ingen slipper op af gryden, hvis de ikke selv gør. Danskerne har den der ekstra lov, der hedder Janteloven, så de holder hinanden nede. Hvad ikke alle får, skal ingen have."

Ideen om at vi alle skal betale 40% i skat er fin med mig....altså sålænge vi taler om at betale 40% af BRUTTOINDKOMST ;-)

Gud, hvor ved du lidt om akademikere! Tror du virkelig, at alle, der har en lang uddannelse, bare er ude på at rage til sig? Ser du virkelig alle akademikere som "fjenden"? Det er jo fuldstændig lige så tåbeligt som at sige, at alle der har mindre end 5 års uddannelse er snotdumme.

når I må lave alle de krumspring for at undgå topskat ???..........

din opmærksomhed, at i en debat skriver man på sine egne vegne.
Blot fordi jeg personligt har en indkomst der udløser topskat, er ikke ensbetydende med at mine kollegaer har en sådan.
Det skal så i forbifarten nævnes at jeg har mere end 1 job.

har du nøglerne til det offentlige medicinskab ?

At betale topskat.
Hvis man tjener over 335.800, så har man sikkert også råd til topskat; ellers er man selv ude om at man ikke har...
Du skal være glad for, at du har muligheden for at ligge i denne kategori ;-)
Mon du har hørt om ordet solidaritet, ved godt at det ikke er et ord, der bliver brugt så meget i disse tider. Men jeg vil da godt hjælpe med at huske på det. Altså at man hjælper hinanden. Den der har giver lidt til den, der ikke har.
Men i disse mig-mig-mig tider handler det jo bare om at rage til sig så meget som muligt - også selvom nogle medmennesker kommer i knibe. "De har sikkert bare selv været ude om det" ; "de kan da bare lette røven" - vi kender alle udtrykkene for, at alle da har mulighed for at tjene mere, mere, mere...
Nej - det har alle ikke af forskellige årsager (uddannelse, social arv, sociale forhold, sygdom etc)
Så du skal være taknemmelig for, at du kan bidrage med lidt ekstra.
Hvis der skulle ændres på skat, vil jeg mene, at man burde gøre noget ved bundskatten, moms på fødevarer....
Ellers kunne vi jo begynde at kigge på friværdiafgift og afgift på fortjeneste ved ejendomssalg.
Skulle vi endelig tale om flad beskatning, så skulle det vel være at bruttoindtægt, dvs før alle dine fradrag......

er BLÆST op med varmluft for tiden. Enhver med en smule fornuft ville ALDRIG finde på at handle til de priser, der har været den seneste tid. Det siger sig selv, at det har en ende. Og til dem der har villet score nogle nemme penge på hurtige handler: I ligger som I har redt....

Og med hensyn til trådholderen - helt ærlig. Hvis det han tjener er 335.800 så bliver der sgu ikke råd til slips i andet end polyester. Det er dem vi kalder "flipproletarer" og med rette. Herregud en månedsløn på mindre en 28.000..... Han er jo latterlig 😃😃

det bedste du kan for at leve op til dit nick.
Vil du venligst forklare hvad det offentlige medicinskab er? Et sådant kender jeg ikke.

at de 2.000 mest velhavende i DK betaler i gennemsnit 20% i skat! - proev at kigge paa din loenseddel og se hvad DU betaler!
og aarsagen hertil er det nuvaerende skattesystem. Derfor drop energien med at kommentere strejker osv., det er et nyt og forenklet skattesystem der er noedvendigt.

mig lige hvordan jeg spare i skat, har en fin revisoer, men det med at regne den ud
betyder blot at du få flere udgifter jo større gæld du kan trække fra, DER ER IKKE
de stor fiduser som du tror, hvis man tjener 700.000,00 til 1.000,000 kr. om året. Det
er meget naivt at tro, men der går jo mange vandrehistorie rundt om hvor mange fordele
rige dansker har, de har ingen fordele andet ind de betale ALT FOR MEGET I SKAT, derfor
kan dk ikke trække udlandsk arbejdskraft til vort land der er nemlige ingen fordele ved
at komme til Danmark og tjene en 1.000,000 hvis du kan få et job i Irland eller England
hvor skatten er meget lav. Men Dk skal bare forsætte sådan, for så lukker og slukker vi snart det ved enhver fornuft begavede økonom i dette land.

mvh Junge

betale topskat.
Det viser, at du har et godt job, god uddannelse med gode indtjeningsmuligheder, som kan være med til at dække de udgifter, der er i samfundet til at behandle de mennesker, som du i en anden tråd forsvarer....
Solidaritet er at vi alle giver efter formåen.
Desværre er der gået nationalsport i at finde på fradrag af den ene og anden slags, så man undgår at betale "for meget" i skat...
Jeg mener, som en anden debatør, at skattesystemet trænger til et eftersyn.
Det er som regel dem med de høje indtægter, der har muligheder for at snige sig uden om.
Dem som kun har til, at det lige kører rundt (kassedamen etc), har ingen muligheder for at deltage i "cirkus skat"..
Derfor mener jeg, at det er bundskatten og skat på fødevarer der skal ses på. Ligesom man kunne overveje en yderligere differentiering i skatten på biler, skat på friværdi og indtægter på ejendomsstigninger i forbindelse med hushandler - men det er da ved at få en ende....

at du lige skal nævne de enlige forældre.
Disse ligger jo også ofte på den lave ende af lønstigen, og hvorfor?.
Måske fordi de ikke har haft intelligens og viljestyrke nok, til at tage en høj uddannelse og få et stabilt velbetalt job, inden de begynder at skide unger ud på samlebånd.
Ved ikke hvorfor en stor andel af netop denne befolkningsgruppe ofte er pædagoger!
Vil du være pædagog, fint, hvis det er din lyst, er det jo dit valg.
Vil du have børn, fint, det er jo også dit valg.
Men hold for helvede op med at skabe dig fordi andre ikke gider at betale for dine valg.

Hej jeg er en af de håndværkere du snakker om. Har en god som matcher det den gruppe.. Kunne endda få mere ved at skifte job..
Så jeg tager mine 37 timer pr. uge og laver noget andet, men hvis jeg for overarbejde afspadsere jeg det hele... Det er ikke godt pt. for min arbejdsgiver som mangler arbejdskraft... Sidste år arbejdede jeg både weekender og det halve af påsken, som tak for det fik jeg af det danske skatvæsen en lille hilsen..[:|][:|][:|]

trænger til eftersyn, ligesom ideen med differentieret moms burde snart kunne vinde indpas.
Til gengæld kan jeg, selv om jeg bor til leje, ikke forstå hvorfor folk skal beskattes af deres friværdi og/eller fortjeneste ved salg af boligen.
Jo, det kunne jeg godt så alligevel, hvis der fandtes fradrag for forbedringer i samme bolig. Jeg taler ikke om almindelig vedligeholdelse, men deciderede forbedringer. Som jeg kender situationen fra mange, så startede de med at købe en faldefærdig rønne, som er blevet istandsat efter alle kunstens regler; det har for flere af dem taget adskillige år at nå hertil.
Når de så uanset af hvilken grund skal til at sælge, så skulle de da i det mindste kunne hente de penge ind, som de har postet ind i boligen.

dejligt for dig, at du har en godt job med gode indtjeningsmuligheder...
At du får en efterskat, når du arbejder mere end forventet, kan vel ikke komme som en overraskelse?
Og du skal ikke bilde mig ind, at skattefar tog det hele...
Stop nu det klynkeri....

men når man kan købe et hus/lejlighed for X antal kroner og så sælge efter kort tid og score en gevinst (uden at røre en finger) pga, at boligpriserne har galoperet afsted, så synes jeg, at det skal beskattes....
Hvis man sætter en bolig i stand, skal man naturligvis have noget ud af det - ingen tvivl om det.
Med hensyn til friværdien så er det nok lidt mere tricky.
Men vi er nogle, som af forskellige årsager ikke har ejerbolig og dermed mulighed for at låne i friværdi, hvis det var det vi ville...
Jeg er af den grundlæggende holdning, at vi må se på et lands samlede aktiver og give ALLE - høj og lav - mulighed for at få del i det, der er. Ikke dermed sagt, at de ikke skal præmieres, at nogle tager større risiko end andre. Men at kunne score en friværdi på flere milioner på en bolig uden beskatning kan jeg ikke se rimelighed i....

Det hele ryger jo ikke i topskat. Jeg betalte 306.000,- i skat sidste år.
Det vil sige, at jeg betalte mere i skat end f.eks en buschauffør har som årsindtægt, som han så skal betale skat af.
Så til mig selv havde jeg mere end det dobbelte af hvad en buschauffør har til sig selv efter betalt skat. Så jeg betaler med glæde topskat, det er da os der har bedst råd til at betale, eller hvad?. Det er så muligt at grænsen skal hæves en smule. Jeg oplever at du på den ene side går ind for lige skat til alle, men ikke ligeløn til alle. Tænk på jo flere der tjener så de skal betale topskat jo mere lige vil vi jo alle være, og så er der jo ikke noget at strejke for, eller hvad? 😖😖😖😕 mvh Birthe

hvis du altså køber fast ejendom med spekulation for øje.
Det er således, at hvis du køber lad os for nemheds skyld sige for 1 million og sælger for 2 millioner inden der er gået 2 år, bliver du beskattet af den tjente million - og det er B-skat, hvis jeg husker rigtigt.
Har du ejendommen over 2 år, falder "spekulationsskatten" bort.

kloge.
Der ER altså også uddannede enlige, som fik børnene efter uddannelsen, men så gik den ikke i parforholdet.
og det skal de straffes for? I har bare at holde sammen resten af livet os selv om i ikke kan sammen, pga den almægtige the_mig siger at sådan SKAL verdenen hænge sammen.
Han har nemlig ikke råd til at købe endnu et sommerhus pga i går fra hinanden.
HAN kan nemlig ikke tænke på ander, og kan ikke tænke at ikke alle er lige boglige og kan få en høj uddannelse. Indlæring kan nemlig tæskes ind i hovedet på alle.
Han ved heller ikke at hvis ikke der var så mange med kort uddannelse ville hans høje uddannelse være nada værd, da der så ikke var nogen som kunne hjælpe ham med at opretholde den. Så det er de mange lavtlønnede som holder samfundet igang.

Lige så træt jeg er af topskatten, ligeså lidt vil jeg være med til sådan noget pjat. Jeg vil gerne være med til en afskaffelse af topskatten, men så skal det ske socialt ansvarligt og ikke som resultatet af en magtkamp.
Men jeg har da en del ideer til, hvordan vi kan financiere en afskaffelse af topskatten.
1/3-del af financieringen kunne være en ændret pensionsbeskatning, i stil med SF's forslag, hvor beskatningen af ratepensionsafkastet øges fra de nuværende 15% til 30% - til gengæld indføres der et bundfradrag på beskatningen. De lavtlønnede/unge vil altså få en bedre forrentning af deres pension, medens de højtlønnede med betydelige pensionsformuer vil få et dårlige afkast af deres pension.
1/3-del af financieringen gennemføres ved at forhøje efterlønskontingentet for velstillede, i stil med det NA har foreslået. Det vil få vellønnede til at undlade at tilvælge efterlønsordningen, og dermed på sigt spare de mange milliarder
Den sidste 1/3-del af finansieringen opnår ved at øge ejerafgiften på biler med ca 50% - på den måde rammes de riges 4-hjulstrækkere hårdest, og med lidt held vil det få folk til at vælge mere miljøvenlige biler.
Jeg vil med andre ord godt være med til at afskaffe topskatten (og dermed få et mere produktivt samfund), men pengene skal da hentes fra de vellønnede selv - ikke ved hjælp af besparelser der rammer de svageste....

dit indlæg....
Skatteomlægningen kan foretages på mange måder, og jeg kan godt lide dine forslag...

Jeg kan godt undre mig over skattedebatten i disse år. Naturligvis skal man da lytte til økonomerne når de fortæller, at topskatten har en række uheldige virkninger på arbejdsmarkedet, men det kan da ikke være rigtigt, at klassekampen er vendt tilbage, så det er de rige mod de mindre heldige.
Nu ligger jeg selv ret lunt i svinget, rent indkomstmæssigt, men jeg er altså stadig rundet af en tid, hvor der var en forståelse for, at vi alle har gavn af, at man tager sig af de svage i samfundet. Men nogle gange tror jeg, at jeg er ved at være en del af en uddøende race, så det er da rart at se, at der stadig findes folk som du....

at vi er en uddøende race.
Det er blevet alles kamp mod alle og en jeg-mig-mit mentalitet, som jeg godt på sigt kan være betænkelig ved.
De mennesker, der af den ene eller anden grund havner i uføre, har i disse år sværere og sværere ved at komme tilbage.
Som man kan se på mange indlæg her i dette forum, "så kan de bare tage sig sammen og lette røven og komme igang"
Totalt afstumpet og uden empati for andres ulykke.
Mht skatten så kan jeg kun se det rimelige i, at tjener man mere, så betaler man mere.
Har selv haft job, hvor jeg betalte topskat. Og hvorfor skulle jeg ikke det, når jeg var i den gunstige situation.
Pt tjener jeg mindre og betaler dermed ikke topskat.
Solidaritet tror jeg, det hedder ;-)
Med det er efterhånden et fremmedord i manges ordforråd -- desværre.
Tak for tilliden

- hvis nogen da overlever 68ernes hærgen...

Mener du, at modstanden imod topskat ikke er en klassekamp, men en generationskamp? Hvordan skal din kommentar egentligt forstås?

Altså, min modstand imod topskatten er ikke ideologisk begrundet, men brgundet i, at jeg synes økonomerne på fremragende vis har forklaret, hvilken uheldige bivirkninger den har. Så synes jeg da vi bør erstatte den af andre beskatningsformer, uden de ulemper.
Men jeg synes stadig solidaritet bør være det drivende princip i skattepolitikken - og det tror jeg godt kan forenes med en fjernelse af topskatten. Der er jo masser af ting man kan gøre for at hjælpe de svage:
1) Differentieret moms (lavere moms på nødvendighedsartikler og sunde ting)
2) Differentierede miljøafgifter
3) Gratis transport med offentlige transportmidler - eksempelvis delvist financieret via en fjernelse af transportfradraget.
4) Loft over den enkeltes sundhedsudgifter
5) Bedre muligheder for efteruddannelse af dårligt uddannede
For nu bare at nævne 5 skruer, der i den grad kan benyttes til at føre en solidarisk politik - helt uden at skulle hæve indkomstskatterne. Og samtidigt kan de medføre bedre miljø og sundhed. Det skulle iflg. min ordbog være attraktive muligheder, men det ser ikke ud somom befolkningen opfatter det på samme måde....

en spaendende debat der koerer her paa forumet, men som det ofte sker, glider debatten hurtigt ned i smaa detaljer.....
DET der er noedvendigt, er et simpelt og retfaerdigt skattesystem. Hvor
1) alle betaler skat. Fx 30% af loenindkomsten. Herved sikres at de stoerste skuldre baerer mest.
2) alle fradrag fjernes (herved elimineres muligheden for skattespekulation vaesentligt, og skattemyndighederne sparer ressourcer paa at gennemgaa diverse selvangivelser for ulovlige fradrag og belaste domstolene med skattesager)
Det skal selvfoelgelig indfases over en aaraekke, og skatteprocenten fastsaettes saa staten faar et tilstraekkeligt provenu.
Med et simpelt skattesystem ville selv kassedamen kunne regne sin skat ud. 30% af loenindkomsten - faerdigt arbejde. Med det nuvarende skattesystem, er det vel omkring 1% af skatteyderne som med sikkerhed ved at deres skat er korrekt, muligvis faerre.
Forsat god debat.

hver måned, at betale til din gamle mor på plejehjem , selvom jeg ikke har en mor selv.
Jeg glæder mig hver måned over , at betale til dit slitage af vejene, selvom jeg kun har en lille bil.
Jeg glæder mig hver måned over, at betale til dine børns skole, vuggestue og børnehave, selvom jeg ikke selv har skolesøgende børn.
Jeg glæder mig hver måned over , at betale til hospitalerne , hvor din kone kan føde jeres børn, selvom jeg ikke selv bruger dem.
Jeg glæder mig hver måned over at betale til dine børns gratis vaccinationer, selvom mine børn for længe siden er blevet voksne.
Jeg glæder mig , hver måned over , at have betalt til din uddannelse, så du kan tjene mange penge, selvom jeg selv betalte min uddannelse ved, at arbejde i weekenderne og ferierne.
Og sådan kan jeg blive ved. Al den luksus du får for skattekronerne er du slet ikke klar over, men tager for givet.
De 30.000 jeg betaler i skat om måneden er givet godt ud, hvis jeg selv skulle betale for goderne ville det hurtigt koste mig over 100.000 om måneden.
Så betal din topskat med glæde.

hvis det så også betyder farvel til gyldne håndtryk og betalt firma bil.

Jeg er een af de mange, gennem 5 uger, strejkende sygeplejerske, som strejker for ligeløn mellem lige-uddannede, for rekrutering og opretholdelse at et kvalificeret sundhedssystem, og løn ifht. kvalifikationer, competense og ansvar.
Ser ikke at du mener lige-skat for lige-indtægter, men jeg kan godt se pointet i at holde sig under 335.800 for ikke at betale topskat, og jeg kan godt følge dit synspunkttil et vist punkt.
I den verserende debat er det vigtigt at holde sig for øje, at vi gennem demokratiske folkevalg, vælger præcis de politikere som kommer til at sidde i regering og folketing mv. Nogle af os stemmer ud fra egne behov, og andre viser mere samfundssind og stemmer til fælles gode. Hvis ikke vi sørger for ordentlige arbejdsforhold og ligeløn til offentligt ansatte, vil mange efterhånden søge over i det private arbejdsmarked. OG SÅ FÅR VI FOR ALVOR ET A og et B hold, hvor de der har råd, selvom de betaler topskat, får deres børn passet privat, sætter deres børn i privatskoler, lader sig behandle hos privatpraktiserende læger/privathospitaler, og bliver genoptrænet hos private fisioterapeuter mv.og når døden til sidst indhenter os, lader sig passe af en privat sygeplejerske. Ja, de rige har mange fordele...
Jeg betaler min skat med tilfredshed, omend ikke selvsagt-topskat-,så dog med glæde over at være en del af et samfund, hvor der er lige adgang til uddannelse, pleje og behandling, og hvor jeg kan køre på gode offentlige vejen, og at rent vand er en selvfølge, og hvor ingen går sultne i seng. Og det koster en hulens masse penge at have et sådant ssamfund, hvortil vi alle betaler efter ydeevne. Så må diskussionen om topskat, skattestop mv fortsætte i den heldigvis frie dabat. Men jeg støtter pædagogerne i deres strejke fra på mandag, og alle andre i den offentlige sektor, som meget nemt kunne være blevet lagt kollektivt ned dette forår.
God streje til pædagogerne -også !!

Tag det som en sarkastisk bemærkning om, at 68erne uanset partifarve altid har formået at mele egen kage.
Det har efterladt størsteparten af de yngre vælgere som partihjemløse surfere. Seneste vinder af de yngre vælgere er så SF, der retorisk lagde an til solidaritet mellem generationerne ved at sige de ville lave en udligningsmanøvre som konsekvens af den ulighedsskabende indførelse af længere lånefrister.
De afdragsfrie lån har formået at skubbe sådan ca. 1,5 billard fra den yngre generation over på den ældre generation i form af en låneadgangsgivende fiktiv formue. De har så senere trukket deres retorik i land, for det er i hvert fald ikke længere beskatning af boligformuer de går ind for.
Sidste gang der skulle betales for et overdrevent overforbrug fra 68erne var da nå-generationen der blev dræbt, og nedgjort fordi mange bukkede under både økonomisk og personligt 100.000 tvangsauktioner og en permanent skilteskov med til-salg-skilte , og nu ser det ud til at dem i 20'erne bliver de næste, der skal betale stort for overforbrugshelvedet og høre de ældre mumle om "selvforskyldt uansvarlighed" og se bortvendte blikke.
Adskillige økonomer ser tallet 1930 lysende klart i krystalkuglen, og køen ved håndvasken om ansvarets placering er allerede fyldt op.
Hvor røde er socialdemokraterne og SF, når de bruger en totalkapitalistisk åger- og optrækkerimekanisme (boligprisernes himmelflugt) som drivkraften for at bevare det offentlige serviceniveau uændret❓Hvor langt rækker solidariteten, når regningen kommer❓Hvor langt rakte solidariteten i 80'erne❓og er rigdom kun at måle i forbrugsmængde her og nu - uden tanke på fremtiden ?
Hvor ansvarlige er de højresnoede partier, når alle tegn i sol og måne peger på, at de har handlet aldeles kortsigtet og sat den store gravemaskine i højeste gear, der har gravet en ny "afgrundens rand" for den næste "uheldige" generation.
Overforbrug for lånte midler har været en af deres mærkesager mod socialdemokraterne gennem mange år -
Hvad har de selv haft gang i❓
Kan man tillade sig at løfte pegefingre ad folk om "det personlige ansvar" når de selv handler aldeles kortsigtet og egocentrisk m.h.t. overforbrug for lånte midler og er kriseskabende og aldeles uansvarlige i enhver henseende.

Hvor dobbeltmoralske har partierne lov til at gebærde sig med hensyn til at kaste floskler på bordet om frihedsrettigheder, når de i handling ikke bestiller andet gennem lovgivning at forbeholde friheden for flertallet for dem der stemmer nu, mod at lade næste generation tage skraldet❓
Liberale og røde teser, der ikke holder en meter, når regningen kommer.
Hm, det blev lidt længere end jeg havde tænkt mig fra start - men måske nåede du ned til bunden af indlægget alligevel ?

"Hvis efterspørgslen efter arbejdskraft er større en udbuddet, går prisen automatisk op, for at holde på den knappe arbejdskraft."
så må sygeplejerskes og hjemmehjælperes løn jo være TÅRNHØJ.. for der mangler der da masser af arbejdskraft så vidt jeg er orienteret.. og de der er der skal man vel gerne holde på..

Indlæget som er skrevet af slipset, tager fat i noget meget væsentligt - og noget som næsten er "forbudt" at sige højt i dagens Danmark. Selvom tanken er skøn, så er det ikke muligt, at have et samfund, hvor alle tjener lige meget, bor i de samme boliger, og har det samme arbejde, for den samme løn. Nogle steder i verden, kan man blive fængslet for den slags" kommunistiske" udtalelser. Men søger man lighed, må det gælde på alle fronter - også skattemæsigt. Der findes INGEN skattefiduser længere, og dermed heller ingen revisorer, der kan "regne" den ud. Tænk at nogle stadig tror på den myte? Det kan faktisk ikke betale sig, at have en høj løn i dagens Danmark, for man bliver rent faktisk flået i skat, og her har "slipset" ret - for selv om højtlønnede betaler ekstra meget i skat, så får man de samme ydelser fra de offentlige hvad angår læge, hospitaler, SFO og lign. Ydelser som boligsikring og friplads er selvfølgelig ikke en mulighed for en højtlønnet, så her hører ligheden op igen. Uddannelser er forskellige, og nogle mennesker arbejder hele døgnet rundt - året rundt. Skulle jeg - som er lavtlønnet - have ondt et vis sted af det? Der ER forskel på "Folk og Fæ" og det er det, der giver dynamik i samfundet. Der ER forskel på uddannelse, ligesom der er forskel på, om du er direktør for en koncern på flere tusinde med en lang uddannelse og lang karriere bag sig. Eller om du sidder på den flade, og lader det offentlige betale for dit underhold. Og det offentlige er både dig og mig. Der er KÆMPE forskel på, om du betaler 5000,- i skat eller om du betaler 50.000,- i skat pr. måned. Hvorfor ikke bare synes det er fedt i stedet for at have så ondt i røven af, at andre mennesker har valgt andet livsforløb end dig selv??? Misundelse er en svær ting.
Jeg vil gerne strejke sammen med slipset, selvom jeg ikke er højtlønnet. For jeg tror at mange højtlønnede betaler deres skat med glæde og har en stor samfundsforståelse.
Hurra for de rige, som donerer dyre scannere til hospitaler, som du og jeg kan få glæde af. Hurra for Mærsk, som sørger for, at vores skoleelever har gymnastiksale at røre sig i. Hurra for de rige, som betaler så meget i skat, så du og jeg kan gå på pension og få den betalt af det offentlige. Hurra for de rige som donerer skønne haver og operahuse til at forskønne vores land. Hurra for Danmark

DU HAR RET ! - lettere kan det ikke siges, og det skal det hellere ikke, der intet i vejen for et at vi kan få en flad skat på 40%, det er kun fair - Og mere interessant er det at se på de konsekvener det kan give nogel bud kunne være:
- Hvem ville arbejde sort? - Risikoen for at blive taget er det ikke mindre værd med en flad skat?, med nogle få procent mindre giver det penge i statskassen!
- Overarbejde - vil kunne svare sig, og dermed være med til at vi kan udnytte den arbejdskraft vi har til rådighed bedre! Måske vil det endda kunne være en faktor til at stoppe den voskende infaltion vi ser lige nu og dermed køle en økonomi der er ved at være i klemme!
- man kunne blive ved !
Med andre ord, 40% flad skat eller jeg flytter også til udlandet!

I stedet for at strejke for mere i løn vil der nok komme andre metoder.
Det har ikke vist sig effektivt over for staten som "monopol-arbejdsgiver" at forhandle - ja ikke en gang at strejke [:*(]
Men nu er monopolet ved at være brudt med privathospitalerne så nu har sygeplejerskerne mere end 1 sted at gå hen og dermed kan du nok regne med at der sker noget med lønnen for at kunne holde på folk i fremtiden 😃
[l][s][s][l]

Du mener altså at det er en straf for de enlige forældre at alle betaler det samme i skat.
Du kritiserer mig for at mene, at jeg er mere værd end lavtlønnede. Intet kunne være længere fra sandheden. Men det er tilsyneladende din opfattelse, at de lavtlønnede er verdens grobund, og jeg er bare en akademisk idiot som skal holdes nede. I mine øjne er vi alle ligemeget værd, jeg har været heldig at have evner til en høj uddanelse, andre har ikke. Men netop fordi alle er det samme værd, skal alle sgu bidrage med den samme andel = 40% til alle.
Netop derfor bliver jeg vred når børnefamilierne begynder at hyle. Jeg har pt valgt at vente med børn, fordi jeg ikke har indtægt til at kunne give dem en ordentlig opvækst. At andre ikke har ventet på det, kan jeg ikke se hvorfor de skal belønnes for. Som du nævner findes der ulykkelige tilfælde med skilsmisse, hva ved jeg. Det er selvfølgelig trist, men derfor synes jeg ikke de skal forskelsbehandles via skatten. De kan vel som regel få tilskud fra kommunen i forvejen.

Ja ja... eller også er der nogle af de hårdtarbejdende udenlandske sygeplejersker der begynder at kigge mod Danmark....
Jeg synes i stedet at der skal være et rimeligt forhold mellem uddannelse og ansvar og løn. Sygeplejersker er ikke lavtlønnede!!! - og reelt handler de stort set altid under lægers ansvar. (er selv ansat i sundhedsvæsenet, så jeg har på første hånd set sygeplejersker i arbejde).
Helt bestemt skulle ledende sygeplejersker have noget mere i lønningsposen, ligesom mange andre ledere indenfor det offentlige (skoleledere etc) - men den menige sygeplejerske skal ikke løftes mere end lægerne (der jo allerede med kyshånd har sagt ja til de 12,8 procent).

Jeg er en af de arbejdende læger, der allerede har sagt ja tak til de 12,8 % og jeg mener I skulle gå igang med at tage Jer af de mange syge igen (strejker er forældede, lad dog være med at holde de syge og svage som gidsler - hvis DU er utilfreds, så sig dit job op!!!)
Det er måske at sætte tingene på spidsen, men jeg kan da godt finde nogle med samme uddannelse som mig, der tjener mere (også mindre). Jeg kan også se udenlandske kollegaer, der tjener mere (og mindre). Hvis jeg ikke kan lidt lugten i bageriet- så må jeg da forlade stedet!!

Næh du... det er da sikkert meget lettere end at pakke ost i kasser på et mejeri... hvor svært kan det være at være minister, hjernekirurg, atomfysiker.... så let som at klø sig selv i .....

Hej
Helt enig af sygeplejerske og pædagoger generelt får for lidt i løn - men der er mange andre end dem som har en dårlig løn - min gamle mor som sad på kontor i 30 år fik aldrig mere end 18.000 kr. om måneden og sådant kan man blive ved ....
Men jeg mener at der i Danmark skal være lønforskel - hvis der ikke er lønforskel og alle får det samme i løn så er det svært at få folk til at tage et ansvar og finde motivationen. Derfor skal der selvføldelig være lønforskel - men vender vi den om hvorfor skal der så være forskel på den skat som folk betaler - folk der tjener mere er ikke mere syge end dem som ikke tjener så meget - og ja man kan sige at det er retfærdigt at dem der tjener mest betaler mest i skat, men den holder jo ligesom ikke i længden.
Jeg er så en af dem som er så heldig af have en timeløn på lidt over 600 kr. i timen - men jeg får sku også lov til at betale for det - topskatten er jo nået inden for 4 måneder og så kan man ellers få lov til at betale 60% i skat af resten, bare fordi man ikke føler trang til investering og køb af ejendom el.

Hej
Helt enig af sygeplejerske og pædagoger generelt får for lidt i løn - men der er mange andre end dem som har en dårlig løn - min gamle mor som sad på kontor i 30 år fik aldrig mere end 18.000 kr. om måneden og sådant kan man blive ved ....
Men jeg mener at der i Danmark skal være lønforskel - hvis der ikke er lønforskel og alle får det samme i løn så er det svært at få folk til at tage et ansvar og finde motivationen. Derfor skal der selvføldelig være lønforskel - men vender vi den om hvorfor skal der så være forskel på den skat som folk betaler - folk der tjener mere er ikke mere syge end dem som ikke tjener så meget - og ja man kan sige at det er retfærdigt at dem der tjener mest betaler mest i skat, men den holder jo ligesom ikke i længden.
Jeg er så en af dem som er så heldig af have en timeløn på lidt over 600 kr. i timen - men jeg får sku også lov til at betale for det - topskatten er jo nået inden for 4 måneder og så kan man ellers få lov til at betale 60% i skat af resten, bare fordi man ikke føler trang til investering og køb af ejendom el.
Dette bliver postet en gang mere

af dine udtalelser... Hvor ville du være uden de højtlønnedes bidrag til statskassen? Det er et forfærdeligt dansk fænomen det med at have ondt i røven over hvor meget direktørerne osv tjener... Tror du ikke de har arbejdet for at nå til hvor de er? Du burde være taknemmelig! I virkeligheden arbejder de jo lige så meget for dig (specielt da her i dk med den progressive skat) som de arbejder for sig selv.

en spaendende debat der koerer her paa forumet, men som det ofte sker, glider debatten hurtigt ned i smaa detaljer.....
DET der er noedvendigt, er et simpelt og retfaerdigt skattesystem. Hvor
1) alle betaler skat. Fx 30% af loenindkomsten. Herved sikres at de stoerste skuldre baerer mest.
2) alle fradrag fjernes (herved elimineres muligheden for skattespekulation vaesentligt, og skattemyndighederne sparer ressourcer paa at gennemgaa diverse selvangivelser for ulovlige fradrag og belaste domstolene med skattesager)
Det skal selvfoelgelig indfases over en aaraekke, og skatteprocenten fastsaettes saa staten faar et tilstraekkeligt provenu.
Med et simpelt skattesystem ville selv kassedamen kunne regne sin skat ud. 30% af loenindkomsten - faerdigt arbejde. Med det nuvarende skattesystem, er det vel omkring 1% af skatteyderne som med sikkerhed ved at deres skat er korrekt, muligvis faerre.
Forsat god debat.
Jesper

med de hårdtarbejdende Tyske og/eller Polske sygeplejersker som kollegaer.
Så får vi et A og B hold sygeplejersker, til stor irritation for alle andre samarbejdsgrupper.
Hvis du ellers er ansat i sundhedsvæsenet, ville du vide, at ovennævnte kollegaer fra de to lande ikke holder længere end 3-4 uger på en Dansk hospitalsafdeling.
De steder jeg har kendskab til, hvor de grundet personalemangel har prøvet både de Tyske og de Polske sygeplejersker har måttet opgive, så deres personalesituation er lige så elendig som den var før.
Noget andet, du også burde vide (hvis du er ansat inden for sundhedsvæsenet) er, at en sygeplejersker ALDRIG nogensinde handler på læges ansvar. Vi har vores egen autorisation og handler under ansvar for denne.
En læge kan ALDRIG stilles til ansvar for mine handlinger - det kan kun jeg. Den eneste anden faggruppe, hvis handlinger jeg kan drages til ansvar for, er sygehjælperne; men dem er der ikke ret mange af.
Social- og sundhedsassistenter har også deres eget ansvar. Du må derfor se at få opdateret din viden og lade være med at fremkomme med usandheder. Det tjener hverken vores eller andre faggruppers sag, når usande påstande florerer uimodsagt.

det er præcist hvad der er ved at ske - hvis du ikke har opdaget det.
Så kan du iøvrigt glæde dig til at overtage eller tage tilbage alle de opgaver, som vi udfører og som du kan tage dig af.
God fornøjelse!!!

I den børnehave hvor min søn bliver passet er de sødeste og mest entusiastiske ofte de unge pædagogmedhjælpere. De andre, rigtige pædagoger, har ofte travlt med at drikke kaffe og brokke sig over hvor dårlige arbejdsvilkår de har.
Og så er jeg SÅ træt af den diskussion om løn og ansvar. Hvem er det lige, der ikke har ansvar i deres arbejde?? Har plejehjemsassistenten og pædagogen mere ansvar fordi de arbejder med levende mennsker end piloten der flyver et fly med 250 passagere??
Man kan tale om forskelle i ansvar hvis man reelt har ansvar på liv og død - som fx. en læge under operation. Det andet er bare for langt ude.....
Løn efter uddannelse og kvalifikationer, tak!!

Hvor har de for alvor afprøvet tyske sygeplejersker i stor stil?? Og kan man ikke være ansat i sundhedsvæsendet uden at kende til det?? Jeg har læst en del i Dagens medicin om indiske læger - men ikke om tyske sygeplejersker. Jeg ER, selvom du tydeligvis stiller spørgsmålstegn ved dette ansat i sundhedsvæsenet. Jeg er læge i introstilling i midtjylland. (pt. på barsel).
Jeg er udmærket klar over, at I har jeres egen autorisation - men min erfaring er at sygeplejersker ikke ligefrem har travlt med at påtage sig nogen form for ekstra ansvar. Hvilke handlinger er det lige præcis du kan stilles til ansvar for?? Du kan dosere medicin forkert - men det er da også noget af det eneste jeg kan komme på??
Som ung læge er man hver dag udsat for masser af beslutninger - ofte også på grænsen af hvad man reelt synes man har kompetence til (og det handler ikke bare om at læse hvor mange mg. lægen har ordineret og piller op). Samtidig løber man ind i masser af sygeplejersker der også lige synes at den unge skadestue læge bør rydde op efter sig selv (så hun kan få sin kaffe) - og da lige hjælpe patienter op af sengen og på bækkenet.
Vi skal altid være villige til at træde ud af vores rolle og give en hjælpende hånd, og I er ofte utrolig konservative omkring hvad I tør binde an med. I min skadestue kunne de gamle rotter ikke lægge et venflon- hvorfor egentlig ikke??
Næ du - lad de sygeplejersker der har lederroller, og så måske anæstisygeplejerskerne som er nogle hårde nysere (og som jeg erfarer er villige til at tage ekstra ansvar) få lidt ekstra. Resten af Jer må altså nøjes med det samme som os andre (lægerne)....

Åh jo.... jeg mangler da bare lige at sige, at der (efter min erfaring) nok er meget arbejde men ikke så meget ansvar i sådan en stilling hvor man arbejder aften/nattevagt som sygeplejerske. (og det HAR jeg også hørt flere af dine kollegaer sige)

Ja det er jo netop min pointe, at du skulle sige op i stedet for at være så utilfreds, så det er jo bare dejligt for dig, hvis du har fået en bedre stilling...

for det første er Dagens medicin ikke et fagblad for sygeplejersker - blot så vi har det på det rene.
For det andet, fordi du arbejder der hvor du er, er det ikke ensbetydende at det er verdens navle, vel?
Hvis du var læge, ville du også være helt klar over at der er noget der hedder tavshedspligt - derfor ville du end ikke drømme om at spørge til hvilket hospital der har haft både Tyske og Polske sygeplejersker på prøve. Lad mig så indsnævre din horizont med at fortælle dig at det er indenfor Hovedstadsregionen.
Ja, din lange lægeerfaring siger dig en masse - men min lange erfaring siger mig noget andet, så lad det være ved det.
Jeg vil meget gerne debatere med dig vedrørende vores ansvarsområder, men det ville kræve at du sætter dig ind i dem først.
Hallo, skal ikke alle og enhver rydde op efter sig selv? Det har du måske haft andre til i hele dit liv? Det er da en selvfølge, uanset om det er en ung læge eller en overlæge, at enhver rydder op efter sig selv, så jeg kan ikke helt følge din tankegang.
Jeg vil slutte mit svar til dig - hvilket ekstra ansvar skal vi påtage os - og hvad mener du dette ansvar ville være værd i kroner og ører?

hvilke øjne der ser hvad.
Jeg kan blot meddele dig og evt. de af mine kollegaer der ikke ved bedre, at ingen dagsygeplejerske har ansvar for >20 patienter, visitering, m.m.

Hvad kan bedst svare sig?? At overlægen/lægen selv rydder op efter han har syet en patient i skadestuen/ eller lagt et kateter, eller at en anden gør det til en mindre timeløn (så lægen i øvrigt kan få ryddet op i en sikkert laaaang skadestue venteliste, som behandlersygeplejerskerne ikke just gør deres store indhug i ;0) Jeg har altid været virkelig god til at løbe hurtig (og i øvrigt rydde op efter mig selv, så sygeplejerskerne ikke brokkede sig - men jeg forstår principielt ikke hvorfor mine kræfter ikke skulle bruges optimalt i forhold til patienterne??) Jeg har også været ude for - en lang nattevagt - at gå forbi en sygeplejerske der liiiige skulle have hjælp praktisk med en patient. Jeg var lidt forbløffet - og var lige ved at spørge om hun løb med mig ned i skadestuen når det næste hjertestop/ukontaktbare pt. kom?? (eller om det var lige meget om jeg var klar i hovedet og rimelig frisk til at træffe beslutninger)
Jeg HAR givet dig et eksempel på et sted hvor sygeplejersker sagtens kunne vise, at de vil tage et større ansvar. (Det tager lige så lang tid at ringe efter en læge, som selv at lægge et venflon!! Jeg har mødt mange sygeplejersker der ikke kan lægge venflons. Som eksempel på dygtige og meget kompetente sygeplejersker har jeg mødt anæstesisygeplejersker (har kørt i ambulance med et par stykker - super duper dygtige!!).
Jeg kan uden at bryde min tavshedspligt fortælle dig, at de har indiske læger bla. på Skejby sygehus - jeg tror helt ærligt ikke, at det er hemmeligt, når man bringer udenlandske grupper til Danmark og giver dem sprogundervisning og derefter indsluser dem på forskellige afdelinger rundt om i Danmark. Hvis det har stået i et fagblad for sygeplejersker er det heller ikke omfattet af din tavshedspligt... og desuden kan du vel ikke klandre mig for ikke at have læst det - ligesom jeg heller ikke påstår at du ikke er ansat i sundhedsvæsenet fordi du ikke har læst ugeskrift for læger.
Jeg er ikke overrasket over at høre, at du har været en del år i faget ;0)

så jeg vil være dig svar skyldig.
Og ja, vores overlæge rydder op efter sig - det har han ikke ansatte til.
M.h.t. at lægge kateter, det er hos os ikke overlægens arbejde - det gør vi (= sygeplejersker) - både på mænd og kvinder.
Til gengæld kommer vores overlæge ikke i skadestuen - allerhøjst en bagvagt.
Du mener med andre ord at dine kræfter bruges optimalt fordi jeg rydder op efter dig?
M.h.t. venflons - jeg kan meddele dig at jeg har lagt langt flere end du har på nuværende tidspunkt, så det fis kan du godt droppe.
Noget andet er, at da jeg startede, var venflons, A-punkturer o.l. lægearbejde. Det har vi fået "pålagt" - uden at nogensinde have fået så meget som 25 øre i tillæg
for at overtage andre faggruppers arbejde.
Vi får heller ikke for at tage blodprøver, vi får heller ikke noget for at tage EKG - for ikke at tale om skiftning af top kathetre o l. - altsammen i tidligere tider lægeopgaver.
M.h.t. at lægge venflon - det er frivilligt for sygeplejersker at kunne lægge en sådan. Den dag, der bliver en tvungen opgave, må og skal det udløse kompetence tillæg, derfor har man i sin tid vedtaget, at alle de opgaver jeg her nævner er på FRIVILLIG basis.
At vi andre gør det gratis skyldes faktisk hensyntagen til patienten. Desuden er jeg bedre til at lægge en venflon end en læge.
Og nej, jeg praler ikke - jeg ved det.
M.h.t. de udenlandske sygeplejersker - det har ikke stået nogen steder, fordi det var/er et forsøg, som desværre ikke faldt heldigt ud. Men i Københavnsområdet er forsøget velkendt, fordi andre hospitaler overvejer hvad der skal til for at få det til at fungere.

Naturligvis læste jeg det hele. Men så må du jo være glad for ideen om, at beskatte pensionsafkast hårdere, men med et bundfradrag for beskatningen. Det er jo flere penge til de unge (med små opsparinger) og færre til de ældre (med store opsparinger).
Nej, min kommentar er sarkastisk ment - for ideen i pensionsopsparing er jo netop, at den først bruges når man er blevet ældre og dermed også har prøvet den hårde beskatning. Men i det mindste vil det da hjælpe de lavtlønnede med små pensionsordninger.....
Hvis man skal omfordele til fordel for de yngre generationer, er det nok svært at komme udenom en øget boligbeskatning. Det er så nok årsagen til, at det emne er så upopulært - unge forstår ikke, hvor vigtigt det er, og dem der forstår hvor vigtigt det er har alt for mange penge i klemme til at gå ind for det....

på vores tankstation - der betaler de mere end jeg får.

Så tror jeg ikke helt du har gjort din hovedregning ordentlig - for hvad er det nu lige en sygeplejerske ansat 37 timer tjener inkl. pension??

Personligt har jeg aldrig forstået hvorfor det at lægge kateter eller venflons nødvendigvis var en lægeopgave. Det er et spørgsmål om rutine - og derfor er det som du selv nævner det mest skånsomt for patienten at det er sygeplejerskerne der lægger dem, og ikke turnuskandidaterne. Og du har da fuldstændig ret i, at det at kunne lægge et venflon ikke er noget at prale med - det er jo ikke hjernekirurgi ;0)
Hvis der var nogen som helst risiko for patienten, synes jeg da også klart det er en lægesag.... du ved risiko for komplikationer og i sidste ende klagesager, hvis man ikke gør sit arbejde ordentligt (som er et dagligt arbejdsvilkår for læger)
Ved traumekald i skadestuen bør der komme en traumebagvagt - det er ofte en overlæge, hvis han skal være sufficient uddannet... men jeg mener selvfølgelig ikke at det er overlæger der lægger kateter/venflons. Jeg skrev læge/overlæge (men du har åbenbart stadig meget travlt med at belære mig om hvordan tingene hænger sammen i sundhedsvæsenet...).
Det der med at holde sig meget til, hvad der for år tilbage var "andre faggruppers" arbejde - det er bare typisk offentlig kasse tænkning. At lægge venflons er simpelt arbejde uden nogen videre risiko - det burde være en sygeplejerske der tog sig af det!!Tror du ikke, at der sker fremskridt?? Fx. er et medicinsk kompendium (og den viden en læge bør tilegne sig og dagligt kan blive STILLET TIL REGNSKAB FOR) mindst blevet fordoblet over de sidste årtier). Vi mener da ikke, at vi skal have mere i løn af den grund - altså fordi der bliver stilllet større krav til en medicinsk kandidat. Til gengæld skal vi også helst som unge læger tage os af de mere praktiske ting som at rydde op efter venflons, kateter, - og "please" sygeplejerskerne.... - og ja, rent økonomisk er det da smartere at læger bruger deres tid til opgaver, der KUN kan udføres af læger og ikke har for meget spildtid (oprydning). Nogle sygeplejersker har bare så travlt med "at lægerne ikke skal tro de er noget". Jeg har også stået i skadestuen med to sygeplejestuderende, der pludselig skulle til frokost. Væk var alle andre sygeplejersker og jeg måtte selv til at pakke nåle op - mens jeg syede en grædende gammel dame. (som alle kunne se trængte til lidt trøst). Det var jo nok deres skemalagte frokostpause, og den skal man da holde på!!! Jeg har en veninde der har arbejdet i det Københavnske på en medicinsk afdeling. For nylig er hun søgt over i det private og arbejder nu som lægemiddelkonsulent. Hun har fået travlt kan du tro :0)

med at belære dig, men ud fra det du skriver, har jeg på fornemmelsen at herovre på "Djævleøen" fungerer tingene noget anderledes.
Vi må og skal være kompetente, da det kan tage timer før vores forvagt kan dukke op - og da vi har mange udlændinge, er der tit sprogvanskeligheder der lige skal klares, samtidig at vi skal kende procedurerne for at fortælle forvagten hvad vedkommende skal foretage sig.
Er det noget, vi selv kan klare, gør vi det, ellers venter patienten i en evighed på ingenting. Alt hvad der kan lade sig gøre klarer vi selv og når resultaterne foreligger, da ringer vi til forvagten; men helst til bagvagten når vi ser at sagen er mere kompliceret end som så.
Igen må jeg bemærke at din omtale af sygeplejestuderende er helt ude i hampen. Sygeplejestuderende tæller IKKE med i normeringen - de har (som uddannelsen er strikket sammen idag) ingen forpligtelser m.h.t. afdelingen andre end de, der bliver aftalt. De sygeplejestuderende kan i princippet komme og gå som det passer dem. Derfor kan du ikke forvente/forlange at de "står parat ved havelågen" fordi en læge skal bruge dem.
Jeg måber over at du mener du skal "please" sygeplejersker - det er hos os et ukendt begreb; til gengæld må jeg indrømme at vi har været ude for nogle unge læger der troede at de var Gud i egen høje person. Fagligt havde de intet at have det i, de ordinerede forkert - bl.a. penicillin til en der var cave penicillin, o.l.
Sådanne personligheder - uanset hvilken faggruppe de tilhører - de skal lige lære noget andet først.
Det med pauserne kommer til at give sig selv - hvis forslaget til at vores pauser bliver lagt oveni vores arbejdstid bliver vedtaget, kommer du til at opleve at der er kun 1, højst 2 sygeplejersker til at få fat i, fordi vi andre holder frokost. Og når vi selv betaler vores frokost, vil vi holde den udenfor afdelingen, så vi kan få fred og ro til at spise vores mad - en luksus der ikke har været os forundt. Derfor hilser jeg forslaget velkommen.
Jeg kan se at forslaget kommer til at ramme patienterne i større stil end nu, men sådan bliver det.
Det er fedt at din veninde har fået job som lægemiddelkonsulent - et job, jeg ikke ville have uanset lønnens størrelse. Jeg dur ikke til at skulle prække på medicin til diverse praktiserende læger, især da jeg har en sund skepsis overfor mange lægemidler, som ikke udmærker sig ved andet end at prisen er væsentlig højere end andre præparater.

I yderkanterne af Grønland er varene så sindsyge dyre. De alle har lige skat, dvs at nogle er meget fattige og har ikke råd til alm. basisvarer.
Så tænk på hvilken ulighed du kan skabe med lige skat..

Alle jer med jeres "det skaber ulighed" vi er ikke lige.
Er du ikke tilfreds skift job, jeg ville f.eks. gerne arbejde i en SFO, men vil ikke leve af den løn så det gør jeg ikke.
Og til indlæget ligeskat, ikke helt men jo tak lidt mindre af den top skat. Jeg kender også mange (næsten alle) af dem der tjener nok, der ikke vil have mere i løn, men beder om internet aviser m.m. istedet. Fordi 1000 mere i løn med topskat....er ingenting.

Øhh.. lad os først lige få noget på det rene: nu er det jo ikke lige mig, der sætter to studerende til at assistere mig i skadestuen. Det er jo de andre sygeplejersker, og da de så går (fordi de "kun" er studerende), står jeg pludselig alene tilbage med en ældre medborger, der skal sys færdig, og uden at kunne få hjælp....
Det er lidt pudsigt at du kun har mødt unge læger, der var nogle dumme idioter, men aldrig sygeplejersker, der kunne finde på at være nogle "bitches" og forsøge og tryne den unge turnuskandidat. Jeg har mødt både og!! Men nu har du nævnt det flere gange, og selvom jeg stærkt tvivler kan da godt være fordi jeg bor i Jylland og du bor på Sjælland at vi ser verden så forskelligt.
Sandt er, at jeg aldrig IRL har været i konflikt med en sygeplejerske - men jeg HAR mødt nogle typer, hvor jeg tænkte, at dem skulle man nok bare lige "please" lidt selvom de dybest set var nogle værre strigler (jeg tænker, at de sikkert er blevet dårligt behandlet af en eller anden gammel overlæge og nu skal hævne sig på hele lægestanden - og helst den yngste i rækken, for det er lettest ;0) Jeg har også mødt typen, der synes hun burde være læge i stedet for lægen. ("Jeg vil være kalif istedet for kaliffen")
Men jeg har også mødt en fuldstændig kolerisk overlæge, der har kastet noget efter en sygeplejerske i forbindelse med en operation - så jeg siger ikke at læger som folkefærd er spor bedre. Måske tværtimod!
Faglig inkompetence har jeg mødt i begge grupper - selvom det oftest er mere fatalt hvis det er lægen eftersom han skal træffe nogle sommetider ret afgørende beslutninger. Du får det nærmest til at lyde som om I har lutter inkompetente forvagter og hele tiden må fortælle dem, hvad de skal gøre. Der hvor jeg har været i vagt har man som ung læge selv en instruks, som man forventes at handle ud fra - og hvis der er tale om vagtarbejde har jeg godt nok heller aldrig været ude for at sygeplejerskerne der selv ringede direkte til bagvagten uden at konferere med forvagt/mellemvagt først... Hvis du er i nattevagt ringer du så også direkte til bagvagten om natten??
Til gengæld har jeg mange gange haft et glimrende samarbejde med flere sygeplejersker, og når man er helt ny et sted er det med at alliere sig med en, der kan fortælle, hvordan "man plejer at gøre på afdelingen". Det er dog omvendt også min personlige erfaring at de unge læger meget hurtigt kommer op i gear - måske fordi vi ved, at det i sidste ende er vores beslutninger og vores ansvar og potentielle klagesag.
Det er altid bekvemt at stå lidt på sidelinien og grine af den unge uerfarne læge (af dansk eller anden oprindelse).... uden selv at have prøvet det. Vi forventes under turnus at kunne hoppe ind i mange forskellige specialer : ortopædkirurgi, hjertemedicin, organkirurgi - uden måske nogensinde at have været på en sådan afdeling i forbindelse med vores uddannelse. Så griner sygeplejersken, der har været over fem år på den samme afdeling, når man i farten glemmer at krydse en enkelt blodprøve af, fordi hun har stået med det samme skema hver dag.... "hun er da i hendes øjne mere kompetent end den unge læge" (jeg vil være kalif i stedet for kaliffen)
Hun glemmer bare lige alt det andet, der også forventes af den nye medicinske kandidat.
Men det kan da være jeg bare skal tage rejsen over til Sjælland - hvor alle sygeplejersker er milde og gode og på det nærmest fuldstændig selvkørende...

hvor er det lige at jeg ramte dig?
Jeg har fortalt dig hvordan det er på MIN arbejdsplads - jeg har ikke udtalt mig om at samtlige sygeplejersker på "Djævleøen" er milde og gode.
M.h.t. at springe over forvagten - jeg er aftensygeplejerske - og svaret er et rungende JA - vi har et par stykker, som jeg end ikke ville turde spørge om hvad klokken er, så dem springer jeg over og kontakter bagvagten direkte.
Jeg har endnu ikke hørt hverken forvagter eller bagvagter beklage sig. Bagvagterne ved hvorfor jeg kontakter dem direkte og de har endnu ikke klaget over min fremgangsmåde.
Der er ingen grund til at grine af nogen - i al fald ikke hos os, da har vi meget, meget syge patienter, så et grin af nogen ville ikke ligefrem bedre patienternes sag og slet ikke m.h.t. afkrydsning af blodprøver. Disse bestiller vi selv og tager dem selv, uden at forvagten på noget tidspunkt er indblandet.
Ligesom du har jeg igennem min mangeårige karriere mødt både græsselige sygeplejersker og læger. Jeg ser blot sådan på det, at vi er mange mennesker der ifølge omstændigheder er nødt til at være i samme stue. Jeg gør bare klart overfor vedkommende at vi er der for at arbejde og al anden kontakt er ikke ønsket.
I min elevtid har jeg også været udsat for en sådan kolerisk overlæge, hvilket medførte en klage til hospitalets direktion samt Sundhedsstyrelsen - klagen resulterede i at jeg efter eget ønske blev flyttet midt i min uddannelse.
På den anden side vil jeg til enhver tid hellere arbejde med en faglig super dygtig læge der er kolerisk, fremfor en der er sød og venlig og ikke aner hvad han/hun foretager sig og hvorfor.
Ja, du skulle overveje at få en stilling her - du er hverken den første og formentlig heller ikke den sidste, fra hvem jeg har hørt at tingene ovre i det Jyske er noget anderledes end her.

Du må da gå med bind for øjnene og vat i ørene, hvis ikke du ser hvordan arbejdsforholdene er på sygehusene og i primærsektoren. Læger og sygeplejersker arbejder efter min bedste overbevisning sammen om at have og bevare et godt sundhedsvæsen, som vi for blot få år siden roste os af var et af verdens bedste. Det er en voldsom skændsel for den samlede stand, at en læge, af alle, kan komme med så umoden en udtalelse som din. Så hvis ikke dit indlæg er en and, vil jeg lige kommentere med flg.:
At lægerne har sagt ja til 12,8% har jo ikke noget med sygeplejerskerne lønkrav at gøre. Vi kræver hele 15% og en LIGElønskommision, for at sikre at det danske sundhedsvæsen også fremover kan tiltrække veluddannet og kvalifiseret arbejdskraf, så også mindre bemidlede kan blive behandlet og plejet godt i et offentligt system.
Selvom du mener at strejkevåbnet er forældet, er det dog stadig en velerhvervet demokratisk rettighed vi har på arbejdsmarkedet, når arbejdsgiver og modtager ikke kan blive enige efter lange forhandlinger og fælles aftaler. Det er en slidt floskel at vi tager syge og gamle som gidsler. Enhver sygeplejerske, arbejdsgiver og minister ved, at nødberedskabet fungerer uovertruffent, og ovenikøbet flere steder bedre end i hverdagen. Det undrer mig da såre at DU ikke har opdaget det. Jeg siger ikke mit job op, fordi jeg er mega glad for mit arbejder, og jeg agter at kæmpe for at vi sammen kan bevare vores sundhedsvæsen, og at jeg netop derfor ikke stikker halen mellem benene fordi lugten bliver lidt stram. Så, kære læge ??? Det vil glæde mig, hvis vi en dag kan etablere et godt SAMARBEJDE og ikke bekæmpe hinanden i usolidaritet.

Det er da pinligt at læse en læges udtalelse om sygeplejerker. Du har vist glemt at det handler om samarbejde for patientens skyld. Så hvad med at glemme den gamle floskel om kaffepausen, og forholde dig etisk og saglig til sygeplejerskens kompetenceområde.

En ensartet skatteprocent for alle, betyder jo stadig, at skatteyderen der tjener 1 million betaler mere i skat end skatteyderen der tjener 1/2 million.
Uden at have dybere kendskab til forholdene paa Groenland, tror jeg naeppe at det skattesystemets skyld, at priserne er som de er nogle steder paa Groenland. Det er formentlig udbud og efterspoergelsesforhold der spiller ind.
I Venezuela koster en tankfuld benzin 5 kroner, men 5 liter rent vand koster 6,5 kroner. Og det skyldes udbud og efterspoergsel.

maa jeg tillade mig at spoerge hvorfor du ikke oensker en ensartet skatteprocent for alle? Det betyder jo stadig, at dem der har en hoej loen betaler mere i skat end dem der har en lavere loen.
Men endnu vigtigere, saa ser jeg en ensartet skatteprocent som et af midlerne til at forenkle skattesystemet. Det skal kombineres med en oprydning/eliminering af fradrags-junglen. Herved sikres at ALLE betaler skat saafremt de har en indkomst. Ved du at de 2.000 mest velhavende i DK, har en gennemsnitlig skatteprocent paa 20%! Dette skyldes det nuvaerende skattesystem. Proev at kigge paa din egen loenseddel/skattekort, og se hvad du betaler.
Derfor en forenkling af skattesystemet boer staa hoejt paa listen over lovforslag i folketinget.

skyldes for det meste, at friske grønsager, mælk, m.m. skal flyves derop. Enhver ved, at flyfragt er væsentlig dyrere end skibstransport.
Da jeg arbejdede deroppe, var min største madglæde hver fredag, hvor jeg kunne købe frisk mælk til en pris af 38 kr. pr. liter. Denne liter blev rationeret til at vare til næste fredag, til flyet kom igen.
UHT behandlet mælk som var det mest almindelige kostede "kun" 10 kr. pr. liter. Så friske ting koster, men dybfrost eller dåser koster kun lidt mere end herhjemme.

De "største skuldre" bærer allerede mest i dagens Danmark. Topbeskatning gør, at den der tjener mindst, også får mest ud af sin løn.
Sygeplejersker er ikke mere lavtlønnede end mange andre faggrupper - jeg kan ikke se, at det at vaske numser og bære madbakker ind til patienter, skal være mere kompetancegivende end at sørge for, at hospitaler er rene og hygiejniske.
I er sgu for forkælede kære sygeplejersker. Hvad med alle kassedamer og rengøringspersonale - er de mindre vigtige i samfundet end jer❓Hvad med om de begyndte at strejke. Hvad med HKére i det offentlige, som sørger for at handicappede og syge samt enlige forsørgere får deres tillæg. Er de mindre vigtige i samfundet?
Hvorfor har I så ondt i røven over, at der er mennesker i dette land, som tjener mere end I gør? De betaler også dobbelt så meget i skat, så I kan gå ud og strejke og få mere i løn, som vi alle er med til at betale. Hvor er den solidaritet henne, som I alle taler om ?

En ægte socialdemokratisk tankegang: Kan vi ikke alle sammen få det lige godt, så skal vi med alverdens vold og magt have det lige skidt.

En fald skat sikrer, at alle betaler procentuelt lige store dele af deres løns i skat. Og hvis alle rentefradrag bliver fjernet.... så er fordelingen endnu mere lige.
Den fordeling vi har nu, siker at de der tjener mindst, nærmet intet betaler, mens de der tjener mest, betaler alt alt for meget i skat - medmindre de altså har været kvikke nok til at skaffe sig nogle fradrag! Og det har de jo som regl, så hvor er gevinsten for den lavtlønnede lige blevet af?
Og selvfølgelig skal uddannelse belønnes. Hvis rengøringskonen får det samme i løn som sygeplejersken, så er der da ingen der gider tage hverken uddannelse eller det meget ansvarfulde arbejde.

Så enhver med en smule ernæringsmæssig forstand, ville aldrig drikke mælk, uanset om den så koster 3,8 kr eller 38 kr pr. liter.

En lang uddannelse boer uden tvivl resultere i en hoejere loen. Og det goer det nok ogsaa i de fleste tilfaelde.
Min pointe er at skattesystemet skal forenkles og retfaerdiggoeres. I dag er der et vivar af procenter og beloebsgraenser mv. og uanede fradragsmuligheder for skatteydere med penge paa kistebunden. Det betyder i flere tilfaelde at kassedamen i Netto betaler mere i skat end "fyren" i den store 4 hjultraekker med luksus villa.
DERFOR vil en ensartet skatteprocent kombineret med oprydning/eliminering af fradragsmulighederne, medfoere en stoerre retfaerdighed, til glaede for befolkningen.

Jeg har knokler noget der ligner 50 til 60 timer om ugen i de sidste 15 år som selvstændig med en hel del ansatte....
Ja jeg har fået en god løn undervejs, og har betalt en MEGET høj skat, samt en hel del på det personlige plan...
Der har ikke undervejs været mulighed for en opsparing der kan sikre mig min alderdom, men jeg har hele vejen betalt en TOP TOP skat, bl.a. fordi jeg kørte i en bil, der var misundelsesafgift på, en bil som jeg var nødt til at ha´ kører 40 til 50.000 km om året....
kunne selvfølgelig godt ha´ kørt i en Lada SS - min poient er at med en arbejdsindsats på 40 til 60 timer om ugen, og en risiko for at miste hele l....., og samtidig aflevere over 60 % af indtjeningen til skattefar - - - så er det helt sikkert ikke slidet værd derfor MAX 40 % SKAT TIL ALLE UANSET INDKOMST

også overveje at skrue ned for blusset - ingen tvinger dig jo...
Har ikke ondt af "misundelsesafgift" på biler. Mange mindre biler kan sagtens køre de 50000 om året - ingen undskyldning.
Ja 40 % af BRUTTO-indkomst ;-)))
Hvorfor har du ikke kunnet spare op til pension - det er da et VALG enhver kan gøre - også dig...

Jeg samarbejder fint med sygeplejersker når det gælder patientens bedste - er på den måde fuldt ud i stand til at adskille en diskussion om løn på sol fra mit daglige virke. Det er vel noget med et minimum af professionalisme.
Men jeg er dynt uenig i at en sygeplejerske er lavt lønnet i forhold til kompetencer, uddannelseslængde og ansvarsområder. Jeg mener således ikke, at hun skal hæves mere end de 12.8 som øvrige grp. i det off. har fået tilbudt. Det er min ærlige mening....
I virkeligheden må man som læge så ikke blande sig i sådan en diskussion?? Når nogen kræver mere i løn, vil det altid blive et spørgsmål om - er de mere værd?? Også i dette tilfælde, og jeg har til dagligt arbejdet sammen med gruppen af sygeplejersker og har dannet mig et indtryk af deres arbejde.

... er jo ikke et tagselvbord, hvor alle ansatte bare kan kræve uanede lønforhøjelser uden at det får en eller anden konsekvens.
Du siger, at I kæmper for et bedre sundhedsvæsen - fordi højere lønninger automatisk vil give flere hænder og et bedre sundhedsvæsen. Det tror jeg ikke nødvendigvis er sandt. Hvor skulle hænderne komme fra?? (og så skulle vi også bare hæve lægelønningerne for at få flere læger??) I øvrigt hvis det er sandt er det lidt af et kuriosum at man andre steder i Europa har bedre fungerende sygehusvæsen med væsentligt lavere sygeplejerske lønninger...
Du siger jeg er umoden?? Jeg synes dybest set, at Jeres opførsel er uansvarlig og umoden, og det at lægerne har sagt ja (inkl yngre læger) til de 12,8 procent vidner vel om, at mange læger er enige med mig. At der IKKE er mere at komme efter!!
Jeg forstår ikke hvorfor du mener, jeg skal udvise solidaritet med sygeplejerskerne i deres lønkrav.
Jeg vil MEGET gerne være med til at bedre arbejdsvilkårerne på sygehusene og skabe et bedre sundhedsvæsen, men dette er for mig at se ikke fremgangsmåden!!
I øvrigt hvis nødberedskabet kan være BEDRE end hverdagen - hvad skal vi så med de ekstra hænder -og hvorfor skal vi så være bange for at I fortsætter strejken længe endnu ??
Nu har jeg et eller andet sted fået at vide at "dagens medicin" jo ikke er et fagligt blad for sygeplejersker - men ikke desto mindre kører debatten lystigt derinde også omkring strejken. Udfra hvad jeg læse kan jeg konkludere "at hvis jeg er en skændsel for den samlede stand af læger" så er jeg langt fra den eneste ;0)

skaffes på følgende vis (eksemplet taget fra Tyskland)
Du som en ung turnuslæge møder kl. o6:45 i afdelingen for at tage blodprøver, måle blodtryk, lægge venflons, etc.
Kl. 07:30 møder du til morgenkonference hvor dagens opgaver bliver fordelt.
Du går stuegang kl. 08:00, hvor du skifter store forbindinger, ordinerer medicin, taler med patienterne, lægger flere venflons, tager flere blodprøver, A-punkturer, m.m., for ikke at forglemme at det er dig der skal give i.v. medicin.
Indimellem følger du patienten til scanninger, komplicerede rtg. undersøgelser, etc.
Når du så har skrevet din journal i hånden - i bedste tilfælde dikteret den, er der middagskonference med frokost.
Efter middagskonferencen får du specielle opgaver af din overlæge, som foventer og forlanger at disse er udført samme dag - uanset hvornår du ellers havde planlagt at gå hjem og uanset om der skal hentes børn i en institution.
Hvad laver sygeplejerskerne? De udøver basal sygepleje, giver mad og medicin. Udover dette intet.
Hvad ville du vælge?

Nu har jeg jo på intet tidspunkt haft intentioner om at bosætte mig i Tyskland - da jeg udmærket er klar over at deres arbejdsvilkår er ringere for læger (Jeg tror såmænd lønnen er udmærket, men de arbejder også mere).
Jeg ved ikke, hvor du har din kilde fra, men ifølge Berlingske tjener en tysk sygeplejerske 15000 kr. og arbejder 40 timer ugentligt. Der står intet om, hvad de foretager sig indenfor de 40 timer, men du får det nærmest til at lyde som om det er en loppetjans at være tysk sygeplejerske i forhold til en dansk (jeg tænker mig, at de jo nok ikke drikker kaffe i 15 timer ugentligt, vel - og hvis det så betyder, at de ??).
I den artikel jeg henviser til skriver de, at der har været en sand storm af interesserede tyske sygeplejersker, der har henvendt sig til den danske ambassade i Berlin.
Jeg tænker mig - at de tyske sygeplejersker (medmindre du vil til at påstå, at deres uddannelse er ringere, eller de er væsentligt dårligere begavet end danske sygeplejersker!!) - er indstillet på at omstille sig til en danske arbejdsplads.
Hvis det var mig, der gik fra 15.000 til en løn mellem 21.000 - 25.000 ville jeg i hvert fald MEGET gerne lægge en ekstra indsats for at lære at lægge venflons, skifte forbindinger og give i.v medicin.
Der er i øvrigt også flere steder i Danmark, hvor sygeplejersker ikke lægger venflons - og så er der vel ikke så meget nyt tilbage??
Jeg tænker at man på de fleste danske sygehuse har laboranter der tager blodprøver og a-punktur. Medmindre det er akut (skadestue) arbejde, hvor lægen efter min erfaring ofte selv tager prøven....

Såmænd fra 2 af vores Tyske læger - men det er måske ikke dokumentation nok til dig?
Hvis du endelig skal sammenligne lønniveauet, så må du altså have noget mere med - f.eks. skat, priser på mad, benzin, bil, bolig, bankrente, etc. Men den slags petitesser er ganske uinteressante for dig, for det eneste du til dato har fremturet med er din indgroede modvilje mod sygeplejersker.
At slynge et eller andet tal ud, det kan man ikke bruge til noget.
Det kan godt være at du er læge, men det er ikke ligefrem den store begavelse du brillerer med.
Jeg har på intet tidspunkt udtalt mig om kvaliteten, intelligensen eller andet, hvad udenlandske sygeplejersker angår, så vær venlig og hold dig til det skrevne og kommenter det og intet andet.
Dette er ikke en Dansktime, hvor eleverne skal tolke, fortolke og overtolke det skrevne, vel?
M.h.t. din tankegang hvad man gør eller ikke gør på de fleste sygehuse - kan være det er sådan i Jylland; som nævnt før, har jeg ingen anelse om det, da jeg arbejder indenfor Hovedstadsregionen.
Det er iøvrigt end ikke faldet dig ind, at når vores udenlandske kollegaer kommer, så er der nogen, der skal bruge tid på at lære dem de opgaver, som de ikke er vant til hjemmefra.
Dvs. de første 3 måneder har afdelingen ikke nogen glæde af dem - dvs. lønudgifterne er der, men arbejdet hviler fortsat på det i afdelingen fastansatte personale. Ser man rent økonomisk på det, vil der tidligst kunne opnås break even efter ½ år - og så længe er der endnu ingen udenlandsk sygeplejerske der har været her indenfor Hovedstadsregionen.
Jeg vil ønske for dig, at du, indtil du selv bliver klogere og dygtigere, vil lære at slå dig til tåls med at Danske sygeplejersker er som de er og at du forbliver i det Jyske, da du med dine holdninger og meninger ville have meget svært ved at begå dig på disse kanter.

Selvom jeg ikke er i tvivl om dine kilder, er det altid meget rart at høre hvor oplysningerne stammer fra. Jeg kan forstå at I har rigtig mange (mere eller mindre kompetente) udenlandske læger ansat på det sygehus hvor du arbejder - er du sikker på det ikke ligger i Nakskov?? ;0)
Du kan ikke rigtig bruge det tal jeg slynger ud til noget (15.000 kr i måneden!!!), da det skal sammenlignes med skat, leveomkostninger....
Tjae... jeg er nu ikke så meget i tvivl om, at det at tyske sygeplejersker er så interesserede i at tage turen til Danmark, skyldes at lønnen reelt er en del højere hos os.
Jeg ved at man i Kolding og Fredericia har ansat 20 stk tyske sygeplejersker, i Vejle syv tyske til intensiv afd - og i Vejle kommune 20 sosuer i ældreplejen fra Tyskland/Polen.
(Du har fuldstændig ret i, at der er et oplæringsforløb - og at de tyske sygeplejersker skal på sprogskole. Men jeg kan slet ikke forstå, at du synes det er så stort et problem. Jeg har som læge ingen problemer med at vi importerer læger fra andre lande - jeg tror bare erfaringerne og resultaterne er bedst hvis vi vælger nogle fra lande der minder mest om vores eget - og jeg tror ,ligesom sundhedsledelsen i region midtjylland, at de to landes sygeplejerske uddannelser er meget sammenlignelige).
Så kommer du frem til, at jeg må være småtbegavet...det er du jo som sådan i din gode ret til at synes. Men du bliver simpelthen nødt til at forklare hvorfor ?? Jeg synes i den forbindelse at det er så SVÆRT ikke at tolke på det du skriver. Det er ikke særligt klart, hvad du vil nå frem til.
Du beskriver hvordan tyske sygeplejersker ikke påtager sig særligt mange opgaver i Tyskland og lægerne arbejder hårdt og længe - og jeg tænker: hva´ så?? Jeg søger IKKE job i Tyskland. Men jeg VED mange tyske sygeplejersker gerne vil til Danmark (og det er også det vi har diskuteret - ikke lægeflugt til Berlin).
Hvis jeg således endelig ikke må tolke, bliver du nødt til at forklare lidt tydeligere.... hvordan skulle jeg så forstå dit indlæg om tyske sygeplejersker og deres arbejdsopgaver??? Skal jeg tænke, at hvis vi får tyske sygeplejersker så skal jeg som yngre læge møde kl. 6.45 og gå hjem klokken 20.00 - følger den tyske overlæge med herop?? (eller overfortolker jeg nu igen;0)
Og så kommer vi gudhjælpemig også tilbage til diskusionen Jylland/Sjælland, hvor du hele tiden prøver at fortælle mig, at ALTING er helt anderledes (og sikkert bedre) i Hovedstadregionen. Jeg må nok sige at det undrer mig over at du overhovedet ikke kan nikke genkendende til fx. at der eksisterer laboranter der de tager blodprøver - og at dette ikke de fleste steder er en sygeplejerske??
Jeg må nok tilføje at jeg kun har været ansat på universitetssygehuse i Jylland - og det undrer mig, at der skulle være SÅ store regionale forskelle. Jeg tror nok mere at sygehuse er sammenlignelige efter størrelse og om hvorvidt de ligger i et randområde eller ej - således at eksempelvis Nakskov og Thisted sygehuse er sammenlignelige.
Uanset om du ikke ved så meget om Jylland. Så er Århus altså IKKE et randområde og der findes flere store sygehus i Jylland.
Men fortæl mig endelig hvilket sygehus du er ansat på - hvor de ikke har en biokemiske afdeling med et hav af laboranter?? Det lyder ikke stort...

Har en veninde der som sygeplejerske har været ansat på en medicinsk afdeling uden at (oh gys) være i stand til at lægge venflons!!!