Mickey Mouse
For at undersøge om man kunne påvirke holdningen til noget, der oprindelig var en neutral holdning til, præsenterede man subliminalt en gruppe for positiv information (billeder af Mickey Mouse, Disneyland mv.) samtidig med synlig visning af neutrale ansigter.
En anden gruppe fik vist de samme ansigter i forbindelse med subliminal påvirkning med hajer og andre uhyggelige ting. De neutrale ansigter forbundet med positiv information blev nu betragtet som positive, mens de førhen neutrale ansigter blev opfattet som fjendtlige eller aggressive, når de blev vist i sammenhæng med hajer.
Da de to grupper blev præsenteret for de neutrale ansigter flere måneder senere, var virkningen stadig den samme
Citat slut http://ing.dk/artikel/93909-skjulte-billeder-af-bin-laden-kan-afloese-metaldetektorer-i-lufthavnene
Skjulte billeder af Bin Laden kan afløse metaldetektorer i lufthavnene
Systemet er allerede blevet afprøvet med succes i Moskva, hvor myndighederne har brugt det til at fange narkosmuglere.
For at gøre det nemmere for detektorerne, kan flypassagerer udsættes for meget hurtige billedpåvirkninger, de såkaldte subliminale billeder.
Det er billeder, som vises på en skærm i så kort tid, at bevidstheden ikke når at opfange dem. Men underbevidstheden gør. Derfor må subliminal påvirkning for eksempel ikke bruges til biografreklamer.
Citat slut
Prøv at se, hvad Jesus har i håret: http://www.sekter.org/_Media/patriark.jpg
Ses også her: http://www.sekter.org/subliminale_beskeder_-_3_de.html
I Vagttårnet fra den 15. marts 1996 (side 11-14) kan man se, på hver side et billede af forskellige personer: Jehovas Vidners grundlægger: Charles Taze Russel, Jesus, Job og Paulus. I forvejen bliver disse fire mennesker ført frem som lige vigtige, hvilket sandsynligvis vil kunne diskuteres af langt de fleste kristne.
Det vigtige er, at samtlige billeder er sat op ens, som om de var lige vigtige og især, er det vigtigt at lægge mærke til følgende:
- Det første billede forestiller Russel
- Russel og Jesus, som kommer lige efter, på "bagsiden" af Russel, kigger i samme retning, mod venstre, imens Job og Paulus ser mod højre.
Budskabet er klart, og omend Jehovas Vidner påstår ikke at have en guru, kunne dette diskuteres.
Citat slut http://www.wowern.dk/orientering/index.php?page=articles/20060006.php
I sidste nummer af Wowern Orientering rejste vi spørgsmålet, om man kan få en forbruger til at tro, føle og opføre sig på en bestemt måde ved at påvirke underbevidstheden med et ubemærket billede.
Kan skjulte budskaber få en forbruger til f.eks. at købe en bestemt vare?
Citat slut
Det var nogle eksempler på subliminal påvirkning - søg selv videre på Google..
Men hvad er det vagttårnet er ude på ... hvilken bagtanke ligger bag... 😕
Det er lidt uhyggeligt..
tilføjet af ftg
Du kan da også få alting ud af ingenting,
men hvor er din oprigtighed henne?
Klik ind på vores hjemmeside. Der kan du se billeder, fremstillet af Jehovas Vidner, og de er ihvertfald ikke manipulerede. Billederne viser det der skrives om i artiklerne. http://www.watchtower.org/d/200612/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af Lyjse-
Nej ftg-
det er skam ikke mig, der har lavet billederne - med de skjulte okkulte motiver - det har vagttårnet.
Og der må jo ligge noget bag - ellers gør man det ikke ..vel ?
Men du må bede Jesus, tage sløret af dine øjne - så du kan se, hvad det er, du er fanget i.
Hej ftg,
Spørgsmålet om hvorvidt der forekommer billeder i Jehovas Vidners litteratur der har været genstand billedmanipulation eller direkte fremstillet indeholdende skjulte symboler eller motiver har været genstand for megen opmærksomhed gennem mere end 20 år.
Noget kan siges med sikkerhed og noget må vi overlade til spekulationer.
Det er uafviseligt, at der forekommer billeder i Jehovas Vidners litteratur - og vel at mærke billeder, tegninger og illustrationer fremstillet af Vagttårnselskabet - der har været genstand billedmanipulation eller direkte fremstillet indeholdende skjulte symboler eller motiver.
Hvad vi må overlade til spekulationerne - indtil der forligger beviser - er, hvad der er grunden til at det forekommer, om der foreligger et motiv bag eller en hensigt med anvendelse af billedmanipulation eller billeder fremstillet indeholdende skjulte symboler eller motiver.
mvh
Sbrh
tilføjet af ftg
Vagttårnet er ikke et kunstmagasin.
Det er et bibelsk blad, og illustrationerne forestiller bibelske begivenheder.
Fiksérbilleder, som det du viser, var tidligere almindelige i ugeblade som for eksempel Familie Journalen eller Hus & Hjem. Der var ikke noget ondt i det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jo, der er billedmanipulation på internettet
Jeg har selv set det, men man jo kan bare gå til Jehovas Vidners litteratur. Der kan man se billederne som de er.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af Lyjse-
Nægter du ftg-
at disse billeder, ikke er fra vagttårnest litteratur : http://www.sekter.org/subliminale_beskeder_-_3_de.html
De er ikke vendt på hovedet eller andet, de ER som man ser dem, hvis man da ellers ikke, har fået trukket et slør for sine øjne - noget tyder på, at det har du.
tilføjet af sbrh
Jeg må næsten antage ...
Hej Ftg,
Når du skriver: "Jeg har selv set det, men man jo kan bare gå til Jehovas Vidners litteratur. Der kan man se billederne som de er",
... må jeg antage at du ikke har gjort dig den ulejlighed at sammenholde de eksempler fra Jehovas Vidners litteratur som findes på internettet med de tilsvarende billeder i de trykte bøger, brochurer og blade. I så fald vil de på syn for sagen, at billedmanipulation og anvendelse af skjulte symboler forefindes i Jehovas Vidners litteratur - produceret af Vagttårnselskabet.
Som tidligere nævnt, forholder jeg mig ikke til motivet eller grunden til at det forekommer, men alene den omstændighed at det sker. Hvad man mener om det, godt eller skidt, bekymrende eller blot udtryk for hvad er mere eller mindre almindeligt forkommende - forholder jeg mig ikke til, alene at det sker.
mvh
Sbrh
tilføjet af multani
jeg tror ftg er udemærket klar over
at disse billeder eksisterer, enten blokker han det ude, eller også er han komplet ligeglad.
Jeg tror aldrig jeg har set ftg give sig så meget som en milimeter i noget som helst, han er alligvel overbevist om at vi alle fylder ham med løgn.
Som flyttemand Olsen så smukt udtrykker det, Mod dumhed har selv kejseren tabt sit skæg🙂😃
mvh multani
tilføjet af Anonym Jv (2)
Du er besat af dæmoner lyjse.
Du går utroligt meget op i billeder der er vendt på hovedet, spejlbilleder osv. for at finde dine dæmoner.
Du er ikke den eneste - det er uhyggeligt !
Verden flyder med overtro.
Samtidig vil du ikke erkende virkeligheden.
LÆS DETTE HER MEGET NØJE.
Jeg skrev:
Hvorfor svarer du ikke på dette❓Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 13:45, 2.maj.2010
du skriver om nogle billeder du viser.
Citat af Lyjse:
De okkulte billeder Ajv2 - Skrevet af Lyjse- - Kl 15:01, 1.maj.2010
Der er ikke manipuleret med dem - det er vagttårnet, der har lavet de billeder, med skjulte okkulte motiver ( måske de har et skjult budskab )
Det er hvad du skriver!
Men i det selv samme links, indrømmes det, at de er manipuleret.
Hvordan forklarer du, at du skriver de ikke er manipuleret, når det indrømmes i selv samme link, at ♦de er♦ manipuleret, på en computer sandsynligvis(billedbehandlingsprogram?)
KAN DU SVARE KLART OG TYDELIGT ???
ikke noget med yderligere links mig her og der, og min syge moster.
Her er linket med de computermanipulerede billeder, som du oven i købet siger er fremstillet af Jehovas vidner.
Linket er ikke fra Jehovas vidner, og nu spørger jeg igen Lyjse.
_________________________________________________________________________________________
♦HVOR I VOR LITTERATUR KAN DU FINDE DISSE BILLEDER, SOM DU VISER DEM I LINKET OG PÅSTÅR AT DE IKKE ER MANIPULERET?.♦
i hvilke blade eller bøger taler du om, "titel på bog" eller dato på bladene.
_______________________________________________________________________________________
Kan du bevise din påstand ???
Hvis du taler sandt så viser du det.
Taler du løgn, så viser du det ikke.
Der er ikke andre valgmuligheder.
DER STÅR LYJSE:
I de fleste tilfælde skal du tage siderne ud af bøgerne og lave et »spejl« billede af dem og derefter flette de 2 sammen til én komplet billede.
DET INDRØMMES AT BILLEDERNE ER MANIPULERET, OG DU SIGER DE IKKE ER, ALTSÅ EN LODRET LØGN.
Læs videre:
Mine tidligere JW venner er meget ked af, at jeg gjorde dette. De insisterer på, at jeg »skabt« billederne forsætligt krænker materiale og bruger det på en måde, aldrig var tænkt, men jeg er uenig. Jeg tror, at disse fuldt billeder, det oprindelige med det omvendte billede, er det sande billede.
Altså siger hun løgnen er sandheden. Læser man videre ser man hvordan vanviddet har taget overhånd. Det rabler totalt.Det bliver værre og værre.
I må have en skrue løs, ellers er der kun en` anden forklaring.
Der er kun et sted man får den slags fra.
Johannes 8:44
I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og løgnens fader.
1. Timoteus
"Men den inspirerede udtalelse siger udtrykkeligt at i senere tidsperioder vil nogle falde fra troen, idet de agter på vildledende inspirerede udtalelser ♦og dæmoners lærdomme,♦ 2 ved hykleri hos mennesker som taler løgn, mærkede i deres samvittighed som med et brændejern"
Jehovas vidner dyrker naturligvis ikke det okkulte hverken direkte eller skjult.
Vi tager kraftigt afstand fra sort magi som fuphelbredelser og excorsisme og andet ubibelsk.
Utroligt at nogen forkaster den sande kristendom.
tilføjet af ftg
The answer is blowing in the wind
Hvis du kikker op i skyerne vil du kunne se alle mulige og umulige figurer, alt efter hvor meget du lader fantasien løbe af med dig.
Er det Gud der putter sublime billeder ind i skyerne?
Du er ved at blive vanvittig, Lyjse. http://www.youtube.com/watch?v=eA6oPl82HuI
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af multani
styr dig dog ftg
hav dog et mindstemål af respekt for dine debattører, du som altid jamrer over hvor slemme vi er ved jer.
At du ikke vil tage noget som helst seriøst af hvad der bliver skrevet til dig, det er vi vant til, men behold venligst din fordømmende lommepsykologi hos dig selv.
multani
tilføjet af multani
ja det er
utroligt at nogle forkaster kristendommen og tramper på den, samtidig med at de manipulere Guds ord og kalder det for sandheden.
Men det har i jo selv valgt at gøre.
Hvis vi skal tilbage til det som det hele handler om, så er det okkulte symboler og hemmelige/gemte billeder i jeres tegninger.
De eksempler vi ser her, er jo langt fra enestående, vi har jo i bunkevis af disse nærmest, og selvom eksperter vurderer og udtaler at her tydeligvis er tale om manipulerede og skjulte budskaber fra JV's side, så ignorerer i det, eller skifter emne.
I øvrigt synes jeg ikke du skal klandre andre for ikke at have svaret dig, når du selv har undladet at svare mig senest her: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2013915
mvh multani
det er jo det i har spidskompetence til.
Jeg ved blot hvad Jesus har fortalt os, når vi har set sønnen, har vi også set faderen.
Altså når vi ser Jesus, ser vi Gud.
Egentlig ret soleklart.
mvh multani
tilføjet af Lyjse-
Svar : Du skal græde-
Ajv2 - når du nu selv spørger.
Det er rystende at se jeres reaktion - den siger mere end noget andet, men læs mit første indlæg i tråden, så vil du se, hvordan mennesker kan blive påvirket.
Dæmoniske lærdomme ..ja det kunne være jehovas vidner, der er tænkt på.
I er forført af Løgnens fader, men I kan ikke se det - desværre [:*(]
Se nu her :
Billedmanipulation Skrevet af sbrh - Kl 11:06, 3.maj.2010
Hej ftg,
Spørgsmålet om hvorvidt der forekommer billeder i Jehovas Vidners litteratur der har været genstand billedmanipulation eller direkte fremstillet indeholdende skjulte symboler eller motiver har været genstand for megen opmærksomhed gennem mere end 20 år.
Noget kan siges med sikkerhed og noget må vi overlade til spekulationer.
Det er uafviseligt, at der forekommer billeder i Jehovas Vidners litteratur - og vel at mærke billeder, tegninger og illustrationer fremstillet af Vagttårnselskabet - der har været genstand billedmanipulation eller direkte fremstillet indeholdende skjulte symboler eller motiver.
Hvad vi må overlade til spekulationerne - indtil der forligger beviser - er, hvad der er grunden til at det forekommer, om der foreligger et motiv bag eller en hensigt med anvendelse af billedmanipulation eller billeder fremstillet indeholdende skjulte symboler eller motiver.
mvh
Sbrh
Citat slut
tilføjet af Lyjse-
Jeg kan ikke-
tage dig alvorligt ftg - jeg tror desværre "løbet er kørt" for dig - der skal et mirakel til, hvis du skal finde ud af den løgn - du er fanget i [:|]
tilføjet af multani
jeg tror kun der kan være
to forklaringer.
Enten er ftg den mest fortabte sjæl i verdenshistorien
Eller også er han en dreng på 11-12 år der synes det er sjovt at gøre grin med alvorlige emner.
Jeg ved ærlig talt ikke hvad vi skal håbe på.😃
mvh multani
♦HVOR I VOR LITTERATUR KAN DU FINDE DISSE BILLEDER, SOM DU VISER DEM I LINKET OG PÅSTÅR AT DE IKKE ER MANIPULERET?.♦
i hvilke blade eller bøger taler du om, "titel på bog" eller dato på bladene.
Hvis du kan vise det, taler du sandt.
Hvis du ikke viser det, taler du usandt
Indtil nu har du ikke vist hvor det er trykt!
tilføjet af multani
hvilket jeg har svaret på
det er også komplet irrelevant hvordan Gud ser ud, det vigtige er hvem Gud er.
Det må da selv du forstå, det ændrer blot ikke på at man i vagttårnet netop benytter skikkelser og billeder i billeder som manipulerer.
Stiller man dig et spørgsmål kommer der 10 igen.
mvh multani
tilføjet af Lyjse-
Pas på blodtrykket-
du virker en anelse hysterisk 😮
"Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden", side 17.
"Er Gud interesseret i os?", side 31
"Kundskab der fører til evigt liv" finder vi en klassiker på side 67
"Det største menneske, der har levet". (billede kap. 86),
I bogen "Åbenbaringen. Det store klimaks er nær!", side 52,
Er der nogen af jer der er besiddelse af bogen:
"Du kan opnå Evigt liv i et paradis på jorden"
Dansk udgave 1982 (ikke 1989 udgaven)?
Med venlig hilsen
guf
tilføjet af Lukas
Så spekulationen
går alene på om HVORFOR der er foregået billedmanipulation, ikke OM der er foregået billedmanipulation ?
VH L
tilføjet af Lukas
Hvis du tør
så prøv at læse Jeres egen litteratur, OG kig på billederne.
VH L
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Hvis du kan vise det, taler du sandt.
Hvis du ikke viser det, taler du usandt
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Indtil nu har du ikke vist hvor det er trykt! Stadig ikke !
Altså lyver du, og du forsøger at manipulere, ved ikke at svare på det der drejer sig om.
tilføjet af Anonym Jv (2)
Den jeg har er fra 1989
ser det ud til. Årstallet er ikke angivet.
Hvad tænker du på ?
tilføjet af Lukas
Der er mangt og meget
DU ikke svarer på endsige kommentere, så hvad med at feje foran din egen dør før du beskylder andre for det samme.
Hvis du tør så læs Jeres egen litteratur OG kig billeder der ikke er vendt på hovedet når du nu bliver så forvirret over det.
"" Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og løgnens fader. "" er det ftg du omtaler her ????????????????????????
VH L
tilføjet af Lukas
Men du
tør ikke se alvoren i øjnene ?
VH L
tilføjet af Lukas
http://x-jv.dk/okkult/okkult.htm
okkulte symboler?
Vagttårnet advarer mod det okkulte, som det også er tilfældet i bogen, hvorfra nedenstående billede er hentet. Her finder man et "E med en hale" som et okkult symbol. Ironisk nok finder man dette symbol i rigtig mange billeder fra Vagttårnslitteraturen, ligesom man også finder et "S" og et "A".
Et "A" står for "Antikrist", et "E med en hale" betyder "evil" (ond) og "S" betyder "Satan" hos satanister.
Billedet herunder til venstre er hentet fra kapitlet: "Onde ånder har stor magt" i bogen "Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden", side 97. Udgivet af Vagttårnet 1988
Forstørrelse
--------------------------------------------------------------------------------
Fra "Du kan opnå evigt liv på jorden" , side 67 - udgivet af vagttårnet 1882
Læg mærke til, at der er et "E med en hale" og et "S" på ærmet
--------------------------------------------------------------------------------
Fra "Insight on the Scriptures" side 2
Udgivet af Vagttårnet 1988
Bemærk det tydelige "S" på kjortlen
--------------------------------------------------------------------------------
Fra Vagttårnet 1. november 2000, side 17
Bemærk det tydelige "S" på hånden
VH L
tilføjet af Lyjse-
Så de billeder er helt-
normale 😮 - ja hvis det er normalt, at plante djævlehoveder i håret på Jesus og i forklæder på damerne - og hvad ved jeg ... så er det normalt, men kun fordi du er et jehovas vidne - vi andre syntes ikke det er normalt.
Billede af guden Zeus i damens forklæde - I Vagttårnet 15. maj 1983, side 9,
Billede er fra Knowledge bogen pg. 35.
Billede mærket Esajas bog pg. 186
Billede mærket Esajas bog pg. 219
Billede mærket Esajas bog pg. 63
Billede mærket Esajas bog pg. 290
Pascal Petits pic på side 93 i live for evigt bogen.
James Waggerman, ekspert og professionel grafisk illustrator, fra Californien USA:
"Det er min professionelle mening, at de sekundære billeder er blevet bevidst plantet i mange af de illustrationer, jeg har undersøgt."
tilføjet af Anonym Jv (2)
Ja billederne er normale
Noget andet med betragteren---
"Stadig ikke noget svar fra Lyjse Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 17:19, 3.maj.2010
♦HVOR I VOR LITTERATUR KAN DU FINDE DISSE BILLEDER, SOM DU VISER DEM I LINKET OG PÅSTÅR AT DE IKKE ER MANIPULERET?.♦
i hvilke blade eller bøger taler du om, "titel på bog" eller dato på bladene."
♦♦♦♦ Det er stadigvæk dette link. http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm&ei=LAp0S86JCc bt-AarpYS7CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0 CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian. tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Hvis du kan vise det, taler du sandt.
Hvis du ikke viser det, taler du usandt
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Indtil nu har du ikke vist hvor det er trykt! Stadig ikke !
Altså lyver du, og du forsøger at manipulere, ved ikke at svare på det der drejer sig om.
Det ser ikke ud til, at Lyjse nogen sinde vil dokumentere sine postulater.
Konklusonen er uundgåelig, at det hele baserer sig på løgn og manipulation.
Indse det dog.
Hvordan kan det lade sig gøre, af nogen der kalder sig kristen.
1. Timoteus:
"Men den inspirerede udtalelse siger udtrykkeligt at i senere tidsperioder vil nogle falde fra troen, idet de agter på vildledende inspirerede udtalelser og dæmoners lærdomme, 2 ved hykleri hos mennesker som taler løgn, mærkede i deres samvittighed som med et brændejern"
Du burde se dette som en hjælp til dig, så du kan forstå hvad det er for en vej du følger. Som følge deraf, tage din situation og trosforhold op til revision.
Forhåbentlig er du til at råbe op.
Romerne 3:19
"I skal derfor ændre sind og vende om for at få jeres synder slettet ud, så der fra Jehova selv kan komme perioder som giver friske kræfter,"
tilføjet af fætter guf
Jeg har udgaven fra 1982
På side 244 ("Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden") nederst ud for
par. 19 "behag din ægtefælle" er der en tegning med 2 personer til højre for dem
er der et lille rundt bord en bordlampe og en buket lige foran bordlampen er der
relief af "vædderen" det astrologiske symbol også kaldet "Aries" eller Zodiakken
af II grad yderst mærkværdigt når man tænker på Vagttårnsselskabets holdning
til Astrologiske og okulte symboler.
F. eks. "Lad os os ræsonnere ud fra skrifterne side 356"
Hvor følgende skriftsted bliver anført:
"" Der må ingen findes hos dig som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen som driver SPÅDOMSKUNST, øver magi, tager varsler eller er troldmand, 11 eller som binder andre med en besværgelse eller som spørger et åndemedium eller en spåkyndig til råds eller som henvender sig til de døde. 12 For enhver der øver disse ting er en vederstyggelighed for Jehova, og på grund af disse vederstyggeligheder driver Jehova din Gud dem bort foran dig. 13 Du skal være uangribelig for Jehova din Gud.""
5 Mosebog 18: 10-13
I 1989 udgaven af samme tegning er Aries-reliefet fjenet!
Med venlig hilsen
guf
tilføjet af Lyjse-
Spar mig for dine-
skriftsteder - du får dem lige i nakken igen - det er JER der gemmer okkulte symboler i jeres billeder - IKKE MIG !!!
Det er JEHOVAS VIDNER der er vildledte - kan du VIRKELIG ikke - hverken se eller høre din stakkel...[:|]
Jeg HAR lagt henvisninger til det link - du skal blade videre til side 2-3-4-5-6-
## Du må se at få ændret sind, og blive renset for det okkulte, du ubevidst har taget imod.## 😉
P.S.
Skal jeg linke til alle dine ubesvarede indlæg - jeg svarer, men du lukker øjnene for mine svar 🙁
tilføjet af sbrh
Ja, ...
Hej Lukas,
Der kan kun svares ja på dit spørgsmål.
De mange eksempler der er på billedmanipulation har et omfang at der ikke længere kan rejses tvivl om, at det forekommer.
At benægte forekomsten af billedmanipulation i Jehovas Vidners litteratur kan efter min opfattelse alene opfattes som udtryk for at man ikke ønsker at forholde sig til de faktiske forhold.
Omfanget og forskelligheden i manipulationerne viser også af et sådant omfang at jeg mener at ethvert argument om at der alene er tale om tegnere der signerer deres illustrationer ikke holder. Selvfølgelig vil der kunne forekomme eksempler på tegnere som laver en signatur, men jeg tror det kun vil være tilfælde i sjældne eksempler.
Personligt tror jeg ikke på de mange påstande om okkulte fænomener i tegninger eller billeder som udtryk for noget okkult i Jehovas Vidner eller ved personer knyttet til Jehovas Vidner. Sådanne påstande eller overvejelser ser jeg mere som udtryk for et (måske ubevidst) ønske om dæmonisering af Jehovas Vidner end udtryk for de faktiske forhold omkring disse manipulationer.
Hvad man i denne sammenhæng også bør medinddrage i sine overvejelser er, at billedmanipulationerne ofte, hvis ikke i de fleste tilfælde skal ses i en tekstmæssig kontekst, hvor billed og tekst gensidig understøtter hinanden i forhold til en given intention. Persoligt hælder jeg kraftigt i retning af, at man bevidst søger at påvirke læserne med psykologiske virkemidler, søger at fremkalde bestemte følelsesmæssige tilstande eller indtryk i forhold til bestemte budskaber, som man ønsker at få læseren til at adaptere.
Det man kan diskutere er, og som jeg synes er mere interessant at få belyst er, hvor og hvornår i Vagttårnsorganisationen man har taget beslutningen om anvendelse af billedmanipulation. Set ud fra en samlet vurdering er jeg ret overbevist om, at det er taget fra centralt hold, evt. i redaktionsudvalget og dermed indirekte sanktioneret af Det styrende Råd.
mvh
Sbrh
The Watchtower.6/15/89.pg.9
The Watchtower.1/15/88.pg.9.
The Watchtower.7/15/89.pg.8,9.
Watchtower.2/15/90.pg.25.
tilføjet af Lyjse-
Hej Fætter guf.
Du kan se det her : http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3subliminalimages.html
Citat Fætter guf:
"På side 244 ("Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden") nederst ud for
par. 19 "behag din ægtefælle" er der en tegning med 2 personer til højre for dem
er der et lille rundt bord en bordlampe og en buket lige foran bordlampen er der
relief af "vædderen" det astrologiske symbol også kaldet "Aries" eller Zodiakken
af II grad yderst mærkværdigt når man tænker på Vagttårnsselskabets holdning
til Astrologiske og okulte symboler."
tilføjet af Lyjse-
Endnu et link -
med meget tydelige billeder og der er henvist til hvor det er trykt :
Fra dit link er der henvist til:
From : Knowledge that leads to everlasting life (1995) p.35. Fra: Viden, som fører til evigt liv (1995) s. 35. Watchtower, Bible & Tract Society. Vagttårnet, Bible & Tract Society.
+ de jeg allerede har lagt, fra dit link.
Flere billeder:
Er åbenbart at det har fjernet din evne til at skelne mellem sandt og falsk.
Måske du kommer til at læse skriften på væggen en dag.
Et citat fra det link du henviser til:
"Up: ♦Vi kan se en dæmon hovedet ved hjælp af et spejl♦. From : Knowledge that leads to everlasting life (1995) p.35. Fra: Viden, som fører til evigt liv (1995) s. 35. Watchtower, Bible & Tract Society. Vagttårnet, Bible & Tract Society"
Billedet der vises, er ikke trykt på den måde du postulerer.
Man behøver ikke spejle eller magi for at læse vore blade.
En tro på Gud og Jesus vil derimod åbne dit sind overfor det budskab der er i bladet.
Det er ikke skjult.
Vi skal tilbede Gud jehova i ånd og sandhed.
Ikke med dæmonuddrivelser, tungetale, besværgelser eller sort magi.
tilføjet af multani
de eneste der ikke
synes at kimme se nogen dokumentation er faktisk dig og ftg.
Er det ikke underligt?
mvh multani
tilføjet af Anonym Jv (2)
Det er dig der er underlig
De symetriske billeder der har været igennem manipulation, er ikke trykt i vore blade.
Er du fra forstanden menneske. Skulle spejlvendte, sammensatte billeder vendt på hovedet, være fra Jehovas vidners litteratur ?
Hvis endelig vi skal tale om det, hvorfor er der så i modstrid med 2. Mosebog 20:4
billeder af djævle og andre obskure billeder rundt om i kirkerne, hvor det er meningen Gud skal tilbedes.
Jeg kan iøvrigt tage kirkebladet sætte er spejl på et billede og få symetriske billeder frem, fulde af bøhmænd. Hvilket budskab fortæller det.
Et faktum du ikke vil indse.
Hvad skulle iøvrigt være motivet for jehovas vidner ?
Prøv hellere at forstå at Jehovas vidner følger biblen.
Romerne 10:9-10 Følger du selv dette ?
Skulle du ikke hellere oplyse om biblen, end jagte dæmoner.
tilføjet af Lyjse-
Jeg viser dig-
hvad hele verden ved i forvejen - søg på nettet, andet behøver du ikke.
Du får det til, at se ud som om, det er MIG der har lavet okkulte skjulte symboler i jeres bøger og blade, men det er VAGTTÅRNET - så det er DIT problem, ikke MIT !!
Hvis du åbner de sidste link, så KAN du simpelthen ikke nægte - HVIS du gør, så er du virkelig hjernevasket - vagttårnets formål, er lykkedes - det er du et godt eks. på !
Og så kunne jeg godt tænke mig at vide - hvorfor de okkulte motiver senere er blevet fjernet ?
Læs Fætter gufs indlæg.
Det sidste du skriver, viser tydeligt, at du går DIREKTE imod Guds Ord i Bibelen.
Men selvfølgelig.. hvordan skulle Helligånden virke i et vagttårn, der dyker Løgnens fader.. det er NETOP sort magi !
# besværgelser # 😮 hvor vil du hen ???????
En kristen forsager Djævelen og alle hans gerninger og alt hans væsen.
Men hvad er magi:
Magi
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi.
Magi (ordet kommer af bl.a. oldnord. mega "kunne", "formå", "måtte", og andre beslægtede ord med betydninger som "magt", "hjælpemiddel" og "kraft")
er et ritual som har til hensigt, at kontrollerer ydre forhold f.eks naturkræfter, skæbnen, mennesker eller menneskers bevidsthed.
Magi er det modsatte af trylleri, da trylleri er en illusion som vises frem, mens magi antages at virke i det skjulte.
Citat slut
Magi er det skjulte - okkulte symboler skjult i vagttårns - bøger og blade - VÅGN OP !
Du har endnu muligheden for, at blive fri, af det vagttårnet har påført dig - hvis du selv indser det, og VIL være fri.
tilføjet af multani
okay jeg er underlig
whaterver floats your boat, som man siger.
MEN for at komme tilbage til debatten.
De blade eksisterer og er trykt med disse billeder, ja jeg vil gerne medgive dig at der er cirka 80 % af dem vi ser eksempler på, der er manipulerede af andre.
Men jeg har set eksempler selv, hvor vi ser billeder hvor Jesus er afbilledet med røde dæmoniske øjne hos jer.
Jeg har set billeder hvor der sagtens kan findes okkulte tegninger gemt i jeres litteratur.
Gemte symboler er en bevist og kalkuleret handling, du behøver jo blot at google lidt, så finder du ud af hvor mange der har benyttet dette.
Djævle i kirkerne, viser de steder hvor jeg har været typisk en situation hvor Satan har fristet andre.
Situationer fra Bibelen hvor djævelen har figureret, forskellen er at disse billeder er ikke gemt væk i noget.
Er du ovehovedet klar over hvad det kan betyde at man ubevist bliver udsat for disse typer af billeder.
Jeg må indrømme at du sætter mig lidt af i svinget med det med disse bøhmænd, jeg har aldrig modtaget et kirkeblad med bøh, faktisk synes jeg aldrig at kunne huske en eneste illustration ud over et billede af kirken.
Tror du ikke du misforstår noget, eller fisker lidt?
Motivet, tjaa manipulation, påvirkning af din underbevidsthed, der er i virkeligheden muligheder nok.
Problemet er at du IGEN spørger den forkerte.
Jeg følger Bibelen ja, og romerne 10:9-10 ja.
Se nu ved jeg ikke med dig, men jeg kan faktisk mere en én ting.
Jeg kan oplyse om Bibelen/kristendommen/Gud, som Jesus gjorde det.
Jeg gør opmærksom på når noget siges usandt om det, det gjorde Jesus også.
Jeg kan faktisk både fremføre hvad jeg tolker og mener, og gå i en debat med andre, om deres meninger.
mvh multani
tilføjet af Lyjse-
Hej Multani-
Du skriver : "manipulerede af andre" - jeg vil ikke kalde det manipuleret, fordi der er nogen, der bliver vendt på hovedet - som regel viser de dem, fra begge sider.
Man kan sidde med en bog - foran et spejl, og pludselig se i spejlet, at der er skjulte okkulte symboler - prøv med hvilken som helst bog - mon du opnår det samme.. nej 🙂
Et bogomslag - så vidt jeg har forstået - hvis man retter bogen ud - og forside og bagside mødes, opstår der okkulte ansigter i midten.
Det er helt bevidst, det opnår man altså normalt ikke, med almindelige bøger og billeder.
De sidste link jeg har lagt, er virkelig tydelige - der er de okkulte symboler gemt - men man skal ikke vende noget, eller se i et spejl.
Efter vagttårnet blev afsløret, har de også fjernet / ændret billederne - og man støder på mange lukkede sider på nettet, der skal lægges låg på - de ser helst ikke, at det kommer frem, men det er ikke alt de kan forbyde - der findes trods alt MANGE sider om det på nettet.
Du skriver:
"Djævle i kirkerne, viser de steder hvor jeg har været typisk en situation hvor Satan har fristet andre.
Situationer fra Bibelen hvor djævelen har figureret, forskellen er at disse billeder er ikke gemt væk i noget."
Ja det er bekymrende, at Ajv2 ikke kan se forskellen...[:|]
Há en god dag - solen skinner her [s]
tilføjet af multani
hejsa lyjse
ja jeg skal da lige slå fast at jeg ikke forholder mig til billederne hver især.
Men sandsynligheden for at flere af dem er manipulerede af andre en JV er jo rimeligt til stede.
Dette skal på ingen måde tolkes som en benægtelse af at vidnerne selv gør dette, for det har jeg set med mine egne øjne.
Det jeg prøver at sige er at jeg tør ikke personligt, placere hovedet på blokken og garantere for ægtheden af alle de billeder.
Men vi ved at der findes flere eksempler som er bekræftede, så hvorfor ajv2 hellere vil snakke om billeder i kirken aner jeg ikke.
Jeg er helt enig i at det er noget bekymrende at ajv2 ikke synes at kende forskel på tydelige og skjulte beskeder.
Og en god dag til dig, her skinner solen ikke og fiskene ville ikke bide😃😃
tilføjet af Anonym Jv (2)
Stadi ikke noget svar
"Stadig ikke noget svar fra Lyjse Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 17:19, 3.maj.2010
♦HVOR I VOR LITTERATUR KAN DU FINDE DISSE BILLEDER, SOM DU VISER DEM I LINKET OG PÅSTÅR AT DE IKKE ER MANIPULERET?.♦
i hvilke blade eller bøger taler du om, "titel på bog" eller dato på bladene."
Det er stadigvæk dette link. http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm&ei=LAp0S86JCc bt-AarpYS7CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0 CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian. tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Hvis du kan vise det, taler du sandt.
Hvis du ikke viser det, taler du usandt
tilføjet af Anonym Jv (2)
Godt du kan se det selv
Du skriver:
"Jeg må indrømme at du sætter mig lidt af i svinget med det med disse bøhmænd, jeg har aldrig modtaget et kirkeblad med bøh, faktisk synes jeg aldrig at kunne huske en eneste illustration ud over et billede af kirken.
Tror du ikke du misforstår noget, eller fisker lidt?"
Dig:
"Men jeg har set eksempler selv, hvor vi ser billeder hvor Jesus er afbilledet med røde dæmoniske øjne hos jer"
I hvilket blad eller bog, for det vil jeg gerne se ???
Jeg har heller aldrig fået et Vagttårnsblad, hvor billederne var sammensat af et retvendt og et spejlvendt billede på hovedet.
Jeg har heller aldrig fået et kirkeblad, hvor det var.
Men gør du det (selvom det er til grin) at du sætter et spejl på et af kirkebladets billeder, og forsøger dig lidt frem, kan du sagtens få noget frem der minder om Lyjses dæmoner. Hvad er budskabet i det, andet end det hele er forrykt.
Hvorfor i al vide verden skulle Jehovas vidner forsøge at skjule noget budskab.
Så var det vel mere effektivt at sige det lige ud.
Hvad er motivet❓ Og har det påvirket Jehovas vidner til at gå op i dæmoner, som Lyjse gør. Vi ruller ikke rundt på gulvet i rigssalen eller taler i tunger, ugga bugga buh.
Iøvrigt har den idag brugte idiotiske tungetale, intet med biblens tungetale at gøre.
Blev tungetalen måske brugt til at henvende sig til Gud, ?
Vi bliver påvirket af en mængde ting i dagligdagen. Det vælter ind med reklamer.
Men sorterer vi ikke også i dem. jeg gør ihvertfald.
Jesus disciple gik ud og opsøgte folk. Gør du det - Jeg gør.
tilføjet af multani
lad os nu lige
tage en ting ad gangen, tungetale har jeg ikke nævnt, så lad os dog gøre en ting færdig ad gangen.
Jeg husker at have nogle af disse billeder af den type jeg har beskrevet for dig, men det er mange år siden efterhånden, og jeg tror ikke jeg har gemt dem.
Jeg så nogle billeder der mindede om dem på x-jv.dk
Jeg ved at du ikke giver meget for den side, men det er den bedste måde jeg kan beskrive det på.
Hvis du vil, så kig under okkulte symboler i vagttårnet, og eksempel 7.
Det var meget tæt op af de brugte eksempler.
De eksempler vi ser synes jeg i øvrigt ikke du kan blive ved med at afvise som rene tilfældigheder, selvom jeg medgiver at enkelte kan være lidt søgte.
Ja vi bliver påvirket af meget i dagligdagen, uden tvivl.
Der er også en grund til at Coca Cola er det næstmest kendte ord i verden og et af de mest kendte symboler overhovedet.
Du siger nok at du sorterer, men jeg kan love dig for at der slipper meget igennem som du aldrig opdager.
mvh multani
tilføjet af Lyjse-
Er du BLIND ????????????
Jeg HAR lagt henvisninger til det link - du skal blade videre til side 2-3-4-5-6-
Fra dit link er der blandt andet henvist til:
From : Knowledge that leads to everlasting life (1995) p.35. Fra: Viden, som fører til evigt liv (1995) s. 35. Watchtower, Bible & Tract Society. Vagttårnet, Bible & Tract Society.
+ de jeg allerede har lagt, fra dit link.
Jeg gentager:
Billede af guden Zeus i damens forklæde - I Vagttårnet 15. maj 1983, side 9,
Billede er fra Knowledge bogen pg. 35.
Billede mærket Esajas bog pg. 186
Billede mærket Esajas bog pg. 219
Billede mærket Esajas bog pg. 63
Billede mærket Esajas bog pg. 290
Pascal Petits pic på side 93 i live for evigt bogen.
Du kan leve evigt på Paradise Jorden. pg.19.
Du kan leve evigt i Paradis på Jorden pg. 244
The Watchtower.6/15/89.pg.9
The Watchtower.1/15/88.pg.9.
The Watchtower.7/15/89.pg.8,9.
Watchtower.2/15/90.pg.25.
Så du dem her❓- der er henvisninger til ALLE billeder:
at billeder og tekst prøver at få vidnerne i en bestemt stemning, forstået på den måde at nogen vidner/læsere bliver bange for f.eks Harmageddon via de skjulte billeder sammen med teksten ?
Har du en mere indgående forklaring på hvorfor JVerne ikke kan se et billede når man direkte peger på det, hvis du forstår ?
Når du skriver : " indirekte sanktioneret af Det styrende Råd. ", mener du så at Det styrende Råd, har været imod det på et eller andet plan ?
VH L
tilføjet af Anonym Jv (2)
Ja. lad os klappe hesten
Aprospos heste og budskaber.
I biblen står "hesten" for krig.
Hvad betyder det at næsen på en hest er rød❓
(som du har foreslået jeg så på www.x-jv.dk)
Det er et meget alvorligt spørgsmål, da det er en meget alvorlig sag. Der er et skjult budskab. kan det være reklame for hestenæsespray❓Kan det være hesten har fået næseblod ?
eller uuuuuh en dæmonhest❓😃
Beklager, men jeg kunne ikke lade være. Det er nok noget, et eller andet skjult budskab får mig til.
Billederne:
Og jesus og englene signalerer vrede. Det er krigen mod satan det symboliserer.
Er det forkert.
Du skriver:
Ja vi bliver påvirket af meget i dagligdagen, uden tvivl.
Der er også en grund til at Coca Cola er det næstmest kendte ord i verden og et af de mest kendte symboler overhovedet.
Du siger nok at du sorterer, men jeg kan love dig for at der slipper meget igennem som du aldrig opdager.
Det var mere interessant.
Hvis noget slipper igennem som du siger, påvirker det min adfærd. Påvirker det mig så imod min vilje, uden jeg er klar over det. det er værd at tænke over.
Vi er enige om vi bliver påvirket, og nogen mere end andre.
Det man erkender har været fejltagelser, bliver senere til erfaringer, hvilket forhåbentligt påvirker en til at træffe mere fornuftige beslutninger. Men kan et budskab, der taler til underbevidstheden få en person til at handle mod egen overbevisning.
Hmm. Hvordan kan jeg skjule et budskab til dig, der får dig til at konvertere til Jehovas vidner.
Har du et bud ?
tilføjet af Anonym Jv (2)
Er du stum
Det er stadigvæk dette link. http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http ://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm&ei=LAp0S86JCc bt-AarpYS7CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0 CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian. tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG
tilføjet af sbrh
Må være godkendt
Hej Lukas,
Lad mig begynde med den sidste del først: Da jeg skrev "indirekte sanktioneret af Det styrende Råd.", mente og mener jeg at Det styrende Råd i en eller anden grad må være vidende om denne praksis. Jeg begrunder bl.a. min påstand på det forhold, at billedemanipulation i det omfang som det er tilfældet i Jehovas Vidners litteratur ikke kan ske uden viden og direkte medvirken fra Redationsudvalgt, som er et af de vigtigste organer under Det styrende Råd - hvis ikke det vigtigste. Formanden for Redationsudvalgt er enten medlem af Det styrende Råd eller en person særlig udvalgt af Det styrende Råd.
Jeg kan derfor ikke forestille mig, at Det styrende Råd skulle være uvidende om dette. Enten har Det styrende Råd formelt behandlet og godkendt anvendelsen af billedmanipulation eller valgt ikke at bremse denne praksis, hvilket er billigelse, og dermed accept/godkendelse.
Med hensyn til den første del af din kommentar, formålet eller hensigten med billedmanipulationen.
Det primære formål med billedmanipulationen (med eller uden understøttende tekst) er *ikke* at lære Jehovas Vidner eller konvertiter at blive bange for fx Harmagedon (som begreb/fænomen). Hvis det var tilfældet, ville det være relativt let i en drøftelse eller debat af eliminere effekten af billedmanipulationen, ved hjælp af fakta og argumenter.
Billedmanipulationens primære og vigtigste funktion er at skabe bestemte følelses og/eller stemninger som kan styre, kontrollere og regulere individets måde at agere og reagere, således at vedkommende forbliver inden for menigheden (= Vagttårnsorganisationens kontrol).
Forudsætningen for at dette kan lade sig gøre er, at individet lærer at anlægge den samme bibelforståelse og bibeltolkning som Vagttårnsorganisationen er eksponent for. I takt med at dette foregår, ændres individets selvforståelse således at det bliver oppebåret af to hovedkomponenter:
1) mennesket som syndigt og utilstrækkeligt,
2) at frelse sker gennem anerkendelse af Vagttårnsorganisationen.
I kraft af denne dannelsesproces føres individet ind i et afhængighedsforhold til Vagttårnsorganisationen, hvor individets kan ikke definere eller forstå sig selv uden de retningslinier som til enhver tid udgår fra Vagttårnsorganisationen. Hvis en ændring (=nyt lys) ikke accepteres og følges ukritisk trues eller opløses individets selvforståelse, hvilket er yderst angstprovokerende og samtidig gør depression som en konstant risiko.
I dette ligger også en stor del af forklaringen på, hvorfor Jehovas Vidner ikke kan se selv åbenlyse eksempler på billedmanipulation: Det er ganske enkelt så angstprovokerende, at det psykiske forsvar aktiveres i en sådan grad, at man ikke kan se skoven for træer. - Og i sådanne situationer vil en typisk (ubevidst) psykisk forsvarsstrategi være, ikke at fokusere på det der tales om, men på faktuelle fejl eller unøjagtigheder hos kritikerne. Hver gang et Jehovas Vidne kan påpege en faktuel fejl i en kritik eller et angreb, virker det angstdæmpende og dermed en følelse af velvære. Et Jehovas Vidne vil sige, at "sandheden" er det rigtige, fordi jeg kan mærke hvad det gør ved mig, det giver mig velvære. Hvad der opleves er ikke velvære, men fravær af angst - Vagttårnsorganisationens kontrol implimenteres yderligere.
Og hermed er også angivet formålet med billedmanipulationen - opretholdelse af kontrol, magt over individet, gruppens overlevelse.
Når et Jehovas Vidne eller en konvertit påvirkes af billedmanipulationen sker der en aktivering af angst, skyld, skam, utilstrækkelighed - følelser der kun kan lindres ved en fastholden til de anvisninger som Vagttårnsorganisationen løbende fremfører gennem møder og literatur.
Så længe et Jehovas Vidne fastholdes i sin relation til Vagttårnsorganisationen oplever det i vid udstrækning fravær af angst, etc. = vedkommende lever det rigtige liv, gør det rigtige, har fundet sandheden om alt.
Tilsvarende, når en udstødt eller frafalden enten påvirkes af billedmanipulationen eller nogle af den følgevirkninger, fremkalder det (eksistentiel) angst og usikkerhed, tvivl på sig selv og sit værd som menneske.
"Billedmanipulation" inden for Jehovas Vidner er mere end blot bearbejdning af billeder og illustrationer. Det kan ikke forstås fuld ud, hvis man ikke samtidig inddrager de tekster som indgår i samspil med billederne, hvis man ikke medinddrager den dannelsesproces som løbende foregår inden for Jehovas Vidner.
mvh
Sbrh
Lige et ps:
- Jeg er i denne forbindelse nødt til at understrege, når jeg taler om billedmanipulation medtænker jeg *ikke* de mange eksempler der er fremført, hvor man fx spejler billeder, for at demonstrere beviser på okulte elementer ved Jehovas Vidner.
Jeg ved der er andre der gør dette, men det er min påstand, at disse ekspempler ikke handler om Jehovas Vidner, men snarere er udtryk for et ønske om at finde mulige forklaringer på til tider stærke psykiske reaktioner blandt nuværende og tidligere medlemmer af Jehovas Vidner, en måde at forklare eller forholde sig til fænomenet Jehovas Vidner og Vagttårnsorganisationen.
tilføjet af multani
vil du være seriøs?
eller skal vi bare fortsætte med at du kommer med hånlige kommentarer og forkølede angreb, eller er du villig til en debat?
Jeg er villig til at tage en debat, men jeg har ikke tid til at sidde at slås med barnligheder.
Før du nu kommenterer at du nok har ramt et ømt punkt eller noget lign, vil jeg blot endnu engang pointere, at jeg ikke har tid til at sidde og spilde den på pjat.
mvh multani
tilføjet af Lukas
Uhyggeligt
Tak for den indgående forklaring.
Du skriver : " Hver gang et Jehovas Vidne kan påpege en faktuel fejl i en kritik eller et angreb, virker det angstdæmpende og dermed en følelse af velvære. ", kan det være forklaringen på at JVere her på siden KUN koncentrere sig om èt billede der måske/måske ikke er manipuleret med, istedet for at se på de billeder man virkelig kan sætte spørgsmåltegn ved om hvorfor de er i Vagttårnslitteraturen ?
Et er om man kigger på billeder i et spejl eller på hovedet eller hvad man nu gør men vi må være enige i at der er billeder der er så tydelige at der ingen tvivl ligger om de er manipulerede/billede i billedet.
VH L
tilføjet af Lyjse-
???????????????
😮😮😮😮
Så tjek dog efter mand !!!
🙁🙁
tilføjet af Lyjse-
Hvor gammel er du Ajv2 ?
Citat:
"Det er et meget alvorligt spørgsmål, da det er en meget alvorlig sag. Der er et skjult budskab. kan det være reklame for hestenæsespray❓Kan det være hesten har fået næseblod❓
eller uuuuuh en dæmonhest ?"
Citat slut
Noget kunne tyde på, at du ikke rigtigt kan styre dine dæmoner 😕
Din opførsel i denne tråd, fortæller en del om dig - du har været modtagelig - vagttårnest eksperiment var vellykket.
tilføjet af sbrh
Enig, ...
Hej Lukas,
Jeg er enig med dig i, "at der er billeder der er så tydelige at der ingen tvivl ligger om de er manipulerede/billede i billedet."
Når skrev som jeg gjorde i slutningen af mit indlæg mht "om man kigger på billeder i et spejl eller på hovedet" er det af to grunde:
Den første er åbenlys, at jeg ikke selv tillægger denne kategori af billeder nogen særlig vægt eller betydning.
Den anden, og i denne sammenhæng nok så vigtige: HVIS man ønsker dialog med Jehovas Vidner om billedmanipulation, så er det nok ikke lige fra den skuffe man skal hente sine
eksempler. Man kan være så godt som sikker på, at en debat med Jehovas Vidner i sådanne tilfælde ofte vil være afsluttet før den overhovedet er kommet i gang.
mvh
Sbrh
tilføjet af Lyjse-
Hej Sbrh.
Du skriver:
"Personligt tror jeg ikke på de mange påstande om okkulte fænomener i tegninger eller billeder som udtryk for noget okkult i Jehovas Vidner eller ved personer knyttet til Jehovas Vidner. Sådanne påstande eller overvejelser ser jeg mere som udtryk for et (måske ubevidst) ønske om dæmonisering af Jehovas Vidner end udtryk for de faktiske forhold omkring disse manipulationer."
Citat slut
Jeg vil gerne spørge dig - hvad vil du da kalde det❓
Citat:
Jeg har udgaven fra 1982 Skrevet af fætter guf - Kl 22:34, 3.maj.2010
På side 244 ("Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden") nederst ud for
par. 19 "behag din ægtefælle" er der en tegning med 2 personer til højre for dem
er der et lille rundt bord en bordlampe og en buket lige foran bordlampen er der
relief af "vædderen" det astrologiske symbol også kaldet "Aries" eller Zodiakken
af II grad yderst mærkværdigt når man tænker på Vagttårnsselskabets holdning
til Astrologiske og okulte symboler.
F. eks. "Lad os os ræsonnere ud fra skrifterne side 356"
Hvor følgende skriftsted bliver anført:
"" Der må ingen findes hos dig som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen som driver SPÅDOMSKUNST, øver magi, tager varsler eller er troldmand, 11 eller som binder andre med en besværgelse eller som spørger et åndemedium eller en spåkyndig til råds eller som henvender sig til de døde. 12 For enhver der øver disse ting er en vederstyggelighed for Jehova, og på grund af disse vederstyggeligheder driver Jehova din Gud dem bort foran dig. 13 Du skal være uangribelig for Jehova din Gud.""
5 Mosebog 18: 10-13
I 1989 udgaven af samme tegning er Aries-reliefet fjenet!
Med venlig hilsen
guf
Citat slut
Hej Fætter guf. Skrevet af Lyjse- - Kl 23:11, 3.maj.2010
Du kan se det her :
Citat slut
****************************
## I 1989 udgaven af samme tegning er Aries-reliefet fjenet! ##
Ajv2 har ikke kommenteret det - som forventet...
Men hvis ikke det er okkulte symboler - hvad er det så ?
tilføjet af Anonym Jv (2)
I lige måde
Men din tanke om ubevidst påvirkning var reelt interessant.
Og så helt serisøt.
Jeg finder det aldeles useriøst og ensidigt fordømmende, at påstå de latterlige billedmanipulationer, som enhver med bare en smule sund fornuft, kan se ikke findes i vor litteratur, at de skulle være autentiske.
Kan du ikke forstå det.
Endnu mere naragtigt bliver det, når der i den samme hjemmeside indrømmes at billederne er manipulerede.
mvh
AJV2
tilføjet af Lyjse-
Du kan hverken se-
eller forstå Ajv2 - det er sørgeligt og skræmmende !
Citat :
Må være godkendt Skrevet af sbrh - Kl 20:56, 4.maj.2010
I dette ligger også en stor del af forklaringen på, hvorfor Jehovas Vidner ikke kan se selv åbenlyse eksempler på billedmanipulation: Det er ganske enkelt så angstprovokerende, at det psykiske forsvar aktiveres i en sådan grad, at man ikke kan se skoven for træer.
- Og i sådanne situationer vil en typisk (ubevidst) psykisk forsvarsstrategi være, ikke at fokusere på det der tales om, men på faktuelle fejl eller unøjagtigheder hos kritikerne.
Hver gang et Jehovas Vidne kan påpege en faktuel fejl i en kritik eller et angreb, virker det angstdæmpende og dermed en følelse af velvære. Et Jehovas Vidne vil sige, at "sandheden" er det rigtige, fordi jeg kan mærke hvad det gør ved mig, det giver mig velvære. Hvad der opleves er ikke velvære, men fravær af angst - Vagttårnsorganisationens kontrol implimenteres yderligere.
Citat slut
Hvad kan vi gøre, for at hjælpe dig ?
tilføjet af Anonym Jv (2)
Mon ikke du har problemer nok
med dine indre dæmoner.
Jeg har afsløret dig fuldstændigt, og blotlagt din ubibelske holdning.
Du kunne opfatte det som en hjælp, men du vil ikke.
Jehovas vidner kender biblen, og følger den.
Det handler ikke om min alder, men om nogen gange at bruge en form, der stiller det fremholdte i relief.
En karikatur fortæller mange gange sandheden med en anden vinkel og fornyet syn.
Alt skal vel heller ikke være humørforladt, og dødsens alvorligt.
Debatten her, er heller ikke verdens navle, selvom den ofte er navlebeskuende.
Og jeg bruger bíblens sandhed, og den er ikke sådan at komme udenom.
Tyg du lidt på det jeg skrev og viste dig om Esajas 63:9.
Jeg vil ikke hovere, men du kan selv undersøge, at det jeg skriver er 100% i overensstemmelse med den korrekte oversættelse i min bibel.
Du kan fornægte det, men det ændrer ikke fakta.
tilføjet af sbrh
Hvad vi ser og hvad der sker?
Hej Lyjse,
Tak for din reaktion, som meget godt illustrerer vores forskellige tilgange til emnet i denne tråd.
Du henviser til Jehovas Vidners bog, "Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden", side 244, hvor der på tegningen et relief af "vædderen" det astrologiske symbol også kaldet "Aries".
Det som du hæfter dig ved er, at der er tale om et stjernetegn, og dermed forekomsten af noget som Jehovas Vidner ellers tager afstand fra.
Hvad jeg hæfter mig ved er, hvad der er budskabet til Jehovas Vidner på den pågældende side, hvad er det man ønsker at fortælle, hvad er det der sker hos læseren.
Det centrale budskab i den pågældende paragraf omhandler seksualiteten, seksualakten mellem ægtefællerne, hvor budskabet er, du må IKKE KRÆVE på det seksuelle område, du skal YDE, i videre forstand, sammenholdt med den den generelle holdning til seksualiteten, du må ikke være liderlig, du må ikke være udfarende, seksuelt "agressiv".
Sammenhold nu dette med nedenstående beskrivelse omkring "temperament" vedr. netop stjernetegnet" vædderen:
"For dig er der kun en vej og det er frem og du er forrest. Du besidder enorme mængder energi, så dit aktivitetsniveau er for det meste højere end andres. Det er yderst vigtigt for dig ikke at spilde tiden, det er naturligt for dig at være igangsætter og at få ting til at ske. Det er ikke altid, du når at overveje en situation så nøje, før du tager en beslutning, men til gengæld tager du altid konsekvensen for dine handlinger. Selvtillid er ikke noget, du har for lidt af; faktisk kan du være temmelig egocentreret og arrogant. Som regel har du dog noget at have det i. I alt hvad du foretager dig, vil du have kontrollen og bestemme farten, og andre kan til tider opfatte dig som en dominerende, taktløs, egenrådig bulldozer."
Læseren læser de ORD der fortæller at du skal YDE/GIVE, samtidig med at læseren repræsenteres for et SYMBOL der repræsenterer det modsatte!
Her har du et niveau af modsatrettede signaler til læseren (Jfr. min svar til Lukas "Må være godkendt" Skrevet af sbrh - Kl 20:56, 4.maj.2010), der formidles en usikkerhed hos læseren.
Ydermere - hvad jeg finder nok så interessant - alle hæfter sig ved stjernetegnet ved bordet, hvorfor er der ingen der hæfter sig ved de symbolkonturer der er i kvindens hår? Konturer der har meget kraftige sammenfald med en hav af tilsvarende forekomster i andre bøger og bladet Vagttårnet?
Og i forlængelse af ovenstående, hvis man ser nærmere på kvindens hår, ser det ved første øjekast naturligt og flot ud, med ved en nærmet betragtning er det unaturligt i form og omfang, som sammenholdt med de symbolkonturer der er i håret - er med til at stresse læserens hjerne, hjernes forsøg på at finde mening i tegningen.
Lidt forenklet, sammenhold disse forskellige elementer, og du har en læser der skal lære, hvordan han/hun skal praktiseres sin seksualitet. Du har en læser der underlæsningen bliver bibragt følelser af forvirrigt, modsatrettede signaler.
Hvad jeg mener om tegningen? Vi har at gøre med en illustration, hvis formål på det ubevidste plan er at få læseren til at underkaste sin seksualitet under Vagttårnsorganisationens kontrol.
mvh
Sbrh
blive ved med at være uforskammet, så har vi ikke mere at snakke om.
Når du ønsker en debat, og er klar til at bruge argumenter andet end at kalde mig skælsord og komme med platte kommentarer, så er jeg her.
Men før det sker, gider jeg ikke spilde min tid på dine barnligheder.
mvh multani
tilføjet af Anonym Jv (2)
Hver sin lyst
Jeg tror ikke Gud sætter specielt pris på man hopper op og ned. Men livsglæde er da godt nok.
Hvor meget får rockbandet i honorar, for at tilbede Gud ?
tilføjet af Anonym Jv (2)
Jeg kan forstå
Du bliver fornærmet over, jeg mener det er userisøt snak, når nogen påstår de computermanipulerede billeder, der er sammensat af retvendte og spejlvendte billeder sat på hovedet er fra Jehovas vidners litteratur.
Der er intet der er lettere at afvise.
Man skal bare spørge om i hvilke blade eller bøger de forekommer.
De forekommer naturligvis ikke. Så spørgsmålet kan ikke besvares.
Hele sagen nærmer sig, som jeg siger, grænselandet mellem det normale og unormale.
Hvis nogen mener noget andet - så tak for kaffe, siger jeg bare.
tilføjet af Lyjse-
Deres løn-
De priser Jesus - og hånlige bemærkninger, vil ikke forhindre dem i det - for:
[s][l][s]
Fryd jer på den dag og spring højt af glæde, for se, jeres løn er stor i himlen;
Du er et levende bevis på, Citat af Sbrh :
[sol] Det er ganske enkelt så angstprovokerende, at det psykiske forsvar aktiveres i en sådan grad, at man ikke kan se skoven for træer.
[:|][:*(][:|][:*(][:|][:*(]
tilføjet af Anonym Jv (2)
Nu fandt jeg ud af hvordan de der Hillsong,
får betaling.
Det er altid en god ide at undersøge dine links nærmere. http://www.theaustralian.com.au/news/nation/hillsong-member-guilty-of-fraud/story-e6frg6nf-1111113398747
Google oversættelse:
En Hillsong kirke medlem sig skyldig i går til besvigelse fyr sognebørn, men tilgivelse kan være svært for den 200-plus investorer, der tabte 20 millioner dollar i fast ejendom udvikling, der blev aldrig fuldført.
NSW mand Robert John Orehek, 44, var medlem af den evangeliske kirke er baseret i Sydney's nordvest, og blev stillet for retten 31 lovovertrædelser er anlagt af den australske Securities and Investments Kommissionen.
Google oversættelse: (ret dårlig) http://brianwurzell.wordpress.com/2008/08/20/hillsong-healerummmmmwhat/
HE prædikede til tusindvis om hans terminal sygdom og trak i hjerter med en hit sang.
Problemet er præsten ikke var døende.
Det har siden vist blevet en hymne tro for troende, hvoraf mange lider deres egen sygdom og blev bedt for et mirakel for hr. Guglielmucci, der har ansøgt om to år at uhelbredeligt syge.
I én kirke præstationer, som har tiltrukket 300.000 hits på YouTube, udfører han sang sit hit med en ilt slange i næsen.
Det ser ud til hr. Guglielmucci, der var en præst med en af Australiens største ungdoms kirker, Planetshakers kan selv have bedraget sin egen familie.
"Denne nyhed er kommet som et stort chok for alle, herunder det synes, hans egen kone og familie," Hillsong general manager George Aghajanian sagde i en e-mail til sin menighed i går.
Ja ja, ser man det.
😃
tilføjet af Lukas
For det første
misforstod jeg hvad "sanktioneret" betyder.
Dengang jeg var JVer var det fremme at hvis man spillede noget musik baglæns, BAGLÆNS, så ville man blive opfrodret til at begå selvmord ! ! ! ! ! Det var JVerne selv, der sagde det og nu er der nogen ( også JVere ) der ikke kan/vil vende et manipuleret VT-billede på hovedet ! !❓! ?
Vedrørende billedet af vædderen, kan vædderen ikke også illustrere noget Satanisk OG hvad kan grunden være til at det er fjernet i en senere udgave af samme bog ?
VH L
tilføjet af Lukas
Jeg har prøvet det, lyjse,
du kan ikke gøre andet end det du gør, argumentere.
Da jeg var JVer og billedmanipulation kom os for øre, reagerede vi som ajv2, vi afviste det simpelthen som noget nonsens som X-JVere havde fundet på, vi undersøgte det ikke engang, så havde jeg nok forladt organisationen noget før.
Kommer tid kommer råd !
Sbrh kommer med nogen gode forklaringer.
VH L
tilføjet af sbrh
Mulighed og mening
Hej Lukas,
Du rejser spørgsmålet om "vædderen ikke også illustrere noget Satanisk OG hvad kan grunden være til at det er fjernet i en senere udgave af samme bog ?"
Naturligvis er der den mulighed som du nævner, at den er fjernet fordi den efter Jehovas Vidners opfattelse repræsenterer noget satanisk, men personligt tror jeg ikke på det er tilfældet, selvom det umiddelbart er en plausibel forklaring.
Der er tre ting som jeg mener man i denne forbindelse bør have opmærksomhed på.
1) At bogen "Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden" var den første udgivelse hvor billedmanipulationen er gennemgående i hele udgivelsen.
2) At Vagttårnselskabets anvendelse af manipulerede billeder og illustrationer i 1982 var i sin spæde begyndelse og det derfor må være forventeligt at der vil være eksempler hvor man så at sige sover i timen og får lavet noget som ikke er helt gennemtænkt - og det er i dette perspektiv jeg mener at eksemplet med vædderen skal ses.
3) I forbindelse med udgivelsen af bogen var der en del uro på Jehovas Vidners hovedkontor i Brooklyn, New York, hvor snakken gik en del omkring skjulte ansigter i flere tegninger. Officielt var anledningen den ofte omtalte tegning af Jesus på side 17 i bogen, hvor man kan se et ansigt i håret når man vender billedet 180 grader. Officielt blev en enkelt tegner udstødt og der blev lagt låg på sagen.
Jeg ved fra oplysninger jeg hørte på Jehovas Vidners danske afdelingskontor i 1982, at mange af de medarbejdere der var tilknyttet den afdeling der stod for produktion af tegninger og illustrationer enten blev forflyttet eller "udrenset". Dette kan naturligvis ses som bevis på, at man fra Vagttårnselskabets side ikke ønskede at anvende manipulerede billeder og tegninger. Hvis dette er tilfældet, hvorfor er forkomsten af manipulerede billeder og tegninger så fortsat?
Her mener jeg man skal holde sig for øje at der i samme periode foregik en magtkamp i Vagttårnselskabet, ikke kun i Det styrende Råd, men også i den forskellige udvalgt under Det styrende Råd, som kulminerede med udstødelsen af Raymond Franz og nogle af hans nærmeste 1981.
Raymond Franz hørte til den fløj i magtkampen, som jeg har meget vanskeligt ved at forestillig mig ville være med til at godkende en anvendelse af billedmanipulation.
Fjernelsen af vædderen fra den omtalte tegning ser jeg som udtryk for, at man dels har søgt at fjerne en fejltagelse og samtidig kunne bruge det som "bevis" på at man har handle ansvarligt over for frafaldne. Dette yderligere understøttet af, at selv et medlem af Det styrende Råd mindre end et år tidligere var blevet udstødt. Ved dette har man fået lagt et tågeslør, handlet i forhold til de rygter der var begyndt florere rundt om på afdelingskontorerne, samtidig med at man er fortsat med at anvende billedmanipulation. Hvem blandt Jehovas Vidner tør betvivle det som Jehovas Vidners styrende Råd siger og/eller beslutter?
mvh
Sbrh
tilføjet af Lyjse-
Bedre sent end aldrig Lukas :-)
Det er godt du er en fri mand i dag.
Ja intet burde efterhånden overraske mig, men alligevel er jeg faktisk rystet over, at se det SÅ tydeligt, som i denne tråd [:|]
Du har ret i, at Sbrh har givet gode forklaringer - det er virkelig uhyggeligt, hvad vagttårnet kan gøre - og har gjort - ved mennesker - man kan ikke lade være med, at tænke på, at det burde være strafbart...
Men der foregår meget hjernevask - New Age gør det samme.. nu nævnte du, at køre musik baglæns.. men musik kan også påvirke - i begge retninger - altså både positivt og negativt - jeg har hørt New Age musik, jeg kunne simpelthen ikke, holde ud at høre på det.
tilføjet af Eks-vidne unlogged
Dette citat finder jeg hmmm
temmelig, hvordan skal jeg forklare det, interresant, måske?
Citat:
Hvad jeg mener om tegningen? Vi har at gøre med en illustration, hvis formål på det ubevidste plan er at få læseren til at underkaste sin seksualitet under Vagttårnsorganisationens kontrol.
Spørgsmål:
Hvorfor lige det?
Mange hilsner
Manjana
tilføjet af sbrh
Kontrol er bedre end tillid??
Hej Manjana,
Seksualiteten er en af de stærkeste kræfter i mennesket og i mange sammenhænge også i den måde vi agerer socialt.
Ved at have kontrol over individets seksualitet er der i mange henseende åbnet en motorvej til kontrol over, ikke blot hvordan individet praktiserer sin seksualitet, men også over dets følelsesliv, væsentlige områder af individets sociale liv og hvem/hvordan vedkommende indgår i sociale relationer, det giver adgang til gruppekontrol, gensidig mistænkeliggørelse omkring social adfærd og motiver herfor.
Sammenholder du Vagttårnselskabets syn på og regler omkring seksualitet, samt menneskesyn, med den måde vi som mennesker fungerer følelsesmæssigt og den rolle seksualiteten har ifm vores selvforståelse, vil en kontrol over seksualitet være et magtfuldt virkemiddel mht at regulere intensiteten af angst, skyld og skam og hvordan man undgår forekomst heraf.
Gennem en kontrol over seksualiteten opnår Vagttårnselskabet mulighed for at opretholde Jehovas Vidners afhængighed af Vagtårtnselskabet som den eneste vej til "fred" med sig selv (=minimal forekomst af angst, skyld og skam). Jo mere man underkaster sig vejledninger og regler, jo mindre man tænker selv, jo mindre man lytter til sin krop (følelsesmæssigt i bredeste forstand) des mindre ubehag vil opleve.
Man kan tale om individets eksistentielle selvudslettelse, hvilket er en nødvendighed for at kunne opretholde et system som Jehovas Vidner. Og et af de vigtigste redskaber hertil er kontrollen over individets seksualitet.
mvh
Sbrh
tilføjet af Lukas
Takker !
VH L
tilføjet af Lukas
Til Lyjse !
Det burde være strafbart når det går ud over børn.
VH L
tilføjet af Lukas
Hov
Du skriver : " Den anden, og i denne sammenhæng nok så vigtige: HVIS man ønsker dialog med Jehovas Vidner om billedmanipulation, så er det nok ikke lige fra den skuffe man skal hente sine
eksempler. Man kan være så godt som sikker på, at en debat med Jehovas Vidner i sådanne tilfælde ofte vil være afsluttet før den overhovedet er kommet i gang. "
Jeg skriver : " Dengang jeg var JVer var det fremme at hvis man spillede noget musik baglæns, BAGLÆNS, så ville man blive opfrodret til at begå selvmord ! ! ! ! ! Det var JVerne selv, der sagde det og nu er der nogen ( også JVere ) der ikke kan/vil vende et manipuleret VT-billede på hovedet ! !❓!❓ "
Det vil sige at i det ene tilfælde vil de gerne " vende det på hovedet " men ikke i det andet ?
VH L
tilføjet af sbrh
Musik og billeder - forskellen er den samme
Hej Lukas,
Jeg husker ikke nøjagtig hvad det var man skrev den gang angående musikken, men jeg vil på et senere tidspunkt gerne finde det frem. Jeg er dog ret sikker på, at det Vagttårnselskabet sagde den gang var, at der var visse typer musik som indeholdt budskaber, som kunne høres hvis det blev spillet baglæs. Og jeg mener vejledningen var, ikke at man skulle undlade at høre musikken baglæns, men helt holde sig fra musik (LP'er/singler) som indeholdt indlagte budskaber.
I dette tilfælde støttede man sig til hvad *andre* sagde/skrev og tog det for gode varer.
Når det kommer til billeder, hvor der hævdes at der er indlagte billeder som kan ses hvis de vendes på hovedet eller kan ses ved anvendelses af fx et spejl, så er det noget *andre* PÅSTÅR om Jehovas Vidner, og så er det naturligvis løgn - for noget sådant kan ganske enkelt ikke forekomme i Jehovas Vidners litteratur. !?!
Forskellen er,
- at det ene er påstande (afsløringer, "negativ" kritik) om verden og verdslige og derfor sandt.
- at det andet er påstande (afsløringer, "negativ" kritik) om Jehovas Vidner og Vagttårnselskabet og derfor per definition usandt/løgnagtigt.
Forskellen er, hvad Det styrende Råd/Vagttårnselskabet definerer som forskellen på sandt og falsk.
"Sandheden" (når detgælder Jehovas Vidner) er *ikke* forklaringen eller beskrivelsen af de faktiske forhold, men den forklaring eller beskrivelse af de faktiske forhold som man har brug for, for at man fortsat kan opretholde egen virkelighedsopfattelse og vedblivende retfærdiggøre sin måde at fortolke hændelser eller fænomener - også selvom man mener det modsatte i morgen.
Mvh
Sbrh
tilføjet af Lukas
Selvfølgelig.
Den ligger jo lige til højrebenet : " noget *andre* PÅSTÅR om Jehovas Vidner, og så er det naturligvis løgn ".
VH L
tilføjet af Eks-vidne unlogged
Det er skræmmende:
Citat:
Man kan tale om individets eksistentielle selvudslettelse, hvilket er en nødvendighed for at kunne opretholde et system som Jehovas Vidner. Og et af de vigtigste redskaber hertil er kontrollen over individets seksualitet.
Kommentar:
Det er engentlig ret uhyggeligt, at nogen ved hvordan man lige rammer de punkter hos mennesket, der gør at mennesket så nogenlunde forbliver lydig og "underdanig".
Jeg kan godt se billedet som du forklarer det. Tror vi har været inde på det før. Men det var nu også mere det, at nogen streger i en kvindes hår, kan påvirke mennesker sådan, der gjorde at jeg, ja måbede lidt.
Citat:
Jo mere man underkaster sig vejledninger og regler, jo mindre man tænker selv, jo mindre man lytter til sin krop (følelsesmæssigt i bredeste forstand) des mindre ubehag vil opleve.
Kommentar:
Dette lyder ret logisk. Også tænkt i andre sammenhænge.
Så dette er endnu en ting, man skal opfriske/genopfriske når man kommer ud og bliver fri. Tænk hvor har det meget at sige men når man oplever friheden er den virkelig kostbar og uundværlig.
🙂
Mange hilsner
Manjana
