17tilføjet af

Så kom sandheden frem i lyset -

[quote="Anonym" post=2464381]Jesus er et menneske. Guds søn, skabt som engel/gudesøn, og født på jorden af en kvinde som menneske, af nogen kaldet gud. Jesus selv kalder sig ALDRIG selv for gud, men menneskesønnen.
Han dør og får en opstandelse. Han beder om at få sin status igen og får det.
Alt det burde du vide.
Hvis du med legitim gud (ikke et bibelsk udtryk) mener som skaberen, er han det naturligvis ikke. Der er kun een Gud som Jehova. Der siger. Før mig blev ingen gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen.
Således har Jehova sagt, Israels Konge og dets Genløser, Hærstyrkers Jehova: ’Jeg er den første og jeg er den sidste, og ud over mig er der ingen Gud.
Ligegyldigt hvilke forsøg der gøres, så er der kun ene eneste Gud der er skaberen Jehova. Gud er ånd siger biblen, ikke et menneske, eller to eller tre. Gud kan ikke dø siger Habbakuk. Jesus døde, altså er han ikke Gud selv.
Jehova gud er ikke skabt,født,død eller noget andet. Han siger jeg har ikke forandret mig. Dermed kan han ikke have skabt sig om til, åbenbaret sig som Jesus, eller noget andet ubibelsk.
Er det tydeligt nok nu.

__________________________________________________________________________
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2462027-jeg-overvejer-om-jeg-skal-ga-ind-i-jehovas-vidner/2464381
Så kom sandheden da frem - ærlig snak om hvad det i virkeligheden er, jehovas vidner har lært !
Vidnerne plejer at gå rundt som "katten om den varme grød" - de vil ikke rigtigt ud med, at de slet ikke tror på Bibelen, men at de har deres egen tro.
Grunden er, at de meget gerne vil kalde sig kristne .. og de ved godt, at så går den altså ikke, at kalde Jesus for en engel/gudesøn - det ved de godt, så de siger ikke noget, men snakker udenom - vi er jo deres fjender, og de prøver at narre fjenderne.
Nu vil jeg gerne se dig svare på, hvem der er Gud her ?
Johs.1
v49 Nathanael udbrød: »Rabbi, du er Guds søn, du er [sun] Israels konge!« [sun]
__________
Og hvem er så Israels konge - jo det er Gud :

Esajas.44
v6 Dette siger Herren, [sun] Israels konge, [sun]
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.

Åb.11
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige [sun] , som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
Koll.1
v15 Han er den usynlige [sun] Guds billede, [sun]
al skabnings førstefødte.
v16 I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.

_____________________
Hvem er kongen ?
Det får vi nok aldrig jehovas vidner til at indrømme... [:|]
tilføjet af

Mit indtryk er ikke at du ønsker at forstå Bibelen

men at du kun er ud på at angribe Jehovas Vidner, og det er grunden til at jeg ikke besvarer dine spørgsmål.
Hvis du virkelig var interesseret i Bibelen, så kunne vi drøfte skriftsteder sammen, for det er ved at drøfte skriftsteder sammen at man finder ud af hvad det er Bibelen fortæller.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

er en profil ikke nok ftg?

siden du går og gemmer dig bag andre profiler?
så du kan snakke med dig selv?
tilføjet af

Mit indtryk er ikke at du ønsker at forstå Bibelen

men at du kun er ud på at angribe Jehovas Vidner, og det er grunden til at jeg ikke besvarer dine spørgsmål.
Hvis du virkelig var interesseret i Bibelen, så kunne vi drøfte skriftsteder sammen, for det er ved at drøfte skriftsteder sammen at man finder ud af hvad det er Bibelen fortæller.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis du var mere ærlig ftg - så kunne vi måske få en seriøs debat - men du er jo falsk og skriver i flere navne + alle dem uden profil - ja jehovas vidner er nød til at være lidt skizofrene - for at kunne klare sig :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1861815-om-at-tale-nedsaettende-om-andre/1861849?limitstart=0&limit=400
Alle jeres dårlig undskyldninger for ikke at svare - dem kan jeg ikke bruge til noget !
Når I føler Bibelens skriftsteder angriber jer, er det jo fordi jeres tro er falsk, og derfor kan I ikke få den til at passe med Bibelen - og føler den angriber jer - men den afslører løgnen !
Indrøm det bare..
tilføjet af

Ved du hvad, Lyjse.

Bibelens budskab er et fredens budskab, og den åbner sig for fredelige mennesker. Hvis man ønsker at forstå Bibelen skal man studere den. Det nytter ikke at angribe andre bare fordi de har en anden forståelse end den man selv har. Nej, man må undersøge Bibelen sammen og finde frem til alle de skriftsteder der omhandler et bestemt emne og så vil man efterhånden finde frem til den rette forståelse. Gud ønsker at vi skal hjælpe hinanden, ikke at vi skal angribe hinanden, eller "afsløre hinandens løgne", som du så smukt kalder det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ved du hvad, Lyjse.

Bibelens budskab er et fredens budskab, og den åbner sig for fredelige mennesker. Hvis man ønsker at forstå Bibelen skal man studere den. Det nytter ikke at angribe andre bare fordi de har en anden forståelse end den man selv har. Nej, man må undersøge Bibelen sammen og finde frem til alle de skriftsteder der omhandler et bestemt emne og så vil man efterhånden finde frem til den rette forståelse. Gud ønsker at vi skal hjælpe hinanden, ikke at vi skal angribe hinanden, eller "afsløre hinandens løgne", som du så smukt kalder det.
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg... jeg kan ikke gøre for, at du føler dig angrebet af Bibelen - det er faktisk det jeg gør : " finder de skriftsteder, der omhandler et bestemt emne" og jeg syntes det er så troværdigt, når man ser "tråden" som går igennem hele Bibelen.
Nu syntes jeg - du skulle irettesætte din broder ajv - for det er aldrig særlige venlige indlæg, der kommer fra ham - heller ikke dette jeg har lagt i denne tråd.. 😕
Der er perioder hvor han underskriver sig "Satans tjener" 😖
Men her er et citat fra hans indlæg - jeg markerer :
"Således har Jehova sagt, Israels Konge og dets Genløser, Hærstyrkers Jehova: ’Jeg er den første og jeg er den sidste, og ud over mig er der ingen Gud."
Citat slut
Så vil jeg gerne spørge jer vidner : Hvor mange kan være den første og den sidste - Alfa og Omega❓
Og : Hvem kommer i skyerne - og hvem blev gennemboret - det er den samme som I kan se : ?

Åb.21
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.«
v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [sun] Gud Herren [sun] , han som er og som var og som kommer, den Almægtige.

______________
Har vidnerne en forklaring - jeg ved det godt 🙂 jeg læser bare hvad der står - men da vi ikke er enige, vil jeg gerne se jer forklare.
tilføjet af

Prøv at lytte til dine egne ord.

"Ftg... jeg kan ikke gøre for, at du føler dig angrebet af Bibelen."
Hvis jeg følte mig angrebet af Bibelen, tror du så jeg ville læse i den?
Nej, Lyjse. Jeg læser i Bibelen fordi dens indhold er Guds ord, og jeg vil gerne forstå hvad det er Gud vil fortælle mig, og hvis jeg finder en uoverensstemmelse imellem Bibelen og min egen opfattelse, jamen så ændrer jeg min opfattelse fordi jeg ved, at det der står i Bibelen er rigtigt.
Andre Jehovas Vidner har det på samme måde. Hvis der er noget i Bibelen vi forstår forkert, så retter vi vores fejl.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Prøv at lytte til dine egne ord.

"Ftg... jeg kan ikke gøre for, at du føler dig angrebet af Bibelen."
Hvis jeg følte mig angrebet af Bibelen, tror du så jeg ville læse i den?
Nej, Lyjse. Jeg læser i Bibelen fordi dens indhold er Guds ord, og jeg vil gerne forstå hvad det er Gud vil fortælle mig, og hvis jeg finder en uoverensstemmelse imellem Bibelen og min egen opfattelse, jamen så ændrer jeg min opfattelse fordi jeg ved, at det der står i Bibelen er rigtigt.
Andre Jehovas Vidner har det på samme måde. Hvis der er noget i Bibelen vi forstår forkert, så retter vi vores fejl.
Med venlig hilsen, ftg.

Eftersom det altid er skriftsteder jeg lægger frem, som viser hvordan Bibelen igen og igen og igen - viser os at Jesus er Gud, så ser jeg det altså som om, du føler dig angrebet af Bibelen.
Vil du ændre opfattelse nu ?
Eller vil du fortælle mig, hvorfor du ikke tror på de skriftsteder jeg viser dig ?
tilføjet af

Alt hvad der står i Bibelen er sandt, Lyjse

men du udlægger Skriften forkert, fordi ikke tager hensyn til hvad der står andre steder i Bibelen.
Hvis du vil forstå Bibelen rigtigt, så må du tage alle de skriftsteder der handler om et bestemt emne og se dem i lyset af hinanden. Så vil den rette forståelse komme frem.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Alt hvad der står i Bibelen er sandt, Lyjse

men du udlægger Skriften forkert, fordi ikke tager hensyn til hvad der står andre steder i Bibelen.
Hvis du vil forstå Bibelen rigtigt, så må du tage alle de skriftsteder der handler om et bestemt emne og se dem i lyset af hinanden. Så vil den rette forståelse komme frem.
Med venlig hilsen, ftg.

Altså ftg .. vær nu ærlig - jeg kan jo ikke citere hele Bibelen for dig, jeg lægger altid mange skriftsteder - der handler om det samme - alle viser at Jesus er Gud i kød - men der står han er Gud.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2463492-jehovas-vidners-svaereste-bibelske-sporgsmal-/2463492?limitstart=0&limit=400
og her :

v28 Jesus sagde da til dem: »Når I får ophøjet Menneskesønnen, da skal I forstå, at [sun] jeg er den, jeg er [sun]
2.Mosebog.3
« v13 Moses sagde til Gud: »Når jeg kommer til israelitterne og siger til dem, at deres fædres Gud har sendt mig til dem, og de spørger mig, hvad hans navn er, hvad skal jeg så sige til dem?«
v14 Gud svarede Moses: [sun] »Jeg er den, jeg er!« [sun]
Og her :
Jesus er vor Hyrde - han er vor [sun] Gud [sun] og vi er hans folk, de får, han vogter.

Salme.74
Hvorfor har du forstødt os for evigt, [sun] Gud, [sun]
hvorfor flammer din vrede op mod de får, du vogter?

Salme.79
v13 Vi er dit folk og de får, du vogter,
vi vil takke dig til evig tid,
i slægt efter slægt vil vi forkynde din pris.
Salme.95

v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er [sun] vor Gud, [sun]
og vi er hans folk,
de får, han vogter.

Salme.100
v3 Forstå, at [sun] Herren er Gud, [sun]
han har skabt os, og ham hører vi til,
vi er hans folk og de får, han vogter.
Johs.10
Den gode hyrde
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer:
Jeg er døren til fårene.
v8 Alle de, der er kommet før mig, er tyve og røvere, men fårene hørte ikke på dem.
v9 Jeg er døren. Den, der går ind gennem mig, skal blive frelst; han skal gå ind og gå ud og finde græsgange.

v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
og ingen skal rive dem ud af min hånd.
v29 Det, min fader har givet mig, er større end alt andet, og ingen kan rive det ud af min faders hånd.
v30 [sun] Jeg og Faderen er ét. [sun] «
Esajas.43
v13 Også for fremtiden er jeg den samme,
ingen river noget ud af min hånd;
hvem kan gøre det ugjort, når jeg handler?

PS
Jeg ved ikke hvorfor hele teksten bliver markeret - det var ikke meningen... [???]
tilføjet af

Du behøver ikke at citere HELE Bibelen, Lyjse,

men Bibelen siger at Jesus er Guds søn. (Johannes 3:16)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

2Katten om den varme grød" - igen...

Tror du på hele Bibelen ftg ?

Johs.1
v49 Nathanael udbrød: »Rabbi, du er Guds søn, du er [sun] Israels konge!« [sun]
__________

Esajas.44
v6 Dette siger Herren, [sun] Israels konge, [sun]
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.

Åb.11
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige [sun] , som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
______________
Det ene udelukker - ikke det andet som du kan se - Gud er Almægtig.
tilføjet af

Hvem løskøbte os ftg -

ved du det.. ?
Jesus er løskøberen -
som Bibelens profetier fortæller os -
han er Herren din Gud -
han er Israels Konge -
han er Hærskarers Herre -
han er Brudgommen / Skaberen der tager dig til hustru -
han er den første, og han er den sidste -
der er ingen anden Gud.
Han er hele jordens Gud -

Esajas.41
v13 For jeg er [sun] Herren din Gud [sun] ,
der griber din højre hånd
og siger til dig:
Frygt ikke, jeg hjælper dig.
v14 Frygt ikke, Jakobs orm,
Israels kryb,
jeg hjælper dig, siger Herren,
han som løskøber dig, Israels Hellige.
Esajas.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er [sun] ingen anden Gud end mig. [sun]
Esajas.48
v17 Dette siger Herren, som løskøber dig,
Israels Hellige:
Jeg er [sun] Herren din Gud [sun] ,
som lærer dig, hvad der gavner,
som fører dig ad vejen, du skal vandre.

Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,
Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes [sun] hele jordens Gud. [sun]

Matt.20
Menneskesønnen ikke er kommet for at lade sig tjene, men for selv at tjene og give sit
liv som løsesum for mange.
Gal.B.3
v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
v14 for at velsignelsen til Abraham kunne nå ud til hedningerne i Kristus Jesus, og vi ved troen kunne få Ånden, der var lovet os.
Kol.B.2
v14 Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset; v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus.
_______________
Kender du ham ftg ?
tilføjet af

Er det virkeligt så svært at forstå, Lyjse?

Mattæus 28:19:
"Og Jesus trådte frem, talte til dem og sagde: „Al myndighed i himmelen og på jorden er blevet givet mig."
Hvem var det der gav Jesus denne myndighed? Det kunne du jo prøve at tænke lidt over.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er jo det der står i Johannes 3:16.

"For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv."
Det var altså Gud der løskøbte os ved hjælp af sin søn.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er jo det der står i Johannes 3:16.

"For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv."
Det var altså Gud der løskøbte os ved hjælp af sin søn.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er godt du skriver Jesus blev født - du plejer at påstå han blev skabt..
Så Gud er her :

Matt.20
Menneskesønnen ikke er kommet for at lade sig tjene, men for selv at tjene og give sit
liv som løsesum for mange.
Gal.B.3
v13 Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld – der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ« –
v14 for at velsignelsen til Abraham kunne nå ud til hedningerne i Kristus Jesus, og vi ved troen kunne få Ånden, der var lovet os.
Kol.B.2
v14 Han slettede vort gældsbevis med alle dets bestemmelser imod os; han fjernede det ved at nagle det til korset;
v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus.
tilføjet af

Gud løskøbte os fordi :

"For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv."
Det var altså Gud der løskøbte os ved hjælp af sin søn.
Med venlig hilsen, ftg.

2.Kor.B.5
v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv..
tilføjet af

Ved du hvad, Lyjse. Så budskabet er Fred ftg ?

[???]
→ Er det da Fredstegn som "jehovah's vidner" får ud af Bibelens Ord? I min terminologi ligner det mere gennemtænkte trusler fra VI alene VIDE [se 1)-2)-4) det understregede] fra en Organisation der ikke ønsker dens trælle skal finde ud af sandheden om samme, hvorfor advarslerne [se 3) - Det understregede] mod at læse andet end det samme Organisation producerer i en lind strøm, sammen med angrebene mod alt og alle udenfor Organisations rækkevidde:

1) - FALSK RELIGION VIL SNART FORSVINDE
http://www.watchtower.org/d/kn37/article_01.htm[/quote]
[quote][/quote]
[quote]2) - THE WATCHTOWER 1973 (oversat fra originalsproget)
"Kun denne organisation fungerer til Jehovas formål og til hans pris.
Og for dem alene er Guds hellige ord, Bibelen, ikke en lukket bog.[/quote]
[quote][/quote]
[quote]3) - VAGTTÅRNET – 1986
"Enkelte vil måske gå endnu videre og hævde, at Jehovas Vidners Styrende Råd eller andre ansvarshavende brødre ikke respekterer deres samvittighedsfrihed og den enkeltes "ret" til at fortolke Bibelen. Men husk Josefs ydmyge ord: Tilkommer det ikke Gud at give tydninger? … ...Tag dig i agt for dem, der forsøger at fremsætte deres egne synspunkter i modstrid med den lære, som vi har modtaget." [/quote]
[quote][/quote]
[quote]4) - VAGTTÅRNET - 1963,(Oversat fra Norsk)
"Dem som ønsker at leve i Guds nye verden,
må flygte ud af Djævelens organisation og finde sikkerhed i jehovas organisation[/quote]
[quote][/quote]
[quote]5) - VAGTTÅRNET - 1982
"Enhver som ønsker at overleve og komme ind i Guds retfærdige,
nye ordning, må komme i det rette forhold til Jehova og hans jordiske organisation" [/quote]
FAKTA I:
1.Løgn = Bibelen omtaler ingen steder en egenrådig "guddommelig jordisk organisation". -
2.Løgn = Bibelen omtaler ingen steder at Yahweh har en Jordisk Organisation. -
3.Løgn = Bibelen omtaler ingen steder en "organisation" til Yahweh's formål og pris. -
4.Løgn = Bibelen omtaler ingen steder at Bibelen er forbeholdt de få at forstå -
5.Løgn = Bibelen omtaler ingen steder at Bibelen er en lukket bog for de mange -
FAKTA II
Løgn:http://www.ntgreek.org/answers/answer-frame-john1_1.htm&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjlDBaZhbipdydFqzgXH2KqXRzOxQ] JOHANNES EVANGELIET 1:1[/b"> og Ordet var én gud • (NWT) -
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2464673]Bibelens budskab er et fredens budskab, og den åbner sig for fredelige mennesker. Hvis man ønsker at forstå Bibelen skal man studere den. Det nytter ikke at angribe andre bare fordi de har en anden forståelse end den man selv har. Nej, man må undersøge Bibelen sammen og finde frem til alle de skriftsteder der omhandler et bestemt emne og så vil man efterhånden finde frem til den rette forståelse. Gud ønsker at vi skal hjælpe hinanden, ikke at vi skal angribe hinanden, eller "afsløre hinandens løgne", som du så smukt kalder det.
Med venlig hilsen, ftg.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.