Tænketank Cepos

Først og fremmest vil jeg godt stille spørgsmålstegn ved, om man overhovedet kan betegnes som fattig, hvis man har 8200 om måneden efter skat. Det kan man sagtens leve for, siger cheføkonom i den liberale tænketank Cepos.

Jeg ville gerne vide, hvad den herre mener.
Giv ham det beløb at leve for. Selv en billig lejlighed levner ikke meget tilbage til mad og diverse.
Jeg gad gerne vide, hvor han har sin eksamen fra.

Der er ikke noget at sige til alting går galt, når det er den slags mennesker, der roder med økonomi. Det er derfor alting ender med at blive dobbelt så dyrt, som beregnet. 🙁

Det er som regel den der har støvlerne på, der kan mærke hvor de trykker, men selvfølig har vi ikke en fattigdom som f. eks i 1895, hvor der var fattigehuse overalt, mus og rotter og lort og affald flød i gaderne, en håndværkers gennemsnit alder var i KBH ca 27 år, arbejdstiden var 6 dage om ugen fra kl 7 til 1900, de kunne hverken leve eller dø af lønnen, jo dø kunne de godt, madpakken bestod af fedtemader pakket ind i avispapir, det er naturligvis ikke den fattigdom vi ser idag, i vært fald ikke i Skandinavien, men over i Indien, ser man stadig en fattigdom som var her, i de såkaldte "gode" gamle dage, men heldigvis, er vores samfund, blevet 1000 fold bedre end den gang, men der er stadig fattigdom, bare på en anden måde end den gang.

Som studerende synes jeg ikke man er fattig når man har 8200,- om måneden. Jeg får hele 6800,-, de 1600,- er studielån og skal således betales tilbage ad åre, med renters rente. Det skal altså også dække alt; husleje, forsikringer, mad, el, vand, varme, medicin, net og så den fordømte tv-pakke vi er bundet op på via boligselskabet.
Jeg kan så ikke arbejde ret meget ved siden af, pga. noget helbredsmæssigt, men er ikke syg nok til at få revalidering, så indtil videre skal jeg altså leve af det jeg får udbetalt, som nævnt ovenfor.
Derudover, så er jeg da enig. Jeg tror det er de færreste "eksperter" på det økonomiske område der nogensinde kunne, eller ville, leve for så lidt! De arbejder muligvis mange timer, men som studerende er det f.eks. mit job at studere, og det gør jeg oftest fuldtids og måske endda mere til i pressede perioder. Jeg får altså en "timeløn" på omkring 40-43 kr. fra staten, plus alle de "u-lønnede" timer som går med opgaveskrivning, forberedelse mv.
Vis mig den "ekspert" eller den kritiker der kan og vil, leve for det.

men hvad betaler du i husleje. Det er jo meget vigtigt.
Efter huslejen er betalt har jeg godt 6000 kr, til alt. Tøj, mad, tandlæge, ja alt, hvad der er. Computeren er en gave.

men hvor længe .

vi er to voksne, der skal leve af det beløb. 😉

Det kan sagtens lade sig gøre at leve for 6000 to mennesker om måneden. Det er et spørgsmål om priotering.
Ikke dermed sagt at det er mange penge, men det kan lade sig gøre. Der er andre der lever for meget meget mindre.

Du er ikke den eneste, der har været studerende. Da jeg læste på universitetet, havde jeg ikke studielån, og klarede mig fortrinligt alligevel, så jeg må erklære mig enig med Cepos-gutten.

Vi har da en usaglig forventning til hvad der er normal levefod, hvis vi mener at 9000 efter skat ikke er godt nok.
Med 9000 efter skat kan man da godt komme i biografen et par gange om året, eller have et telefonabonnement, eller . .
9000 når man faktisk ret langt for !

Hvis bare man er sparsommelig, nøjsom og mådeholdende; men alment at blive betragtet som normal det nåår man nok ikke til, fordi flertallet pt har så høj årsindkomst og statussymboler og er karrige med både vidensdeling og samhørighed !
Og vi kan jo ikke allesammen være fulde og grinende kommunale forvaltningsledere med 750 tusind før skat, tillæg, feriepenge og pensionsopsparing !

[l]Til gengæld burde vi have et bundfradrag på 150 tusinde og 45% beskatning af resten(inklusiv 3% beskatning til dækning af diverse som vægtafgift, licens, elafgift), og væk med moms og afgifter !

At de der har arbejde bliver ved med at arbejde(overarbejde) og tjene penge; istedet for at give opgaverne videre til nogle andre som så også kan få erfaring, løn og deltagelse i arbejdslivet !

For to år siden da jeg afsluttede min uddannelse fik jeg 4500 kr i SU. Efter skat var der ca. 4100 kr tilbage. Incl. studielån havde jeg ca. 6200 kr/md.
Det var nok til at jeg kunne have en lille lejlighed, mad, tøj, bøger til studiet og også nok til at gå i byen hver weekend.
Har man 8200 kr/md er man ikke fattig, har man det halve er man stadig ikke fattig. Det snak om fattige i Danmark er en hån mod dem som virkelig ér fattige rundt om i andre lande. Måske kan man ikke få en ny fladskærm hvert år, men så man jo nøjes med et almindeligt tv.

Det er lidt meget sagt. Tandlægen må ikke koste meget. Tøj, det bliver genbrug. Tingene må ikke gå i stykker. Ferie er der heller ikke noget, der hedder. Fornøjelser , de må næsten ikke koste noget.
Jo, jeg mener man er fattig.

Jeg nævnte intet om at det ikke var fattigt.
Jeg har levet for 3500 kr om måneden, efter husleje og forsikringer, da jeg var i lære. Og af de 3500 kan du så trække 1000 kr fra jeg brugte på Benzin (plus diverse rep på bil).
Jeg kom da til Tandlægen hvert halve år, fik nyt tøj (godt nok ikke lige Levis bukserne men dog tøj) og søreme jo nogle ting gik også i stykker. Ferie var jeg søreme også på... Men okay, jeg forvente heller ikke at kunne rejse 14 dage sydpå hvert halve eller hele år. En telt tur kan og er i mange henseende en ligeså udemærket tur. Og fornøjelser... Nå ja, jeg rendte da ikke i byen 3 gange om måneden, men det kunne det da sagtens blive til en tur ind i mellem der også. Ikke alle fornøjelser behøves koste alverden.
Misforstå mig ikke, jeg siger ikke at 6000 kr til 2 mennesker er mange penge, men det er absolut heller ikke så man ikke kan leve for det. Det kan man udemærket! Det er KUN et spørgsmål om hvad man forventer og priotere!
Og nej, jeg er ikke borgerlig. tvært i mod, men dit indlæg er for mig et ganske godt eksempel på at mange måske priotere lidt forkert.

- det er mere interessant, HVORNÅR du var i lære. Ligesom det heller ikke er rimeligt at du lægger forsikringerne ind på den side af regnestykket.

Huslejepriser er holdt kunstigt oppe af statsstøtte, latterlige regler og bureaukrati. Der er ingen logik i at 60kvm skal koste meget mere end 1-2000kr om måneden.

- hvad vil du foreslå som byggemateriale og hvem skal bygge de boliger? Polakker?

Ja, det er ligegyldigt om jeg ikke er borgerlig, men alligevel ikke. Man kan hurtigt blive beskyldt for det jo, hvis man snakker lidt i mod bare at smide flere ydelser ud. Nå, men ja...

Jeg var i lærer fra 2002-2005....
Jamen vi kan da godt trække forsikringerne ud på den anden side hvis du vil det. Det er så ca 400 kr mere på den anden side af regnestykket om måneden. Men det er jo ligegyldigt, men der stadig kun ca 2500 tilbage når Benzin forsikringer osv er betalt til at "leve" for. Dvs mad, fornøjelser, tøj, tandlæge osv.
Men jeg tror måske også at mange af dem der beklager sig over at de synes 5-6000 (efter husleje) ikke er nok til at leve for, skulle skrue Deres forventninger ned eller ompriotere nogle af Deres ressource. Når jeg snakker med unge mennesker, der sidder og beklager sig over Deres penge ikke slår til, og de en halv time før har siddet og bralret om de forrygende byture de har haft den sidste måned og sidder i Deres dyre trøjer osv, jamen så er det svært at tage dem seriøst. Så er det jo ikke pengene der er problemet, problemet er reelt nærmere Deres priotering.

Jeg er studerende på universitetet i århus. Jeg får 4500 efter skat i SU derudover har får jeg 1500 efter skat fra mit arbejde - i alt 6000 kr udbetalt.
Alligevel lykkes det mig at have overskud stort set hver måned.
Det handler bare om hvor villig man er til at lave om på sine vaner.
Fx. hvis man kun modtager 8000 kr om måneden, så skal man måske droppe at bo i en lejlighed til 5000 om måneden...

Vi lever da også. Vi prioterer ikke forkert. Der bliver sparet op til små gaver til børnebørnene. Vi skylder ikke penge til nogen. Ikke en eneste. Vi betaler, hvad vi skal.
Nu drejede det sig ikke om at man kunne leve for beløbet, men om at det var fattigt.
Der er ikke råd til noget som helst ekstra. Vi ville gerne besøge nær familie i udlandet, men vi har ikke pengene.
Studerende kan forhåbentlig se en lysere fremtid i møde.

Det var 8200 kr og ikke 9ooo kr 😉

Hvis man skal betale en husleje, med varme og lys, hvor meget tror du så der er tilbage af en indtægt på 8200 kr.
Hold du bare op med din snak om fladskærm. Det er fattigt. Og det var det debatten drejede sig om.
Gu er det ej en hån mod andre. Hvis du mener det, kan du give dig til at sulte, så har din samvittighed vel fred. 😕

Hvor finder du en lejlighed, der kan betales. Tror du , det er som at klø sig i nakken.
Hvor er studerende naive. Det lover "godt" for fremtiden, især hvis du vil være økonom.

Det har jeg som allerede fundet, jeg betaler 2450 kr om måneden incl alt. Og det er endda i århus, i resten af landet vil dette kunne gøres meget billigere.
Så vil mene jeg er realist frem for naiv.

Ja, ja, jeg har også et barnebarn , hvor mor og far har hjulpet. 😕
Bare man har forbindelser, så går det.

somom en differnce på 600-799 gør en forskel !

læs side 2. Et værelse for 1700 exl forbrug...

Jeg bliver ikke hjulpet af mine forældre og jeg har heller ikke specielle forbindelser...
Det kan sagtens lade sig gøre at klare sig for de penge.

Der kan vi sikkert også være allesammen. Du må være utrolig naiv eller møgforkælet.
Og vi, et ældre ægtepar hverken kan eller vil bo på en værelse.

Socialæstetisk velfungerende nøjsomhed; sæt lønne ned !
Du udstråler selvtillid . . . du burde blive ungdomsøkonomisk / fattigdomsøkonomisk konsulent på minimalløn i fritiden ?

2500 kr om måneden til ferie, tandlæge, fornøjelser , tøj, mad , bilreparationer , vægtafgift, forsikring og hvad der ellers kan være af udgifter. Det kan ikke lade sig gøre i nutiden.
Dit indlæg er et ganske godt eksempel på du fortrænger virkeligheden.

Hvis du nu lige prøver at læse mit indlæg engang mere. Så kan det være du kan kommentere lidt mere korrekt på det, tak.
Og nej, jeg fortrænger på ingen måde virkeligheden.

At du forholdt dig til iondlæggende, i stedet for at slynge påstande ud, som du ikke aner en skid om?!

Nu er det jo heller ikke ligefrem fordi, private udlejere (som det primært er på den slags boligsider) er specielt billige med Deres lejligheder. Hvis man nu gad at melde sig ind i en boligforening kunne det jo være man kunne få en der var noget billigere. Så kommer argumentet sikkert: "Jamen der er lang venteliste." Muligvis, i nogle. Men hvis skyld er det?? Hvis man generelt er lidt forudsigende så kan det lade sig gøre.
Personligt regner jeg ikke med nogensinde at skulle ind og bo i en lejlighed i et boligselskab, men alligevel betaler jeg kontigent til diverse boligforeninger, så jeg har en mulighed og en god plads i køen, hvis der en gang skulle ske noget uforudset.

så trækker vi forsikringen ud, det gør det ikke et hak bedre. Troede du virkelig det. 😕

Jeg kan blot konstatere, at jeg har præsteret det. Og jeg har præsteret og få mad,- ordentlig mad på bordet hver dag. Jeg må så konstatere, at du måske ikke helt forstå at økonomisere med de midler du har.

jeg tror du misser pointen, det jeg tidligere nævnte galte for 1 person. så nej regner ikke med i gider bo 2 personer i ét værelse.
Men når i er 2 må det jo alt andet lige betyde at i har dobbel så stor indkomst... og derfor kan finde noget med mere plads.
Ligesom der er blevet nøvnt tidligere så er boligforeninger en rigtig god ide, jeg kender 2 som bor sammen i en lejlighed på 79 m2 de betaler ca 5000 incl alt. og det er endda i 8000 århus c hvor priserne er ret høje.
Hvis man har en meget meget lav indkomst og absolut vil bo i centrum af enten Kbh eller århus - så mener jeg at man til dels selv er skyld i sit lave rådighedsbeløb.

konstatere, at du ikke taler sandt.
Slut fra mig.

Det drejer sig ikke om os.
Det drejer sig om man kan finde en anstændig billig bolig og leve for udbetalt 8200 kr Det kan man ikke. Kun hvis man enten bor hos nogen eller bor på et værelse.
Det står og falder med, hvilken husleje man skal betale.
Det drejer sig ikke om, at man som studerende kan bo på et værelse, men om man kan leve og bo for 8200 kr.
Flere boligforeninger, det er noget vi har været skrevet op i de sidste 30 år, vi har ikke brug for nogen lejlighed i øjeblikket. Så vi kender priserne.
De, du nævner, der bor i en lejlighed for 5000 kr, har været meget heldige. Og så heldige er alle mennesker ikke.
Det ville så sige, de havde 3200 kr tilbage at leve for.
Lad os så sige, der kun var en person. 3200 kr kan man leve nødtørftigt for i nogle få år, men man kan ikke blive ved. Ikke uden hele livet bliver ualmindeligt sølle.
Derfor kan et samfund ikke være bekendt at sige, man ikke kan kaldes fattig. Det er noget af det værste sludder, jeg har hørt til dato. Og det er tilmed en økonom, der udtaler sig. Jeg vil påstå, han aner ikke, hvad han taler om. Man kan leve, ja, men fattig , det er man.

Hvis du virkelig tror, det er meget billigere at bo langt fra storbyer, tager du grusomt fejl. Vi har en dejlig bolig. Den koster os 6000 kr med alt, langt ude på landet.
Vi regnes for at være meget, meget heldige.

Der er andre anonyme end jeg, der har skrevet. Men det er mig, der er trådstarter.
Jeg blev simpelthen så vred over sådan noget pjat. Manden aner ikke, hvad han taler om.
Det er forfærdeligt, han kan kalde sig økonom, man er simpelthen fattig, hvis man ikke har mere at leve for.
Den snak om andre lande gider jeg ikke. Nu er det danmark vi lever i, og det vi regner med.

"De, du nævner, der bor i en lejlighed for 5000 kr, har været meget heldige. Og så heldige er alle mennesker ikke"

Nej, de har bare været medlem i en boligforening i et par år og så er lejligheden blevet ledig. Der er masser af lignende lejligheder i området...

"Det ville så sige, de havde 3200 kr tilbage at leve for.
Lad os så sige, der kun var en person. 3200 kr kan man leve nødtørftigt for i nogle få år, men man kan ikke blive ved. Ikke uden hele livet bliver ualmindeligt sølle."

Så er man da også for dum hvis man alene mand vælger en lejlighed til 5000 når man kun har en indtægt på 8200.
Hvis man har valgt dette, så vælger man også at være fattig...
Hvis man bare søger godt nok kan det sagtens lade sig gøre at finde et billig sted at bo. Jeg er flyttet 3 gange i århus og hver gang har mine boligudgifter aldrig oversteget 2500 kr. Hvis 8200 er udgangspunktet vil det give mig 5700 kr at leve for. 5700 ! så skal du ikke bilde mig ind at man er fattig.
Som sagt er jeg selv på SU (incl 5 timers arbejde om ugen) og jeg kan sagtens få det til at løbe rundt. endda med overskud - hvorskulle folk som tjener 8200 så ikke kunne det??

Hvor finder du lejligheder til under 5000 kr med varme. Det kan ikke lade sig gøre.
Så skal man være meget heldig.
Og man kan være skrevet op i nok så mange år. Jeg kan høre, du kender ikke virkeligheden.
Det er som om du ikke forstår, hvad jeg siger. Man er fattig, hvis man kun har 8200 kr til alting.
Vi kan tale sammen, den dag du er blevet klogere og mere moden og erfaren på livet.

"Hvor finder du lejligheder til under 5000 kr med varme. Det kan ikke lade sig gøre. "
Jo sagtens, selv uden om boligforeninger er de til at få fat i, jeg har selv været ude at se på et par stykker, men fravalgte dem af praktiske årsager.
Så når du siger at de ikke findes er det simpelt hen LØGN.
Er man derimod tilmeldt et par boligforeninger så er der endnu større muligheder - der er ingen der har sagt det skulle være nemt at søge bolig, men det er absolut heller ikke umuligt.
"Jeg kan høre, du kender ikke virkeligheden."
Siden du kun kan finde dyre boliger kan det jo være at jeg kender virkeligheden bedre end du gør...

"Det er som om du ikke forstår, hvad jeg siger. Man er fattig, hvis man kun har 8200 kr til alting"
Forstår udemærket dine pointer, men jeg dele ikke dine synspunkter. Om ikke andet så er ordet fattig et definationsspørgsmål. Når du bruger ordet "forstår" så lægger det op til et meget subjektiv belysning.

"Vi kan tale sammen, den dag du er blevet klogere og mere moden og erfaren på livet."
Hehe, kan kun grine af den sætning. Den kommer tit fra ældre mennesker når de ikke kan klare sig i en diskussion. Stop med at være gammelklog og kom med saglige argumenter istedet.

En ting er, at du ikke kan få pengene til at slå til, men løgner behøves du ikke sidde og kalde mig!!!

"Flere boligforeninger, det er noget vi har været skrevet op i de sidste 30 år, vi har ikke brug for nogen lejlighed i øjeblikket. Så vi kender priserne.
De, du nævner, der bor i en lejlighed for 5000 kr, har været meget heldige. Og så heldige er alle mennesker ikke. "
Hvis man gider skrive sig op i en boligforening, kan man sagtens finde nogen!
http://www.hoejstrup.dk/ Godt nok i Odense, men der er sikkert lignende boligforeninger i resten af landet!!!
Hvis du søger på familie boliger og på 3000 kr, så vil du sikkert blive overrasket!!! Her er f.eks et eksempel: http://www.hoejstrup.dk/se_afdelinger/?menuid=6&submenuid=2&id=7
Og nej, de er ikke svære at få, arbejder selv i forskellige højstrup afdelinger som Håndværker,- og der er mange ind,- og udflytninger og en del lejligheder der står tomme i længere tid. Snakker tit med folk der kun har stået i boligforeningen få år, eller endda mindre som er kommet ind i de lejligheder!!
Så at du skriver: " bor i en lejlighed for 5000 kr, har været meget heldige!" Er simpelthen en direkte løgn!!!
Og at du skriver dette i en anden post: "Og man kan være skrevet op i nok så mange år. Jeg kan høre, du kender ikke virkeligheden." bevidner kun at du tydeligvis ikke kender til virkeligheden. Så kom ikke med den overfor mig, da jeg dagligt oplever det jeg har beskrevet!
" Vi kan tale sammen, den dag du er blevet klogere og mere moden og erfaren på livet"
som du skriver til "tilfreds studerende", vidner som vedkommende skriver på gammelmands arrogance. Du påstår en helvedes masse, og påstår vi andre der ikke er enige i dine synspunkter ikke kender til virkeligheden. Nu har jeg lige præsenteret dig for virkeligheden, endda fra nærmeste hold!

Meget alment byggeri er købt, betalt og betalt igen. Hvis boligforeningen blev drevet anstændigt og fornuftigt burde prisen ikke være højere end en andelsbolig.
Nybyggeri er naturligvis en anden sag, men her får folk noget helt nyt og derfor bør prisen også være højere. Der er jo også beboere som finansierer løbende forbedringer i forvejen.

2800 om mnd pr. familie kan alle mennesker vist overkomme.
Ellers er der jo også den mulighed at man kan leje et værelse ud. Hvis man har en lav indkomst kan det jo være nødvendigt at gå på kompromis med nogle ting.
Det kan være at indlægsstarteren allerede har indset dette, da der er blevet ret stille fra hans side :)

Jeg vil gerne gøre opmærksom på, at jeg er af hunkøn. Jeg er stille, fordi vi ikke er enige. Jeg gider ikke diskutere.

du er sikkert også for gammel til at kunne forstå det :)

Der er leveret konkrete "beviser" der modsiger din påstand???

med de fattige bare trampe trampe! Lyve lyve! Der er intet at komme efter.
Ud med VKO!!!

Jeg mener at det var på nyhedsscan.dk at jeg læste at WHO mener at man blot skal kunne købe mad hvar dag, fo IKKE at være fattig!

Det er såment WHO's defination. Hvis man vil definere en fattig dansker, så tror jeg alle kan blive enige om, at man er fattig, hvis man kun lige har råd til mad..
Hvis man i Danmark ikke har råd til at købe et TV vil man sikkert blive betraget som fattig, men omvendt kan man ikke lægge den defination ned over hele verdenen.
Man bliver nødt til at lægge 2 definationer af ordet "fattig" én defination som gælder for danskere, og én som gælder for alle andre.