Udstødt af den Kristne kirke

Ubegribelig som jeg er ovenfor sådan en handling må sekter selv om de gør det eller ej
efter et besøg på google kan jeg umiddelbart ikke finde et eneste link om udstødelse i den Kristne kirke og så kommer den der en lidt mærkeligt situation, fordi Jehovas vidner påstår at de er et Kristen sekt
må man som kristent menneske dømme over andre ifølge bibelen og med dømme mener jeg udstøde, vel vidende at det i nogen tilfælde fører til selvmord
hvis den Kristne kirke støtter udstødelse kunne de så ikke bruge deres ressourcer på at ændre bibelen til et mere humant synspunkt
det er godt nok mange spørgsmål men det interesserer mig meget stærkt [l]

i kristne kirker. Det går blandt andet under betegnelsen ex-communication.
Jeg vil tro, at det efterhånden er et sjældent fænomen.

Håber du kan bruge det til noget
” I 1520 blev Luther udstødt af den katolske kirke som kætter, og hans skrifter blev fordømt.”
http://verdenidanskperspektiv.systime.dk/index.php?id=1405
----------------------------------------------------------------------------------
”Den katolske biskop i Oslo, Bernt Eidsvig, går nu imod kirkens linje i spørgsmålet om ekskommunikationen af en brasiliansk kvinde og en række læger, der har foretaget et abortindgreb på en kun niårig pige. ”
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/316853:Kirke---tro--Katolsk-biskop-forsvarer-niaarig-piges-abort
------------------------------------------------------------------------
”På grund af hendes arbejde for unitarismen anså Hørsholm sogneråd MBW som udtrådt af folkekirken og krævede, at hun skulle betale skoleskat som andre personer uden for kirken. Da hun nægtede, endte sagen 1908 med en højesteretsdom, der blev støttet af en erklæring fra landets biskopper. Heri blev det slået fast, at unitarismen og folkekirken var i en sådan modstrid med hinanden, at MBW ikke kunne være medlem af folkekirken”
http://www.kvinfo.dk/side/170/bio/1549/query/mary%20Bess%20Westenholz/
--------------------------------------------------

måske er det på tiden at man moderniserer blasfemiparagraffen til at omfatte moralsk forkastelse og udstødelse i voeres samfund dersom det er samfundet som kommer til at betale for udstødelser i sekter
her er paragrafen http://www.google.dk/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Flexopen.dk%2Ford%2Fb%2FBlasfemiparagraffen.html&ei=sdhOTf-WI4mCOtW33OAP&usg=AFQjCNHbeaGtU4eXZglGBDsDjBpnpBWwSw

Udstødelse begrundes blandt andet i dette skriftsted:
”v1 Det er almindelig kendt, at der forekommer utugt hos jer, og det af en sådan art, at den ikke engang forekommer hos hedninger, nemlig at en mand lever sammen med sin fars hustru. v2 Og så er I tilmed indbildske! Burde I ikke snarere være fortvivlede, så han, der har gjort dette, fjernes fra jeres midte? ” (1. Korinterbrev, kap. 5)

græde 😃😕
Tænk at du skal tilbage til 1500 og hvidkål, for at finde noget om udstødelse fra en kristen kirke.
Ligesom man kan blive fyret fra sin arbejdsplads, kan man også blive afskediget fra sit job indenfor en kristen kirke, hvis man ikke lever op til de betingelser der kræves i jobbet.

Det har INTET at gøre med den udstødelse de har i sekten jehovas vidner !!!
Der er det ikke bare rigssalen de udstødes fra - nej det er fra HELE deres FAMILIE !
Indenfor kristne kirker og frikirker, kan der da komme uoverensstemmelser og nogen finder andre "græsgange" - kan man ikke lide "lugten i bageriet" kan man da bare gå.
Det er ikke ensbetydende med, at man har forladt Gud eller sin familie - DET er forskellen på en sekt, og en kristen kirke / menighed.

Det er nu ikke helt rigtigt, at vi skal tilbage til 1500-tallet.
Jeg kom med tre hurtige eksempler, hvoraf jeg kendte de to i forvejen. Mine eksempler er fra henholdsvis 1520, 2009 og 1908

undret mig hvordan de ene skriftsted fremhæves og andre glemmes
det er nemt med skriftstedet du henviser til og begrunde udstødelse, men hvis man ligger denne skriftsted sammen med følgende så har vi virkeligt ballade
Matthæus 11,20 Da begyndte Jesus at revse de byer, hvor de fleste af hans mægtige gerninger var sket, fordi de ikke havde omvendt sig:
det er virkeligt forfærdeligt at se hvordan de udstødte kastes væk uden hjælp fra miljøet hvor de kommer fra, men vi må trods alt føler os heldigt når man læser Matthæus 11,20 igennem

med internettet
Nu er det nemt at se hvor forkert mange af de handlinger har været og de ufattelig menneskelige omkostninger udstødelse medbragte
Jeg er glad for de muligheder vi har i dag og at ekskommunikation er erstattede med dialog og kommunikation

Brightness: "det er nemt med skriftstedet du henviser til og begrunde udstødelse, men hvis man ligger denne skriftsted sammen med følgende så har vi virkeligt ballade "

Jeg er ikke enig. Jeg mener tværtimod, at det er meget svært at udstøde folk med dette skriftsted.
Jeg har principielt ikke noget problem med udstødelser. Hvis man fx er medlem af en afholdsforening, samtidig med at man drikker, så kunne det godt være, at man skulle finde et andet sted hen.
Som jeg ser det, advokerer Paulus for udstødelse som en undtagelsesforanstaltning, som fx her, hvor en person har en livsform, der er uforenelig med den menighed, han er medlem af, og hvor det også kunne vække forargelse hos hedningerne, som havde en livsform, der var meget mindre "from".
Så min holdning er, at det ikke er udstødelsen, der er forkert hos Jehovas Vidner, men omfanget og begrundelserne samt formen, som ikke er etisk.

vil jeg hellere kalde det, når vi ikke snakker jehovas vidner.
Det er jo klart, at hvis en præst - eller hvad man nu vil kalde dem.. kommer beruset op på talerstolen, så bliver de fyret.
Det bliver man også, hvis man kører bus, og er beruset.
Men jeg er selv opvokset i Indre mission, og jeg har ALDRIG oplevet at nogen er blevet udstødte - altså at nogen er blevet forbudt, at være sammen med andre familiemedlemmer.
I min familie var der lidt af hvert på begge sider, men vi kunne da altid være i stue sammen, om det var ateister eller nogen der fik lidt over tørsten eller Indre missions medlemmer - ved festlige lejligheder sad vi til bords sammen.
I dag kender jeg ingen personligt, der er med i Indre mission - så vidt jeg husker 🙂

som at blive slået ihjel.
På Gamle testamentes tid var der en hårdere kontant afregning ifm.a. dødssstraf for overtrædelse af Moseloven. Og det blev befalet af Gud.
Tænk over det.
Det er som om I ikke ved hvem Gud er.

Solsystem: "Det er som om I ikke ved hvem Gud er."
Pas på med generaliserende udtalelser. Hvem er I?

Et problem i debatten er, at ordet "udstødelse" bruges om flere forskellige ting. Det bruges både om udelukkelse fra menigheden og om den efterfølgende sociale udstødelse.
Når man henviser til biblen, må det være udstødelsen fra menigheden, der er tale om. Denne udstødelse burde ikke være så slem, for hvis man var interesseret i at blive i menigheden, kunne man ændre indstilling.
Udstødelse bruges også som et slags stempel, at blive dømt syndig, men dette sidste burde være en sag mellem den enkelte og Gud.

jo det ved jeg da godt Solsystem 🙂
Gud var streng - Moseloven .. ja.. men så besluttede Gud jo, at han ville komme med en ny pagt, og han kom i kød til jorden, for at frelse os - nu kunne vi lære Gud at kende personligt [l] gennem Jesus Kristus [l]
http://www.gudelskerdig.dk/artikler/Gud_elsker_dig.html

Johannes evangeliet 3:16-17 Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.
Thi Gud sendte ikke sin Søn til Verden, for at han skal dømme Verden, men for at Verden skal frelses ved ham.
****************************
Hvis man ikke lader sig fange i sekt, så er der ingen udstødelse - tæmk over det 🙂

hvor er du pæn på dit profilbillede.🙂 (Bare det var mig)
jo udstødelse gælder også den sociale del i NT: undgå at spise med en udstødt mm.
så desværre....
Ellers et pænt svar fra dig.[f]

der er lige kommet gæster.
vender tilbage senere..

når jeg prøver at forstå noget
jeg må indrømme at udstødelse som jeg skrev om ikke er den største problem som flere her har været ind på, takker for alle svar [l]
Det er derimod handlinger i sekteriske trogrupper efter en er udstødt som er problemet
for så vidt jeg kan læse mig frem er det ikke nogen stort problem i kristne religioner
Moralen må være : undgå problemer og hold til de kendte og accepterede religioner 🙂

Solsystem: "hvor er du pæn på dit profilbillede. "
Svar: Tak (rødmer). Jeg er også glad for det billede, var dog noget i tvivl, om jeg skulle bruge det her, eller om det er for personligt. At det er faldet så godt ud, skyldes måske også, at det blev taget af professionel fotograf, som jeg var så heldig at møde og fedte mig ind hos på en ferie 🙂

Du skriver: "jo udstødelse gælder også den sociale del i NT: undgå at spise med en udstødt mm.
så desværre.... "

Jajo, det kan du have ret i. Det er nu ikke alle, der ser sådan på det. Udstødelse burde handle om religion, hvis ikke man er fanatisk.
Men så siger du vel bare, at man ER fanatisk. Jeg har overvejet skrive lidt om det, du er inde på nu. Om hvordan man skal forstå indholdet af 1. Kor. 5:11 (hvis jeg husker ret)

brightness: "Moralen må være : undgå problemer og hold til de kendte og accepterede religioner "
Svar: Problemet hænger ved sammen med, at man er så snæversynet og fanatisk, at man er i stand til at undertrykke den indre kærligheds stemme, der siger: Nej, sådan kan vi ikke gøre, uanset hvad der står i en bog, eller hvad et gammelt dogme siger.
Problemet findes også i de accepterede religion, men nok ikke i Danmark. Det ene eksempel, jeg gav dig, var fra 2009 og fra den allerstørste af de kristne trosretninger.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2298640

NT er også strengt. Hvis ikke der var tilgivende skriftsteder, kunne man slet ikke holde til at læse det.
Men der er hårde ord fra Jesus og der er tilgivende ord fra Jesus. Der var også tilgivelse i GT.
Men Faderen, som man læser om i GT, synes jeg man har glemt lidt som nykristen. Og som der står i skriften: Gud er stadig den samme (ny pagt eller ej). Jeg har jo også været i kirken, men jeg kunne ikke genkende den Gud jeg kendte fra GT. Jeg synes han er gjort for tilgivende - i forhold til de ting jeg har læst mig til.
Lyjse - det drejer sig ikke om at vinde diskussionerne - det er emnet for vigtigt til.
Det her drejer sig jo om skæbner - liv eller død. Det er ligegyldigt det med at vinde...
Det drejer sig om at finde det rigtige.
Knus fra solsystem

santorin, jeg forstod ikke helt sætningen: "Udstødelse burde handle om religion, hvis ikke man er fanatisk."
Kunne du forklare den nærmere?
Hilsen
solsystem

Jeg mener, at hvis man bliver udstødt af et religionssamfund, så ophører det religiøse fællesskab, og det kan også betyde, at man mister nogle venskaber, hvis de har været baseret på det religiøse fællesskab. Men når det gælder familie, naboer, kolleger m.v. burde denne del af fællesskab kunne fortsætte uden det religiøse. Hvis man udstøder folk fra hele fællesskabet, er man fanatisk, og de bibelhenvisninger, man benytter sig af, er sjældent relevante.

Mine forældre gik fra hinanden før jeg blev født. Deres kærlighedsfællesskab ophørte, men det fællesskab, de har pga. min eksistens, har altid været der, og det er ikke kun et pligtfællesskab. Det er også et socialt fællesskab. Hvis ikke man kan finde ud af det, synes jeg ikke man fungerer som et helt menneske.

Blev det klarere nu?

du mener at man bør skille religion og personlige relationer fra hinanden, - at man godt kan have en personlig relation med et menneske uden at have et religiøst fællesskab med dette menneske? (At social- og religiøs udstødelse under et er urimeligt og umenneskeligt?)
Det kan man da også sagtens, men det ændrer bare ikke på det der står i biblen - ikke hvis man læser den bogstaveligt. Det er så det mange kalder fanatisme: at læse den ord for ord.
Men man kan holde op med at læse biblen fuldstændig ord for ord og tage det mere afslappet. Men spørgsmålet er, om det er det Gud vil, at man skal? Det er jo Gud der har vores liv i sine hænder - ikke os selv. Heller ikke selv om det er hård kost.

Jeg har diskutteret dette en hel del i den senere tid, bla. i denne tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2292132

Jeg ved ikke, om du har læst noget af det. Hvis du vil bevare indtrykket af mig som en pæn pige, skal du nok ikke læse det, for jeg svarer ikke helt til det, man forstår ved en god kristen, selvom jeg frekventerer en kirke.

Men..... Hvad Gud ønsker og hvad der står i biblen !!!!
Jeg tror ikke, at biblen er skrevet af Gud, men jeg tror, at kristendommen har betydning også for folk i dag, for de meget troende, for de lidt troende, og for de, der ikke tror, men respekterer kristendommen.
Jeg tror, at biblen skal fortolkes. Man kan ikke bare tage et enkelt skriftsted ud. Det skal ses i en sammenhæng, og bliver også nødt til at tænke på den tid, det er skrevet i.
Jeg mener ikke det er at tage tingene mere afslappet.

Hej Solsystem
Det er lige som om, du har en slags skræk for Gud... jeg tror det kommer fra din tid i jehovas vidner.
Du vil først lære Gud at kende, når du åbner dit hjerte og lader Jesus komme ind [l]
Som du ser Gud, da var korsfæstelsen forgæves... men det var den ikke - Jesus døde og opstod - også for dig Solsystem.
http://www.watchman.dk/site/Artikler/Dagens_ord/index.php/1377/6__feb__-_Godtaget
http://www.watchman.dk/site/Artikler/Dagens_ord/index.php/1378/7__feb__-_Ussel_og_mishandlet
Knus og god dag 🙂

du er skam en pæn pige! Du har linket til Dyrenes Beskyttelse. Derfor er du på min hitliste!😃 (Misforstå mig ikke - jeg flirter ikke - er en gammel kone - og kun til mænd 😃)
Hallo - det er et debatforum det her - vi må gerne være uenige - så længe vi ikke bliver personlige eller begynder at hetze, ik'?
Kender du dem her: http://www.anima.dk/
Nej, jeg har ikke læst så meget af diskussionen - min tid til at debattere er knap. Ville gerne kunne bruge mere tid.
Men har tænkt på dette: hvis biblen ikke er skrevet af Gud, hvorfor var der så så strikse regler i Gamle Testamente som man skulle følge slavisk for ikke at blive henrettet? Hvorfor straffede Gud jøderne den ene gang efter den anden, hvis ikke man skulle tage det alvorligt?
Mvh
solsystem

og det mener jeg! - At linke til sider om tilgivelse.🙂
Men man behøver heller ikke frygte, hvis man har motivationen og kærligheden. Hvis IKKE man har det er der virkelig grund til at frygte - og det uanset om man tilhører den ene eller den anden kirke. For enten ryger man i helvede (hvis du har ret) eller også bliver man straffet på dommedag.
Det er det jeg ikke forstår ved biblen: at det ikke er nok at adlyde og følge reglerne - man skal også have lysten. Og ikke kun lysten - man skal brænde så meget for det at man er villig til at bortkaste sin familie og gå i døden. Ellers bliver man ikke frelst. Og har man ikke det - ja, så bliver man altså straffet. Men man kan jo ikke gøre for, at man er den man er!?
Jeg må indrømme, at jeg forstår det ikke.😖

Kære Solsystem
Hvis du forestiller dig et ægteskab baseret på at du skal adlyde din mand - men kærligheden mangler.. [:|]
At du skal indordne dig - kæft -trit og retning, men der er ingen kærlighed..
Hvis du i stedet forestiller dig, at du har mødt den store kærlighed, og den er gensidig, du vil gøre alt for, at få et lykkeligt liv med denne mand - så går alt som en leg - fordi der er gensidig kærlighed - og kærligheden stiller ikke krav :
1 Kor 13,4-8 Kærligheden er tålmodig, kærligheden er mild, den misunder ikke, kærligheden praler ikke, bilder sig ikke noget ind. Den gør intet usømmeligt, søger ikke sit eget, hidser sig ikke op, bærer ikke nag. Den finder ikke sin glæde i uretten, men glæder sig ved sandheden. Den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt. Kærligheden hører aldrig op.!
[l] Jesus er kærlighed - hans kærlighed er uendelig. [l]
Mangler kærligheden i et ægteskab, vil alt føles som en byrde.
Det er ligesom med kærligheden til Jesus - vi har vores frie vilje, Jesus kræver ikke at vi skal elske ham, men hvis vi ikke vil leve sammen med ham, så kommer der et tidspunkt, hvor vi har spildt vores chanse, og for evigt bliver adskilt fra Gud, men det er ikke hans ønske, det er noget vi selv har valgt.
Hvis vi derimod tager IMOD hans kærlighed, så vil vi få kærlighed i overflod - og så er det slet ikke svært, at "følge reglerne" - det er ikke gerninger der frelser os, men med Jesus ved hånden, så vil hans kærlighed smitte af på vores omgivelser.
Vi skal ikke bortkaste vores familie ( det er kun i vagttårnet de regler findes ) men vi skal bede for vores kære, som endnu ikke har taget imod Jesus.
Ap.G.16
"Tro på Herren Jesus, så skal du og dit hus blive frelst"

Tak for link til anima. Jeg vil kigge nærmere på siden, selvom jeg straks begynder at tude lige så snart, jeg ser sådanne ting.

Solsystem: "Men har tænkt på dette: hvis biblen ikke er skrevet af Gud, hvorfor var der så så strikse regler i Gamle Testamente som man skulle følge slavisk for ikke at blive henrettet?"
Svar: Jødernes religion er en skriftreligion, og der ingen tvivl om, at de har betragtet skrifterne som hellige, men nu er der jo også andre skriftreligioner, hvor folk har det på samme måde med deres skrifter.
Jøderne levede efter meget strikse regler, og det er der også nogen af jøderne, der gør i dag uden at være underlagt nogen trussel. Det er nok deres måde at adskille sig fra andre folk.
Når jeg skriver "skrevet af Gud" så mener jeg ufejlbarlig. Andre bruger ordet "inspireret", som jeg bedre kan acceptere. Ordet skal så nærmere defineres.
Biblen er ikke fejlfri. Der er mange konstaterbare fejl i den. Jeg spurgte her i debatten for et par dage siden, hvem der var far til Jomfru Marias mand Josef. Det skulle ikke være så svært at svare på, når man kender biblen, men det er det alligevel.
Man kan også komme ud for problemmer, hvis man skal give navnet på Jesu jordiske mor. Derudover er der et væld af faktiske oplysninger i biblen, som på ingen måde kan bekræftes historisk.
Jeg kan godt gå med til, at biblen er noget særligt, men jeg mener ikke, at den er skrevet direkte af Gud, og den holdning kommer naturligvis til udtryk, når jeg skal fortolke biblen, og også efter fortolkningen. Jeg vil aldrig kunne gøre noget, fordi der står i biblen, at jeg skal, hvis al min fornuft og mit hjerte siger det modsatte.

Solsystem: "Hvorfor straffede Gud jøderne den ene gang efter den anden, hvis ikke man skulle tage det alvorligt? "
Svar: Hvis man tænker på den måde, er man så ikke inde på at bruge biblen selv til at bevise biblens ægthed? Hvorfra ved du, om Gud straffede jøderne?