8tilføjet af

18 spørgsmål om Jesus besvaret

Folk der kritiserer treenighedslæren, gør det næsten altid ved at misforstå en af disse to vigtige læresætninger i treenighedslæren:
A: Gud er ikke en person, men et fællesskab af tre personer, nemlig Faderen, Sønnen og Helligånden
B: Da Jesus var menneske her på jorden, var Han ikke Gud, men et menneske. Han havde for en tid aflagt det guddommelige for at blive et dødeligt menneske, som os andre:
"han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære." Fil 2:6-11
Jesus var Gud (Jehova), blev menneske her på jorden, og blev igen Gud efter sin død. Sand Gud og sandt menneske, som treenighedslæren siger!
Her er nogle skeptikere, som søger svar på 18 spørgsmål de mener modbeviser treenighedslæren. Det eneste deres spørgsmål i virkeligheden beviser er, at de ikke forstår/vil forstå, hvad treenighedslæren i virkeligheden går ud på! Men i det efterfølgende indlæg (med titlen: "18 Spørgsmål og svar") gengiver jeg deres 18 spørgsmål, sammen med 18 korte svar.
Jeg kann desværre ikke besvare jeres eventuelle kommentarer før fredag, da jeg er på kursus i næste uge....:-)
tilføjet af

18 Spørgsmål og svar

" Hjælp Søges !
Kristenhedens teologer og præster bekender næsten samstemmende, at Jesus er den samme som Israels Gud, JAHVEH. Vi kan simpelthen ikke se, hvor meget vi end studerer Bibelen, at dette er en bibelsk sandhed. Desværre har vi ikke fået meget hjælp fra nutidens teologer og præster. De vil eller kan ikke hjælpe os, og vi sidder altid tilbage med ubesvarede spørgsmål, som præsterne undskylder med deres ”Det er et mysterium” eller deres ”Det er uforståeligt og et paradoks”.
Hvis du kan hjælpe os, så er du meget velkommen til at besvare vores spørgsmål. Kom med fornuftige svar som den enfoldige kan forstå og solide bibelske skriftsteder som understøtter dine svar – Dette vil glædes os, for vi har virkelig brug for hjælp i denne sag! Er Jesus virkelig den samme som Israels Gud?"
Så vidt skeptikernes indledning, som kan findes på denne side: http://www.sandhedenomsandheden.dk/hjaelp_soges.asp
Her kommer deres 18 spørgsmål og mine kortfattede svar:
1) Da Jesus var døbt, steg han straks op fra vandet, og der hørtes en røst fra himmelen som sagde: ”Det er min elskede søn, i ham har jeg fundet velbehag!” (Matt. 3:16-17). Hvem er hvem?
SVAR: Gud Faderen talte, og omtalte sin Søn Jesus, som var et menneske (og altså ikke Gud)
2) Gud kan ikke fristes af det onde (Jakob 1:13). Jesus blev fristet af det onde (Matt. 4:1-11). Hvis Jesus var Gud, hvordan kunne han så fristes af det onde?
SVAR: Nej Gud kan ikke fristes af det onde, men nu var Jesus jo et menneske her på jorden, så det kunne Jesus naturligvis godt.
3) Jesus tilbad Gud (Joh.20:17. Mark.12:29-30. Matt.4:10). Hvordan kan Jesus tilbede Gud hvis han selv er Gud? Tilbeder Gud sig selv?
SVAR: Nu var Jesus jo et menneske, så der er ikke noget underligt i, at Han tilbad Gud Faderen!
4) Jesus råbte til Gud da han hang på korset: ”Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?” (Matt. 27:46). Hvis Jesus var Gud, så havde Gud forladt sig selv! Hvordan kan det gå til? Hvordan kan Gud forlade sig selv?
SVAR: (med fare for at gentage mig selv): Jesus var ikke Gud, så naturligvis kunne Gud forlade Ham!
5) Gud kan ikke dø! (1 Tim.6:16). Jesus døde. Hvis Jesus var Gud, hvordan kunne han så dø?
SVAR (gab): Nej, men mennesket Jesus kunne dø!
6) Hvem styrede universet i løbet af de tre dage da Gud var død og lå i graven?
SVAR: Det gjorde Gud i Himmelen, ligesom Gud altid har gjort! Da "Ordet", Jehova midlertidigt var menneske måtte Faderen (og Helligånden) jo klare ærterne. Det havde Han naturligvis ingen problemer med!
7) Gud oprejste Jesus fra de døde (ApG.5:30). Hvordan kunne Gud oprejse sig selv når han var død?
SVAR: Mennesket Jesus var død. Gud i Himmelen havde naturligvis ingen problemer med at oprejse Jesus fra de døde.
8) Jesus er formidler mellem Gud og mennesker (1 Tim.2:5). Hvordan kan en formidler (mellemmand) være det samme væsen, den samme person som den han er formidler for?
SVAR: Fordi Gud ved Jesus blev menneske, så han kunne være formidler mellem Gud og mennesker:
"For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, MENNESKET Kristus Jesus" 1 Tim 2:5 (min fremhævelse)
"Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed ... Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk" Joh 1:14,18
9) Jesus siger: ”...den dag eller time er der ingen, der kender, hverken englene i himlene eller Sønnen, men alene Faderen.” (Matt.24:36) Hvis Jesus er Gud, hvordan kan det så være at Jesus ikke kender det som Gud kender?
SVAR: Mennesket Jesus kendte ikke til alle Guds ting. Men det gjorde Ordet, som selv er Gud (dvs Jesus som Gud i Himmelen).
10) Hvis Jesus er Gud, hvordan kan Jesus så stå ved siden af Gud? (ApG.7:56)
SVAR: Mennesket Jesus er blevet ophøjet til Gud. Det er derfor Han står ved Guds højre hånd (dvs. Han er lige med Gud, idet Han jo er Gud). Gud blev mennesket Jesus som igen blev Gud.
11) Hvis Jesus er Gud, hvem var det så han bad til i Getsemane? (Matt.26:39)
SVAR: Gud Faderen naturligvis. Mennesket Jesus havde lige så meget brug for Gud som du og jeg.
12) Hvordan kan Jesus modtage ”ære og herlighed” af Gud når han selv er Gud? (2 Pet.1:17)
SVAR: Mennesket Jesus modtager "ære og herlighed". Det er trods alt ikke alle mennesker beskåret at blive til Gud efter deres død, så man forstår de første kristnes begejstring over fænomenet...
13) Der står om Jesus: ”Skønt han var søn, måtte han lære lydighed af det, han led” (Heb.5:8). Hvorfor har Gud brug for at lære lydighed?
SVAR (godt der snart ikke er flere ensformige spørgsmål): Mennesket Jesus havde brug for at lære lydighed.
14) Jesus har taget sæde ved Guds højre hånd i himmelen (Heb.1:3). Hvordan kan Gud tage sæde hos sig selv?
SVAR: Mennesket Jesus har taget sæde (læs: er blevet Gud). Mennesket Jesus blev til Gud!
15) Jesus vil underlægge sig under Gud (1 Kor.15:28). Hvordan kan Gud underlægge sig under sig selv?
SVAR: Mennesket Jesus underlægger sig Gud. Hvad skulle Han ellers gøre?
16) Hvordan kunne Jesus, hvis han var Gud, gå til Gud? (Joh.14:28)
SVAR: Mennesket Jesus gik til Gud - og blev selv Gud.
17) Hvordan kan Jesus, der er ”udsendt” af Gud, være den samme person som den der udsender? (Joh.3:34, 17:3)
SVAR: Gud udsendte mennesket Jesus!
18) Hvordan kunne Jesus stige op til Gud når han selv var Gud? (Joh.20:17)
SVAR (Godt det er slut nu): Mennesket Jesus steg op til Gud (hvor Han kom fra) og blev igen Gud!
Det er naturligvis i orden, at JV og andre ikke selv tror på treenighedslæren. Men det bliver lidt trættende, at de altid forsøger at få treenighedslæren til at sige noget andet end den siger. Treenighedslæren siger IKKE at Jesus var Gud. Treenighedslæren siger, at Jesus var Gud før Han kom til jorden, blev menneske her på jorden, og blev Gud igen efter sin død og ophøjelse.
Mange af folks undrende spørgsmål kunne undgås, hvis de gad sætte sig ind i, hvad det egentligt er de ikke har lýst til at tro på!
tilføjet af

again må jeg bede om...................

............du venligst vil fortælle mig, hvad dette er for "Skrifter":
Genesis
Acts
Ecclesiastes
Romans
Rom
Exodus
Col
Revelation
Numbers

På forhånd tak
Med venlig hilsen
jalmar
ps. skal vi gætte på, at en hvis person ikke ved hvad han kan svare!
J*
tilføjet af

Svar

Genesis = 1 Mosebog
Acts = Apostlenes Gerninger
Ecclesiastes = Prædikerens Bog
Romans = Paulus Brev til Romerne
Rom = også Paulus brev til romerne
Exodus = 2 Mosebog
Col = Paulus Brev til Kolosenserne
Revelation = Åbenbaringen
Numbers = 4 Mosebog
tilføjet af

Et link

Her er et link til en artikel, som på enkel vis fortæller, hvad det var der skete, når Jesus blev kaldt Jehova: http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=visartikel&id=140&huskid=27
tilføjet af

kemiske formlen for

H2O kan være både vand, is og damp. Det er et godt billedsprog for helligånden
tilføjet af

tror nok det

skulle være for treenigheden
tilføjet af

Et anvendt billede

Det er rigtigt, at man nogle gange bruge billedet med vands tre faser som et billede på treenigheden (ligesom vand kan fremstå som is, vand, damp kan Gud fremstå som Faderen, Sønnen og Helligånden)
Det er ikke et billede jeg selv bruger, da jeg synes man let kommer til at tænke på Faderen, Sønnen og Helligånden som noget upersonligt med det billede.
Mit eget favoritbillede er en familie bestående af far, mor og barn. Faderen er familie, moderen er familie og barnet er familie. Tilsammen er de familie.
Jeg holder meget af det billede, fordi det for mig både viser noget om fællesskabet mellem Fader, Søn og Helligånd, og fordi det også er logisk når vi har en Fader og en Søn.
Men ingen billeder er fuldkomne. Eksempelvis findes der jo mange familier, men kun en Gud. Men brugt rigtigt kan dette billede afmystificere Treenigheden dramatisk, synes jeg.....
tilføjet af

Again - Tak for hjælpen!

..........Bliver spændende, om jeg nu også kan bruge dem, uden at Misbruge dem. I fald jeg gør det, er du mere end Yderst Velkommen til at råbe "OP"!
Jeg ønsker bestemt ikke at lave fejl, især ikke når de kan rettes!

mange hilsner fra:
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.