Ashura

Hvis man er oprigtig, så søger man sandheden, og man stopper ikke før man har fundet den.
Gud kræver hverken hverken askese eller selvpineri, men han kræver at vi elsker hinanden.
Med venlig hilsen, ftg.

"Himlenes rige er ligesom en rejsende købmand der søgte efter smukke perler. Da han havde fundet én perle af stor værdi, gik han bort og solgte straks alt hvad han havde, og købte den."
Med venlig hilsen, ftg.

så det er kun et spørgsmål om at finde den.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad er det der får folk til at tro Gud kræver askese og selvpineri af os, for at vi bliver frelst???
Hvorfor tror mennesker livet handler om skyld og straf?
Livet handler om lære, om at vokse og om at finde glæden.
Det handler om at man ikke koncentrerer sig så meget om det man vil have (i dette tilfælde frelse) at man fuldstændig glemmer at være taknemmelig for det man har.
Mens nogen forbander hver eneste åndedrag de tager, er der andre der trækker vejret for sidste gang. De mest utilfredse mennesker jeg har mødt, har været nogle der havde alt.
Sæt pris på det liv du har og få det bedste ud af det. Nogen ting sker som velsignelse og andre som en lektion. Men det hele gavner. (Mother Theresa)
fiera

her på jorden. Du kan se undersåtterne. Disse 8 millioner undersåtter er et synligt bevis på at Guds rige hersker.
Med venlig hilsen, ftg.

men det regner jeg med at du forstår.
Den er virkelig, men ikke fysisk.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Lyjse.
Det der interesserede mig, var ikke Jehovas vidners tro som sådan, men hvordan ftg selv opfatter det med den himmelske verden. Der hvor det siges at Jesus er.
Findes den virkeligt, eller er det Bibelens billeder på det himmelske "man" gør til virkelighed?
Jeg vil da også gerne spørge dig, om du kan/vil sætte ord på, om du tror, der virkelig findes en himmelsk verden?

Hvis ja, og du har lyst/mulighed for det, vil jeg gerne høre om det, uden skriftsteds henvisninger.
Som du måske har set, har jeg spurgt Sebl om det samme.
afa

Tror du ikke også at mennesket er skabt til at leve på jorden?
Jeg ved da godt, at det er spændende at udforske universet, også at besøge månen og fremmede planeter, men ærligt talt, kunne du tænke dig at bo der?
Det er som om jorden er skabt til os mennesker, med planter og dyr og luft og vand. Alt hvad vi behøver, det er her jo. Jeg tror bestemt at det var Skaberens hensigt, at vi mennesker skulle leve på denne planet.
Med venlig hilsen, ftg.

og heller ingen vand.
Med venlig hilsen, ftg.

Der er heller ingen vand. Livsbetingelserne er ganske enkelt ikke til stede.
Med venlig hilsen, ftg.

Sebl skrev:
Hej Afa
Jeg tror på vi er Kristi medarvinger og medregenter. Om det betyder en regering må vist blive et definitionsspørgsmål.
citat slut

........................................................................................

Hej Sebl.
Jeg bliver nød til at spørge dig, om det du svarede mig?

1. Hvem er vi?
SVAR 1: Romerbrevet 8:14-17
[quote] For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.[/quote]
"Vi" er alle der drives af Guds ånd = Alle der er født som Guds børn (den græske tekst bruger samme ord som når børn adopteres, altså alle der er adopteret til sønnekår, i modsætning til Jesus der ikke er adopteret, men er Guds enestefødte søn). Vi er kort sagt alle troende, alle der kan kalde Gud deres far, alle der meningsfyldt kan indleder deres bøn med "Fadervor" SVAR 1 SLUT
2. Hvad betyder det at være Kristi medarvinger for dig? ... Hvad aver du?
SVAR 2:
At jeg har del i Guds Rige ligesom den "ægte" Guds søn, Jesus Kristus, at jeg er adopteret som Guds søn og derfor arver del i Guds Rige.
SVAR 2 SLUT
3. Jeg forstår, du tror, du kommer i himmelen, der hvor Jesus er når du dør,
og at du vil være levende der?
SVAR 3: Det er korrekt, ja. SVAR 3 SLUT
4. Medregenter? Hvad skal du være med til at regerer?
SVAR 4: Vi skal være med til at regere det himmelske rige (Se evt 2. Timetheus Brev 2:11-12) SVAR 4 SLUT
5. Opfatter du dig som en der er salvet?
SVAR 5: Den salvede er Jesus (se Apostlenes Gerninger 5:42). Men vi som er Kristi medarvinger regnes også som salvede (se 2. Korintherbrev 1:21, 1. Johannes Brev 2:20). Salvelsen er Guds ånd som bor i os (se 1. Johannes Brev 2:27, Lukasevangeliet 4:18). Så det korte svar på dit spørgsmål er et ja: Jeg er salvet med Guds ånd, fordi jeg er født af Guds ånd. SVAR 5 SLUT
afa

Hej Sebl.
Tak for svar.
Du skriver, at alle troende der kalder Gud deres far, kommer i himmelen når de dør, og de vil så være levende i himmelen, som medregenter. (sådan forstår jeg det du skriver.)
SPØRGSMÅL: Hvordan troende?
Nej, ikke alle der kalder Gud deres far, men alle der meningsfyldt kalder Gud deres far - altså de som rent faktisk er blevet adopteret som Guds børn. De følger naturligvis deres fars vejledning
:
Jeg kalder også Gud for Faderen, så jeg går ud fra, jeg så også får et virkeligt liv i himmelen, når jeg dør, ud fra det jeg forstår, du tror på.
SPØRGSMÅL: Gør jeg det?
Det ved jeg ikke? Det må blive en sag mellem dig og Gud
Nu vil jeg IKKE, have et himmelsk liv. Jeg er skrækslagen ved tanken.
Jeg ved ikke hvad, jeg skal der.
SPØRGSMÅL: Hvad kan jeg gøre for at slippe?
Det svære er vist at komme ind, ikke at slippe ud? Men igen må det være en sag mellem dig og Gud. Hvad er du forøvrigt skrækslagen for?
Hvor komme de der dør hen,... dem som ikke kalder Gud deres Fader?
Det siger Bibelen ikke klart. Min egen holdning er, at de forgår
Gud Faderen er vel den Fader, der er omtalt i Bibelen?
Han er ganske rigtigt omtalt i Bibelen, ja
Der er jo mange mennesker, der ikke tror på Ham.
SPØRGSMÅL: Ved du det?
Om jeg ved der er mange mennesker der ikke tror på Gud? Ja, det ved jeg da. Jeg ved også, at mange mennesker ikke har hørt om Bibelens Gud. Men Gud dømmer os efter det der bor i vores hjerte, ikke efter det vi har hørt og ved.

Nu vil jeg IKKE, have et himmelsk liv. Jeg er skrækslagen ved tanken.
Jeg ved ikke hvad, jeg skal der.
SPØRGSMÅL: Hvad kan jeg gøre for at slippe?

Hvad er det der får folk til at tro Gud kræver askese og selvpineri af os, for at vi bliver frelst???[/quote]
Det fremgår af biblen. Du ved det med "Bred er den port .... o s v"
[quote]Hvorfor tror mennesker livet handler om skyld og straf?[/quote]
Fordi det fremgår af biblen.
[quote]Livet handler om lære, om at vokse og om at finde glæden.

Jeg forstår ikke, at jeg skal gentage Bibelen for dig i årevis, du burde have "hørt efter i timen" !
De sjæle, som befinder sig i Abrahams skød ( Paradiset ) vil få himmelske legemer,
( forvandles ) når Basunen lyder, og Jesus kommer og henter dem, der tilhører ham = bortrykkelsen - inden tusindårsriget.

Bortrykkelsen :
Matt.24
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.

1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
*******

v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.1Kor.B.15

v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død.Johs.Åb.2


Dødsriget :
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv, v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen;
De lyder som vagttårnet... opdigtede historier.. er der kommet andet fra den "kant" ?
Vil du há dokumentation ?
Og jv fornægter at Jesus er Gud.
v25 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.
v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?« Johs.11
Når Jesus siger sådan, så er det fordi vores sjæle, de der tilhører Jesus, går hjem til ham.
v7 Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen. 1.Mosebog.2
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12

For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus, som gav sig selv som løsesum for alle – det var vidnesbyrdet, da tiden var
inde.[/quote]
Her omtales Jesus som en formidler mellem de troende og Gud. Det er jo interesant, fordi Bibelen også omtaler Jesus som "vor Gud", men lige dette sted understreges det altså, at mennesket Jesus formidler kontakten til Gud.
Bemærk, at denne formidlingsrolle gælder for alle mennesker. Der er altså ingen mennesker der har kontakt til Gud "udenom" mennesket Kristus Jesus: han er, hvor tæt vi kommer på Gud.
Det understreges også et andet sted:
1. Johannes Brev 3:1-2
[quote]Se, hvor stor kærlighed Faderen har vist os, at vi kaldes Guds børn, og vi er det! Derfor kender verden ikke os, fordi den ikke kender ham. Mine kære, vi er Guds børn nu, og det er endnu ikke åbenbaret, hvad vi skal blive. Vi ved, at når han åbenbares, skal vi blive ligesom han, for vi skal se ham, som han er.