Besøg i Apostolsk kirke

Hej allesammen
Nu har jeg så været i Apostolsk kirke. Det er en gren af Pinsekirken. Som I ved har jeg tidligere besøgt Jehovas Vidners rigssal.
Allerede ved mødets start stod det klart, at Apostolsk kirke og Jehovas Vidner er meget forskellige. I Apostolsk kirke var det en kvinde der ledede mødet. Jeg fandt senere ud af, at hun sammen med sin mand er menighedens præst- der er altså noget der ligner ligestilling mellem kønnene. Hos Jehovas Vidner er møderne meget mandsdominerede.
Den kvindelige præst holdt en kort introduktion, hvor det hurtigt stod klart, at i Apostolsk kirke gør man meget mere ud af lovprisning end hos Jehovas Vidner. Vi kan glæde os over at være skabninger, fordi Gud har erklæret skabningen god, sagde hun- og man kunne høre at det ikke bare var ordgas. Der var så en kort salme og bøn.
Så var der nyheder. Jeg havde tænkt at jeg ville spørge et af medlemmerne bagefter, hvordan Apostolsk kirke ser på missionærgerningen, men det blev ikke nødvendigt. I dag samlede de ind til deres mission på Grønland og i Zambia tror jeg det var. Og så skulle de have delt nogle "flyers" ud i lokalområdet, med en invitation til at komme og besøge kirken i oktober. Folk kunne efter mødet bare sige hvilket område de gerne ville dele ud i og hvor mange flyers de kunne overkomme. Det stod mig rimeligt klart, at missioneringsgerningen er noget man tager dybt alvorligt i Apostolsk kirke.
De driver også en Café i samarbejde med kommunen, hvor utilpassede unge kan komme og være- forudsat, at de opfører sig anstændigt. Kommunen er gået ind i projektet, fordi man anser det for at være et vigtigt integrationsredskab. Men i kirken anså man det også for at være et vigtigt missioneringsredskab. Jeg kiggede mig omkring og opdagede mange med en ikke-dansk baggrund, men om det havde noget med caféen at gøre ved jeg ikke!
Så var der lovsang. Det er godt nok 100% anderledes end sang hos Jehovas Vidner. Hos Jehovas Vidner sidder alle musestille under møderne- her fik de små børn lov at gå rundt under gudstjenesten (hvilket jeg godt kunne lide- så fik de ikke så mange skældud af forældrene, som hos Jehovas Vidner). Men under lovsangen kom de små børn til at indgå i en stor helhed, syntes jeg.
Lovsangen foregik med trommer, elbas og guitar. Det var meget rytmiske og fængende sange og det var let at følge med- også fordi man sang de samme vers flere gange. Så vi stod alle og klappede og sang som til en bedre rockkoncert, medens "bandet" spillede og sang for. Rundt omkring mig kunne jeg se folk reagere fysisk- nogle gange så det altså lidt komisk ud:-) Men det var tydeligt at de oplevede noget de kunne lide.
Sangene handlede om at prise Gud og være ham nær- og et eller andet var i hvert fald nær, for der var en skøn stemning- nok hjulpet på vej af den rytmiske musik, men det var mere end det. Der var en følelse af kærlighed i rummet og jeg blev ved med at se de små børn der trissede trygge rundt medens de voksne sang og dansede. På en eller anden måde var det de små børn der fuldendte oplevelsen for mig- de hørte ligesom bare til i situationen.
Der var også prædiken og flere sange og bønner, men det var under lovsangen at det hele gik op i en højere enhed for mig. Jeg vil afgjort komme tilbage igen- om ikke andet er det da billigere end en rockkoncert, men det er altså også bedre. Det var ikke bare fedt at være i Apostolsk kirke- det var stort!

Jeg havde forventet at der var nadver i Apostolsk kirke. Det var der ikke (i hvert fald ikke til mødet). Er der nogen der ved hvorfor?

Kære Girafulv,
Tak for dit vidnesbyrd. Jeg vil give dig et ord fra Herren:
" Men engelen sagde til dem: " Frygt ikke; thi se, jeg forkynder eder en stor glæde, som skal være for hele folket.
Thi eder er i dag en frelser født i Davids by; han er Kristus, Herre!"
citat, fra Lukas Evangeliet kap. 2 vers 10
slut.
Måtte disse ord på i opfyldelse på dig i dag.
Kærlig hilsen
Enoch

Kære Girafulv,
Det kommer.
Enoch

Hej ftg- der var ikke plads til flere indlæg i tråden så jeg vil sige tak til dig her- det er jeg glad for at høre. Og det er gensidigt- jeg vil aldrig glemme dig for de mange ting du forklarede i starten af min tid her på debatten:-)

Jamen, som du kan fornemme er jeg ret glad i dag:-)

Hej Girafulv,
du kan måske huske mig fra den anden dag, da jeg forklarede hvad du kunne forvente dig. Og jeg er glad for at høre at du havde en rigtig god oplevelse. Angående nadveren, så varierer det meget fra kirke til kirke, men i Odense holder vi nadver ca. en gang om måneden, nogle gange hver 14. dag. Nadveren er en vigtig del for os, og vil som regel blive bragt ud til "publikum", det er så friviligt om man vil deltage. Som regel vil vinen være erstatet af saftevand, og oblaterne af franskbrød.
Må jeg have lov at spørge i hvilken by du besøgte kirken? Jeg håber du når at opleve nådegaverne i brug også.
Må Gud velsigne dig.
mvh. Simon

Hej Simon
Jo, naturligvis kan jeg da huske dig. Men jeg vil nu lade det forblive en hemmelighed, hvilken menighed jeg besøgte.
Hvordan kan det være, at I bruger saftevand til nadveren? er det så børn kan deltage? Og hvad mener du når du taler om nådegaverne?

Kære Girafulv,
Du er lige der hvor mange af os andre har været før. Søgende og ....
Med hensyn til nådegaverne, så er der en beretning i Bibelen ( Den Danske Bibeloversættelse), som måske kan give dig en forventning.
" Og der viste sig for dem tunger som af ild, og de fordelte sig og satte sig på hver enkelt af dem.
Og de blev alle fyldt med Helligånd, og de begyndte at tale i andre tungemål, efter hvad Ånden indgav dem at forkynde.
.....-her opfyldes det, der er talt ved profeten Joel. ( 800 år,før begivenheden i Jerusalem)
Og det skal ske i de sidste dage, siger gud, at jeg vil udgyde af min ånd over alt kød; og jeres sønner og jeres døtre ( væsentligt: altså kvinderne er ligeberettiget) skal profetere, og jeres unge skal se syner, og jeres gamle skal drømme drømme.
Ja, endog over min trælle og mine trælkvinder (ingen favoritter) vil jeg i de dage udgyde af min Ånd, og de skal profetere.
Og jeg vil lade ske undere oppe på himmelen ...............Da de hørte dette, stak det dem i hjertet, og de sagde til Peter og de øvrige apolstle: Brødre, hvad skal vi gøre?
Peter sagde til dem: Omvend jer og lad jer døbe hver især i Jesu Kristi navn til jeres synders forladels, så skal I få Helligånden som gave.
Thi jer gælder forjættelsen, jer og jeres børn og alle dem, som er langt borte, så mange som Herren vor Gud vil kalde..".
Citat slut fra Apostlenes gerninger kap. 2 vers 1-6 og vers 37-39.
Peter citer fra Joels Bog kap.3 fra vers 1.
Det du skal lægge mærke til er følgende. Det var en "profeti" af en mere eller mindre "kendt" profet, som på dette tidspunkt havde været "død" i 800 år.
Peter, apostlen Peter påstår, at det som sker der på førstesalen i dette Jerusalem hus, er en opfyldelse.
Han peger på, Helligånden vil tage " bolig" i dig og at det er en " gave" fra Gud. Denne gave er fra Gud til alle.
Dengang som i dag; "... og alle dem, som er langt borte, så mange som Herren vor Gud vil kalde..".
Det er os, som " ..er langt borte". Vi er " dem som er langt borte" vi kan således forvente, at modtage Helligånden til en " sammensmeltning" i vort hjerte.
Det er Nådegaverne, der således vil følge med Helligånden.
....blot skyggen af Paulus og de andre apostle "ramte" dem, blev de helbredt.
Det er Guds ord til os ( til dig) i dag. Jesus er den samme i dag som dengang og i al evighed.
Så hvis du høre nogen sige, at det ikke " gælder" i dag, og at disse "nådegaver" ophørte med apostlenes død, har du et Bibelsk " bevis" på, at det ikke forholder, som de evt. vil sige eller forsøge at overbevise dig om ( hjernevaske dig);
..Thi jer gælder forjættelsen, jer og jeres børn og alle dem, som er langt borte, så mange som Herren vor Gud vil kalde..".
Måtte Gud velsigne dig.
din Enoch.
PS. Dette skal være dit bevis: Enhver kristen vil bekræfte dette ord til dig.

Kære Girafulv,
Du skriver, at du aldrig vil glemme det ftg har fortalt dig i begyndelsen af debatten?
Hvis jeg skal være helt ærlig så vil jeg sige til dig; " Det håber jeg heller ikke".
Enoch

man finder hoa dig, Enoch.

Kære didymus.den.anden,
Nå, det ved jeg nu ikke rigtigt? Jeg synes da jeg er et meget kærligt menneske.
Jeg hjælper tit gamle damer over gaden, jeg viser gerne turister vej i landet og jeg hilser altid på mine medmennesker.
Jeg har da også engang ringet til politiet, da en andefamilie ikke kunne komme ned til søen og så sagde de, at jeg skulle ringe til Falck og det gjorde jeg og de kom og hjalp ænderne.
Så,hvordan kan du dog få den kontroversielle tanke, at " man" ikke finder meget kærlighed hos mig.
Er det dit nye debatemne om min person?
Tak for din henvendelse.
Enoch

Så vidt jeg ved er vinen udskiftet med saftevand af hensyn til at besøgende kan have haft en fortid med alkoholproblemer. I Apostolsk kirke har vi den tanke at vi ikke ønsker at bringe nogen til fald, dvs. at friste folk unødigt. Vi mener for så vidt at nadveren kan bestå af hvad som helst, da nadver blot betyder aftenmåltid (på engelsk har det en betydning mere i retning af sammenkomst) og siger altså ikke noget om hvad der skal spises og drikkes. Vi er udmærket klar over at Jesus og disciplene drak vin, men ud fra 1. kor 11:20-21, ser vi at det er var et reelt problem med alkohol i korintermenigheden, dette vil vi gerne undgå. Det betyder ikke at Apostolere ikke drikker vin, men mange vil ikke gøre det i selskaber, hvor de ved at det kan føre til fald.
ang. nådegaverne, så kan jeg kun give enoch ret. Nådegaverne er meget omtalt i det nye testamente Især i 1.kor kap.12
og 1. kor kap. 14. Jeg vil ikke citere det hele her, men blot nævne et par af nådegaverne: taget fra 1.kor12:8-10
visdom, kundskab, tro, evne til helbredelse, evne til at gøre mægtige gerninger, profetisk tale, evne til at bedømme ånder, tungetale, og evne til at tolke tungetale. Nådegaver er åndelige gaver (egenskaber) vi er blevet givet af Gud da vi modtog Helligånden. Hver eneste Kristen (altså en som har modtaget Guds ånd) har fået nogle af disse (der findes flere end de her nævnte) og kan altså udføre ting som f.eks. helbredelse og lign.
Grunden til at Pinsekirken hedder Pinsekirken er at de lægger meget vægt på nådegaverne, Apostolsk kirke som jo er en gren lægger derfor også meget vægt på nådegaver, men som du selv oplevede lægger de endnu mere vægt på mission. Dette skyldes at Jesus sagde til sine de disciple at de skulle gå ud i alverden og gøre alle folkeslag til hans disciple, i det de døbte dem i Faderen, Sønnen og Helligåndens navn. Det er det vi lever efter.
mvh. Simon

jeg blev meget glad da jeg læste dit indlæg, for besynderligt nok, har jeg aldrig forstået det før. Altså det med om nådegaverne, som nogle har er ægte, og godkendt af Gud.
Dit indlæg gjorde at jeg pludselig forstod det, det satte nogle ting på plads, som jeg har syntes var forvirrende før.
så tak for det Enoch !
hilsen X vidnet

Hej,x-vidnet,
Tak for dit svar. Ja, du er nu i en virkelig interessant possition. Du er blevet " sat fri". Der står skrevet:
" Ham opvakte Gud på den tredje dag og lod ham blive åbenbaret, ikke for hele folket, men for os, der forud af Gud var udvalgt til vidner, og som spiste og drak sammen med ham ”efter”, at han var opstået fra de døede.
Og han ( Jesus) har pålagt os at prædike for folket og vidner, at han er den, som af gud er bestemt til dommer over levende og døde.
Om ham vidner alle profeterne, at enhver som ” tror på ham” skal få syndernes forladelse ved hans navn.
Endnu mens Peter talte således, faldt Helligånden på alle dem, som hørte ordet.
Og alle de troende af jødisk herkomst, som var kommet derhen samme med Peter, blev ude af sig selv af undren over, at Helligåndens gave var blevet udgydt også over hedningerne; Thi de hørte dem tale i tunger og prise Gud.
Da tog Peter til orde: " skulle nogen kunne hindre disse i at blive døbt med vand, da de jor dog har fået Helligånden lige så vel som vi?” Og han befalded, at de skulle døbes i Jesu Kristi navn. Derefter bad de ham om at blive der nogle dage.
citat slut fra Apostlenes Gerninger kap. 10 vers 1 til 48.
Så kære x-vidne, du har haft dine grunde til at forlade Jehovas Vidner. Det er dine personlige overvejelser, men Jesus er din hyrde. Han kender alle sine får og leder efter dem. Fårene til gengæld kender hyrdens røst.
Du er den Jesus søger og har nu fundet. Så jeg vil sige til dig: ” Hjertelig velkommen i fåreflokken”. ( altså ikke et politisk parti på Fæøerne).
Jeg vil bede Jesus lade Helligånden ” besøge” dig og fylde dig med Ånd og kraft. Du er blevet udvalgt og der er et strålende liv i Herren Jesus nu for dig.
Måtte skriftordet om Høvedsmanden Cornelius, som jeg lige har citeret fra, gå i opfyldelse på dig og hele din familie. Jeg oplever en fantastisk følelse af ” nød” for dig lige nu hvor jeg skriver til dig og mit største ønske for dig er:
” Find en carismatisk menighed af efterfølgere af Jesus Kristus, hvor du kan blive mættet med åndelig føde og sandhedens livgivende vand”.
Tro ikke, at nu er du ude af Jehovas Vidner så er det hele forbi. Nej, min ven, nu skal ” det hele” først til, at begynde. Du er ikke ved nogen afslutning, du er ved dit livs begyndelse.
Bare vent og se. Der står meget mere i Bibelen end du før troede og du behøver ikke nogen Vagttårnselskab for, at
” lukke skriften op”. Helligånden vil selv tage sig af din undervisning. Bare vent og se.
din Enoch

Hej Simon
Tak for forklaringen om nådegaverne. Desværre har jeg lidt travlt, så det tager mig lidt tid at svare. Men jeg synes det var spændende at læse om betydningen af nådegaverne (tror det var again der skrev om det et sted), samt at kærligheden var den største af nådegaverne. Det indlæg gav god mening (jeg ved ikke om du har læst det):-)
Men jeg skøjtede lidt rundt på nettet for at lære lidt mere om jer. Og der så jeg et sted, hvor der stod, at I ikke tror på, at Gud er tre personer, men at I tror Jesus er Gud. Jeg forstod ikke helt, hvad de mente (måske at Jesus bare er Faderen på en ny måde)? Men er det rigtigt- tror I ikke på den treenige Gud?

Tak for svaret. Jeg læste Apostlenes Gerninger (hele bogen). Det var spændende ting der skete dengang- og ikke kun det med ildtungerne:-) Og så var ApG langt lettere at forstå end Johannes Evangeliet- men Johannes Evangeliet giver rigtigt mange tanker, fordi det nogle gange er så "dybt" (det var Bonobo der foreslog mig at læse Johannes Evangeliet).
Den følelse jeg havde under lovsangen i Apostolsk Kirke har jeg forøvrigt flere gange følt når jeg læser i Bibelen. Er det ånden?

Hej girafulv,
Ja, det er ånden. Du gør helt rigtigt. Jeg er glad for, på dine vegne, at du bruger din
"frihed" til, at undersøge sagen for dig selv, uden indblanding fra Jehova Vidner.
Bare vendt og se. Gud " holder øje" med dig.
Du er i den bedste situation et menneske kan være i. Nyd det.
Jeg ved og kan "føle" i min ånd, at de Kristne her på debatten glæder sig med dig, sammen med mig over det du oplever.
Bare det var mig! Jeg har oplevet det og faktisk genoplever jeg det gang på gang, men den første gang jeg mødte Jesus....ja, det kan jeg ikke beskrive.
Da måtte jeg overgive mig på nåde og unåde. Nåden fik taget i mig og lige siden den dag, er velsignelserne strømmet ned over mig.
Også ansvar, men det er en velsignelse at bære et ansvar i denne sammenhæng (sammen med Jesus).
Gud velsigne dig, girafulv.
din Enoch

Hej igen,
Hvor har du læst det? Det lyder bestemt ikke bekendt. I apostolsk kirke TROR vi på den treenige Gud. Altså at Faderen, Sønnen og Helligånden alle er Gud. Fuldstændig ligesom folkekirken. Trosmæssigt er der ingen forskelle til folkekirken, det er kun hvordan vi praktisere Gudstjeneste på.

hej igen,
her kommer lige et mere uddybende svar.
Jeg surfede også lidt rundt, og fandt dette på
www.nikodemus.dk, som omhandler Apostolsk kirkes lære den kommer her:
APOSTOLSK KIRKES LÆRE

Vi har som Apostolsk Kirke valgt at følge en tradition i kirkehistorien med at nedskrive vore læresætninger. Vi ønsker på den måde at fastholde vort syn på de mest centrale ting i troslivet og imødegå misforståelser og fejlfortolkninger.
Vi tror på:
1. Guddommens enhed og treenighed.
2. Jesu undfangelse ved Helligånden, Hans fødsel af Jomfru Maria, Hans syndfri liv, stedfortrædende forsonende død, sejrrige opstandelse, himmelfart og vedvarende forbedergerning, Hans genkomst og tusindårige regering på jorden og videre i evighedernes evighed.
3. Bibelen, de hellige skrifters guddommelige inspiration og autoritet.
4. Den menneskelige naturs absolutte fordærvelse, nødvendigheden af omvendelse og frelse, genfødsel ved Helligånden og Ordet, ved tro på Jesus Kristus, som er Guds Søn, og et vedvarende liv i hellighed.
5. For dem, som forkaster Evangeliets frelsestilbud, følger evig forbandelse. For genfødte kristne er det muligt at falde ud af nåden, hvis man vender sig bort fra troen på Jesus Kristus som eneste middel til frelse. (Gal. 3:1-7, 5:4, 1:6)
6. Den troendes retfærdiggørelse og helliggørelse ved Jesu forsonende død og opstandelse.
7. Kristi befaling om dåb i vand ved neddykkelse efter omvendelse og tro på Ham og nadveren som et ihukommelsesmåltid, der forkynder Hans død.
8. Dåben med Helligånden og de medfølgende tegn og stadige fylde af Ånden. Enhver kristen er ved Helligånden blevet udrustet med nådegaver til anvendelse i menigheden og evangeliets tjeneste.
9. Menighedens opbyggelse og ledelse af opstandelsesgaverne: Apostle, profeter, evangelister, hyrder og lærere sammen med ældste og menighedstjenere. (Ef. 4:11, 1. Tim. kap. 3, Titus 1:5-9)
10. Tiende og gaver. Tiende af førstegrøden som et guddommeligt princip. Læren om at så og høste er Guds ords vejledning for åndelig kraft og velsignelse, og for økonomisk og materiel fremgang for enhver troende (Mal. 3:10, Luk. 6:38).
Som du kan se, er Treenigheden den højeste på listen.
Forresten har jeg læst agains indlæg angående nådegaver, og kan kun erklære mig enig.
mvh. Simon

Hej Simon
Jeg kan ikke huske, hvad det var for et link jeg stødte på, da jeg læste om apostolsk kirke. Men en hurtig Google søgning gav et hav af resultater (jeg udnyttede again's pointering af, at denne tro hedder modalisme) bl.a. dette http://www.watchman.org/profile/onenesspro.htm

Jeg er glad for, at I prædiker treenigheden. Selvom jeg er ny, så bliver jeg naturligvis motiveret for at undersøge, om de forskellige kirker er i overensstemmelse med Bibelen. Og jeg må sige, at min tid her på debatten har overbevist mig om, at treenighedslæren ikke er tåbelig (som jeg tidligere troede), men faktisk er både bibelsk, smuk og rigtig.

Efter at have læst linket du refererer til kan jeg godt forstå at du blev forbavset. Der er desværre det problem, at man ikke altid kan regne med at udenlandske kirker med samme navn eller lignenede navne står for det samme som de danske, da de ikke nødvendigvis er menighedsplantninger, men blot består af en gruppe mennesker som har fået samme ide til et navn.
Så længe du opholder dig i Danmark, kan du være sikker på enighed i Apostolsk kirkes (og alle de andre frikirkers) lære. Men specielt i USA er der mange forskellige kirker, og det kan være svært at skelne de gode fra de mindre gode. Jeg var selv i USA et år, og valgte at komme i en baptist kirke, for at undgå bondefangeri. Baptist kirker er generelt et mere ensartet valg ud over jorden, men check altid den enkelte menighed først!
mvh. Simon

over, at du selv har den i overmål :o))
Didymus.den.tredje