SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
40tilføjet af solveigj
Bibeltro. Spørgsmål til "ftg" og "sand kristen"
Jeg har lige læst en artikel i Vagttårnet fra 1.10.2011 om Jerusalems ødelæggelse.
Artiklen hævder at der i Jeremias 29:10 skal stå "i Babylon" i stedet for "for Babylon", som bl.a. står i den danske aut. oversættelse af 1931.
Artiklen nævner ikke,at Jehovas Vidners egen oversættelse selv siger "for Babylon"
Er jeres egen oversættelse ikke til at stole på ?
Endvidere er der to afsnit i artiklen,der hedder: "Hvornår begyndte de halvfjerds år ?" og "Hvornår sluttede de halvfjerds år ?"
Man når frem til at denne 70-årsperiode løb fra 607 f.v.t. til 537 ?
Hvorfor ignorerer man, hvad Jeremias selv siger ?
I jeres egen Bibel siges der følgende: "Og når de halvfjerds år er til ende kræver jeg Babylons konge og nationen der til regnskab ....." (Jer. 25:12)
Hvornår blev dette regnskab gjort op ?
I artiklen gøres der meget omhyggelig rede for at dette opgør fandt sted i 539 f.v.t.
Da de 70 år skulle gå til ende forinden, måtte det naturligvis være sket på et endnu
tidligere tidspunkt i 539 f.v.t., hvilket vil sige, at de 70 år ifl. simpel hovedregning
må være begyndt i 609 f.v.t.
Tror ftg. og sk på Bibelens ord i dette tilfælde eller tror I på Selskabets udregning ?
Eller vil i bortforklare, hvad Jeremias siger i kap. 25:11, ja, der står oven i købet:
"lyder Jehovas udsagn" ?
tilføjet af sebl
Bibeltro. Spørgsmål til "ftg" og "sand kristen"
Klassiske spørgsmål:) Det er længe siden vi har haft den debat...
tilføjet af ftg
Hvis vores egen bibel ikke var til at stole på
ville vi vælge en anden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af solveigj
Bibeltro. Spørgsmål til "ftg" og "sand kristen"
Undskyld, hvis emnet er uddebatteret.
Så trækker jeg mig tilbage igen.
tilføjet af solveigj
Hvis vores egen bibel ikke var til at stole på
Det var måske ingen dårlig ide !
tilføjet af lyjse
Bibeltro. Spørgsmål til "ftg" og "sand kristen"
Undskyld, hvis emnet er uddebatteret.
Så trækker jeg mig tilbage igen.
Velkommen [f] bliv endelig 🙂
Det er faktisk længe siden, vi har haft det emne, og for mit vedkommende, har jeg aldrig sat mig ind i det.. 😖
tilføjet af sebl
Bibeltro. Spørgsmål til "ftg" og "sand kristen"
Nej, det er et udmærket emne og det er gode spørgsmål du stiller 🙂
tilføjet af ftg
Ork du,
Jehovas Vidner benytter alle bibeloversættelser, men vi læser i dem med det rette motiv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Ork du,
Jehovas Vidner benytter alle bibeloversættelser, men vi læser i dem med det rette motiv.
Med venlig hilsen, ftg.
I læser i hvert fald det I læser med et motiv. Om det så er et sundt motiv kan jo diskuteres...
tilføjet af solveigj
Ork du,
Så prøv at læse andre oversættelser af Jeremias 25:12 og prøv at forstå, hvad det er der siges. Du siger jo selv du tror fuldstændig på Bibelens ord.
tilføjet af sand kristen
Ork du,
Du har åbenbart sat dig ind i det her.
I hvilket år udstedte Kyros dekretet om jøderne kunne vende tilbage til Jerusalem?
tilføjet af solveigj
Ork du,
Hej "sand kristen".
Synes du ikke det ville være all right, at du som et Jehovas Vidne svarede på mine
spørgsmål, før du stiller modspørgsmål ?
Men du kunne jo spørge Ezra, hvis du har tillid til ham.
tilføjet af arres
Ork du,
Nu kan solveigj nok godt svare for sig selv, men eftersom det er et åbent debatforum, så giver jeg lige min mening om emnet 🙂
Det korte svar er: Vi kan ikke sige det med sikkerhed.
Bibelen fortæller os kun at Kyros udstedte sit dekret i "hans første år", men vi ved ikke om det var i begyndelsen eller slutningen af hans første år.
Der er mange faktorer der skal tages hensyn til - tiltrædelsesår og den slags.
Men et godt bud kunne være 538 fvt
arres
tilføjet af ftg
Jamen det gør vi sandelig da også, solveigj.
Blandt andet ved at sammenligne forskellige Bibeloversættelser med hinanden, får man en større forståelse. Man bør gå i dybden med sit studium af Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Jamen det gør vi sandelig da også, solveigj.
Blandt andet ved at sammenligne forskellige Bibeloversættelser med hinanden, får man en større forståelse. Man bør gå i dybden med sit studium af Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Du løb fra svaret her ftg :
"lyjse"
Så må du jo forklare, hvorfor jeres Bibel siger noget andet :
I har 2 Guder ftg.
Jeres bibel kalder Jehova for Israels konge, men den kalder også Jesus for Israels konge.
Magten er evig, den kan altså ikke ændre sig - Jesus har magten i al evighed.
Den kalder Jehova for Lammet - men den kalder også Jesus for Lammet.
Både Jesus og jehova er brudgommen.
og der skal åbenbart stå 2 på Oliebjerget når Jesus og Jehova kommer igen..
Det er meget nemmere, hvis I ser i øjnene, at Jesus er Gud 🙂
[quote="lyjse" post=2561184][quote="ftg" post=2561178]af en eller anden.
Så længe du ikke kan forstå det ene, vil du heller ikke kunne forstå det andet. Hvis du kan forstå hvem det var der gav Jesus denne myndighed, vil du også kunne forstå det andet.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
______________________ Nej - jeg forstår ikke, hvor I kalder jehova for Lammet !
Og hvorfor i kalder jehova for brudgommen, når I også kalder Jesus for brudgommen [???]
Fortæl mig så hvorfor ?[/quote]
[quote="lyjse" post=2561194][quote="ftg" post=2561191]Det du skriver er ikke noget der stammer fra Jehovas Vidners lære.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Nej - det er jo det jeg har forsøgt at forklare jer ftg !
Det stammer ikke fra læren - men fra jeres Bibel !
Så kom vi da et skridt nærmere 🙂 jv-biblen
Lad os fryde os og juble, og lad os give ham æren, for Lammets bryllup
„For den Mægtige som frembragte dig er din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova.
tilføjet af Billen
Ork du,
I hvilket år udstedte Kyros dekretet om jøderne kunne vende tilbage til Jerusalem?
Eftersom det var 70 år "for Babylon", så er det jo egentlig irrelevant, hvornår Kyros udstedte sit dekret. Babylons tid udløb, da Kyros i år 539 fvt. indtog hovedstaden Babylon.
mvh
Billen
tilføjet af sebl
Ork du,
Præcist: Folkene trællede for Babylon fra 539 fvt (hvor kong Kyros endegyldigt nedkæmper babylonerne). Nationerne slavede altså for babylonerne i de 70 år fra 609 fvt - 539 fvt.
Jøderne betalte også selv med to 70-års perioder. Der gik 70 år fra Daniel blev ført bort som fange til Babylon til jøderne vendte tilbage fra Babylon cirka 537 fvt. Desuden gik der 70 år fra templet i Jerusalem blev ødelagt af babylonerne i år 587 fvt til det nye tempel i Jerusalem blev indviet i år 517 fvt.
Disse tre 70 års perioder blev naturligvis set som særligt symbolske af jøderne (det er jo også 7 gange 10), hvilket selvsagt er årsagen til de pointeres så stærkt i Bibelen.
tilføjet af ftg
Hvis du ønsker at forstå Bibelen bedre
så er det et smukt ønske du har. At misbruge Bibelen til angribe andre, er en hån imod Guds ord.
Jehova Gud er Israels konge, men han har overdraget styret til sin søn, Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Hvis du ønsker at forstå Bibelen bedre
så er det et smukt ønske du har. At misbruge Bibelen til angribe andre, er en hån imod Guds ord.
Jehova Gud er Israels konge, men han har overdraget styret til sin søn, Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.
Det er da skræmmende 😮 .. at I føler jer forfulgt af jeres egen biblen.
Det er ikke første gang, vi ser det her på sol.
Det er jo ikke en hån mod Guds ord, det er nemlig sandt at Jehova = Jesus = Gud
At I tror der er 2 der sætter sine fødder på Oliebjerget - 2 der kaldes Lammet - 2 brudgomme... det er jeres problem.
tilføjet af ftg
Lad alt hos jer ske i kærlighed, siger Bibelen.
Hensigten med vores forkyndelse er at redde menneskeliv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af solveigj
Hvis du ønsker at forstå Bibelen bedre
Hej igen ftg.
Ja, jeg vil gerne forstå Bibelen bedre end jeg gør.
Kunne du så til en begyndelse forklare mig, hvornår det, Jehova taler om i Jeremias 25:12, fandt sted ????? Og hvad skete der i den 70-års periode ????
Jeg kan bestemt ikke se, det stemmer overens med den Vagttårnsartikel, som jeg har læst.
Du hævder jo, du tror fuldt og fast på Bibelen !!!!
Jeg har haft besøg af en "ældste" fra Jehovas Vidner, og han råbte og skreg somn en besat,
da jeg stillede ham det samme spørgsmål, og det har du måske også lyst til.
Men du kommer da ikke uden om, at citatet fra Jeremias er korrekt.
Man har vel lov til at ræssonere selv !!?? Jeg accepterer ikke blindt alt hvad jeg hører.
tilføjet af sveland
lol :)
kunne være sjovt at være der, da han råbte og skreg. hvem skreg han så af ?
sig selv? emmet? eller af dig?
tak for et godt spørgsmål og debat :)
Hej igen ftg.
Ja, jeg vil gerne forstå Bibelen bedre end jeg gør.
Kunne du så til en begyndelse forklare mig, hvornår det, Jehova taler om i Jeremias 25:12, fandt sted ????? Og hvad skete der i den 70-års periode ????
Jeg kan bestemt ikke se, det stemmer overens med den Vagttårnsartikel, som jeg har læst.
Du hævder jo, du tror fuldt og fast på Bibelen !!!!
Jeg har haft besøg af en "ældste" fra Jehovas Vidner, og han råbte og skreg somn en besat,
da jeg stillede ham det samme spørgsmål, og det har du måske også lyst til.
Men du kommer da ikke uden om, at citatet fra Jeremias er korrekt.
Man har vel lov til at ræssonere selv !!?? Jeg accepterer ikke blindt alt hvad jeg hører.
tilføjet af ftg
Jeg synes det er godt
at du gerne vil forstå Bibelen bedre.
Bliv ved med at have den indstilling i dig, så vil det sikkert lykkes.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Lad alt hos jer ske i kærlighed, siger Bibelen.
Hensigten med vores forkyndelse er at redde menneskeliv.
Med venlig hilsen, ftg.
Nu må du altså tage dig sammen ftg, du ved jo godt, at "sk" roser dig for din store viden og bibelforståelse - gør ham nu ikke til en løgner - vel ?
Vis også solveigj - at du forstår Bibelen - du kan ikke være bekendt ikke at svare.
I føler jer forfulgt af jeres egen Bibel - har du aldrig tænkt på, at det kunne være det er os her på sol, der gerne vil redde jeres liv ?
tilføjet af sand kristen
Hvis du ønsker at forstå Bibelen bedre
Hej igen ftg.
Ja, jeg vil gerne forstå Bibelen bedre end jeg gør.
Kunne du så til en begyndelse forklare mig, hvornår det, Jehova taler om i Jeremias 25:12, fandt sted ????? Og hvad skete der i den 70-års periode ????
Jeg kan bestemt ikke se, det stemmer overens med den Vagttårnsartikel, som jeg har læst.
Du hævder jo, du tror fuldt og fast på Bibelen !!!!
Jeg har haft besøg af en "ældste" fra Jehovas Vidner, og han råbte og skreg som en besat,
da jeg stillede ham det samme spørgsmål, og det har du måske også lyst til.
Men du kommer da ikke uden om, at citatet fra Jeremias er korrekt.
Man har vel lov til at ræssonere selv !!?? Jeg accepterer ikke blindt alt hvad jeg hører.
Citat:
"Jeg har haft besøg af en "ældste" fra Jehovas Vidner, og han råbte og skreg som en besat"
da jeg stillede ham det samme spørgsmål"
Jeg tillader mig at tvivle på en "ældste" altså et Jehovas vidne stiller sig op og begynder at råbe og skrige som en besat, af sine lungers fulde kraft. Blot fordi der er uenighed om et årstal.
Netop en sådan udtalelse gør jeg finder hele oplægget og substansen er utroværdigt.
Sandheden er de arkæologiske fund der er gjort, der peger hen på året 607, ikke er pålidelige. Da man fandt Nabonis krønike, måtte historiebøgerne skrives om hvorved de kom i overensstemmelse med biblen.
Biblen har altid vist sig at være pålidelig, også med tidsangivelser. Derfor stoler Jehovas vidner mere på biblen, end på tvivlsomme arkæologiske fund, der af og til viser sig at være upålidelige. og du kan råbe og skrige som en besat. For det er kendsgerninger.
Så en vis skepsis er fuldt ud berettiget.
Jeg spurgte til hvornår Kyros udstedte sit dekret, hvilket skete da han læste profetien om sig selv og efterfølgende i sit tiltrædelsesår 538/537 udtstedte dekretet.
537+70 år. Regn det selv ud.
Jeg involverer mig ikke yderligere, da det er tydeligt det hele konstrueres for at afvise biblen og Jehovas vidner.
Påståligheden er overvældende, så I kunne lige så godt med det samme skrive: Vi er fuldstændigt ligeglade med hvad Jehovas vidner skriver. I har uret, og vi har ret.
Du kan ligeså godt blot "oplæse" dit manifest.
tilføjet af arres
det må du forklare nærmere...
... du skriver: "Da man fandt Nabonis krønike, måtte historiebøgerne skrives om hvorved de kom i overensstemmelse med biblen."
Det må du gerne forklare nærmere, hvad tænker du på her ???
arres
tilføjet af arres
sjovt nok...
har jeg haft nøjagtig samme oplevelse som dig !
Jeg var hen over vinteren involveret i en længere debat med en hard-core JV'er om netop dette emne, - og det endte også med at han ble meget vred og uforskammet, da han opdagede at Brooklyns teori lige så stille kunne pilles fra hinanden.
Var du forøvrigt klar over at netop 607-1914-teorien er en at de ældste lærepunkter som JV'erne har ?
Den kan direkte spores tilbage fra Pastor Russels ophold hos adventisterne.
Det bryder Jehovas Vidner sig generelt ikke om at blive mindet om 😉
arres
tilføjet af ftg
Vi skriver for at hjælpe de retsindige.
Den bibelforståelse vi har skyldes Gud, og ikke os selv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Vi skriver for at hjælpe de retsindige.
Den bibelforståelse vi har skyldes Gud, og ikke os selv.
Med venlig hilsen, ftg.
Det er blasfemisk at beskylde Gud for, at ændre forståelsen af Bibelen - ikke bare én gang, men løbende ændre forståelsen, som vagttårnet gør, at give Gud skyld for det - skam dig ftg 😖
tilføjet af ftg
Vi takker Gud
for den forståelse han giver os.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af solveigj
sjovt nok...
stadigvæk er der ingen JV, der vil bortforklare, hvad Jeremias siger i Kap. 25:12.
Det ser da ellers ikke ud til at nogen af dem tror på ham !
tilføjet af lyjse
Vi takker Gud
for den forståelse han giver os.
Med venlig hilsen, ftg.
Blasfemi !
tilføjet af ftg
Vi takker også Gud for
at han har givet os livet.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
sjovt nok...
Citat:
"Var du forøvrigt klar over at netop 607-1914-teorien er en at de ældste lærepunkter som JV'erne har ?
Den kan direkte spores tilbage fra Pastor Russels ophold hos adventisterne.
Det bryder Jehovas Vidner sig generelt ikke om at blive mindet om"
Jehova vidner har udgivet filmen "Faith in action" der er offentligt tilgængelig.
Der forklarer man om Russels forbindelse til adventisterne og om året 1914.
Jeg tror ikke angrebene, alle fordrejelserne og utroværdigheden nogensinde hører op.
tilføjet af sebl
sjovt nok...
Troede du da du ville få svar på et konkret spørgsmål? Den slags er JV'erne skam hævet over...
tilføjet af sand kristen
Vi takker Gud
[quote="ftg" post=2561597]for den forståelse han giver os.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote] Blasfemi !
Og vi takker for, vi har lært hvornår noget er blasfemi og hvornår det ikke er.
tilføjet af reach
Sjovt nok
Ja sjovt nok er hele denne 1914 teori fra tiden før Advendtisterne
Vi skal tilbage 1823 hvor en herre ved navn John Aquila Brown "pludselig"
så "Lyset" http://www.truebiblecode.com/understanding120.html">John A Brown
reach
tilføjet af ftg
Der var en religiøs opvågnen i 1800-tallet
Mange religiøse ledere blev klar over at vi nærmede os de sidste tider, og selv om der var mange forskellige opfattelser, så var det dog Bibelens profetier der gjorde dem opmærksomme på, at der var ved at ske noget.
Gud har på forhånd fortalt os hvad han vil gøre, men det er Gud der bestemmer hvem han vil give forståelse. (Daniel 12:9-10)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Vi takker Gud
[quote="lyjse" post=2561602][quote="ftg" post=2561597]for den forståelse han giver os.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote] Blasfemi ![/quote]
Og vi takker for, vi har lært hvornår noget er blasfemi og hvornår det ikke er.
Så det er iorden, at give Gud skyld for alle jeres falske lærdomme / profetier 😕
tilføjet af ftg
Der var en religiøs opvågnen i 1800-tallet.
Mange religiøse ledere blev klar over at vi nærmede os de sidste tider, og selv om der var mange forskellige opfattelser, så var det dog Bibelens profetier der gjorde dem opmærksomme på, at der var ved at ske noget.
Gud har på forhånd fortalt os hvad han vil gøre, men det er Gud der bestemmer hvem han vil give forståelse. (Daniel 12:8-10)
"Og jeg hørte det, men forstod det ikke; så jeg sagde: „Herre, hvad er det sidste af dette?“
Hertil sagde han: „Gå bort, Daniel, for ordene holdes hemmelige og forseglede indtil endens tid. Mange vil rense sig og gøre sig hvide og blive lutret. Men de ugudelige vil handle ugudeligt, og slet ingen af de ugudelige skal forstå; men de som har indsigt skal forstå." (Daniel 12:8-10)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Det er til jeres eget bedste-
at de falske profeter bliver afsløret :
Lukas.12
»Tag jer i agt for farisæernes surdej, deres hykleri. v2 Der er intet hemmeligt, som ikke skal åbenbares, og intet skjult, som ikke skal blive kendt. v3 Derfor: Hvad I har sagt i mørket, skal blive hørt i lyset, og hvad I inde i kamrene har hvisket folk i ørerne, skal prædikes ud fra tagene.