Brasilien vælger Gripen

Brasilien vælger Svenske Saab Gripen i ny kæmpe ordrer på kampfly.
Overraskende udvikling i våbenindustrien.
En del af årsagen til at vælge Svenske fly, skal findes i den massive overvågning, som særligt USA udsætter fremmede nationer for, men også overførsel af teknologi, er en del af årsagen til valget.
Brasilien er ellers selv et land med succes inden for flyindustrien, hvor de er førende inden for passagertransport på de korte City distancer.
Er sandheden, at de hurtige økonomier har tabt tilliden til bl.a. USA, på det følsomme militære område ?
Danmark har jo også ventet i årtier på resultat af de enorme midler vi har betalt for at deltage i udviklingen af kampfly i USA. Tilsyneladende kommer de fly aldrig til Danmark, selv om de har fløjet i mange år.

De har sikkert ikke villet bidrage til en bundløs kasse af penge til nyudvikling, derfor har USA tilbudt dem F 18, iøvrigt en god gammel og gennemprøvet maskine som har været i krig.
Der er danske arbejdspladser på spil, man vil lave fælles servicefaciliteter for de nye fly, Italien er meget fremme som base for dette.

Gripen er jo også state of the art.

Hmmmm....

Gad vide om det (også) bliver ansaldo-breda der scorer den tjans?
Danmark har deltaget økonomisk i udviklingen både i USA og i Øv regi, og ingen af stederne ser ud til at blive til ret meget, især ikke da polikerne og millitæret dårligt nok selv ved hvad de egentlig har brug for og hvor mange penge isenkrammet må koste.

Om ikke for andet, så hjælper vi Broderlandet økonomisk - det får de snart brug for.
Ellers bliver Sverige et U-land - med alle de flygtninger de modtager.

Spørgsmålet er så om de danske piloter og det øvrige mandskab der skal passe og pleje flyene, synes der er lige så meget "prestige" i at blive uddannet og oplært i Sverige som hvis de blev det i USA.

Ja. Der er ingen tvivl om, at det er Regeringens ønske at deltage i en konstellation, hvor Danmark teknisk set ikke har råderet over vores eget luftforsvar. Vi kan jo ikke bruge et luftforsvar til noget, hvis vi skal transporterer det til Italien, hver gang der skal serviceres på skramlet.
Der er heller ingen tvivl om, at det er Regeringens ønske, i modsætning til Brasilien, at Danmark skal betale for udvikling af USA's kampfly, samtidigt med, at Danmark skal betale for at samme fly udelukkende kan bruges i USA's missioner.
Reelt betyder konstellationen, at Danmark er fuldstændigt uden eget luftforsvar, samt at Danmark heller ikke i fremtiden kan opbygge eget luftforsvar, da der ikke vil være personel på jorden som kan holde luftforsvaret flyvende.
I den sammenhæng, er jeg også tilhænger af at vi smider USA og Frankrig ud af regnestykket og kigger på Gripen.
Gripen kan vi selv servicerer og vedligeholde, samtidigt med, at Gripen og dens våbensystemer kan serviceres fra mobile anlæg. At Gripen serviceres fra mobile anlæg, betyder, at et hver stykke hoved-/motorvej, kan benyttes som lufthavn, hvilket gør Gripen kampdygtig overalt i Danmark, hvilket ingen af de andre fly er.

De har sikkert ikke villet bidrage til en bundløs kasse af penge til nyudvikling, derfor har USA tilbudt dem F 18, iøvrigt en god gammel og gennemprøvet maskine som har været i krig.
Der er danske arbejdspladser på spil, man vil lave fælles servicefaciliteter for de nye fly, Italien er meget fremme som base for dette.

Den med om AB skulle have tjansen lavede man meget grin med på ingeniøren.dk , et vittigt hovede skrev f.eks. at der ville blive problemer med sammenkobling og luftbremser 😃 😃

Hmmmm....

Gad vide om det (også) bliver ansaldo-breda der scorer den tjans?
Danmark har deltaget økonomisk i udviklingen både i USA og i Øv regi, og ingen af stederne ser ud til at blive til ret meget, især ikke da polikerne og millitæret dårligt nok selv ved hvad de egentlig har brug for og hvor mange penge isenkrammet må koste.

A-10 Thunderbolt med kælenavnet Warthog er uden sammenligning det fedeste kampfly. Det er en rigtig lille frækkert 😃 helt på niveau med den ligeså så frække og smækre Apache kamp helikopter.
A-10 Thunderbolt er godt nok af ældre dato og flyver langsomt, da det er tiltænkt andre typer opgaver end de kampfly Danmark overvejer at indkøbe.
A-10 har for det første en rigtig maskinkanon - ja flyet er faktisk en monster Gatling maskinkanon med vinger og flyet er som skabt til udslette kampvogne og tropper på landjorden herunder civile som den snildt mejer ned uden problemer. Derudover kan det udstyres med alle mulige slags missiler og raketter. I Irak og senest i Afganistan har det vist sig at være det mest effektive fly overhovedet når behovet er luftstøtte til tropper på landjorden samt udsletning af civile som, når alt kommer til alt, er det egentlige formål med al krigsførelse.
Jeg elsker A-10 Thunderbolt 😃 😃

Ja, fed maskine som blev brugt meget i Irak 🙂
Kan vel bedst sammenlignes med WW2 styrtbombere i virkeevne og tilsyneladende klodsethed.

A-10 Thunderbolt med kælenavnet Warthog er uden sammenligning det fedeste kampfly. Det er en rigtig lille frækkert 😃 helt på niveau med den ligeså så frække og smækre Apache kamp helikopter.
A-10 Thunderbolt er godt nok af ældre dato og flyver langsomt, da det er tiltænkt andre typer opgaver end de kampfly Danmark overvejer at indkøbe.
A-10 har for det første en rigtig maskinkanon - ja flyet er faktisk en monster Gatling maskinkanon med vinger og flyet er som skabt til udslette kampvogne og tropper på landjorden herunder civile som den snildt mejer ned uden problemer. Derudover kan det udstyres med alle mulige slags missiler og raketter. I Irak og senest i Afganistan har det vist sig at være det mest effektive fly overhovedet når behovet er luftstøtte til tropper på landjorden samt udsletning af civile som, når alt kommer til alt, er det egentlige formål med al krigsførelse.
Jeg elsker A-10 Thunderbolt 😃 😃

Det er et nyere fly end gripen, men samtidig testet nok til at alle børnesygdomme er luget ud af dem. De har flere gange vist sig overlegene i forhold til de EKSTREMT dyre amerikanske F-22 fly, som F-35'eren er en discount version af.
Derudover er jeg da glad på svensk våbenindustris vegne. De kan da godt være stolte af at eksporterer nogle udmærkede fly, på den anden side af sundet. Specielt også et løft for Saab navnet...

Jeg er nu mest til Gripen, alene på grund af det triks med mobilt ground crew, vil jeg være tilhænger af den løsning.
Ellers må jeg give Fogh ret, at vi skal overveje droner.
Behovet for jagerfly, er til at overse, hvorfor det skal gøres så billigt som muligt.

A-10 Thunderbolt med kælenavnet Warthog er uden sammenligning det fedeste kampfly. Det er en rigtig lille frækkert 😃 helt på niveau med den ligeså så frække og smækre Apache kamp helikopter.
A-10 Thunderbolt er godt nok af ældre dato og flyver langsomt, da det er tiltænkt andre typer opgaver end de kampfly Danmark overvejer at indkøbe.
A-10 har for det første en rigtig maskinkanon - ja flyet er faktisk en monster Gatling maskinkanon med vinger og flyet er som skabt til udslette kampvogne og tropper på landjorden herunder civile som den snildt mejer ned uden problemer. Derudover kan det udstyres med alle mulige slags missiler og raketter. I Irak og senest i Afganistan har det vist sig at være det mest effektive fly overhovedet når behovet er luftstøtte til tropper på landjorden samt udsletning af civile som, når alt kommer til alt, er det egentlige formål med al krigsførelse.
Jeg elsker A-10 Thunderbolt 😃 😃

"Mejer snildt civile ned" 😖 😕

Warthog er et luft til jord system.
Jordsvin på wiki
Desværre er det jo sådan, at civile er på jorden og militæret i luften.
Med 4200 skud i minuttet, så er det 70 skud i sekundet, eller ca. 140 skud i en kort byge.
Der skal kun 1 - 5 skud med uran til at stoppe en kampvogn. De sidste 135 skud, rammer noget andet, eller ligger så børnene kan samle dem op og lege med dem.
Sådan er det jo i krig.
Det gælder om at myrde så mange civile man overhovedet kan komme til.
Kan man samtidigt forurene med noget uran, så kommende generationer også bliver ødelagt, er det helt perfekt.
[:X]
Du stemmer jo selv på dem, når der er valg !

Jeg er nu mest til Gripen, alene på grund af det triks med mobilt ground crew, vil jeg være tilhænger af den løsning.
Ellers må jeg give Fogh ret, at vi skal overveje droner.
Behovet for jagerfly, er til at overse, hvorfor det skal gøres så billigt som muligt.

Jeg er ikke uenig med dig, men jeg tror, at politikerne køber F-35 Joint Strike Fighter.
Fordelen er, at alle nye teknologiske nyskabelser altid vil ende hos amerikanerne på grund af industrispionage, så de vil altid være opdaterede, hvis man ellers kan og vil betale.

Lige her vil jeg undlade at kalde dig et usammenhængende svin...... 😉
Fakta om det med industrispionage, er nok at det koster bl.a. også Danmark i hundredtusindvis af arbejdspladser.
Det er ikke min erfaring, at det sker direkte, det er oftest Danskere som bringer det videre.

[quote="thomas-f-hansen" post=2775832]Jeg er nu mest til Gripen, alene på grund af det triks med mobilt ground crew, vil jeg være tilhænger af den løsning.
Ellers må jeg give Fogh ret, at vi skal overveje droner.
Behovet for jagerfly, er til at overse, hvorfor det skal gøres så billigt som muligt.[/quote]
Jeg er ikke uenig med dig, men jeg tror, at politikerne køber F-35 Joint Strike Fighter.
Fordelen er, at alle nye teknologiske nyskabelser altid vil ende hos amerikanerne på grund af industrispionage, så de vil altid være opdaterede, hvis man ellers kan og vil betale.

Kan man så også betale sig fra det?
Som jeg husker en artikel fra 2-3 år siden, så er softwaren, altså selve styringen af de amerikanske fly, "super top hemmelig" og ingen andre end amerikanerne selv ved hvad der står i programmellet og ingen andre kan eller må pille ved det.
Den slags er ikke videre opbyggelig for et samarbejde, da programmellet teoretisk kan styres at USA, og det er dermed dem der suverænt bestemmer om et missil kan affyres og imod hvem det må affyres imod.

Her er vi så tilbage ved tilliden.
Kan vi, til forskel fra Brasilien, have tillid til at F-35 flyver og kæmper som forventet ?
Efterhånden som USA kommer mere og mere på deroute, så vil de begynde at spille på flere og flere tangenter.
Her skal Danmark ikke være naive, USA har før væltet langt stærkere nationer, for at forfølge en interesse langt mindre end Danmark.
Derfor er realiteten, at hvis vi køber F-35, vil vi stå 100 % uden luftforsvar, hvis det passer USA at lukke for godteposen.
Især i disse, for digitale trolde så spændende tider, er det noget vi skal tage med i vores overvejelser.

Det er bare ikke videre sandsynligt, at amerikanerne vil sætte deres enorme våbeneksport på spil.

Kan man så også betale sig fra det?
Som jeg husker en artikel fra 2-3 år siden, så er softwaren, altså selve styringen af de amerikanske fly, "super top hemmelig" og ingen andre end amerikanerne selv ved hvad der står i programmellet og ingen andre kan eller må pille ved det.
Den slags er ikke videre opbyggelig for et samarbejde, da programmellet teoretisk kan styres at USA, og det er dermed dem der suverænt bestemmer om et missil kan affyres og imod hvem det må affyres imod.

Bildivisionen er lukket definitivt ned, det sidste ejerne gjorde var at sælge deres samling af bilmodeller fra alle årene.

Det er et nyere fly end gripen, men samtidig testet nok til at alle børnesygdomme er luget ud af dem. De har flere gange vist sig overlegene i forhold til de EKSTREMT dyre amerikanske F-22 fly, som F-35'eren er en discount version af.
Derudover er jeg da glad på svensk våbenindustris vegne. De kan da godt være stolte af at eksporterer nogle udmærkede fly, på den anden side af sundet. Specielt også et løft for Saab navnet...

Det er mig bekendt startet så småt op igen med nogle kinesiske penge

Korrekt, men jeg tvivler på at der kommer ret mange.
Der var nu noget sjovt over den syngende mekaniske lyd SAAB havde i tresserne, noget a`la` DKW.....havde nogle SAAB også Vario-gear som man eksperimenterede med dengang ?

Det er mig bekendt startet så småt op igen med nogle kinesiske penge

Må jeg tilstå at jeg ikke har oplevet. Men håber nu alligevel at Saab kan komme op og stå igen. Med andet end fly altså.