10tilføjet af

Dette må "ingen" gerne svare på.

Det er skide irriterende, at ostgara sp hele tiden fjerner sine indlæg som folk (og jeg selv) bruger tid på at besvare.
Det er skide irriterende.
Jeg er, Ven af Sandheden og hvad Søren Kirkegaard ellers har sagt kommer sådan set ikke det faktum ved, at det også er utrolligt arrogant at blive ved med at slette indlæg.
Hvorfor deltager ostara sp så i debatten.
tilføjet af

Hejså kære ven

Jeg er da helt enig med dig, det er irriterende, og ikke særligt venligt.
I fremtiden vil jeg nok lade være med svare på indlæg af Ostepops.
Ha det
Klaus
tilføjet af

det vil

det vil jeg egentlig godt selv svare på. Grunden til jeg sletter mine indlæg er at de bliver så dårlig modtaget, jeg ikke ønsker at de bliver stående for at folk yderligere kan rakke det ned. Det er der ingen grund til. Og jeg bliver kaldt primitiv. Det er kun i de sidste 6 mdr jeg har vist interesse i religion, så al viden kommer ikke bare dumpende ned fra himmelen med det samme, måske skulle jeg begynde mine indlæg med at det er sådan jeg forstår det hele hænger sammen i øjeblikket, for det ser ud som at alle her ved lige præcis hvordan det hele hænger sammen. Men er der egentlig nogen som ved det når det kommer til stykket, der er jo ingen af os her der levede for 2000 år siden.
Den ene sandhed kan vel være lige så god som den anden.
Jeg ved osse godt at I bruger tid på at svare mine indlæg men så kan I vel også have tid til at svare pænt. Jeg vil ikke ´behandles ligesom den vis anden person her.
Jeg prøver oprigtig på at finde ud af mere om kristendommen og hvordan den opstod, for at forstå hvad det er der driver folk til at tro på en historie der blev opfundet for 2000 år siden eller mere.
Selv er jeg ateist, men kan da ikke afvise der findes noget ..
tilføjet af

sådan

sådan noget kalder jeg da ikke dig
tilføjet af

du har en "anden" modstander.

Ostara sp.
Vil du være så venlig, at vise mig hvor jeg har behandlet dig skidt eller kaldt dig noget negativt eller taget dårligt imod dig eller ikke taget dig alvorligt?
Vil du vise mig at jeg har afvist dig, selv da du fortalte temmelig personlige ting? Hvor har jeg behandlet dig skidt? Vis mig venligst det.
---------------------------
Du skriver:
”Det er kun i de sidste 6 mdr jeg har vist interesse i religion, så al viden kommer ikke bare dumpende ned fra himmelen med det samme, måske skulle jeg begynde mine indlæg med at det er sådan jeg forstår det hele hænger sammen i øjeblikket, for det ser ud som at alle her ved lige præcis hvordan det hele hænger sammen. Men er der egentlig nogen som ved det når det kommer til stykket, der er jo ingen af os her der levede for 2000 år siden”.
Citat slut.
Kommentar:
Vil du vise mig (nu, forklare mig) hvor jeg har modstået dig?
Du skriver:

”Jeg ved osse godt at I bruger tid på at svare mine indlæg men så kan I vel også have tid til at svare pænt. Jeg prøver oprigtig på at finde ud af mere om kristendommen og hvordan den opstod, for at forstå hvad det er der driver folk til at tro på en historie der blev opfundet for 2000 år siden eller mere. Selv er jeg ateist, men kan da ikke afvise der findes noget .. ”
Citat slut.
Kommentar:
Vil du forklare mig, hvor jeg ikke har vist dig tillid og svaret dig pænt? Vil du forklare mig det? Jeg mener nemlig jeg har ophøjet dig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Tak for svaret

Du har helt ret, det er ikke særligt pænt fra mig.
Selvom du slettede også mit svar, og selvom jeg synes det er meget kedeligt og træls, så skal jeg stadigvæk være pænt til alle.
Jeg glemmer imellem 🙁
Din forklaring om hvorfor du sletter dine indlæg duer ikke, et debatside er netop hvad det er, debat på godt og ondt, uden topstyring.
Bare du står ved din mening idag 🙂
Håber du kommer igen
Klaus
tilføjet af

ja jeg forstår

ja jeg forstår at det var ikke særlig pænt af mig at slette mine indlæg, og det sker ikke igen..
Tak for dit indlæg, jeg er meget glad for det du skriver og kommer tilbage med mine "sjove" indlæg...
🙂
tilføjet af

jeg kan

Jeg kan ikke finde nogen steder du har behandlet mig skidt eller rakket mig ned, og har da været glad for alle indlæg.. jeg overdrev nok lidt igår .. vi kan vel alle have en dårlig dag.. følte bare at mine indlæg blev rigtig dårlig modtaget igen og igen og så reagerede jeg.
Det vil ikke ske igen ..
håber alt er forladt og vi kan fortsat få en rigtig god debat her ..
MVH
tilføjet af

du er ikke alene, mere.

hej igen, ostara sp.
Hør nu her. Du må være klar over een ting. Der er en meget hård tone her på debatten. Jeg er ikke sikker på, jeg ved hvorfor, men jeg kan gisne lidt om det.
Der er for det første Jehovas Vidner. Jeg har det selv sådan, at når der stilles et problem op, så tilføre man alle de relevante oplysninger der findes eller som man nu synes der findes.
Men når selv deres egne ord ikke bliver ”godtaget” fordi de mener, at når andre siger det så er det løgn, oplever jeg det sådan at de ikke kan indse kernen eller nerven i deres tro.
Man kan altså ikke her komme og sige, at det og det er sandhed og så 2 min. efter fravælge selv samme ”sandhed” og så fremkomme med en ny sandhed der afviser det der før var sandhed og så er det lige pludselig ny sandhed.
Det godtager ingen.
---------------------------------
Så der den anden version, som jeg selv har været involveret i. En klar dogmatisk modsætning. (again) udlægger skriften på én måde, jeg en anden og personlig mener jeg jo min er korrekt og again ikke.
Det kan vi ikke blive enige om. Så hvem har ret og hvordan kan man fungere i et Kristen fællesskab? Det kan man ikke, medmindre man ”kommer i hver sin menighed” hvor ”flokken” samles om den ene udlægning og jeg så i min menighed med dem der samles om det jeg henholder mig til.
Det er ikke som jeg ønsker det, men hvad skal jeg gøre?
Så jeg har valgt, at henholde mig til det jeg synes er mest korrekt. Jeg giver gerne og ofte link til videoer om de ting jeg synes er rigtige. Andre synes ikke det er rigtigt, men jeg opnår da at vise, at flertallet i den Kristne menighed / Kirke har eller anlægger synspunkter der støtter min opfattelse ellers var jeg jo ikke kristen dersom jeg så ville være alene med mine synspunkter og tro.
I den kristne kirke er det sådan, at vi har forskellige eksegese. Derfor, Den Katolske Kirke, Den Protestantiske Kirke, og du vil finde tusinder af fragmenterede menigheder.
De fungere sådan set godt nok hver for sig og overordnede i et større hele og en større sammenhæng. Fælles er dog Jesus og jeg ser sådan på det, at det er livet, det daglige liv og det medmenneskelige fællesskab, barndom, uddannelses, arbejde, familie og alderdom det hele handler om.
Hvad vi hver især kan bidrage med i vore forskellige Kristne kirker, bidrager til samfundets fællesskab.
Så du vil opleve modstand. Fra den ene og fra den anden, men du skal ikke tage det personligt. Det er meget svært i begyndelsen, men tro mig. Man bliver mere hårdhudet med tiden.
Jeg ved ikke hvad jeg kan råde dig til, men når du modtager ord fra en person så husk, det er denne persons mening og ikke en Kristen lov eller overordnede sandhed.
Alle har hver deres sandhed. Den er så præget af hele den persons liv og oplevelser.
Men du har så en anden modstander. Den modstander er virksom på mange forskellige led. Det er Guds modstander og når du viser interesse for at forsøge at forstå Bibelen eller Kristendommen eller at begribe det der med Gud, så er denne åndelige eller spirituelle modsætning parrat til at ødelægge det for dig.
Det behøver ikke at opfattes (nødvendigvis) som en virkelig person (selv om jeg tor det), så du kan også opleve det som din egen personlige modstand mod at ”opgive” din tidligere sandhed, selv om du blot søger et svar på noget.
Din ”indre” person vil altid opponere.
Så, tag ingen her og deres / vores meninger personligt. Din mening kan være lige så god, men den bliver meget sårbar overfor andres meninger.
Der findes en øvelse. Den går ud på, at udfordre ”det ukendte”. Jeg vil sige til dig, at ”det ukendte ” her er godt, men du behøver ikke at tro på mine ord, men lyt til dit hjerte.
Jeg er en type der ofte ”linker” til YouTube for at se hvad andre mennesker oplever for derigennem, at se tegn på noget godt eller noget ondt. Lyt til dit hjerte og dine følelser.
Kast dig ud i det og ”sæt det på prøve”. Øvelsen går ud på, at (ligesom at lære noget så som at køre bil; man tror ikke man kan, men læreren iscenesætter begivenheden) så, øvelsen går ud på, at kaste sig ud i det.
Der er forskellige faser. Begyndelsen af øvelsen er, at stille spørgsmål og så angribe svaret med det man selv ved, mener og tror.
Den næste er at ”afprøve” det påståede. Det kan være ”link” til YouTube eller ordsprog eller ritualer. Kender du ikke den der med, at skal man etablere en hyggelig aften, så drejer det sig om en god middag, ofte (hvis det er ude i byen) i pænt tøj og ”sightseeing”.
Lys på bordet og dejlig musik. Gode omgivelser og bare lade tankerne få lov at slappe lidt af og lade hverdagen med dens problemer få lov at vente til i morgen.
-------------------------------
I denne afdeling kan det så være, tanker om Gud, tanker om livet, tanker om evigheden og de store essentielle spørgsmål i livet og så bønnen til Gud.
Alle der bekender Jesus i deres ord og handling og ikke mindst i deres hjerter har engang taget springet og sagt: Kære Jesus, er du der? Er du virkelig og (vigtigst af alt) elsker du mig?
Jeg kan kun sige; prøv den øvelse.
Nu vil jeg så give dig lidt fred i aften, fordi jeg skal også selv gå til ro nu for at være klar til i morgen, men en lovsang og tak til Gud og en smuk dame der synger lige fra hjertet til dig (og mig); én af mine favoritter, Lynda Randle; One Day At A Time.
http://www.youtube.com/watch?v=1Y1wtgLAytA&feature=related
Én ting jeg kan garantere dig for er, at (ja trods dit dårlige indtryk af os kristne) så står der i virkeligheden så mange mennesker (ude i kulisserne) parat til at elske dig og vise dig respekt og ære. Bare vent og se.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

hejsa ven af sandheden

Tak for dit indlæg, du har ret i der er en hård tone her på debatten, og det var nok ikke hvad jeg havde forventet, og havde slet ikke regnet med at mine indlæg ville blive så dårlig modtaget som de gjorde, jeg har haft svært ved ikke at tage det personligt.
Dit indlæg vil få mig til at se anderledes på det fremover, og mere afslappet, for hvem kan egentlig sige med sikkerhed at deres sandhed er rigtig. Min søgen efter sandhed er ikke jeres søgen.
Og så finder jeg mine oplysninger rundt omkring, jeg har været vidt omkring, både den tro at Jesus var i virkeligheden Cæsar, for da han blev slået ihjel lavede en voksfigur af ham og hængte den på et tropaeum,http://www.carotta.de/subseite/echo/tumult/crux.jpg , og på tredje dag viste der sig en komet på himmelen,det var så et tydelig tegn på at Cæsar var opstået, han blev kaldt guds søn, osv... men det tror jeg ikke på mere.. I min søgen efter den historiske Jesus kan du nok se at jeg kommer vidt omkring, kender du den her bog? http://www.uic.edu/las/clas/comet/RamseyBook.gif, den omhandler Cæsars opstandelse...Ja der er mange udlægninger for hvem Jesus i virkeligheden var eller hvordan myten opstod. En af mine ynglings forfattere er Acharya S og hun er også tilføjet som ven på min facebook, hvor jeg spurgte hende om hun troede jesus, var Cæsar, men det afviser hun ... Grunden til jeg holder mig til hende er at hun har forsket i det her i over 20 år, og er en meget dygtig kvinde, jeg ved godt hun bliver "skældt" ud af mange, men det er ofte af de personer som ikke har læst hendes bøger, hvilket jeg har.
Jeg læser også bøger af Dr Robert M Price, som er teolog, han afviser også at der har været en historisk Jesus.
Ateist, ja det er jeg nok .. men er vi ikke alle det? De fleste her i landet tror jo heller ikke på Vishnu, Krishna eller Buddha... så på den måde er vi jo også ateistisk overfor dem.. håber du forstår hvad jeg mener med det.
Du kan se at jeg læser andre bøger end måske de fleste her og kan komme med en anden forklaring, men det gør da ikke min viden dårligere end andres... der burde være en åben debat, og folk burde have et åbent sind... det anbefaler de fleste kristne jo vi andre burde have, men de burde også selv praktisere det..
Min søgen vil nok aldrig ende, der kommer hele tiden ny viden , men det hele er så forvirrende og blandet sammen, hvis der er nogen derude som ved hvad der i virkeligheden skete for 2000 år siden så fortæller de os det ikke, jeg synes ikke at man bare skal tro blindt på noget som helst men undersøge beviserne for ens tro, bare fordi man er opvokset i et kristent land behøver kristendommen ikke være den endegyldige sandhed..
Hvis man nu var født i Indien, troede man nok på Krishna, hvertfald mange steder, de tror oprigtig på at deres guder er de sande guder, jeg så et program igår på NGC HD, der hedder Taboo,der var en som tilbad Murugan, en Indisk gud, for at bevise hans tro skulle han gå i 5 timer med noget på skulderne, (et alter nærmest ), der vejde 45 kg og have piercet et lille spyd gennem munden , han følte at guden virkelig var der sammen med ham, lige så meget som når man hører kristne siger at de virkelig føler Jesus er med dem og han er der, præcis på samme på havde den her fyr det... jeg har svært ved at se hvordan den ene tro kan være mere sand end den anden .. det er simpelthen et spørgsmål om kultur.. og hvor modtagelig man er for at tro på noget overnaturligt...

Jeg tror på den anden side også det er godt for nogen at have en tro eller overbevisning, har læst et sted at folk med en tro hviler mere i sig selv, men der hvor jeg står af er når man slår andre ihjel pga sin tro eller fordømmer andre deres leve måde fordi det ikke lige passer med ens egne holdninger om så det er holdninger lånt fra en bog eller ens personlige.. eller prøver på at få andre med i deres sekt.
Videnskaben forsøger også at svare på mange ting, hvor kommer vi fra? hvad er meningen med livet osv... jeg snakker om evolution... hvordan universet er opstået..
jeg ville synes det var frygelig hvis vi her i landet som i USA visse steder skulle til at undervise vores børn i at en gud har skabt det hele på 6 dage, det er jo ikke nogen viden, men blot holde folk i overtro, og middelalderlig tankegang.. jeg synes religion burde udfordres ligesom alt andet...
men at folk har en personlig tro på noget er da fint, bare det ikke splitter folk,,. det gør religion ofte... bare se de kære jehovas vidner og andre fanatiske samfund... de har jo splittet folk op i dem og os... vi er verden de onde.. hvorimod de er gode kristne... hvilket de jo slet ikke er når man gransker deres samfund tilbunds... så er de lige så "syndige " som alle andre...der findes ikke ret meget retfærdighed i deres sekt overfor folk som er blevet misbrugt eller på anden måde udnyttet af folk i sekten-.--

Ja vi burde udfodre, stille spørgsmål,have forskellige meninger.
Da jeg læste om de første kristne (gnosis) faldt tingene ligesom på plads, for man kan sagtens tro på Jesus på et åndelig plan, selvom han aldrig har eksisteret, som Kristus i os.. hvordan vi burde leve, lidt ligesom Buddha, opnå indsigt.. (enlightenment), og den tanke at gud er os , i os overalt, vi er gud der drømmer, og alt her er en illusion, det minder mig om en film jeg købte for længe siden der hedder "Leap" ..når vi indser at alle er i alle og vi alle er den her ene, lærer vi at elske "din nabo som dig selv" det giver meget mere mening ..

Tak for dit indlæg, jeg sætter stor pris på din venlighed
tilføjet af

tak for dit

tak for dit link, det er virkelig en smuk sang kan kun gengælde den med denne her som er lige så smuk..http://www.youtube.com/watch?v=-gUxV9htH9U
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.