døbt af helligånden

Er der nogen der kan forklare mig begrebet at være døbt af helligånden.Og tungetale , nådesgaver.
Jeg har ladet mig fortælle at Når mennesker bl.a inden for vækkelsesbevægelsen f.eks adventister bliver døbt med Helligånden falder nogle omkuld på gulvet. Og får et møde med Jesus. Andre får tungetalen, Eller begynder at synge i ånden.
1. Korinter brev kap 14 vers 2
For den, der taler i tunger, taler ikke til mennesker, men til Gud; ingen forstår ham jo, det, han taler ved Ånden, er hemmeligheder.
Hemmeligheder hmnn eller sortmandstroldkunster.
Er der en der kan forklare de ritualer der her spørges til.

Hr. Elv....
Hvornår er det inspiration og lovprisninger, hvornår er det masse hysteri. Man skal ikke undervurdere at mange får et input fra forsamlinger, der kan svare sig til et hysteri. Hvorfor jeg er dybt kritisk overfor spontane helbredelser og andet fiks fakseri. På den anden side er mistro ikke tro for et religiøs individ.
En åbenbaring er en stærk religiøs følelse jeg oplevet selv. Men idag stiller jeg spørgsmål ved disse oplevelser. Hvad var de engelig for en størrelse? Gad jeg kunne svare på det mig selv, men tror på gud efter dette, selvom jeg ikke dyrke gud p.t vedrørende en personlig konflikt med begrebet gud.
Jeg er sikker på der findes noget der er fuldstændig rent og hellig, i det mindste i min hjerne og hjerte.
Med venlig hilsen

er sort snak for mange, men gir alligevel en mening med livet for nogle. Det er meningen med livet der er den engelig åbenbaring, tror jeg.

Jeg tror livskraften er åbenbaringen. Taler i tunger, er engelig at sige en masse mærkelig sætninger på et eller andent sprog, der kun giver mening for dig og dem, der er inde i retorikken. Det bygger nok på en spontan livsglæde som individet føler?

´
- - - Allerførst Troede jeg at det der med tungetalen var det ftg leverede ind i mellem - men så kom jeg i tvivl - Men den der "Nådegave" Tror du IKKE han HAR fået den - dog ikke af Helligånden men så bestemt da af JW/WTS, så flittig han er?
Min kone siger ofte jeg er en Ånd TROR du det har noget med det at gøre? på trods af, at jeg ikke er særlig Hellig - hun heller ikke !
Okay Jeg har selv en gang prøvet at slå det op, jeg tror faktisk der er nogle divergenser alt efter hvad ens Tro går ud på, men nedenstående links er ikke at kimse af der er nok at gå igeng med! - God fornøjelse - selvom det kunne også være spændende at høre en herinde fra eventuelt have erfaringer med dit spørgsmål - Synd again holder lidt hvil jeg er sikkker på du kunne få en god forklaring derfra.

Her ser du en af de links, som Google også frembragte, som faktisk dækker hele området:
http://www.baptistkirke.dk/hn/hn20.html

Og her hvad Google sagde om "tungetale"!
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=tungetale&meta=

Mange hilsner
jalmar

Det er vanskeligt. Men også vanskeligt forståligt, Ja. Men , Jeg afviser ikke at tro og også håb og det sociale fælleskab og fællesskabsfølelsen der kan opbygges ved disse masse-selvicenesættelser af massehysteri eller psykose ,kan have en helbredende eller mildnende virkning, ligesåvel som den måske også kan have det foruden. Jeg har også nemt ved at forstå,det tomrum der nødvendigvis må opstå, hvis man træder ud af et sådant fællesskab og dens masseinvolvering , og de konsekvenser det brudte netværk , kan have både fysisk og mentalt, og fristelsen for erstatning herfor, nemt ville kunne afstedkomme nye og andre tilsvarende involverings , uanset det fornuftige i en selv der siger nej ! Og at man derved nemt bliver et offer for kyniske og pengebegærlige kommercielle foretagener , der under påskud af religionen og med ordet i deres mund men ikke i deres hjerte , misbruger velmenende og godtroende mennesker på det groveste. Og som du også selv så klogt og rigtigt siger i andre tilfælde at mistro ikke er tro for for et religiøst individ.
Jeg har også selv haft uforklarlige oplevelser, jeg prøver blot ikke at erstatte dem med
noget der er endnu mere uforklarligt. Jeg lader dem blot stå som uforklarede..oplevelser
Jeg er også sikker på at der findes noget der er fuldstændig rent og hæderligt, det føler jeg og det tror jeg. Men jeg tror at det er i os selv ,vi selv skal søge og også finde det.

Det tror jeg du har meget ret i især hvis man kombiner det med de sociale behov
fællesskabet samhørigheden . Er tungetalen så i virkeligheden blot en hyldest til livet
og livets mening, lidt ligesom når man råber olei olei olei under en fodboldkamp og som sådan er den ikke en tilsendt talemåde ( nådesgave )fra det høje , men en selvsuggesteret ekstase i målglæde.!.

hvor den spontane glæde og medleven kan udløse fællessang og for udenforstående uforståelige versefødder. :)

´
- - - da utrolig mange "sygdomme" kan være/er mere eller mindre afledt af en Psyko-somatisk tilstand der gennem dette tilsyneladende "Massehysteri", som vel snarere kan sammenlignes med en mild form for selvhypnose. (Har læst om det - Jeg er ikke selv så klog :-D ) - Får man så en såkaldt AHA-oplevelse er Helbredelsen bestemt indenfor rækkevidde med mindre Problemer er det jeg kalder "maskinelt" (det er mit problem) ;-) -

Mange hilsner
jalmar

Og det tyder det vel på, så kunne man nok være fristet til at tro at det er det jv
så uforståeligt præderer. Men helt ærligt så har jeg aldrig hørt om det i forbindelse
med jv og om det er noget de praktiserer eller om de mener at det er dæmonisering.
Og tak for links, jeg vil prøve at spore lidt mere, og så lidt kvalitetstid til eftertanken !
Min viv ( som er troende ) påstår også at jeg somme tider opfører mig åndet, jeg ved dog godt at hun mener noget andet end noget religiøst🙂ligesåvel når hun siger som en ond ånd, men faktisk lidt interessant at tænke på hun siger aldrig bandeord som satan,fanden sgu, dæmon o.s.v. Det ligger nok latent som en barriere ikke at bruge sådanne benævnelser ( for sjov negativt ).

Jeg tror at det har du ret i . Livsglæden er sikkert en healende størrelse.
Og livsglæde har jo også ofte en dejlig smittende effekt.

Ups jeg kom vist til i hovedtråden at skrive adventist . Der skulle have stået evangelist.
Disse store massehelbredelses-ritualer/tungetalers shows der praktiseres ved sekten Evangelist følges vist generalt op med en hurtig kollekt eller indbetaling af tiende.
Det minder lidt om en biografforestilling eller opsat cirkusshow hvor betalingen til forskel så blot skal ske efterfølgende i den glædesrus eller massehysteri der er fremkaldt.
I løbet af de sidste par år er det erfaret,ligesom ved JV , at mange familier er frustrerede og splittede på grund af Evangelist. Mange familier har helt eller delvist tabt forbindelsen til deres familiemedlemmer og har svært ved at bibeholde den smule kontakt de har.
Som en meddebattør så rigtigt har beskrevet det for mig her i denne tråd.
" at mistro ikke er tro for for et religiøst individ ".
bliver i sandhed iøjnefaldende under disse iscenesatte shows hvor massehelbredelse og tungetale gøres til kommercielle værktøjer for sektens egenberigelse.
Jeg afviser ikke at tro og også håb og det sociale fælleskab og fællesskabsfølelsen der kan opbygges ved disse masse-selvicenesættelser af massehysteri eller psykose ,kan have en helbredende eller mildnende virkning, ligesåvel som den måske også kan have det foruden. Jeg har også nemt ved at forstå,det tomrum der nødvendigvis må opstå, hvis man træder ud af et sådant fællesskab og dens masseinvolvering , og de konsekvenser det brudte netværk , kan have både fysisk og mentalt, og fristelsen for erstatning herfor, nemt ville kunne afstedkomme nye og andre tilsvarende involverings , uanset det fornuftige i en selv der siger nej ! Og at man derved nemt bliver et offer for kyniske og pengebegærlige kommercielle foretagener , der under påskud af religionen og med ordet i deres mund men ikke i deres hjerte , misbruger velmenende og godtroende mennesker på det groveste.

Det er sjælden folk finder meningen med livet i en fodboldkamp. Det her anderledes, mere dybt. En stærk følelse af livskraft og livsglæde, eller svækkelse og frygt.
Jeg vil påstå Bibelen er af samme karakter. Store dele af Johannes åbenbaring er skrevet i tunger. Det er sådan jeg forstår tunger, noget der for nogle er psykedelisk og for andre intetsigende.




-----------------------------------------------------------------------------------------
v13 Deres strube er en åben grav,
med deres tunger taler de svig;
der er slangegift under deres læber,

Jeg tror der er mennesker der finder stor mening i livet ved en fodboldkamp.
Fodboldtosser-hooligans
Religionstosser -fundamentalister
Ligheden er vist forskellen
Hvordan man gør livsglæde målbart for at kunne se hvor den er størst eller dybest kan jeg bare ikke give dig svaret på...den der råber højest i hver sin tungetale ?
Eller det munder vist ud i den enkeltes individuelle oplevelse
---------------------------
Lad den der er ren kaste den første sten.

Jeg har ofte hørt det sagt at bibelen skal forståes og læses alorgisk.
Er det det du mener med tungetalen ?

Der vel en forskel på "en stor mening" og "en åbenbaring". Derfor brugte jeg ordet psykeledisk.
En fodboldkamp har aldrig ændret menneskers liv, som religion har gjort for mange. Har aldrig hørt om fodboldtosser som har indset meningen med livet efter en fodboldkamp. Har du nogensinde hørt om narkomaner der stoppede med heroin eller lignende, fordi de overværede fodboldkampen FCK vs FCM. Nej, vi skriver om større dybde, den er selvfølgelig individuel. Fra den dybde kommer tungetalen.

Nej

´
- - - Min mors Moster var Troende, Men ikke docerende - Jordens dejligste menneske at besøge, og min mor eller andre i familien har aldrig nogensinde hørt hende sige et eneste ukvemsord - HUN accepterede folk som de var, og ikke som de kunne være - (Det eneste punkt hun var belærende på) - Ingen havde nogensinde hørt hende tale direkte dårligt om andre -
Da hun var 80 Holdt hun sin 85 års fødselsdag, da hun, som hun sagde, ikke selv troede på at hun at hun opnåede at blive 85 - Hun var et Utroligt sødt menneske -
I princippet fik hun ret, Hun oplevede IKKE sin 85 års dag, da en hurtig fremskridende Demens desværre tog hendes hjerne fra ca. 83½ og fremefter - men skæbnen ville, at hun blev 93 - de sidste 4 år af sin levetid, brugte hun på at:
FORBANDE ALT OG ALLE MED GLOSARIETS VÆRSTE GLOSER - Incl. de værste Obskøne Udtryk der findes!
- Som min mor sagde, hun havde simpelthen ikke i sin vildeste fantasi, kunnet forstille sig, at hendes Moster overhovedet kendte disse ord og faktisk endda flere - Som min mor ikke kendte - men fik forklaring på hjemme!

Sygeplejerskerne fortalte, at det faktisk ikke var så sjældent, at dybt demente næsten udelukkende brugte sådanne gloser og underligt nok KUNNE bruge dem - uden egentlig at sige ret meget andet!

Så spørgsmålet er ikke, om alle de ord vi ikke kan forestille os rent moralsk at anvende - vender frygtelig tilbage når fornuften slipper op (Eller er det måske bare ens moralkodeks der bliver brudt ;-) )

Mange hilsner
jalmar

Om det er en stor mening eller en åbenbaring afgøres vel af den enkeltes egne følelser
i forhold til hændelsen/begivenheden. Det kan meget vel tænkes for dig at fodbold ikke vækker de store følelser, men det er jo ikke dermed givet at det forholder sig sådan for alle. Indrømmet fodbold måske er et lidt dårligt eksempel idet at succeskriterierne er omend noget tvivlsomme. Forelskelse kærlighed er måske bedre eksempler.
Jeg betragter selv min hustru som en åbenbaring.

Jeg har ofte hørt påstået at bibelen skulle være skrevet ikke af mennesker, men ved åndelig trance, underforstået ved anden hånd, Er det det du forstår så ved tungetale?

Kærlighed mellem to mennesker er tæt på en religiøs åbenbarelse. Ligesom mange siger de har fundet mening med livet efter de er blevet forældrer.

Undskyld mit kortfattede svar.

Jeg ville jo gerne en uddybning.
Nu f.eks Julius Købner som købnerkirken er navngivet efter skulle efter sigende have været en meget karismatisk personlighed.
Karismata,! set ud fra en religiøs opfattelse
ville jeg gerne have nærmere belyst.
Hmnnn..for mange år tilbage, i det der kaldes guds eget land, besøgte jeg bl.a en apostolsk kirke i georgia, og må nok tilstå en noget uforståenhed . Bortset fra et rent underholdnings synspunkt.