Et særsyn i landet.

Tænk det viser sig sør'me at i hvertfald den ene implicerede i voldtægten af en 18 årig pige i et solcenter i Ålborg må være af anden etnisk oprindelse end dansk. I hvertfald var hans bror for nyligt blevet idømt fængsel og derefter udvisning af landet. Se det bliver man jo normalt ikke hvis man er etnisk dansker sååå?
Men tiltrods for at en del herinde altid fremhæves det ellers altid hvis det er en indvandrer der har begået ulovligheden, men i dette tilfælde var oplysningen altså sløret lidt.
Næste træk er så at dysse det ned, for det er jo i bund og grund et enkeltstående tilfælde at en ung pige overfaldes og voldtages af en udlænding.
Hele forløbet og årsagen skal jo også søges i dårlige kår, racistisk opvækst forårsaget af danskerne, splittet personlighed osv. Det vil højst sandsynligt dæmpe den unge piges smerte og få hende til at indse, at hun faktisk selv var delvis skyld i det hele og at de andre var de reelle ofre.
Så vi må hellere ændre vores retssystem så den unge pige kan kyles i fængsel. Og hendes familie med for den sags skyld!
Jeg føler med de 2 voldtægtsmænd. De har det ikke let!

Ramt noget der!!.Havde hun ikke gjort modstand havde det jo ikke været voldtægt vel??? hvor kunne hun dog finde på at andmælde det??? Skide tøs, Hun burde dog kunne se at de trængte til lidt af det frække???
De stakler har det jo ÅÅÅ så skidt!
Du Forstod godt ik?????

latterlige metoder til at hænge folk ud! Generalisere det kan du! Gammel og bitter over at du lever et trist og meningsløst liv! Har du ikke andre, og bedre ting, at give dig til end at sidde foran computeren og jamre?
Få dig et liv! Se at få noget positivt ud af det!

Der er måske derfor de forsvarer de fremmede voldtægtsmænd?

børn af universet og at bekrige hinanden er meningsløst.. brug hellere din energi og tid til at hjælpe dem der i nød, istedet for at optrappe til rascime og fremmedhad. Det er ikke mange år siden verden kunne være blevet et nazistisk verdens imperium.. Så forlad skærmen og tag ud og giv verden en hånd.. den saglige

Det var da ikke længe, smilet holdt, Realiste? ;O(
Hvorfor tror du egentlig, det endelig dysses ned? Fordi medierne normalt og herefter læserne er så ufattelig hurtige til at samle alle enkeltpersoners syndefald og tynge det på skuldrene af alle disses landsmænd? Du skriver det jo selv, omend din ironi jo ikke er til at tage fejl af.
Medierne bærer efter min mening netop størstedelen af skylden for den stigende intolerance og fremmedhadet, der bliver mere og mere glødende. Alle ønsker en syndebuk, når noget skidt og forfærdeligt sker, og så er det jo dejligt nemt at bruge en hel forsamling, alene fordi de følger samme religion, har samme karakteristiske kendetegn i udseendet og kommer fra samme land/verdensdel.
Hvorfor - spørger jeg bare - er der ikke den samme tendens til at skære alle over een kam, når forbryderen er indfødt dansker og hvid? Den episode med overfaldet (mordet?) på en indvandrer i en grill, begået af to danske, hvide mænd, der bare ikke ville lade offeret være i fred, selv om denne forlod stedet for ikke at starte noget, den blev ikke særligt bemærket - hvorfor?
Hvorfor giver det ikke et billede af danske mænd som generelle voldtægtsforbrydere og psykopater, når det samme ellers sker, bare det er en af anden etnisk oprindelse?
Hver gang sådan noget sker, så føler jeg med offeret og de pårørende, og jeg er heller ikke blind for, at nogle situationer opstår som følge af samfundsmæssige problemer og dårlig integration. Men i hvert tilfælde er der kun een at bebrejde, og det er forbryderen - ingen andre kan da påtage sig skylden for personens valg i livet?
Jeg forstår jer ikke, må jeg indrømme.
Mvh. Deci

Flot.
Min uforbeholdne kompliment!
Det var vitterligt argumentation der batter. Det flyttede totalt min opfattelse af kriminelle indvandrere. Du rører jo ved noget essentielt der.
Helt ærligt, svar mig. Er du politiker?
Når man ikke kan klare sig i en diskussion, så angriber man blot modstanderen personligt uden at vide om der er hold i anklagerne eller ej.
Jeg må skuffe dig med at jeg har et særdeles rigt og dejligt liv. Masser af aktivitet. Sidder stort set aldrig stille. Har en vidunderlig familie, tjener mange penge og har et pragtfuldt hjem!
Har faktisk ikke ret meget at klage over. Trist at den ikke holdt.
Men selvfølgelig, vi har jo tit og ofte mødt hinanden, kender hinanden ud og ind, så du ved jo ganske givet hvad du udtaler dig om.
Derfor takker jeg mange gange for dit flotte saglige indlæg og fordi du åbnede mine øjne!
Min dag er reddet!!! :o)

Det er forlængst blevet oplyst, at det var 2 irakere

Nu er vi på vej til et opgør med en ideologi der ikke lader nazismen noget efter, nemlig Islam.

Tak for dit svar!
Personligt mener jeg aldrig at jeg er slem til at generalisere, men det kan næsten ikke undgåes i dette tilfælde.
Du har ret i at der skrives en del om det i medierne, men hvad skulle de gøre? Fortie sagerne? Ville det gavne? Nej!
Du har fuldstændig ret i, at alle er deres egen herre og dermed er ansvarlige over deres handlinger, men det er en del herinde villige til at overse i deres iver efter at forsvare kriminelle indvandrere!
Jeg er af nøjagtig samme mening, nemlig, at en dårlig opvækst osv. ikke legaliserer kriminalitet, hvilket mange efter min mening ignorerer! Man hører konstant, at det er "Åh så synd for dem fordi..fordi og fordi!" Jamen det kan man bare ikke bruge til noget som offer.
Samfundet kan måske bruge sådanne statistikker til en øget indsats.
Og jo kære Decibel, smilet er der endnu, der skal mere til at ødelægge det kick fra morgenstunden :o)

Jamen tænk du kunne finde en episode hvor 2 danske narkomantyper stak en fremmed ned!
Det er efterhånden lige så sjældent som overskriften.

Det var da en syg form for sarkasme du smider på bordet. Føler du selv, det er mere legitimt at krydre debatten med løgne, overdrivelser og manipulationer hvis du gør det med modsat fortegn?
Det har på intet tidspunkt været skjult at de to overfaldsmænd var irakiske statsborgere, og at de kendte pigen i forvejen. Det har heller ikke været skjult at de, da pigen lykkedes at slippe væk under påskud af at skulle tisse, stak en knytnæve i hovedet på en ung mand der kom hende til undsættelse.
Alt dit ekstremist-bavl bliver simpelthen utroligt tungt at høre på i længden! Udlændinge eller ej. Hvorfor kan vi ikke bare blive enige om at de to her, skal straffes for deres forbrydelse?
Så kan vi efterfølgende diskutere om voldtægt er så grov en forbrydelse at det bør medføre udvisning.
Min holdning er, at det er det!

Jeg kunne godt tænke mig at en eller anden herinde, i et for mig forståeligt sprog, kunne forklare mig forskellen på voldtægt begået af dansker og voldtægt begået af person med anden etnisk.....
Det lyder for mig som om, I synes forbrydelser begået af pers. med anden.... er langt værre end hvis det var en dansker der var forbryderen.
Forbrydelse er da forbrydelse? eller hvad?
Jeg håber virkelig ikke vi skal til at have amerikanske tilstande i Danmark
I øvrigt håber jeg at den hadske tone der florerer i denne debat er forsvarligt låst inde her. Den skulle nødig finde vej til virkeligheden.
God Jul til Jer alle.

Kunne du ikek lige uddybe og påvise mine løgne, manipulationer og hvad du ellers beskylder mig for?
Det ville da være rart.
Hvis du så samtidig kunne sende en adresse og et navn så vi kan diskutere bagvaskelse så ville det da være fint!
Nej det behøver du ikke, for jeg er ikke hævngerrig, men jeg ville ønske, at folk kunne debatere istedet for at angribe personer med en anden mening.
Kom med lidt saglig argumentation for hvorfor at man ikke skal føle, at det er forkert det en del af de unge indvandrere render og laver. Kom igen og påstå, at det ikke er mere regelen end undtagelse at man læser om kriminelle indvandrere.
Ja nu kommer det selvfølgelig, at det er fordi medierne lyver og fordi medierne altid fremhæver disse forbrydelser, men der kommer nu engang ikke røg uden ild!
Kunne det skyldes, at de antalsmæssigt udgør en meget lille del af befolkningen, men alligevel står for en meget stor del af de grove kriminelle handlinger? Det kan du ikke bortforklare som værende en løgn eller manipulation. Det er fakta og kan underbygges via Danmarks Statistik!

Det har du misforstået.
En voldtægt er en voldtægt. Et mord er et mord.
men hvis du ser på overskriften for dette debatforum, ja så hedder det altså integration og handler om indvandrere der skal integreres i landet. Derfor finder du ikke ret mange indlæg lige nøjagtigt her der drejer sig om dansker kontra dansker! Såre simpelt. Håber at svaret hjalp lidt på forståelsen.

Være ligegyldigt hvem. Voldtægt er og bliver en afskyelig måde at skaffe sig sex på!!Og dem der gør det,Burde straffes Meget hårdt efter min mening???
Ikke for være Brutal eller midderalderrisk,SÅ burde en kasteration følge automatisk med i straffen????
Det er ikke sikkert hjælper,men lidt afskrækning?
Måske????

jeg kunne også skrive, at det er sjældent, jeg ser ikke-generaliserende indlæg fra dig af, men ville det være sandheden, Satyr?
Jeg har ikke de nøjagtige tal, men hvis vi tager antallet af indvandrere kontra lovbrydere af anden etnisk oprindelse, så står det jo slet ikke i forhold til den påstånd, der så flygtigt smides ud, om at de ALLE er noget ros og ikke har respekt for loven?
Det kan være meget godt engang i mellem at se tingene sort og hvid, for det er selvfølgelig også en afdækning af nogle symptomer på en sygdom, der er ved at sprede sig mere og mere. Som skrevet før er jeg absolut ikke blind for de gevaldige samfundsproblemer, vi slås med dagligt. Men ved at glemme nuancerne får man sgu et trist og gråt liv at leve, hvor man til sidst ikke kan skelne sandt fra falsk. Og sygdommen i dette land bliver heller ikke helbredt, hvis man giver fejlagtig eller direkte placebo-medicin.
Du har fuldstændig ret i, at det er yderst sjældent, at sådanne overskrifter kan findes frem. JA, men hvorfor er det så sjældent? Sgu ikke fordi, det IKKE sker - bare se statistikkerne over anmeldte og dømte forbrydelser i dette land - men fordi det sælger flere aviser, hvis man fremhæver de andre modsatrettede sager.
I - dvs. dig og andre med den holdning - påstår, at "vi" (for nu bliver jeg vel klassificeret som (p)humanist, selv om jeg ikke er det) skal se at få øjnene op for realiteterne - men jeg vil påstå, at det i stedet er jer, der ser jer blind på nogle få misledende fakta og derfor kommer frem med nogle lige så ødelæggende fejlagtige konklusioner.
Men sådan er vi jo så forskellige, ikk?
Mvh. Deci

du skrev: Men tiltrods for at en del herinde altid fremhæves det ellers altid hvis det er en indvandrer der har begået ulovligheden, men i dette tilfælde var oplysningen altså sløret lidt.
Det passer ikke alle, som følger lidt med i nyhederne ved at det var irakere, så enten løg du, eller også følger du ikke med.
At gerningsmændenes identitet søges hodt skjult var ellers hele grundlaget for dit indlæg, og det er faldet helt til jorden, farvel nyt emne.

...Nu er det ikke fordi jeg er dum eller langsomtopfattende.
Jeg ved udmærket godt at det her er integrationsdebatten. Jeg vil så til gengæld mene at dette indlæg ikke hører til under integration.
Hvor i indlægget er der skrevet noget der har med integration at gøre??
For mig at se handler det om, at man sidder og godter sig over, at en person med anden etnisk baggrund end dansk har begået en forbrydelse, for så kan man straks fare i blækhuset og starte endnu en formålsløs debat.
Havde emnet hørt under integrationsdebatten, ville man i stedet gjort sig fornuftige tanker om, hvad man kunne gøre for at lignende episoder ikke ville gentage sig.
Men det er jo selvfølgelig ikke så sensationspræget.

>Kunne du ikek lige uddybe og påvise mine løgne, manipulationer og hvad du ellers beskylder mig >for? Det ville da være rart.
>[..]
>Nej det behøver du ikke, for jeg er ikke hævngerrig, men jeg ville ønske, at folk kunne debatere >istedet for at angribe personer med en anden mening.
Jo, jo.. selvfølgelig vil jeg da gerne uddybe dine løgne, overdrivelser og manipulationer når du beder om det. Jeg gør mig nemlig meget umage med netop at debattere lødigt uden at ty til udokumenterede personangreb. I dette tilfælde er det jo netop det jeg beder dig om – at lade være med at manipulere, lyve og overdrive facts når du bruger dem som indlæg i debatten, fordi sådan nogle forvrængninger også gør det umuligt at føre en lødig debat!
Din løgn går på at du påstår, det har været sløret at overfaldsmændene var udlændinge. Lige fra starten af, har det været kendt i medierne – af den naturlige årsag at Politiet endnu ikke havde pågrebet dem og derfor udstedte et signalement – der var meget præcist, fordi pigen kendte dem i forvejen!
Din manipulation går på din sarkastiske form hvor du tillader dig at iklæde dig dine debat-opponenters klæder. Det gør du ikke på en fair måde, for her føler du dig øjensynligt godt tilpas med at begå dit tredje overgreb på debatten – nemlig overdrivelsen. Du fremfører holdninger i den ironisk-sarkastiske form, som ingen her på forummet før har fremført. Du karikerer dem du er uenig med ud i det perfide, og du gør faktisk præcis dét, "indvandrerhaderne" tuder allermest over, når de påstår at én eller anden har sat dem i bås med nazisterne.
Dit svar til mig fortsætter i samme stil som dit første indlæg. Du tillægger mig holdninger jeg ikke har, og forsøger at berettige dine egne fordomme med tal og statistikker, selv om det ikke hænger sammen. For at holde fokus vil jeg undlade at kommentere det her. Det tager vi en anden gang..
En anden gang kan du også bare skrive en mail til mig, hvis du får lyst til at gå i retten med mig for injurier. Jeg har ikke et problem med at ytre mig frit, og jeg ligger ikke under for sådanne trusler som dem du delvist skjult fremturer med dér.
Jo mere du truer mig med retssager og så videre for at sige sandheden, desto mere sandhed skal du få for pengene.
Det bliver nok ikke sidste gang jeg står på sidelinien og peger på dig, imens jeg siger: ”Jamen han har jo ikke noget tøj på”.

Jeg er så ikke før stødt på at de skulle være irakere. Det indrømmer jeg gerne.
Men hvori består løgnen, hvori består manipulationen og hvor er overdrivelsen?
Hvor er det ekstremistiske bavl?
Ok grundlaget er for så vidt bortfaldet lidt, det indrømmer jeg gerne, men man kan tydeligt mærke at det burde forties for angrebene er ganske voldsomme fordi jeg påpeger at de var udlændinge. Så med de angreb, ja så bekræftes min påstand jo indirekte alligevel :-)

jeg synes ikke at du ser sandheden i øjnene.
VH

Næh, det er såmænd ikke dét at du nævner de var udlændinge, der udløser en antipati imod dit indlæg. Men læs mit svar andetsteds (du er pokkers hurtig på aftrækkeren. Er du fuldtidsansat hos SOL til at underholde os andre?).

Så prøv for en gangs skyld at komme med nogle af de løsninger som vi uvidende "racister" ikke kan diske op med?
Og du har da egentlig ret i, at indlægget måske ikke direkte har noget med integgration at gøre, men dog alligevel indirekte efter min opfattelse.
Jeg morer mig bestemt ikke over at der er begået kriminalitet af en eller anden. Tværtimod var det er hjertesuk over at det nu endnu en gang var sket.
Et dybt suk over at en del af danskerne endnu en gang er blevet gjort til grin, for jeg føler det som et overgreb ikke kun på den stakkels unge pige, men på hele vort samfund. Et suk over at man fordi man fortæller det i offentlighed skal kaldes racist!
Gansk simpelt. Men allerede nu er man atter engang stemplet som en dansker med ekstremistiske racistiske tilbøjeligheder.
At jeg så da jeg skrev indlægget ikke var klar over at det allerede var kendt at de 2 gerningsmænd var indvandrere, ja det er jo beklageligt fra min side!

Jeg er slet ikke med i dine påstande.
Ja jeg bruger ironi, men er det forbudt?
Jeg har ikke tilladt dig holdninger rent personligt. Har faktisk ikke kaldt dig skældord eller lignende.
Så jeg ved ikke hvor du vil hen!
Jeg ved ikke hvorfor henvisning til statistik er usandhed, overdrivelse eller manipulation?
Nej jeg forstår dig ikke, men det er da fint at det har fået sat en debat igang.
Men fouks er endnu engang flyttet fra det oprindelige til noget personligt. Heldigvis er det endnu ikke drejet over på islam-vinklen og det vil jeg oprigtigt håbe at den heller ikke gør.

Det er helt okay at du ikke forstod det jeg skrev, første gang du læste det.
Prøv du bare at læse det igen - måske endda et par gange. Det er der ingen der ser skævt til dig for.
Mit indlæg er skrevet i klart dansk sprog, og idet jeg arbejder med formidling til hverdag er jeg ganske overbevist om at der også følger en fin rød tråd med. Endda en fin rød tråd, der lægger sig tæt op ad dispositionen i dit eget indlæg.
Så; op på hesten igen og prøv en gang til. Man skal rejse sig ved det træ, man er faldet :-)

Og jeg tænker det samme om dig, så hvis vi ikke kan finde den gyldne middelvej, hvor jeg godtager nogle af dine synspunkter og du nogle af mine, og kommer frem til et 3. resultat, så kan vi da i hvert fald blive enige om at være uenige, ikk? ;O)
Og et skridt frem på denne snørklede vej er vel også, at det blev opnået i en pæn og sober tone - så langt, så godt. ;O)
Hav en rar dag.
Mvh. Deci

Nu har jeg aldrig kaldt dig, eller andre, for en uvidende racist.
Jeg har heller aldrig sagt, at jeg har svaret på integrationsproblemerne.
Det, der falder mig for brystet, er den måde hele denne debat er formet på.
Hvorfor kan man ikke udveksle sine meninger og holdninger i god ro og orden?
Tror man budskabet går renere ind, hvis det bliver krydret med stødende og ikke særlig pæne superlativer, samt et lille drys af sentation?
Kan man ikke have forskellig syn på hele integrationspolitikken uden at man straks skal stille op som to kamphaner der kæmper på liv og død?
Jeg går ind for udvisning af kriminelle ikke-danske-statsborgere. Jeg finder det forfærdeligt at politi og taxaer ikke kan komme i nogle bydele. Jeg tager afstand fra religiøs skamfering af drenge og piger, jeg tager afstand fra muslimske mænds undertrykkelse af og vold mod deres kvinder. Jeg bliver hidsig når små andengenerationsdrengerøve kalder danske kvinder for ludere. Jeg bliver bange, når man ikke kan se forkert på en mand af anden.... uden at man skal trues.
MEN... det eneste jeg kan gøre ved det, er at tænke mig godt om inden jeg sætter mit kryds ved næste folketingsvalg.
Det betyder dog ikke at jeg ikke samtidig kan være venner med andre end danskere. Man skal bare tage sig tid til at pille avnerne ud af melet.

Glad for smilet stadig sidder fast. Så kommer vi meget nemmere gennem dagen. ;O)
Skal medierne fortie, spørger du? Nej, det skal de ikke, men MÅDEN, det fremlægges på, er altså ofte altafgørende for, hvordan det så også modtages. Så ved at fremhæve episoder med kun indvandrere som forbrydere, bliver der fremstillet et misvisende billede af sandheden. Og når medierne så samtidig ikke ser nogen nyhedsværdi i de episoder, hvor det er omvendt, forrykker det balancen endnu mere.
Mange ser tillige med også kun overskrifterne eller hører historien, når den er blevet til 5 høns, så de går hjem med et input, der farver deres syn på samfundet og indvandrere mere og mere, indtil det er plasket så meget til, at det er blevet sort. Næste gang de så selv er ude for noget, der involverer en indvandrer, så reagererer de helt ude af proportioner pga. deres fordomme og angst. Er det vejen frem?
Jeg læste for mange år siden om en undersøgelse i 60'erne, om samfundets påvirkelighed if. med nyheder. De fandt ud af - og nu har jeg ikke noget håndfast at bakke det op med efter alle de år, så håber du tror mig på mit ord *S* - at bombarderede de folk med lutter gode nyheder i en uge, så blev stemningen generelt i byerne, hvor det stod på, langt mere hjertelig, overbærende og hjælpsom. Mens en uge med alle de dårlige nyheder kun frembragte gnavne, urolige og aggressive folk. Og det eneste, de havde gjort, var såmænd at plukke hhv. de dårlige og gode nyheder fra mængden og fremhæve dem med fede overskrifter.
Så jo, der er et kæmpe ansvar hos medierne for den stemning, der hersker i DK og andre lande. Men jeg tvivler på, at det nogensinde bliver anderledes, for dårlige nyheder sælger bedre end gode, ikk?
Du kan jo tage til sammenligning en af vores humørtråde her på SOL, der får et pænt antal læsere og en herlig respons, mens dit indlæg eller det om "sex med 14-årig" får en helt anden hysterisk og intens opmærksomhed. Så vil du ikke give mig ret i, at du som forfatter af tråden også har et ansvar for tonen i dette forum?
Mvh. Deci

Nedladenhed hjælper altid.
Dit arbejde gør vel ikke nødvendigvis at du også har ret?

Jamen selvfølgelig har jeg som opretter af tråden en vis delagtighed i tonen.
Det skal nu dertil siges, at jeg normalt også anlægger en, synes jeg selv, mere objektiv og venligere tone.
Men det skal med for helhedens skyld, at når man konstant angribes som værende racist, uvidende, manipulerende og løgner. Og så endnu engang læser at det er udlændinge der står bag et efter min mening meget groft overgreb, så mistede jeg ligesom tålmodigheden.
Når man gang på gang kan læse herinde, at man ikke må skrive negativt om indvandrere og man ikke må kritisere. Ikke have en skeptisk indgang til nogle af de ting der sker i vort samfund og så man gang på gang alligevel bombarderes med oplysninger om at det sker, så føler man sig i den grad trådt på af indvandrere på den gale side af loven.
Personligt føler jeg ofte at jeg også tillægges holdninger som jeg i bund og grund ikke har. Udokumenterede påstande om min person af folk der ikke kender mig. Og så endda af folk der ikke engang gør sig den ulejlighed at argumentere ordentligt. Ja ok så løb temperamentet af med mig.
Håber at jeg en dag bliver tilgivet det oprindelige indlæg, men ellers overlever jeg nok også det.

for jeg mener nu også, at det er blevet alt for hysterisk, når der råbes racisme, lige så snart der rejses en kritisk røst i mod Islam eller indvandrere. Og jeg kan også følge dig langt henad vejen mht. din manglende tålmodighed, for det er sgu da frustrerende at læse om alle de tilfælde af vold begået af indvandrere eller ekstremister. Jeg kan også blive bange for fremtiden, specielt for min datter, og er ikke så naiv, at jeg tror, det bliver bedre de næste år.
Jeg er selv kritisk overfor Islam, nåh ja, overfor enhver religion, så jeg har ikke selv standpunkt i den milde ende af debatten. Men jeg finder det enormt vigtigt, at vi alle netop prøver at være ekstra saglige, når det gælder I-debatten, for det er her, bølgerne går højest og misforståelserne oftest flyver i luften. Dit eget eksempel med frustration og utålmodighed illustrerer jo meget godt, hvordan et enkelt udsagn kan sætte gang i mudderkast og forhastede konklusioner. Det er højst sandsynligt også en af de største grunde til, at offentligheden og debatforaer som SOL fravælger kritik af indvandrere og religioner, for de ved, at tonen ikke kan holdes på et pænt niveau.
Om vi kan være saglige HELE TIDEN, det tvivler jeg ærlig talt på. Alle holdninger er vel farvet af vores opvækst, tilhørsforhold og erfaringer, derfor må selv den bedste bukke under for generaliseringens lumske fælde fra tid til anden. ;O) Så jeg mener ikke, der er noget at tilgive med dit indlæg. Du har jo også vist vilje til at vige fra dine synspunkter, hvis andre argumenter var bedre, og er det ikke hvad debat går ud på - generelt? *Gg*
Men tak for debatten og hav en fortsat smilende dag.
Mvh. Deci

Næh.. mit arbejde gør, at jeg øver mig hver dag, får feedback fra mine kollegaer og eventuelt sparrer med dem om, hvordan et budskab skal formidles.
Så jeg er ret sikker på, at "forståelsesproblemet" løser sig selv, uden at jeg behøver investere alt for meget af min arbejdstid i, at omformulere hvad jeg allerede har skrevet én gang.

Jeg kan godt fornemme, men frygt for at tillægge dig holdninger m.m., at du er meget glad og stolt af dig selv.
Dine ord og vendinger er nødvendigvis lig med sandhed og lov!
Nu har jeg siddet og kigget en del af dine indlæg på diverse tråde igennem og personligt finder jeg, at du tyr til nedladenhed og også til tider personangreb!
Så er du i bund og grund anderledes end dem du "bekriger", i det her til fælde mig selv sagde hunden?
Du lægger ud med at kalde mig en løgner, manipulerende og ekstremist. Er det befordrende for et god dialog?
OK jeg tog fejl med hensyn til om det var offentlig kendt at det var udlændinge. De steder jeg hidtil havde læst om overgrebet havde der intet stået om det. Men derfra og så til de andre beskyldninger er der efter min bedste mening et godt spring.
Men det er så din holdning og med dit ufejlbarlige danske sprogbrug og sætningskonstruktion, ja så må jeg jo blot give op.
Så må vi jo håbe, at jeg har lært lektien idag og i fremtiden afholder mig fra debatter med bl.a. dig, men jeg tør nu ikek love det ;-)

At en Dansk dommer dømmes til behandling for pædofili , dømmer ikke alle Danske dommere til at være pædofile. At en Dansk udseende politiker dømmes for at køre for stærkt, dømmer ikke alle Dansk udseende til at være trafikministre.At en Dansk udseende politiker dømmes for at køre bil spirituspåvirket , dømmer ikke alle ekstrablads-læsere til at være alkoholikere ( ej heller kristne ). At en Dansk udseende politiker med udenlansk accent idømmes fælgsel i 3 år for skattesvig, dømmer jo ikke alle Danskere af etnisk oprindelse til at være fremskidtsfolk.
Puha listen kunne blive som den uendelige ulidelige
historie.

Jeg har fattet det og du kan roligt stoppe din opremsning.
Desværre er der en overvægt af kriminalitet i forhold til procentdel af befolkningen bland danskere af anden etnisk herkomst. Og det kan selv du ikke slippe uden om.
Men jeg har nu lidt svært ved at se hvor det er jeg skulle generalisere så voldsomt og hvor indlægget skulle være SÅ groft at det berettiger til den voldsomme kritik. Det har åbenbart alligevel ramt et eller andet og ihvertfald har det da sat sindende i kog og det er jo også en del af debatten :-)

Undskyld , men jeg kunne ikke andet.
Ja det er fint at få debatten igang. Og jeg deler absolut også din bekrymring og har også sund forståelse for den. Og en forudsætning for at bekæmpe volden er at den bringes frem og debatteres og at man stiller sig fornuftigt kritiskt aktiv til den og at den ikke neddysses og passiviseres. Man skal ikke finde sig i at skulle leve et liv i frygt og det uanset etnisitet, kultur, religiøsitet. Ja jeg kan ikke se bort fra at kriminaliteten er iøjnefaldende stor (ifgl. statestikkerne) blandt indvandrere. Men du skal da ikke tro andet end at det således også skaber dobbelt dobbelt frygt ved ukriminelle integrerede indvandrere .Og ja der skal selvfølgelig gøres noget ved det. Men midlet er vel ikke mere internering og isolering og understimulering end på nuværende. Tror du ikke at det vil få stik modsatte virkning, det tror jeg.

i mine øjne er netop når folk dømmer udfra udseende og derved generaliserer! Der er jo ikke tale om at man er kriminel, fordi man har et bestemt udseende. Men man kan blive kriminel bl.a pga. socialt belastede områder, identitetsproblemer osv.
Og man gør ihvertfald ikke nogen en tjeneste ved at være nedladende, diskriminere og chikanere indvandrere, tværtimod!
Jeg ved godt "Realiste" om lidt kalder mig naiv, men det må jeg tage med :)

Nu må du undskylde mig.
Det indlæg du lige præsenterede kunne jeg ikke drømme om at dømme dig naiv for. Helt ærligt, så slem er jeg altså heller ikke.
At vi så er ueninge til tider og jeg indimellem synes at din argumentation er for tynd, ja se det er jo en anden sag. :-)

Næhh det tror jeg nu ikke han vil , men lidt skældud
det slipper du nok ikke helt for , for at være lidt forudindtaget over for hans synspunkter :)) .
Jeg synes ikke at man skal folde hænderne og sige amen og så finde sig i volden. Afmagtsfølelse og frustration er nogle af de følelser der opstår blandt medmennesker når de (man) læser dagbladenes horisontløse historier om alverdens ulykker, afmagten kan nem føre ud i passivitet og vidnefornægtelse, og gøre fristelsen for at påstå at det er samfundets skyld til den overskyggende sandhed ( og det må heller ikke ske), omvendt fristelsen til aktiv bekæmpelse kan udmyntes omvendt og føre til mere vold og til generaliserende selvjustits og fordømmelser og yderligere isolation og internering( og det må heller ikke ske ).
Men vi har et retssystem der består af . En lovgivende, en dømmende, og en udøvende samling.
Og dertil følger så også borgerpligter.
Anmeldelsespligt
vidnepligt
Stemmepligt
Og Ja Julie, sociale forpligtigelser også.
Og medansvar over for hinanden.

Nu gør du mig uret.
Jeg har allerede skrevet pænt til Julia P. :-)

JA! ja den må jeg så selv spise :))

mASSEVOLDTÆGT= KUGLE PÅ PANDEN

>Jeg kan godt fornemme, men frygt for at tillægge dig holdninger m.m., at du er meget glad og stolt af dig selv.
Jeg skal ikke gøre mig til dommer for dine fine fornemmelser. Jeg kan blot konstatere at jeg synes det er uheldigt, at du i den grad drejer debatten over på personlige konfrontationer frem for at fokusere på emnet.
Men det er vel et velkendt fænomen fra sportens verden, at når man ikke længere har en chance for at spille sig til en sejr, bliver man nødt til at prøve at tackle sig ud af et nederlag i stedet.
>Så er du i bund og grund anderledes end dem du "bekriger", i det her til fælde mig selv sagde hunden?
Ja, det er jeg. Jeg fremsætter ikke påstande uden at dokumentere dem. Jeg tillægger ikke debattører personlige egenskaber uden at referere til et præcist citat eller lignende. For eksempel kalder jeg dig ikke for en løgner, men dokumenterer at du anvender en løgn i dit indlæg.
>Du lægger ud med at kalde mig en løgner, manipulerende og ekstremist. Er det befordrende for et god dialog?
Som nævnt ovenfor; nej, jeg kalder dig ikke en løgner, manipulerende osv. Jeg påpeger at du gør brug af en manipulation, en løgn og en overdrivelse for at fremføre dine argumentationer.
Om det er befordrende for en "god" dialog at lyve og manipulere er der vel ingen tvivl. Dit indlæg er altså pr. definition skidt for den gode dialog. Det har du også selv til dels undskyldt for.
Men om det er direkte et problem for den gode dialog at jeg kritiserer dig for at anvende løgn, overdrivelse og manipulation, er vel op til din egen integritet? Hvor ilde hørt er sandheden? Jeg påstår det jo ikke bare. Jeg refererer også til, hvor det sker.
>OK jeg tog fejl med hensyn til om det var offentlig kendt at det var udlændinge. De steder jeg hidtil havde læst om overgrebet havde der intet stået om det. Men derfra og så til de andre beskyldninger er der efter min bedste mening et godt spring.
Det er jeg klar over, kan ske for et fåtal af debattører herinde - og altså bla. dig. Det er derfor jeg investerede tid i at give dig et svar, hvor jeg nøjagtigt dokumenterede for dig, det du kalder beskyldninger (og som jeg kalder underbyggede påstande). Du må da gerne argumentere imod den uddybning jeg har beskrevet i:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=74&posting=111595
Hvorfor gør du i øvrigt ikke det?
Jeg beskylder dig jo ikke uden videre for at manipulere, overdrive og lyve. Jeg påviser hvor der i din tekst forekommer en manipulation, hvordan .
>Men det er så din holdning og med dit ufejlbarlige danske sprogbrug og sætningskonstruktion, ja så må jeg jo blot give op.
Nej, det er ikke blot min holdning. Det er et retorisk faktum at dit indlæg bla. indeholdt løgn, overdrivelse og manipulation.
>Så må vi jo håbe, at jeg har lært lektien idag og i fremtiden afholder mig fra debatter med bl.a. dig, men jeg tør nu ikek love det ;-)
Det har du så åbenbart ikke.
Hvis du havde lært lektien i dag ville du ingen problemer have med at debattere med mig i fremtiden. Til gengæld ville du afholde dig fra at krydre debatten med løgne, manipulationer og overdrivelser.
Det er i øvrigt ikke et udtryk for arrogance eller selvforherligelse der gør, at jeg vægrer mig fra at skrive lange indlæg hvor jeg gentager mig selv, som når du beder mig forklare noget jeg netop har forklaret. Det er simpelthen et udtryk for, at jeg bliver nødt til at prioritere mit liv til andre ting end at gentage sig selv. Nu tvang du mig ud i et langt og - for mange meningsløst indlæg. Det gjorde du måske fordi du reelt ikke forstår mit tidligere forklarende indlæg. Men al den tid jeg har brugt på at gentage mig selv, kunne jeg jo have anvendt på fremadrettede indlæg i integrationsdebatten.
Og så synes jeg det er langt bedre at jeg bruger min energi dér hvor den er mest værdifuld, imens jeg vil foreslå dig at spørge en kollega, et familiemedlem eller en ven om hjælp til at forstå mit indlæg.
Opfat det ikke som arrogance - men nærmere som et eksempel på praktisk udøvelse af "førstehjælp i lokalområdet".

Super indlæg. Idéen er god at få flyttet debatten fra den udelukkende beskrivende diskussion, til at blive en konstruktiv, fremadrettet perspektiverende debat.
Samtidig vil det også sortere høgene fra duerne idet et indlæg som det der blev besvaret på dit indlæg fra "TEK-12" ikke meget relevans har, i sådan en debat.

Ros for dit indlæg......jeg nyder sarkasme og ironi, lige min boldgade, ler!

Jeg holder helt med dig i hvad du skriver og jeg ved meget om det, for det var mig der blev voldtaget!!
Jeg har været meget oprørt når jeg har læst forskellige artikler i aviserne, men en kriminalbetjent har været meget på min side!! Og folk skal ikke tro at jeg er racistisk, for jeg kom sammenmed en udlænding!! Jeg meldte dem fordi det var forkert det de har gjort og de har ødelagt mit liv... Nu håber jeg bare at jeg på et tidspunkt ude i fremtiden kan få et lidt mere normalt liv og komme lidt til hægterne igen...