"Evigt Liv" er ikke "EVIGT LIV" - EVIG er da Evigt el.?

´
♥
... hva' har jeg misforstået?
For du kan DØ når du får "EVIGT LIV"?
☻ ... Anonym Jv(2)
Det skal lige præciseres at den lille skare sikres evigt liv, ved at arve udødelighed.
Den store skare har evigt liv, f.s.v. de overholder Guds bud i de 1000 år.
De kan stadig dø, De arver ikke udødelighed. 😃
☺ ... jalmar
Hvad er evigt liv så - Føles det bare som EVIGT LIV måske?

Jeg ved godt jeg er let at forvirre, og uden Bibelsk Sans MEN --
► MEN DØD 5 DAGE INDE I EVIG LIV! ◄ - LYDDER SOM SURT SJOV.

Med venlig hilsen
jalmar

Jalmar
Jeg kan varmt anbefale dig et bibelkursus hos jehovas vidner.
Esajas 65:17
For se, jeg skaber nye himle og en ny jord; og det tidligere vil ikke blive husket, og det vil ikke opkomme i hjertet. 18 Men I skal glæde jer og juble evigt over det jeg skaber. For se, jeg skaber Jerusalem til jubel og dets folk til glæde. 19 Og jeg vil juble over Jerusalem og glæde mig over mit folk; og der skal ikke mere høres lyd af gråd eller lyd af klageskrig i det.“
20 „Derfra skal der ikke mere være noget spædbarn der kun bliver nogle få dage, eller en gammel mand som ikke fuldender sine dages tal; for den der dør hundrede år gammel er en dreng; og den der rammes af en forbandelse når han er hundrede år gammel, er en synder.
mvh
AJV (2)

´

... til: "DU FÅR EVIGT LIV HVIS DU IKKE DØR!"
Det er hvad du plæderer for -
Og så¨er det da Bedøvende hvor der står HVAD!

Med venlig hilsen
jalmar

ja jeg har da lige et spørgsmål som ingen fra jv. har kunne give mig et rigtigt svar på så jeg prøver her. hvis der skal være evigt liv ingen dør men får børn vil der så ikke blive rimelig overbefolket på et tidspunkt???

Hej Anna 29
Jeg skal prøve om jeg kan lede dig på sporet af et svar.
Når du stiller et sådant spørgsmål, må svaret søges i biblen, hvis oplysningen findes.
Det er ikke altid, et hvilket som helst spørgsmål kan besvares ud fra biblen.
Umiddelbart peger du på noget jeg også selv har undret mig over.
Du læser i Åbenbaringens bog, at efter Harmagedon vil der være en periode på 1000 år, hvor Jesus er kongen over jorden.
Her slutter biblen faktisk, og vi ved ganske enkelt ikke hvad der herefter skal ske.
Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige.
Men mon ikke Gud har en plan om hvordan det skal foregå.
Det er ikke sådan at døden ikke kan indtræffe i løbet af de 1000 år, men det vil nok alligevel høre til undtagelserne, må man formode.
Du ser, jeg har ikke et fuldgyldigt svar, for det findes ikke.
Her er en oplysning du kan tænke nærmere over.
Romerbrevet 9:27
Og om Israel råber Esajas: „Selv om tallet på Israels sønner var som sandet ved havet, er det kun en rest der bliver frelst. 28 For Jehova vil holde regnskab på jorden idet han afslutter og afkorter det.“ 29 Og, ganske som Esajas forud havde sagt: „Hvis ikke Hærstyrkers Jehova havde efterladt os et afkom, ville vi være blevet som So′doma, og vi ville have lignet Gomor′ra.“

Jalmar.
Kære Jalmar, hvornår indser du, at en person der ikke tror på Gud eller Guds ord, ikke
KAN forstå det.
Johannes 14:15
Hvis I elsker mig, vil I holde mine bud; 16 og jeg vil anmode Faderen, og han vil give jer en anden hjælper til at være hos jer for evigt, 17 sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod fordi den hverken ser den eller kender den.

går vi ind i Tusindårsriget - Satan bliver bundet, og det vil derfor være en tid med fred på jorden, både blandt dyr og mennesker.
Når de tusind år er gået, vil Satan bliver sluppet løs igen i kort tid, og han vil igen gå ud og forføre mennesker til oprør mod Gud.
Nu griber Gud endegyldigt ind og kaster Satan i ild- og svovlsøen
Derefter sker den sidste opstandelse, nemlig opstandelsen af alle de gudløse fra alle tider.
I Hebræerbrevet står der, at "det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes." (Hebr. 9,27). Paulus siger det samme blot med lidt andre ord: "For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt." (2. Kor. 5,10).
*****************
Stig Ahrensbach skriver her om noget der stadig er aktuelt :
[f][l]
"FREDSPAGTEN"
Menneskeligt set er konflikten i Mellemøsten umulig at løse - men som bekendt er intet umuligt for Gud. Derfor bliver det i sidste ende Gud selv, der kommer til at løse denne gordiske knude. Men inden det sker, vil voldsomme hændelser finde sted.
Man vil formentlig inden for en overskuelig årrække bevidne oprettelsen af en palæstinensisk stat på israelsk jord.
Jerusalem bliver delt og vil dermed blive hovedstad for både jøder og palæstinensere.
For at dette kan ske, behøver jøderne en "fredspagt", der skal tjene som garanti for landets sikkerhed. Hertil behøves naturligvis en tredje part, og her havner vi så igen ved Skriftens profetiske ord vedr. Israel: I Dan. 9:27 kan vi læse om en "han", der "vil slutte en stærk pagt med de mange (jøder) i én uge (åruge = syv år)."
Denne "han" er såmænd Antikrist, som altså her er trådt ind på scenen – med basis i et genoprettet Romerrige. Han vil foregive at garantere for Israels sikkerhed med hele sin overvældende militære styrke.
Hvis vi holder os til Dan. 9:27, fremgår det her, at denne "fredspagt" kun holder i 3½ år.
Derefter vil Antikrist hindre jødernes gudsdyrkelse – fordi han selv ønsker at blive tilbedt som gud. Dette medfører naturligvis en opvågnen for det jødiske folk, og dermed er scenen sat for det sidste store opgør om Israel og Jerusalem.
GENKOMSTEN
Efter bruddet på fredspagten vil der ske en gradvis optrapning af fjendtlighederne mod Israel, og det hele kulminerer med en total omringning af Jerusalem med hærstyrker fra alle folkeslag (Zak. 14:2).
I denne tilsyneladende håbløse situation, hvor Jerusalem bliver indtaget med destruktion for øje, griber Gud ind ved atter at sende sin Søn til jorden.

Virkningen af Jesu genkomst er overvældende: "På den dag skal jeg udrydde alle de folkeslag, som rykker imod Jerusalem; men over Davids hus og Jerusalems indbyggere vil jeg udgyde nådens og bønnens ånd, og de skal se hen til mig, ham de har gennemboret…" (Zak. 12:9-10).
Hvad der følger efter dette, er en omfattende vækkelse i det jødiske folk – fordi de nu forstår, at Jesus virkelig er den, han sagde, han var: Israels Messias.
SAND FRED
Efter Jesu genkomst vil verden erfare, hvad sand fred er – for Jesus er jo Fredsfyrsten.
Verden vil gå ind i en tusindårig periode med fuldkommen fred.
Ja, freden vil være så omfattende, at de nationer, som i dag står i dybt modsætningsforhold til hinanden, vil danne hovedstammen i det fredsrige, Jesus opretter: "På den dag skal der være en vej fra Egypten til Assyrien (= Syrien/Irak). Assyrien skal komme til Egypten og egypterne til Assyrien.
Og egypterne skal dyrke Herren sammen med assyrerne. På den dag skal Israel, som den tredje sammen med Egypten og Assyrien, blive til velsignelse midt på jorden. Hærskarers Herre skal velsigne dem og sige:
’Velsignet være mit folk Egypten,
mine hænders værk Assyrien
og min ejendom Israel.’" (Es. 19:23-25).
**************
[s]
Dette skrev Stig et sted mellem 1986 - 2000 - han døde i 2001 [s]

altid.[s]
Ikke først fra 1914- 😮
Men du har ret i, at alle katastrofer som du nævner, de er blevet lovet os - INDEN Jesus kommer igen - jordskælv - flodbølger - krige ..o.s.v. og de fortsætter den dag i dag - 1914 var ikke noget særligt - ingen så Jesus komme i skyerne.[f][s][f]
[s]
Alle skal se ham.[s]
Du nævner bespottelse af Helligånden - det har jeg mindet dig om flere gange - du spotter lovsang - du spotter dem der gør som Jesus befalede os at gøre - du tænker vist ikke over, at det er [s]Helligåndens[s] virke du spotter.
Bibelen siger om Tusindårsriget :
[f]
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden.
[f][f]
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.[f][f]
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt. Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
[s][f][s]
Den endelige sejr i krigen mod Djævelen
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel
v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand.
v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem.
v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
Livets bog og den endelige dom.
[f][f][f]
Jeg syntes det er helt enkelt og letforståeligt 🙂[f]
Satan er ikke bundet - Jesus er ikke kommet endnu - vi er ikke gået ind i Tusindårsriget.
I Hebræerbrevet står der, at "det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes." (Hebr. 9,27). Paulus siger det samme blot med lidt andre ord: "For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt." (2. Kor. 5,10).

Der smuttede det sidste fra mig ser jeg nu :
[f]
Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen
[f]

Altså nogen gange kan jeg bliver både ked af det, skuffet, men også vred over Jehovas Vidners ”søforklaringer”.
Det er næsten umuligt for det første at gå ud fra, at de kender deres egne blade og bøger. De læser dem åbhenbart ikke selv.
Jeg ved snart ikke hvor mange gange jeg møder både her på debatten, men også i andre sammenhæng disse utålelige private meninger.
I stedet for at forholde sig til hvad der skrives i deres blade og bøger. Så man diskutere det, men på denne måde er der 7 millioner meninger om deres lære alligevel.
Nu skriver AnonymJv(2) følgende:
”Umiddelbart peger du på noget jeg også selv har undret mig over. Du læser i Åbenbaringens bog, at efter Harmagedon vil der være en periode på 1000 år, hvor Jesus er kongen over jorden.
Her slutter biblen faktisk, og vi ved ganske enkelt ikke hvad der herefter skal ske. Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige. Men mon ikke Gud har en plan om hvordan det skal foregå.
Det er ikke sådan at døden ikke kan indtræffe i løbet af de 1000 år, men det vil nok alligevel høre til undtagelserne, må man formode.
Du ser, jeg har ikke et fuldgyldigt svar, for det findes ikke. ”
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Jeg beder jer undskylde, men det er altså ikke korrekt. Jehovas Vidner ved så noget Gud ikke ved. Jehovas Vidner Vagttårnselskabets Organisation i Brooklyn New York, har beregnet at der har levet ca. 50 milliarder mennesker ned gennem tiderne på planeten Jorden.
Disse mener man er hvad Gud har tænkt sig, at oprejse iflg. Jehovas Vidners teorier, her på denne planet Jorden.
Det er jo ikke særligt svært, at svare i overensstemmelse med deres egen lære, men åbenbart er der ingen af dem der tror på hvad de selv skriver og underviser i.
Ja, jeg forstår det ikke. Altså Vagttårnselskabet anslår, at der har levet ca. 50 milliarder mennesker på planeten Jorden ned gennem tiderne og kalkulere med, at disse kommer op i en opstandelse, som Jehovas Vidners teori går ud på.
Så Jehovas Vidner har et fuldgyldigt svar på dit spørgsmål iblandt alle andre spørgsmål. Havde du forventet andet? Du spørge de svare. Så enkelt er det.
Her er en oplysning du kan tænke nærmere over.

Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Hvorfor Jehovas Vidner ikke siger det de lære og læser i deres egne blade og bøger fatter jeg ikke.

Kære Lyjse,
Det er stærke ord. Jeg har samme fornemmelse. Håber ikke en mand, en smuk kone og 2 dejlige børn er involveret?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Lyjse
"Alle skal se ham."
Kontra.
Johannes 14:19
Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve.
Det er kun kristne der ser Jesus usynlige tilstedeværelse.I form af opfyldelsen af profetierne.
Jesus er en ånd, og kommer IKKE igen som menneske i kød og blod.
Hebræerne 7:27
en der ikke som de andre ypperstepræster er nødt til hver dag at bringe ofre, først for sine egne synder og så for folkets; for det har han gjort én gang for alle, da han bragte sig selv som offer.
1. Korinther:
Der sås et sjæleligt legeme, der oprejses et åndeligt legeme. Når der er et sjæleligt legeme, er der også et åndeligt. 45 Således står der også skrevet: „Det første menneske, Adam, blev til en levende sjæl.“ Den sidste Adam blev til en levendegørende ånd.
Det er Jesus.
Apostelgerningerne 1:9
9 Og efter at han havde sagt dette blev han løftet op mens de så på det, og en sky tog ham op, bort fra deres øjne.
Så Jesus nærværelse er usynlig.
Det græske ord er parousia=nærværelse

Hvis man har en god oversættelse af biblen, som NWT, er det lettere at forstå opstandelsen.
Åbenbaringen 20:4
Og de blev levende og herskede som konger sammen med Messias i tusind år. 5 (De øvrige af de døde blev ikke levende førend de tusind år var til ende.) Dette er den første opstandelse. 6 Lykkelig og hellig er enhver som har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen myndighed over, men de skal være Guds og Messias’ præster og skal herske som konger sammen med ham i de tusind år.
Den lille skare herskede som konger med Jesus. Det er den første opstandelse.
Den store skare, der får en opstandelse lige efter Harmagedon, bliver først regnet som rigtigt levende efter de 1000 år.
Det er den anden opstandelse.
Der sker ingen ny opstandelse af alle døde efter udløbet af de 1000 år.
Eller det mener du måske.
Citat:
Satan er ikke bundet - Jesus er ikke kommet endnu - vi er ikke gået ind i Tusindårsriget.
Læser man Åbenbaringens bog vil man se at inden
Harmagedon kommer. vil der være en periode, med forskellige profetiers opfyldelse.
Jesus nærværelse sker først, så bindes satan, og så indledes 1000års riget.
Ja, det er letforståligt.

VAS
Citat:
Jeg beder jer undskylde, men det er altså ikke korrekt. Jehovas Vidner ved så noget Gud ikke ved. Jehovas Vidner Vagttårnselskabets Organisation i Brooklyn New York, har beregnet at der har levet ca. 50 milliarder mennesker ned gennem tiderne på planeten Jorden.
Disse mener man er hvad Gud har tænkt sig, at oprejse iflg. Jehovas Vidners teorier, her på denne planet Jorden.
Citat slut.
Henvisning udbedes venligst.

http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266/1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
http://www.jwfacts.com/index_files/earthforever.htm
Go` læsning.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Hvad med 125 milliarder mennesker?

Vas
Jeg skulle selvfølgelig have præciseret, at henvisningen skulle være til jehovas vidners litteratur.
Ikke til løgnagtige links.
Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn.
Tænkte det nok.

BIBELEN [s]
Markus.13
v24 Men i de dage efter denne trængsel skal solen formørkes og månen ikke skinne v25 og stjernerne falde ned fra himlen og kræfterne i himlen rystes.
v26 [s] Og DA skal de SE Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed.[s]
v27 Og da skal han sende englene ud, og han skal samle sine udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra jordens yderste grænse til himlens yderste grænse.
**********
Johs.14
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.« v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?
[s] Den, der har set mig, har set Faderen;[s] hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
v10 Tror du ikke, at [s]jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?[s] De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger.
v11 Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; hvis ikke, så tro på grund af selve gerningerne.
v12 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen; v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.

Løftet om en anden talsmand
v15 Elsker I mig, så hold mine bud; v16 og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: v17 sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer.
v18 Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer. v19 Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve. v20 Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
v21 Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham.«
v22 Judas, ikke Iskariot, sagde til ham: »Herre, hvordan kan det være, at du vil give dig til kende for os, men ikke for verden?«
v23 Jesus svarede ham: »Den, der elsker mig, vil holde fast ved mit ord, og min fader vil elske ham, og vi skal komme til ham og tage bolig hos ham.
v24 Den, der ikke elsker mig, holder ikke fast ved mine ord. Og det ord, I hører, er ikke mit, men Faderens, som har sendt mig.
*******************
Da Jesus opstod fra de døde, havde han fået et åndeligt legeme - sådan vil vi se ham igen.
1.Kor.15
v35 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de?
v36 Tåbe! Det, du sår, får ikke liv, hvis ikke det dør. v37 Og det, du sår, er ikke den plante, der kommer op, men et nøgent korn, enten af hvede eller af en anden slags.
v38 Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse. v39 Ikke alt kød er ens, men det er forskelligt for mennesker, kvæg, fugle og fisk.
v40 [s]Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer;[s] men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
v42 Således er det også med de dødes opstandelse. Hvad der bliver sået i forgængelighed, opstår i uforgængelighed.
v43 Hvad der bliver sået i vanære, opstår i herlighed. Hvad der bliver sået i svaghed, opstår i kraft.
v44 Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende. v46 Men det åndelige legeme er ikke det første, det er det sjælelige, dernæst kommer det åndelige.
v47 Det første menneske var af jord, jordisk, det andet menneske er fra himlen. v48 Som det jordiske menneske var, sådan er også de jordiske, og som det himmelske menneske er, sådan skal også de himmelske blive. v49[s] Og ligesom vi har båret det jordiske menneskes billede, skal vi også bære det himmelske menneskes billede.[s]
v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal [s]alle forvandles,[s]
v52[s] i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.[s]
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor [l][s]Herre Jesus Kristus![s][l]
v58 Derfor, mine kære brødre, stå urokkeligt fast, og giv jer helt hen i arbejdet for Herren. I ved jo, at jeres slid ikke er spildt i Herren.
***************
Jesus nærværelse er usynlig INDTIL han kommer igen [s][f]

Hvert år lige op til Jehovas Vidners dødsritual (Mindehøjtiden) hvor man fejre Jesu død ved at lade Herrens sidste måltid skildre som et dødsritual.
Man lader det brød og det vin passere ned gennem rækkerne i deres Rigssale og ve` den der overvejer at kunne finde på, at så meget som tænke sig at spise brødet eller vinen.
Så bliver der ballade.
Dette svare til når vi andre i vore forsamlinger enten om søndagen til gudstjenesten eller privat når vi holder højtidsandagt i vore private hjem for enten den enkelte selv eller familie fremsætter det hellige brød og den hellige vin og mindes da Jesus gav sit liv for at vi kan få liv.
For os er det ikke et dødsritual, men et livets ritual. En livets handling der i samme øjeblik opfylder Jesu ord til den forbryder der blev korsfæstes sammen med ham: ”Sandelig siger jeg dig i dag, du skal være med mig i Paradiset”.
Altså en højtidelig livets opstandelses ritual hvor vort nuværende liv bliver befrugtet med Helligånd. Derfor deltager vi i den Hellige Nadver.
Nå, men i forbindelse med Jehovas Vidners dødsritual har man altid før dette trykt en officiel offentlig tale for Jehovas Vidner for lige som at samle trådene op og skabe den forventning, at nu sker der noget.
------------------------------------------------------------------------------
I den forbindelse besøgte det medlem Gerrit Losch / Gerrit Lösch, medlem af ”Det Styrende Råd” altså Jehovas Vidners kommando central komite (som her på dette videoreferat hvor han fortæller om Jehovas Vidners syn på uddannelse) http://www.youtube.com/watch?v=7R4f9ygxDbk han besøgte altså Hawaii og holdt den tale jeg har refereret til.
Denne offentlige tale hed: WHAT THE NEAR FUTURE HOLDS!
January 27, 2008 ( Hawaii zone visit) Gerrit Losch
Den blev overværet af 7.204 i et lejet center i Honolulu samtidig med, at 3.262 var forbundet via tele fra 21 andre lokaler på Hawaii øer.
Nu er det du mener at det er en løgnetale og at det han Gerrit Lösch sagde var løgn (hvilket det muligvis er), men Jehovas Vidner er altså overbevist om at billioner vil opstå iflg. jeres fortolkning på denne planet Jorden og I slynger omkring jer med 30 milliarder og 50 milliarder døde mennesker der skal opstå i jeres forestilling om ”en ny og bedre verden”.
Jeg kan selvfølgelig ikke forstå at du ikke kender til dette, ikke har læst jeres egene bøger og blade og ikke følger med i jeres egne offentlige taler.
Jeg forstår så heller ikke hvordan du kan afvise det som løgn når jeg kan dokumentere, at det er fra din egen Organisation.
Watchtower Bible & Tract Society of New York, Inc.
2055 Kamehameha IV Road
Honolulu, Hawaii 96819
Phone: (808) 842-1100
A multi-national, nonprofit Bible educational group, the Watchtower will use its new 53,000-square-foot building at MTP for its Watchtower Educational Center - Pacific. The educational center will be comprised of four conference rooms and one auditorium equipped with multimedia audio/visual equipment with multi-language capabilities to accommodate conferences, seminars and training classes.

Better known as the Jehovah's Witnesses, the society recently opened a $20 million, 130,000-square-foot facility at the Mililani Technology Park.
The group established an educational and meeting facility -- situated on 3.4 acres next to Oceanic Cable -- called the Watchtower Educational Center Pacific.
With fiber-optic capabilities, the center has the ability to hook up to other headquarters around the country and to colleges via the Internet.
The society received assistance from volunteers all over the world to help design and construct the building that was two years in the making.
"We're looking around to open possibly more sites in the future," Wong said.

And the society -- which has 300 members in the area -- is continuing its quest to build a larger presence in the Islands with its 24,200-square-foot two-story meeting hall being built at the former Ranch House site in Aina Haina.
The Jehovah's Witnesses -- who rely heavily on donations to operate -- purchased the 60,890-square-foot site for $3.6 million to build a facility for both prayer and education. Construction is scheduled for completion in October.
While education is on the minds of the Jehovah's Witnesses, La`akea Hawaiian Resort Co. Ltd. -- a subsidiary made up of businesspeople from a large corporation in Japan -- is proposing to turn a residential property in Kaneohe into a moneymaking venture.
http://pacific.bizjournals.com/pacific/stories/1997/06/09/focus4.html
26.000 Jehovas Vidner til møde på Hawaii 2009
http://pacific.bizjournals.com/pacific/stories/2008/03/24/story14.html


Gerrit Losch, during the Australia Zone visit in February 2008.
Hi, and thanks for providing the Audio, this talk was also given in Hawaii in January of 2008. It uploaded very well, I just can’t get it to burn, or upload on my MP3 in anyway…. I guess I need to convert it, any suggestions?
Eddie
dafee@bellsouth.net
Her er hvad Gerrit Losch ellers havde på hjertet vedr. 11.september 2001
So, friends, let's keep, stay very faithful to Jehovah. Let's continue so that one day can be living happily in this new world.
I'd like to just share one thing, so, to let you know how much God loves you. Did you know he made over 250,000 flowers? How, you say, well, what does flowers have to do with this? Well, let me finish. That means there are 250,000 different kinds of flowers.
Now, when you get in the new world and you want to have a flower on your windowsill in that beautiful little home of yours, and get one for every day, do you know how many days its going to take for you to have a different flower? 250,000 days, which is 685 years. Now if we were designed to live for 70 years, why not make 70 years of flowers?
Min kommentar: ”in that beautiful little home of yours”. Ja, ja.
Men tror I selv på det? Du giver udtryk for, at det er løgn. Jeg forstår vist ikke helt din holdning.
Her er hvad I selv skriver.
Watchtower reasoning claims there will be ample room, based on a figure that only 20 billion people lived prior to 1900.
The figure of 20 billion is highly dubious, with the real figure likely to be several times greater than this.
To highlight how little effort has gone into using a correct figure note that the Watchtower has been using the same number for over 100 years now.
In 1925, The Way to Paradise p.209 stated:
"It is very doubtful if there have ever been as many as 20,000,000,000 people born on this earth."
In 1988, the Insight book was still using the same estimate of 20 billion people, despite 9 billion people having been born during the 1900's.
"A very liberal estimate of the number of persons that have ever lived on earth is 20 billion (20,000,000,000).
… The land surface of the earth at present is about 148,000,000 sq km (57,000,000 sq mi), or about 14,800,000,000 ha (36,500,000,000 acres). Even allowing half of that to be set aside for other uses, there would be more than a third of a hectare (almost 1 acre) for each person. As to earth's potential food production, a third of a hectare will actually provide much more than enough food for one person, especially when, as God has demonstrated in the case of the nation of Israel, there is abundance of food as a result of God's blessing." Insight on the Scriptures Vol. 2 p.792
Insigt bind 2 Opstandelse (blot for at nævne en version).

Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

for nogenlunde normalt begavede frie mennesker.
Jeg medgiver dig at der er vansdkelig tilgængelige vers, men hovedindholdet er lige
til at gå til, især når man som jeg har diskuteret/debatteret Bibelens indhold i 50 år.
Både med Præster og ikke professionelle Troende herunder jehovas vidner (som altid er velkommen til en sludder), p.t. er jeg i gang med Hebr. 1:5+2:5, og jeg har Åb.22:6-16 i "støbeskeen" med en ung mand som foreløbig har været her Tre gange (i selskab med foreløbig tre forskellige).

At JW/WTS har forplumret Bibelens indhold så den fremstår som noget man bør have en "Brugs-forvirring" til, grænser til det kriminelle efter min mening - MEN man er bange for at indskrænke og / eller træde på "Trosfrihedens grænser" generelt, hvilket viser sig tydeligt i Europas accept af kravene fra Islams tilhængere, samt diverse retssager verden over som er ført mod JW/WTS og Scientology m.fl. mere eller mindre Odiøse Sekter.

Så foreløbig har jeg altså været over 50 år om at lære det, OG jeg har ikke lært det endnu, som du måske har bemærket 😃
Hvornår lærer du, at Bibelen er skrevet over indholdet af INTERLINEAR,
og når en bibel ikke stemmer overens med den, er der noget riv rav ruskende galt -
Og det er ikke interlinearen det er noget galt med?

Med venlig hilsen
jalmar

Til En Ven af sandheden.😖
"en ven af sandheden" nu tager du godt nok lige og klapper hesten. Hvad er det næste du mener du er. Gud ?
Du skriver om mindehøjtiden som noget negativt.
Du kalder det et dødsritual.
For at skære igennem, nedgør du hvad Jesus selv indstiftede. Lad os se hvad der står skrevet:
Lukas 22:19
Og han tog et brød, takkede, brækkede det i stykker og gav det til dem, idet han sagde: „Dette betyder mit legeme, som skal gives til gavn for jer. Bliv ved med at gøre dette til minde om mig.“  Og på samme måde [tog han] bægeret efter aftensmåltidet, idet han sagde: „Dette bæger betyder den nye pagt i kraft af mit blod, som skal udgydes til gavn for jer. ---
Vi fejrer mindet om jesus, og glæder os over det håb han tændte for menneskers frelse til evigt liv.
Det jokker du tværs hen over med beskidte sko og beskidte tanker.
Var det også din mening da du selv var Jehovas vidne.
Så forstår jeg godt, man blev træt af din irriterende bedreviden og emsige påstålighed. Du blev åbenbart smaskfornærmet over man ikke ville lade sig belære i tide og utide af din færisæiske hovmod og stolthed, Præcis som du demonstrerer her.
Ydmyghed overfor jesus står vist ikke på din dagsorden.
Al din sortsnak om Jv på Hawaii,taler og irrelevante henvisninger, er kun for at dække over, du bragte løgn frem.
Som er åbenbart for enhver.
Du skriver for eks:
"Nu er det du mener, at det er en løgnetale og at det han Gerrit Lösch sagde var løgn .
Jeg forstår så heller ikke. hvordan du kan afvise det som løgn når jeg kan dokumentere, at det er fra din egen Organisation."
Jeg har aldrig skrevet om en Gerrit Lösch-.
HVOR har jeg skrevet om ham❓Beviser tak !
Men du manipulerer så det forslår. Det ser jeg til gengæld.
Du manipulerer og lyver. Det er hermed slået fast med 7" søm.
Jeg skal nok huske dig på det, hvis du skulle glemme det. Gratis service.
Jeg har aldrig hørt om ham !
Hvis han er Jehovas vidne tror jeg bestemt ikke han lyver. Du må forveksle ham med dig selv.
Du skrev:
kære AnonymJv(2) Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 23:47, 18.jan.2009
Kære ven,
Du ved jeg respektere dig.
Kommentar: Det er en køn måde du behandler dine venner på, og respekterer dem.
Lyver om hvad jeg har sagt.(og stikker en kniv i ryggen på en) (i overført betydning)
Du skrev:
Jeg har sagt det til dig før og jeg mener det. Jeg vil altid respektere dit standpunkt, men vi må vel da kunne tale om hvad der står i jeres blade Vagttårnet.
For mit eget vedkommende, vil jeg sige det sådan: Alle og enhver må gerne kræve mig til regnskab for hvert et ord jeg har skrevet i mine ”artikler”.
Kommentar:
Jeg kræver dig til regnskab !!!

Du taler om billioner, om fibernet og hvad ved jeg.
With fiber-optic capabilities, the center has the ability to hook up to other headquarters around the country and to colleges via the Internet.
Sig mig rabler det for dig ?
Du skriver:
Her er hvad Gerrit Losch ellers havde på hjertet vedr. 11.september 2001
So, friends, let's keep, stay very faithful to Jehovah. Let's continue so that one day can be living happily in this new world.
Oversat:
Så venner, lad os fortsat være trofaste overfor Jehova. Lad os fortsætte, så vi en dag leve lykkeligt i denne nye verden.
Gerreit Lörsch taler om mangfoldigheden i skaberværket, der er over 250.000 forskellige
blomster.
Sig mig. er det ikke hvad det hele går ud på.
At leve i Guds rige og glæde os over livet og skaberværket ?
Du er så hjernevasket,at alt der kommer fra Jehovas vidner, ser du hadefuldt som noget mistænkeligt.
Jeg ser ikke der er noget underlødigt i, at deltage i mindehøjtiden Jesus selv gav bud om. Eller tale om det storslåede i skaberværket.
Det som du direkte i dit indlæg taler forargeligt om.
Jeg har ledt efter en omtale, hvor der skulle stå Jehovas vidner mener, der vil blive oprejst 50 milliarder mennesker.
Jehovas vinder ved ikke hvor mange der bliver oprejst. Det er ikke op til os. Men vi har da lov at gætte. Eller er det også forbudt, lige som alt andet "en ven af sandheden" er imod.
Mon ikke, han nærmere er "en ven af løgnen"
Det tyder alt på.
Der skrives i vor litteratur.
. Ifølge et meget løseligt skøn kan der i alt have levet 20 milliarder mennesker på jorden. Mange der har forsket i emnet, mener at tallet er væsentligt lavere. Som det fremgår af denne artikel, vil ikke alle blive oprejst, men selv hvis man gik ud fra at alle fik en opstandelse, ville det ikke være umuligt at skaffe dem mad og et sted at bo.
videre....
Et tankeeksperiment kan vise hvor enkel og praktisk gennemførlig Jehovas hensigt med menneskeheden er. Der er som sagt tale om et tankeeksperiment, ikke en profeti, og som udgangspunkt forudsættes det at de der udgør ’den store skare’ af retfærdige mennesker som „kommer ud af den store trængsel“ for denne tingenes ordning.

Så "en ven af løgnen" vil have alle til at tro, et tankeeksperiment er løgn.
Hvad med dine fantasier, Hvad er de så ?
Du har meget travlt med at skrive " I må da stå inde for, hvad i selv skriver i jeres blad"
Citat:
Det er næsten umuligt for det første at gå ud fra, at de kender deres egne blade og bøger. De læser dem åbenbart ikke selv.
Jeg ved snart ikke hvor mange gange jeg møder både her på debatten, men også i andre sammenhæng disse utålelige private meninger.
I stedet for at forholde sig til hvad der skrives i deres blade og bøger. Så man diskutere det, men på denne måde er der 7 millioner meninger om deres lære alligevel.
Hvis du er så utilfreds med vore blade, så lad være med at læse dem.
Du har åbenbart en komplet samling af alt vi har skrevet op gennem tiden, og hvad vore modstandere skriver.
det interesserer dig, på en måde, der ikke synes, at være helt sund.
Jeg har ikke læst alt. Er du fra forstanden menneske. Der er udgivet bøger og blade i mere end 100 år, alle vegne i verden.
Jeg har helt klart min private menig , er det ikke hvad der hele tiden bliver påstået vi ikke har ?
Nåh ! er det ikke❓
Der er ikke 7 millioner forskellige meninger. Hvordan begrunder du det. Vi tror ikke på det løgn du henviser til i diverse links, og siger det er fra Jehovas vidner. Vi er et trossamfund hvor der hersker stor enighed om tilbedelsen af Gud. Din adresse er forkert, som så meget andet du kommer med.
Hvad vi selv skriver står vi inde for. Ikke hvad andre skriver, som du påstår kommer fra Jehovas vidner.
Du behøver ikke fremover trampe mere rundt i det.
Alt hvad der er skrevet i vore blade står vi inde for. Enkelt og ligetil.
Har vi begået en fejl, eller er det vi har skrevet blevet forældet. står vi ved det.
Er du så tilfreds ?

Her var hvad jeg skrev:
Jeg skulle selvfølgelig have præciseret, at henvisningen skulle være til jehovas vidners litteratur.
Ikke til løgnagtige links.
Men du kan måske kun underbygge dine postulater ved at bruge løgn.
Tænkte det nok.
Det er kontant afregning ved kasse 1. min Herre. " En ven af sandheden" ha.
Mattæus 24:51
Frit efter Jeremias og Job 13:4
Se! Jehovas ord har du vraget, så hvad visdom har du?
Men hvad angår dig, så tilsmører du med løgn;
Gid du dog ville tie helt stille,
så ville det være visdom hos dig!

Hvornår indser du, at selve Bibelen er forståelig Skrevet af jalmar - Kl 09:05, 23.jan.2009
for nogenlunde normalt begavede frie mennesker.
Jeg ser det ikke har bragt dig nærmere til Jesus.
Det er det, biblen handler om.
Er den værdi man bør uddrage af biblens lære.

Citat:
At JW/WTS har forplumret Bibelens indhold så den fremstår som noget man bør have en "Brugs-forvirring" til, grænser til det kriminelle efter min mening.
Du begriber ikke engang det mest simple:
. I overensstemmelse med hvad Paulus plejede gik han ind til dem, og på tre sabbater ræsonnerede han med dem ud fra Skrifterne idet han forklarede og ved hjælp af henvisninger beviste at Messias nødvendigvis måtte lide og opstå fra de døde, og han sagde: ’Han er Messias, den Jesus som jeg forkynder jer.
Ræsonnerede Jesus ikke selv ud fra skrifterne ?
Prøv at studere din grundtekst

Hej AnonymJv(2)
Jeg lægger ud med at citere dig:
”Du skriver om mindehøjtiden som noget negativt.” Citat slut.
Svar:
Næ, det gør jeg ikke. Det er dig der nu manipulere med hvad jeg skrev til dig. Jeg skrev,
at 1) I Jehovas Vidner har gjort ”Nadveren” til et ”dødsritual”.
2) Ligesom I mener, at Korset hvorpå Jesus blev korsfæstet er et symbol på døden altså et henrettelsesinstrument. 3) I mener også at I skal lave om på Jesu ord til ”røveren”, at ” ……..siger jeg dig, i dag skal du være med mig i paradis”.
Her er 3 begivenheder I har lavet jeres egen version ud af.
------------------------------------------------------------------------------
Ang. 1) så har jeg ikke ”nedgjort” noget som helst, tvært imod. Det har jeg også forklaret dig.
Min beretning:
Dette svare til når vi andre i vore forsamlinger enten om søndagen til gudstjenesten eller privat når vi holder højtidsandagt i vore private hjem for enten den enkelte selv eller familie fremsætter det hellige brød og den hellige vin og mindes da Jesus gav sit liv for at vi kan få liv.
For os er det ikke et dødsritual, men et livets ritual.
En livets handling der i samme øjeblik opfylder Jesu ord til den forbryder der blev korsfæstes sammen med ham: ”Sandelig siger jeg dig i dag, du skal være med mig i Paradiset”.
Altså en højtidelig livets opstandelses ritual hvor vort nuværende liv bliver befrugtet med Helligånd. Derfor deltager vi i den Hellige Nadver.
min beretning slut.
Sådan vil du finde, at alle vi Kristne mindes Jesu død (med sorg over hvad han måtte lide for vor skyld), men med glæde over at ”….han fandt os”, ”han” udfriede os, ”han” frelste os og ”han” gav os ”Åndens mirakuløse gave” så vi kunne blive ”eet med ”ham””.
Livets brød!
Johannes Evangeliet kap. 6:
48 Jeg er Livets Brød.
49 Eders Fædre åde Manna i Ørkenen og døde.
50 Dette er det Brød, som kommer ned fra Himmelen, at man skal æde af det og ikke dø.
51 Jeg er det levende Brød, som kom ned fra Himmelen; om nogen æder af dette Brød, han skal leve til evig Tid; og det Brød, som jeg vil give, er mit Kød, hvilket jeg vil give for Verdens Liv."
52 Da kivedes Jøderne indbyrdes og sagde: "Hvorledes kan han give os sit Kød at æde?"
53 Jesus sagde da til dem: "Sandelig, sandelig, siger jeg eder, dersom I ikke æde Menneskesønnens Kød og drikke hans Blod, have I ikke Liv i eder.
54 Den, som æder mit Kød og drikker mit Blod, har et evigt Liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste Dag.
55 Thi mit Kød er sand Mad, og mit Blod er sand Drikke.
56 Den, som æder mit Kød og drikker mit Blod, han bliver i mig, og jeg i ham.
57 Ligesom den levende Fader udsendte mig, og jeg lever i Kraft af Faderen, ligeså skal også den, som æder mig, leve i Kraft af mig.
58 dette er det Brød, som er kommet ned fra Himmelen; ikke som eders Fædre åde og døde. Den, som æder dette Brød, skal leve evindelig."
Kommentar:
Det er ”Nadveren”. Derfor bekender vi Jesu død, men især Jesu liv når vi ”spiser hans ”kød” og drikker hans ”blod” så ofte som vi gør det.
For din freds skyld vil jeg så citere fra Bibelen:
Vor Herre Jesus Kristus i den nat, da han blev forrådt,
tog brødet, takkede og brød det,
gav sine disciple det og sagde:
»Tag dette og spis det;
det er mit legeme, som gives for jer.
Gør dette til min ihukommelse!«
Ligeså tog han også kalken efter aftensmåltidet,
takkede, gav dem den og sagde:
»Drik alle heraf;
denne kalk er den nye pagt i mit blod,
som udgydes for jer til syndernes forladelse.
Gør dette, så ofte som I drikker den,
til min ihukommelse!«
Så ofte som I gør det.
Som du sikkert ved smurte Israel blodet på deres dørstolper og spiste Påskelammet i hvert hjem. Det var ikke nok at ”se på”, altså at se på ”hvad de andre gjorde”. Nej, alle skulle. Derfor gør vi det.
Når vi tilbeder Jesus i Kirken synger vi, når vi går til alters: Menigheden synger:
O du Guds Lam!
med korsets skam,
du bar al verdens synder,
derfra al trøst begynder;
miskundelig
forbarm du dig! (en meget dejlig og smuk sang)
----------------------------------------------------------------------------------------
Helligånden: Jfr. Apostlenes Gerninger kap. 2 :
”Men Peter sagde til dem: "Omvender eder, og hver af eder lade sig døbe på Jesu Kristi Navn til eders Synders Forladelse; og I skulle få den Helligånds Gave.
39 Thi for eder er Forjættelsen og for eders Børn og for alle dem, som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde."
”……. Thi for eder er Forjættelsen og for eders Børn og for alle dem, som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde."
Det er os Kristne ”………………alle dem som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde”, der ned gennem tiden der har sagt ja til Jesus.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Så der er ingen negative tanker i mit sind i forbindelse med Nadveren, men jeres døderitual er netop et døderitual fordi, dersom Israel ikke selv smurte lammets blod på sine egne dørstolper, men kun ”så på” medens andre gjorde det, da var deres førstefødte blevet dræbt sammen med Ægypternes.
Det kan jeg ikke lave om på og jeg vil anbefale Jehovas Vidner at lære dette. Dersom I ikke modtager Jesu kød og Jesu blod er der ingen frelse.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Det var så det, men du har andre ting på hjertet:
Du skriver: ”Jeg har aldrig skrevet om en Gerrit Lösch-. HVOR har jeg skrevet om ham❓Beviser tak !
Jeg har aldrig hørt om ham ! Hvis han er Jehovas vidne tror jeg bestemt ikke han lyver. Du må forveksle ham med dig selv. ”
Citat af AnonymJv(2) slut.
Hov, hov små slag du. Desværre for dig vil du aldrig finde eet eneste ord jeg skriver der ikke passer. Det må du gerne huske på og minde mig om.
Når jeg skriver og henviser til Gerrit Lösch, (som du altså aldrig har hørt om og mener, at jeg forveksler ham med mig selv); det er jo noget sludder.
Jeg kan jo ikke gøre for, at du ikke kender Gerrit Lösch og det undre mig efter du har set den video jeg sendte med. Læser du ikke mine indlæg og link jeg sender til dig som dokumentation?
Jeg kan jo ikke gøre for, at du ikke kender ”det styrende råd” i jeres Jerhovas Vidners Organisation, vel? Det burde jo være dig der oplyste mig om de personer i jeres Styrende Råd i Organisationen Vagttårnselskabet Brooklyn New York, da det jo er dem (det styrende råd) der bestemmer over jeres liv iflg. jeres egne ord.
Nu kan du jo ikke sige, at ”de ikke bestemmer over jeres liv” for det kan jeg også godt vise dig i dine egne blade og bøger, at de gør.
Så jeg ved ikke hvad problem jeg har med de oplysninger jeg har givet dig. Alt hvad jeg har skrevet er fuldstændig korrekt og sandt iflg. jeres egne blade og bøger og ”det styrende råd”.
---------------------------------------------------------------------------------------
På den anden side finder jeg stor glæde ved at kunne fortælle dig alt det du åbenbart ikke selv kender til hos Jehovas Vidner.
Se nu denne her. Du skriver:
”Kommentar: Jeg kræver dig til regnskab !!! Du taler om billioner, om fibernet og hvad ved jeg. With fiber-optic capabilities, the center has the ability to hook up to other headquarters around the country and to colleges via the Internet.
Sig mig rabler det for dig❓”
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Nej, det ”rabler overhovedet ikke for mig”. ”billioner” er de ”menneskeheden” I påstår skal opstå til et evigt (har mulighed for at få).
Fibernet og ”hook up to other headquarters…………………” er når I afholder jeres møder og stævner. Så benytter I jer af de sidste nye videnskabelige IT komponenter for at kunne afholde jeres møder og stævner samtidig, altså på én gang.
Hvorfor tror du det ”rabler for mig” når jeg nævner hvorledes I kan afholde jeres møder og stævner ved at sammenkople div. lokaliteter endog med storskærme om hvad så og så mange Jehovas Vidner sidder og betragter og lytter til samtidig?
Jeg siger blot nøjagtig hvorledes det foregår? Jeg kan ikke se noget forkert i det.
------------------------------------------------------------------------------------------
Det er en meget mærkelig reaktion. Du skriver:
”Gerreit Lörsch taler om mangfoldigheden i skaberværket, der er over 250.000 forskellige blomster. Sig mig. er det ikke hvad det hele går ud på. At leve i Guds rige og glæde os over livet og skaberværket❓”
”Du er så hjernevasket,at alt der kommer fra Jehovas vidner, ser du hadefuldt som noget mistænkeligt. ”
Citat slut.
Svar:
Hvor har jeg skrevet, at det er forkert, at glæde sig over livet og ”skaberværket”? Ingen steder. Jeg forholder mig slet ikke til det om I skal eller ikke skal eller vil eller ikke vil.
Jeg nævner det bare. Grunden er, at ” Gerreit Lörsch (som du siger du aldrig har hørt om) taler om mangfoldigheden i skaberværket, der er over 250.000 forskellige blomster”.
Det er jo en fin kommentar fra ham, men når jeg nævner det er det fordi han bruger det som et argument for jeres 1000 årsrige.
Han siger, at dersom I vælger at sætte én af disse blomster i vindueskarmen i Jeres små søde huse, kan i have forskellige blomster i vinduet i mere end 685 år. Derfor nævnede jeg det.
Det er hans argumentation for at I skal leve i 1000 år. Lige som det er hans argument, at dersom jeres børn (unge mennesker) springer ud af gymnasierne, vil det gå dem bedre nu og i fremtiden.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Grunden til jeg nævner at I har sagt, at der er 50 milliarder mennesker der vil opstå i ”det I kalder ”den nye verden”, altså 1000 årsriget er dette: ”Umiddelbart peger du på noget jeg også selv har undret mig over. Du læser i Åbenbaringens bog, at efter Harmagedon vil der være en periode på 1000 år, hvor Jesus er kongen over jorden.
Her slutter biblen faktisk, og vi ved ganske enkelt ikke hvad der herefter skal ske.
Hvor mange mennesker der vil befolke jorden i de 1000 år, er svært at sige. Men mon ikke Gud har en plan om hvordan det skal foregå.
Citat slut.
Svar:
Jo selvfølgelig har Gud en plan og hensigt med alt, men i mener altså at 50 milliarder mennesker vil opstå. Det var kun det jeg ville fortælle dig.
Du skriver.
”Hvis du er så utilfreds med vore blade, så lad være med at læse dem.
Jeg har ikke læst alt. Er du fra forstanden menneske. Der er udgivet bøger og blade i mere end 100 år, alle vegne i verden.
Hvad vi selv skriver står vi inde for. Ikke hvad andre skriver, som du påstår kommer fra Jehovas vidner.

Alt hvad der er skrevet i vore blade står vi inde for. Enkelt og ligetil.
Har vi begået en fejl, eller er det vi har skrevet blevet forældet. står vi ved det. Er du så tilfreds❓
Det er kontant afregning ved kasse 1. min Herre. " En ven af sandheden" ha.
Mattæus 24:51
Men hvad angår dig, så tilsmører du med løgn; Gid du dog ville tie helt stille, så ville det være visdom hos dig!
Citat slut.
Bravo, bravo, hvad skal jeg sige? Lad mig blot tage én lille én.
”Hvad vi selv skriver står vi inde for. Ikke hvad andre skriver, som du påstår kommer fra Jehovas vidner. Alt hvad der er skrevet i vore blade står vi inde for. Enkelt og ligetil. ”
Citat slut.
Svar:
Er du sikker på det?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Må man ikke kritisere Jehovas Vidner?

Det sker hver gang "en ven af løgnen" er på glatis.
til "en ven af løgnen"

Du skriver:
Hov, hov små slag du. Desværre for dig vil du aldrig finde eet eneste ord jeg skriver der ikke passer. Det må du gerne huske på og minde mig om.
sv.
Jeg bad om beviser på, Jehovas vidner skrev der ville komme en opstandelse af 50 milliarder mennesker.
Her er dit svar:
125 milliarder? Skrevet af Ven af Sandheden - Kl 22:48, 22.jan.2009
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/155266 /1/Notes-From-Hawaii-Gerrit-Losch-Talk
http://www.jwfacts.com/index_files/earthforever.htm
Åbner man et af linkne, Hvad er det det så der møder en ?
En overskrift:
EX-JW VIDEO & AUDIO CHAT
Ex-jw, tror du dine kumpaner taler sandt, det er jo ex-jv-er lige som dig selv.
Det er ikke fra jehovas vidner. Du lyver så vandet driver.
Nu er de 50 milliarder, vi aldrig har talt om, blevet til 125 milliarder vi heller aldrig har talt om.
Citat:
Ven af Sandheden.
PS. Hvad med 125 milliarder mennesker?
DU ER FULD AF LØGN. Det skulle jeg huske dig på, siger du.
Dertil kan du føje til dit generalieblad
Imbecilt fæ.
Hvor har vi i vor litteratur (altså ikke dine løgnelinks) sagt der vil blive en opstandelse af 125 milliarder mennesker, som sikkert er 5-6 gange flere end der nogensinde har levet.
Ikke engang det fatter du.
Hvor ?
Citat:
Jeg forstår så heller ikke hvordan du kan afvise det som løgn når jeg kan dokumentere, at det er fra din egen Organisation.
Bevis det ?
Nu vil jeg se beviser.

til en ven af løgnen.
Du kan spare dig al din udenomssnak.
Og din henvisning til links fuld af løgn, og gætterier.
Det eneste der tæller om Jehovas vidner, er hvad vi selv har skrevet.
Og vi har ikke skrevet at der ville komme en opstandelse af hverken 50 eller 125 milliarder mennesker.
Citat:
Ven af Sandheden.
PS. Hvad med 125 milliarder mennesker?
sv.
Bevis det❓
Nu vil jeg se beviser.
DU ER FULD AF LØGN. Det skulle jeg huske dig på, siger du.
Du har lige føjet flere løgne til listen.
I vagttårnet 1965, 15/4 1996 eller 1/9 1985
står der intet om 50 eller 125 milliarder skulle få en opstandelse, som du løj om.
Du bliver ved og ved. Men du kommer til at stå til regnskab, for alle dine løgne om Jehovas vidner.
Hvor er beviset ?
Du skriver:
Du mener så, at ”det kan da være lige meget”, fordi du tror på hvad Jehovas Vidner Organisation siger til dig og hvad de ”befaler” dig, at tro på.
sv. Du er imbecil.
Der er ingen der befaler mig noget som helst.Det kan ganske enkelt ikke lade sig gøre.
Så der er ingen nødbremse der.
Bevis det ?
Du skriver:
Det kan jeg så ikke forstå og dine skældsord og nedværdigende behandling og ord du kalder mig, forstår jeg slet ikke hvor stammer fra.
De stammer altså ikke fra Jesus.
sv.
Nej, og du kalder mig en løgner. Det har du nok heller ikke fra Jesus.
Sv.
Nej de stammer fra mig.
Jeg bestemmer selv, hvad jeg skriver om en løgner som dig.
Hvis du gerne vil vide hvad Jesus sagde om sådan nogen som dig så se her:
Jesus vidste hvor højt disse religiøse ledere stod i folkets øjne og hvilken tillid og tiltro man nærede til dem. Fik det ham til at forholde sig tavs og ikke advare andre? Nej, han afslørede dem offentligt og med stor kraft som nogle der havde forrådt Gud og mennesker, som nogle der elskede popularitet og smiger, som „hyklere“, „blinde vejledere“ der var ligesom „kalkede grave“, kønne udvendig, men indvendig fulde af urenhed, og som nogle der forfulgte dem der talte sandheden fra Gud. — Læs Mattæus 23:1-36.

Du skriver:
Grunden til jeg nævner at I har sagt, at der er 50 milliarder mennesker der vil opstå i ”det I kalder ”den nye verden”, altså 1000 årsriget er dette:
Umiddelbart peger du på noget jeg også selv har undret mig over. Du læser i Åbenbaringens bog, at efter Harmagedon vil der være en periode på 1000 år, hvor Jesus er kongen over jorden.
Her slutter biblen faktisk, og vi ved ganske enkelt ikke hvad der herefter skal ske.
Hvor stod der, vi sagt noget om 50 milliarder ?
Se efter ! står det der❓
Du skriver:
Alt hvad jeg således har skrevet kan du få bekræftet her i jeres egne Vagttrånsblade.
Det er løgn.
Bevis det ?
Du skriver:
Vagttårnet 1980 15. maj.
De vil se milliarder af døde opstå af gravene og samles i Jehovas åndelige tempels jordiske forgård for at fejre løvhyttefesten i modbilledet.
Citat slut.
Kommentar: Håber du kan bruge dette til at oplyse dig.
sv.
Overhovedet ikke.
Hvor står der noget om 50 eller 125 milliarder du lyver om ?
Bevis det ?
Du kan ikke komme med bare et bevis, din løgner.
Hvis du ikke kan bevise det, er du en løgner.
Var det ikke hvad du startede med at kalde mig måske ?
Men ser du.Det er ikke mig der lyver.Indtil videre er det mig der har bevist du lyver og manipulerer, og så hykler du.
Og det er BEVIST.

´

skulle du hellere stirre efter oplysninger om, hvad det er for Ord og hvorfor, der er så kolossal en forskel på NWT og Kristne Bibler i forhold til Grundteksten, som vi burde have til fælles hvis du havde ret, for så snakkede vi om de KRISTNE ord - De ord som det postuleres er GUDS SANDE ORD, dem der er nedfældet på GRÆSK/KOINE i BIBELEN. Der udfra er de er jo ikke nogen kunst at se om f.x. Åb.22:6 og 22:16 er en del af det samme billede, Undtaget herfra er •NWT• m/jehova i 22:6 - Men man kan faktisk genneskue at der ikke bør være noget "jehova" i kap.6, da kapitel 6 bliver besvaret i kapitel 16 -
Alt andet lige er det jo ligetil at finde ud af, ved hjælp af "INTERLINEAREN" m/samt andre hjælpemidler vi kan finde - Derfra var det så et fortolkningsspørgsmål vi kunne blive uenige om -

Re.: "ÉN GUD"!
Hvorfor undersøger du ikke nærmere, hvad forskellen er på de grammatiske termer i versene:
• "GUD" /(Kai) "THEOS" i JOH.1:1 linie "C" •
• "GUD"/(para) "THEOS" i JOH.1:6
• "GUD"/"THEOS" (oudeis) i JOH. 1:18 - m.fl.
(Herunder kunne man også se på, hvorfor det hedder I "BEGYNDELSEN"
og IKKE "I EN BEGYNDELSE" (som svarer grammatisk til "GUD/EN GUD")
Hvad der er rigtig eller forkert, bliver debatteret i nedenstående,
hvor bl.a. Rolf Furillos forsvar for "EN GUD" bliver gransket nærmere.
http://www.forananswer.org/John/Jn1_1.htm
Her ses bl.a. Furillos forsvar:
http://www.forananswer.org/John/Jn1_1_ov4.htm

Dernæst synes jeg du skulle undersøge bl.a.:
Rom.10:9-13 og Åb.22:6-16 nærmere - da det siger temmelig meget:
(Prøv at læse kapitlet i Interlinear i Den Paralelle under græsk)
Desuden ...
Bibelens brug af "EGO EIMI" -
Her skulle du undersøge lidt nærmere de tilgængelige kilder ...
Re.: "EGO EIMI" der svarer nogenlunde til "YAH HOVEH" = "I AM" = "JEG ER"!

For at gøre det helt færdigt, bør du jo så også undersøge,
hvorfor en Jøde aldrig bruger termen "JEG ER" /"HAN ER" på Hebraisk,
men omskkriver til HAN (Uddannet) "LÆRE"/"SMED"/"Pensionist" o.m.a.
Det er jo egentlig tankevækkende, at en der påstår at være sand Troende, ikke undersøger til bunds hvad det er han/hun de facto læser af baggrunden for det Han/Hun Tror på. 😮

Med venlig hilsen
jalmar

´

... opfattelse JW/WTS-læren har af Bibelens indhold og dermed også af GUD. - - -
Joh. 14 er IKKE henvendt til JER - men til Jesu egne Disciple ...
JESUS formaner dem til at blive i Troen uanset hvad der sker -
Der står følgende i vers 6:
Jesus sagde til ham:
► »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.◄
HVIS - AJv2 - Det er udtrykkelig hvis,
jeres lære var rigtig, skulle der i Ovennævnte vers have stået:
► MODIFICERET JOh.14
Jesus sagde til ham:
»Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden •GENNEM• mig.
(Ala gennem en Direktions-sekretær - Men det er ikke det der står AJv2)
Og for at sætte TRUMF på tilføjer JESUS endda i •vers 7•:
Kender I mig, vil I også kende min fader.
► Og fra nu af kender I ham og har set ham.« ◄ (Her menes selvfølgelig Faderen)
Alligevel er udtalelsen i v.7 ikke nok for Filip:
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.
Hvorfor JESUS nærmest vrisser: Tror du ikke på det jeg siger:
► DEN DER HAR SET MIG HAR SET FADEREN ◄ -
Hvordan kan du så sige: Vis os Faderen? - Jeg har jo sagt til DI og de andre:
► FADEREN ER MIG og JEG ER FADEREN! ◄ (Joh.8-14)
AJv2 du refererer til vers 19
► Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve.◄
Og JESUS lover i •vers 26• - at HELLIGÅNDEN ALTID vil være hos dem/ved dem der TROR på JESUS KRISTUS!
Så når vi til:
Jesus Kristus forudsiger her sin første "parousia", Det fremgår mere end tydeligt af:
► v25 Sådan har jeg talt til jer, mens jeg endnu var hos jer. (Joh.14:25) ◄

Se AnonymJv(2) Problematikken i Bibelens SØNNEN - FADEREN og HELLIGÅNDEN er den simple, at man er nødt til at bruge et sprog som ALLE KAN FORSTÅ - At så nogle bruger netop samme sprog til at fordreje ordene - Var givet ikke forudset, da man besluttede den form for sprogbrug, til at formidle Bidskabet med!
****** ****** ******
• MELKISEDEKs PRÆSTESKAB •`
Forhistorien er følgende: I GT er det Moses Søn Aron der er starten på det egentlige PRÆSTESKAB "Det Aronitiske" præsteskab - Så i:
► 1.Moseb.14:18 Bebudes SALEMS PRÆSTESKAB/JERUSALEMS PRÆSTESKAB/JESU KRISTI PRÆSTESKAB ◄
Det er det der omtales i Hebræerne kap.7 -
MEN her ender MELKISEDEKs PRÆSTESKAB så også, FORDI JESUS KRISTUS HAR TAGET OVER - Fordi JESU KRISTI PRÆSTESKAB SKAL VARE FOR EVIGT Og derfor behøves KRISTNE ikke at bringe SLAGTEOFRE mere, fordi JESUS KRISTUS HAR OFRET SIG FOR VOR SKYLD! - - - Dette står altsammen i HEBR.7:26-28.
▼
Så Jesus nærværelse er usynlig.
Det græske ord er parousia=nærværelse
1)
Prøv du om du kan finde JW/WTS-lærens USYNLIG GENKOMST - - -
AnonymJv2 - Prøv du om du kan finde mere end to JESU KRISTI PAROUSIA i den KRISTNE BIBEL end den der
omtales bl.a. i Joh. 14:19 = Genkomsten bl.a. Joh.20:26-28 - OG den endelige bl.a. Matthæus 24:27-31 -
MAN kan godt tale om "EN USYNLIG" og "ÉN SYNLIG (V/magtovertagelsen)"
Da Første Parousia, var USYNLIG for alle andre end dem der SKULLE SE DEN.

☻ Hvis man har en god oversættelse af biblen, som NWT, er det lettere at forstå opstandelsen.
Er der nogen der Tror, at så behøves man ikke den rigtige, til ren benefice for dem der har opfundet og føer JW/WTS-læren videre:
... FOR AnonymJv(2) - SANDHEDEN ER:
Hvis man har en god ROMAN som NWT og diverse facitlister til at vildlede med, er reultatet en
GOD HISTORIE brygget sammen over Den KRISTNE BIBEL og JW/WTS-lærens dogmer om en ikke Bibelsk opstandelse
og kravet til udøverne om at adlyde JW/WTS-læren i et og alt. Det er ikke det der står skrevet i den KRISTNE BIBEL.
Dette kan bevises over en hvilken som helst INTERLINEAR (der ikke er trykt hos WTS).

☻ AnonymJv(2) skriver:
Læser man Åbenbaringens bog vil man se at inden
Harmagedon kommer. vil der være en periode, med forskellige profetiers opfyldelse.
Jesus nærværelse sker først, så bindes satan, og så indledes 1000års riget.

☺ ... jalmar svarer:
Nu er det jo ikke ligefrem Profetiernes opfyldelse vor tid lige er præget af, Og det er ikke lykkedes mig at finde en eneste PROFETI, af dem JW/WTS har udråbt som værende gået i opfyldelse - Tværtimod har jeg fundet en masse, som beviseligt ikke er gået i opfyldelse - ♥ ET af beviserne på dette er endda en af de bedre, undertegnede er her stadig ♥ - I det hele taget kniber det med opfyldelse af Bibelske Profetier, uden man udviser endda ualmindelig god vilje som Troende.
Generelt er der gået lige så mange Bibelske Profetier i
opfyldelse som der er gået i opfyldelse af Michel de Nortre Dames (NOSTRADAMUS).

Med venlig hilsen
jalmar

til Jalmar
Citat:
Der udfra er de er jo ikke nogen kunst at se om f.x. Åb.22:6 og 22:16 er en del af det samme billede, Undtaget herfra er •NWT• m/jehova i 22:6 - Men man kan faktisk genneskue at der ikke bør være noget "jehova" i kap.6, da kapitel 6 bliver besvaret i kapitel 16 -
Jeg er ikke helt med.
Hvad mener du med kap 6 og kap 16 ???
Grundteksten åb kap 22:6 siger klart "lord god"
Grundteksten åb kap 22:16 siger klart "Jesus"
Jeg gider ikke johs 1:1
Hele Johannes evangelium handler om Jesus er Guds søn.
I ønsker kun at holde jer til den grammmatikalske misforståelse i 1:1

´

... Så beskriver ifølge Grundskriftet, hvilket jeg beviser i nedenstående.

☻ ... Grundteksten Åb kap 22:6 siger klart "lord god"

Jep og det er der i kløjs i teksten, for 22:6-16 er en samlet historie en Helhed, og
så nytter det ikke at man tager et vers ad gangen, og oversætter udenom samme helhed -

Det er tydeligt, at:
... Kyrios i 22:6 peger på JESUS - For
I 22:16 siger JESUS nemlig: ► "JEG JESUS har sendt MIN ENGEL" ...◄
hvilket jeg beviser i nedenstående via 2 Interlinear Græsk/Engelsk og VULGATA på Latin!

Da du hverken Tror på mig eller på nedenstående INTERLINAR, har jeg taget VULGATA med denne gang.
Ligesom via Interlinear er det nemt at se via "VULGATA",
om nogle har "rodet" med de oprindelige ORD, grundet "ikke KRISTNE" interesser.

Lad os kikke på "Åb. 22:16", hvor vi finder omtale af
samme engel som i Åb. 22:6 på LATIN og translittereret GRÆSK :
Jeg sætter • -- • udenom de vigtige ord.

► •ego• Iesus misi angelum •meum• testificari vobis haec in
ecclesiis ego sum radix et genus David stella splendida et matutina
☺ EGO = JEG - - MEUM = MIN - dette giver •JEG• JESUS SENDT ENGLEN •MIN•, BEVIDNENDE etc. ...

"Westcott og Hort's"
► •Ego Iêsous• pempo ho anggelos •ego• marturo humeis houtos epi ho ekklesia ego eimi ho
riza kai ho genos Dauid ho aster ho lampros ho proinos.

"Den Parallelle":
► •egō iēsous• epempsa ton •angelon mou• (3450)• marturēsai umin tauta epi tais ekklēsiais egō eimi ē riza kai to genos daueid o astēr o lampros o prōinos

☺ •JEG JESUS• har sendt •ENGLEN MIN• - (For at Bevidne og Udskrige for enhver, jeg er Davids rodskud og den lysende morgenstjerne. (Den simple oversættelse)
....... Åb.22:16 .......
•Jeg, Jesus•, har sendt •min engel• for at vidne om dette for jer i menighederne.
Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
http://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_PWM.HTM
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
Skulle du have lyst til at kontrollere ovenstående GRÆSKE, med den ENGELSKE tekst
og tilbage igen, kan du gøre det via dette værktøj, som jeg selv bruger til samme.

(KJV w/ Strongs Numbers) Revelation 22:16
I <1473> Jesus <2424> have sent <3992> (5656) mine <3450> angel <32> to testify <3140> (5658) unto you <5213> these things <5023> in <1909> the churches <1577>. I <1473> am <1510> (5748) the root <4491> and <2532> the offspring <1085> of David <1138>, [and] the bright <2986> and <2532> morning <3720> star <792>.
http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm
http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/STRINDEX.htm
http://www.eliyah.com/lexicon.html

☺ ... Lad os finde et andet eksempel Rom 10:9-13
Kyrios eller kyrios: Fra hvilken Bibelskrift er det hentet?
Lad os så prøve at se på ordet HERRE/herre som I differentierer og som
således er en afgørende divergens, som er det der afspejler sig i din Tro!
Lad os så endnu engang gå til VULGATA (Da du åbenbart ikke tror på Interlinear)
....... Rom. 10:9 .......
quia si confitearis in ore tuo ♥ Dominum Iesum ♥ et in corde tuo credideris quod Deus illum excitavit ex mortuis salvus eris
☺ ... ♥HERRE JESUS♥ står der mellem hjerterne ...
....... Rom. 10:12 .......
12 non enim est distinctio •Iudaei et Graeci• nam •idem• ♥ Dominus ♥ omnium dives in omnes qui invocant illum.
☺ ... Ovenstående kan du læse JØDER og GRÆKER - IDEM = SAMME - DOMINUS = HERRE.
Simpel oversættelse lyder: ☺ "Både Jøder og Græker har samme HERRE ...
....... Rom. 10:13 .......
13 omnis enim quicumque invocaverit •nomen• ♥Domini♥ •salvus• erit.
☺ ... Her er NOMEN = NAVN - DOMINI = HERRE - SALVUS = FRELST
Romerbrevets kap 10 fra vers 9, handler direkte oom dem som Tror på HERREN JESUS KRISTUS er FRELST
Nedenstående er også det der står i ovenstående:
....... Rom.10:9 ....... Da92
For hvis du med din mund bekender, at ♥Jesus er Herre♥,
og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses.
("v10 For med hjertet tror man til retfærdighed, med munden bekender man til frelse, v11 for Skriften siger: »Ingen, som tror på ♥ Ham ♥, skal blive til skamme.« v12 Der er ingen forskel på jøder og grækere; alle har den samme ♥ Herre,♥ rig nok for alle, som påkalder ham,)
....... Rom.10:13 .......Da92
for »enhver, som påkalder ♥ Herrens navn ♥, skal frelses«.
Navnet "jehova" passer simpelthed ikke ind i historien fra 10:9 og videre - Hvorimod
♥"HERREN JESUS"♥ (SOM ANGIVET I 9), fra: "bekender at ♥ JESUS er HERRE" ♥, passer langt bedre ind i selve Historien.
☺ ... I nedenstående og ovenstående står det som et faktum:
KUN ET NAVN GIVER FRELSEN = JESUS!
....... ApG 4:11,12 .......
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
Navnet IESOUS er som jeg har skrevet før, en TRANSLITTERATION af
YASHUA/YAHU'SHUA = HAN ER FRELSE/YAH ER FRELSE - Altså det eneste navn
der er Frelse VED, ikke frelse gennem AJv2, Iflg. Bibelen FRELSE VED, ER NAVNET JESUS.

Re.: Ovenstående Romerbr. kan du bruge samme værktøjer som til ÅB22:6-16, og derudovver efterkontrollere samtlige de tekster du mener jeg har citeret, fortolket og beskrevet forkert. Det er den måde jeg finde det jeg mener er SANDHEDEN. Der kan KUN være ÈN ENESTE SANDHED, når vi taler BETYDNINGEN AF GRUNDSKRIFTETS ORD - Hvordan vi hver især bruger den SANDHED er en anden sag, MEN ordenes betydning i GRUNDSKRIFTET MÅ ikke ændres, for så ændrer du VERDENSHISTORIEN uden belæg i hvad der de facto er sket.
For så går vi tilbage til, AT det har da ingen betydning
om JESUS har levet eller ej, så ham fjerner vi med et pennestrøg!
Det er deri men interesse ligger, uanset om jeg Tror på JESUS eller ej, mener jeg at folks Tro på ham, har været en væsentlig del af det liv vi har i dag, selvom Troen er aftaget en del i forhold til hvad den var engang - Uanset det, er det vigtigt at man ikke ændrer ordene i, eller betydningen af ordene i GRUNDSKRIFTET, og det gør man ved at skrive "jehova" i 22:6, da det ændrer betydningen af hele det Tekstafsnit.

Med venlig hilsen
jalmar

Kære Anonym JV
Jeg har selv læst samme brochure - og såmænd også deltaget i arbejdet med at omdele den ved dørene tilbage i 1980'erne. Indholdet er her på engelsk - men der stod altså det samme på dansk. Hvis du ellers gider, kan du formentlig finde den fortsat ved bogbordet i din rigssal og læse den på dansk. Ellers har ældre medlemmer af Jehovas Vidner den helt sikkert i deres hjem.
Og hvorfor anonym JV tilbageviser du jeres udmærkede brochure som løgn. Du ligner da Apostlen Peter lidt, da han i forbindelse med Jesu arrestation nægtede at kendes ved sin herre.
Fortæl mig lige hvorfor de anslåede ca. 20 - 30 mia. mennesker, som VT har beregnet at skulle have levet på Jorden op gennem de seneste 6000 år skulle være fejlagtige?

Hej Ven af Sandheden og hvad I nu ellers kalder jer - JV'er og ikke-JV'er.
Det er godt nok lidt anstrengende at I bliver så uvenner og hele tiden slynger rundt med "beviser" eller mangel på samme.
Ud fra et rent filosofisk synspunkt har jeg - som Anna - undret mig såre over hvordan det hele hænger sammen.
Altså, når man alle skal leve evigt og samtidig kunne formere sig. Uanset hvor mange eller få genopstandne, der vil være - om vi så startede forfra med kun Adam og Eva - så er det vel utopisk at forestille sig at vi alle kunne formere os uhæmmet i så mange år, vi havde lyst, uden at det ville give pladsproblemer på denne planet.
Og problemet vil jo eskalere helt vildt, når det er et par milliarder mennesker, der skal formere sig uhæmmet i al evighed.
Og hvad med dyrene? Hold da fest, en masse fluer og kakerlakker, jeg er ikke sikker på at det lyder alt for lækkert.
Muligvis har der levet 50 milliarder - eller flere eller færre - mennesker på jorden i de sidste x antal år. Antallet er vel ikke specielt interessant. Men de VAR trods alt begrænset af at de kun kunne formere sig i en kort periode, og derfor er vi "kun" en 6-7 milliarder på vores ret overbefolkede klode i 2009 efter Kristus.
Har I nogensinde prøvet at sidde og reflektere lidt over begrebet "evighed"?? Det er jo ikke en periode på 1000 år, det handler om, det er også om 30 fantasillioner år, at vi skal sidde og diskutere hvornår det nu var, at Benny og Sofie blev gift ... var det i 2.958.544 e.H., eller i 2.958.545???
Omgivet af milliarder af løver, giraffer, elefanter, myg, hunde, rotter og fluer .... fortsæt selv.
Selv en teori om at jorden evt. kunne vokse (ikke at jeg påstår den findes) virker som om den kan løse dét problem.
Og ligesom "Ven af Sandheden" finder jeg det da problematisk at leve i den drøm uden helt at forstå den. Eller hür?
M.v.h. (og jeg GIDER altså ikke skændes eller bevise min undren)
Pim