Evigt liv i Guds børns frihed.

Dette er titlen på en bog, som Vagttårn Selskabet (VTS) udgav i Danmark i 1969 (var udkommet på engelsk i 1966)
I denne bog skrives der en hel del om årstallet 1975.
Citat fra bogen, side 28-29: ”Siden Ushers tid har bibelkronologien været genstand for et intensivt studium. Nu i det tyvende århundrede er der blevet opstillet en kronologi som ikke blindt følger nogen af kristenhedens traditionelle kronologiske beregninger. Ifølge denne pålidelige kronologi sættes menneskets skabelse til 4026 f.v.t. Og de første 6000 år efter menneskets skabelse vil ifølge denne kronologi udløbe i 1975. Den syvende tusindårsperiode i menneskets historie vil begynde i efteråret 1975. …...”
lidt længere nede på side 29:
”Altså vil vi inden der er gået mange år, i vor egen generations levetid, nå hvad Jehova Gud kunne betragte som den syvende dag af menneskets eksistens. Hvor ville det passe glimrende om Jehova Gud gjorde denne kommende syvende periode på et tusinde år til en sabbatsperiode med hvile og udfrielse, et stort jubelår, hvori der skal forkyndes frihed på hele jorden for alle dens beboere. Det ville være højst velkomment for menneskeheden. Det ville også være højst betimeligt set fra Guds standpunkt.......”
lidt længere nede på side 30:
Det ville ikke være tilfældigt, men helt i overensstemmelse med Jehova Guds kærlige hensigt , at lade det herredømme som Jesus Kristus, der er ”herre over sabatten”, skal udøve over jorden, løbe parallelt med det syvende millenium eller årtusind af menneskets eksistens.”
(citat slut)
Havde det ikke været rimeligt at angive navnet på denne ovenfor nævnte ”pålidelige kronolog”❓ Og hvordan vidste forfatteren, hvordan Guds standpunkt var ?
I bogen er også sider med årstalsangivelser for perioden 4026 f.v.t. til år 1975. Bl.a. er angivet at jødernes fangenskab i Babylon varede fra 607 f.v.t. til 537 f.v.t., hvilket jo her på sol tidligere er bevist er en kæmpeløgn.
Eller skal vi tage en ny debat om emnet❓Så må Jverne lige først fortælle mig, hvor Jeremias siger at jødernes straf for deres misgerninger var forudsagt til at være 70 års landflygtighed i Babylon.
Jeg vil også gerne vide, hvad det er for en periode på 70 år, som Jeremias omtaler i Kap.25:12 og som skulle ende umiddelbart før Gud gjorde op med Babylon, som han selv udtrykker det i dette skriftsted.
Citat Jer. 24:12: NWT: ”Og når de halvfjerds år er til ende lyder Jehovas udsagn, kræver jeg Babylons konge og nationen der til regnskab for deres misgerning ….”
Jehovas Vidner siger selv, at dette opgør fandt sted i 539 f.v.t.,, den 5. oktober, så må de 70 år vel være udløbet umiddelbart før og således være begyndt i 609 f.v.t. ?
Hvad skete der i disse 70 år ?
solveigj

Dette giver mig myrekryb !!!
Mine forældre blev fik besøg af et par Jehovas Vidner i netop 1969 - og var desværre dumme nok til at hoppe på vognen.
Jeg husker stadig hvordan jeg og mine søskende,sammen med mine forældre sad bænket om spisebordet og "studerede" denne rædselsfulde bog sammen med nogle ivrige og altid smilende Jehovas Vidner. FØJ !!!
Husker med gru også "sandhedsbogen" (...alene navnet.. [:X] ), og tro mig ALT handlede om 1975 - som jo på det tidspunkt kun lå nogle få år ude i fremtiden.
I rigssalen og ved stævnerne var stemningen tårnhøj, og jo nærmere vi kom 1975, jo mere bredte der sig en feberagtig stemning.
Som du ganske rigtig påpeger: Ingen - absolut ingen, stillede spørgsmålstegn ved troværdigheden af alle de svulstige udtalelser i disse rædselsfulde plastik-bøger - for noget af det første vi blev indoktrineret til at forstå, var jo netop at "den tro og kloge træl" (dvs: pamperne ovre i Brooklyn)vidste hvad de talte om.
I dag ved vi at de var fulde af løgn !
Men du skal nok ikke satse på at JV'erne her på debatten kommer ud af busken og forklarer eller indrømmer noget som helst (fejhed er jo endnu et typisk kendetegn for Jehovas Vidner)
Ved du noget om de stadig går rundt og forestiller sig at at mennesket skabelse foregik i år 4026 fvt❓
hilsen arres

Husker med gru også "sandhedsbogen" (...alene navnet.. [:X] ), og tro mig ALT handlede om 1975 - som jo på det tidspunkt kun lå nogle få år ude i fremtiden.
I rigssalen og ved stævnerne var stemningen tårnhøj, og jo nærmere vi kom 1975, jo mere bredte der sig en feberagtig stemning.
Som du ganske rigtig påpeger: Ingen - absolut ingen, stillede spørgsmålstegn ved troværdigheden af alle de svulstige udtalelser i disse rædselsfulde plastik-bøger - for noget af det første vi blev indoktrineret til at forstå, var jo netop at "den tro og kloge træl" (dvs: pamperne ovre i Brooklyn)vidste hvad de talte om.

Din formulering "feberagtig stemning" beskriver ganske rammende, hvordan det var på den tid når det gjaldt forventningerne til 1975, der ikke var plads til skepsis. Jeg mindes et ægtepar, som ikke hoppede med på vognen, som fastholdt at "ingen kender dagen og timen", hvilket medførte at de var ilde set og det blev besluttet at der ikke længere kunne afholdes "bogstudie" i hjemmet.
Det der skete i årene op til 1975 er i mange henseender et udmærket eksempel på den underkastelse der er i forhold til det der kommer fra "den tro og kloge træl", det handler i yderste konsekvens ikke om tro, men at gøre som forventet.
/sbrh

I den rigssal jeg "voksede op" i gik tvivlerne meget stille med dørene. Der var ikke nogen der højlydt gav udtryk for deres tvivl, så jeg kan sagtens genkende det du skriver.
Noget andet man også skal tage i betragtning er, at Vagttårnselskabet var meget dygtig til at holde gryden i kog - ikke kun ved hjælp af litteraturen og de endeløse vagttårnstudier -
men måske i endnu højere grad ved hjælp af "kredstilsynsmandens" besøg og de årlige stævner (store som små)- det var især ved disse lejligheder at sammenholdet og forventningen blev styrket.
Noget andet som jeg tydelig husker - og som egentlig er lidt underlig - gassen gik af ballonen allerede i slutningen af året 1975 !
Det var som om at alle inderst inde godt var klar over at der nok ikke kom til at ske noget alligevel.
Vagttårnet begyndte jo også at trække i land og forberede medlemmerne på at tingene sikkert ville "trække ud" ...
Der var en underlig mat og trist stemning efterhånden som året 1976 skred frem ..
hilsen arres

I vagttårnet fra 1/8 1970 altså nittenhundredeoghalvfjerds
[->] [->] [->] 1970
Står der.
Nøjagtig hvor nær vi er enden på den nuværende splittede tingenes ordning kan vi ikke sige, for Jesus fortalte at ikke engang han kendte dagen eller timen dengang han virkede på jorden.
Man må tage sig til hovedet!

Jo - men vi er skam rigtig mange der tager sig til hovedet over Jehovas Vidner 😃
Jeg skriver jo netop også at det var stemningen - foredragene i rigssalen og især ved stævnerne der var med til at holde forventningens damp oppe.
Du kunne jo også prøve at forholde dig til det som Solveigj skriver i trådstarten - nemlig at det hele var bygget op omkring en stor fed løgn !!!
Er der noget med at du/I stadig tumler rundt med forestillinger omkring disse "grundlæggende" årstal ???
arres

I vagttårnet fra 1/8 1970 altså nittenhundredeoghalvfjerds
[->] [->] [->] 1970
Står der.
Nøjagtig hvor nær vi er enden på den nuværende splittede tingenes ordning kan vi ikke sige, for Jesus fortalte at ikke engang han kendte dagen eller timen dengang han virkede på jorden.
Man må tage sig til hovedet!

Ja, men I behøver jo ikke at lyve om tingene, vel.
I beskylder andre herfor, men I er selv de bedste til at fremkomme med løgnehistorier, bedrag, citat- og andet fusk.
Hilsen
solveigj

I vagttårnet fra 1/8 1970 altså nittenhundredeoghalvfjerds
[->] [->] [->] 1970
Står der.
Nøjagtig hvor nær vi er enden på den nuværende splittede tingenes ordning kan vi ikke sige, for Jesus fortalte at ikke engang han kendte dagen eller timen dengang han virkede på jorden.[/quote]
Det må nok engang konstateres, at der er en god grundt til at du ikke giver præcise kildeangivelser: Fusk med citaterne!

[quote="Vagttårnet, 1. august 1970, side 348, §5"]Nøjagtig hvor nær vi er enden på den nuværende splittede tingenes ordning kan vi ikke sige, for Jesus fortalte at ikke engang han kendte dagen eller timen dengang han virkede på jorden. (Matt. 24:36) Ifølge Bibelens kronologi blev Adam imidlertid skabt i efteråret 4026 f.v.t., og det betyder at de 6000 år af menneskets historie på jorden udløber i 1975, og tilbage står Kristi tusindårige regering. Men uanset hvornår enden kommer, er det tydeligt at tiden er knap, idet der ikke engang er seks år tilbage inden de 6000 år er udløbet. (1 Kor. 7:29) Dette bekræfter at Jesu ord skal forstås sådan at den generation der levede i 1914 da den første verdenskrig udbrød, ikke ville forgå før enden kom. Det vil sige at der kun er kort tid tilbage hvori retfærdselskende mennesker kan vise Gud at de gerne vil ind i hans beskyttende „ark“ og opleve velsignelserne i den nye tingenes ordning. — Matt. 24:34-42.[/quote]
De udtalelser som er sagt ved Jehovas Vidners møder og stævner i årene fra 1968 og frem er helt i tråd med ovenstående citat: At man ikke kender dagen og timen - MEN, at 'den store trængsel' og Harmagedon kan komme før udløbet af de 6000 år i i 1975. Bemærk også hvordan man argumenterer for 1975 som skelsættende ved "at den generation der levede i 1914 da den første verdenskrig udbrød, ikke ville forgå før enden kom."

[quote="sand kristen" post=2820926]Man må tage sig til hovedet!

Jeg kan kun give dig ret - man må tage sig til hovedet over, at du fortsætter med dit citatfusk.
/sbrh

Der er ikke noget citatfusk - det er kun hvad du ønsker det skal være.
Sandheden som du/I ikke er meget for er der højt og tydeligt skrives man ikke ved hvornår Harmagedon kommer.
Det er jeres citatfusk og løgnagtige postulater I ønsker at plædere for.
Ikke et eneste sted står der Jehovas vidner fastslår som en kendsgerning at Harmgedon
kommer i 1975.
At det kan komme hvert øjeblik er en anden sag, dog tor jeg profetierne skal være opfykldt først. Men I glemmer jeg ved hvad der står i biblen.
for I ved selv udmærket at Jehovas dag kommer nøjagtig som en tyv om natten.

[quote="sand kristen" post=2820926]I vagttårnet fra 1/8 1970 altså nittenhundredeoghalvfjerds
[->] [->] [->] 1970
Står der.
Nøjagtig hvor nær vi er enden på den nuværende splittede tingenes ordning kan vi ikke sige, for Jesus fortalte at ikke engang han kendte dagen eller timen dengang han virkede på jorden.[/quote]
Det må nok engang konstateres, at der er en god grundt til at du ikke giver præcise kildeangivelser: Fusk med citaterne!

[quote="Vagttårnet, 1. august 1970, side 348, §5"]Nøjagtig hvor nær vi er enden på den nuværende splittede tingenes ordning kan vi ikke sige, for Jesus fortalte at ikke engang han kendte dagen eller timen dengang han virkede på jorden. (Matt. 24:36) Ifølge Bibelens kronologi blev Adam imidlertid skabt i efteråret 4026 f.v.t., og det betyder at de 6000 år af menneskets historie på jorden udløber i 1975, og tilbage står Kristi tusindårige regering. Men uanset hvornår enden kommer, er det tydeligt at tiden er knap, idet der ikke engang er seks år tilbage inden de 6000 år er udløbet. (1 Kor. 7:29) Dette bekræfter at Jesu ord skal forstås sådan at den generation der levede i 1914 da den første verdenskrig udbrød, ikke ville forgå før enden kom. Det vil sige at der kun er kort tid tilbage hvori retfærdselskende mennesker kan vise Gud at de gerne vil ind i hans beskyttende „ark“ og opleve velsignelserne i den nye tingenes ordning. — Matt. 24:34-42.[/quote]
De udtalelser som er sagt ved Jehovas Vidners møder og stævner i årene fra 1968 og frem er helt i tråd med ovenstående citat: At man ikke kender dagen og timen - MEN, at 'den store trængsel' og Harmagedon kan komme før udløbet af de 6000 år i i 1975. Bemærk også hvordan man argumenterer for 1975 som skelsættende ved "at den generation der levede i 1914 da den første verdenskrig udbrød, ikke ville forgå før enden kom."

[quote="sand kristen" post=2820926]Man må tage sig til hovedet![/quote]
Jeg kan kun give dig ret - man må tage sig til hovedet over, at du fortsætter med dit citatfusk.
/sbrh

I vagttårnet fra 1/8 1970 altså nittenhundredeoghalvfjerds
[->] [->] [->] 1970
Står der.
Nøjagtig hvor nær vi er enden på den nuværende splittede tingenes ordning kan vi ikke sige, for Jesus fortalte at ikke engang han kendte dagen eller timen dengang han virkede på jorden.
Man må tage sig til hovedet!

Se og lyt - og tag dig så til hovedet:
https://www.youtube.com/watch?v=oaXbBVVoeEQ&feature=fvwrel

Jeg studerede Bibelen i 1975 ved hjælp af bogen: Sandheden der fører til evigt liv.
Selvom forståelsen måske måske nok er vokset siden dengang, så blev jeg i hvert fald klar over, at alt hvad der står i Bibelen er sandhed.
Sandhedsbogen, som vi kaldte den, hjalp mig til at få styr på mit liv og gav mig et sikkert håb for fremtiden. Jeg er meget taknemmelig for at Gud lod mig studere denne vidunderlige bog. Det nyder jeg gavn af den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg

Jeg studerede Bibelen i 1975 ved hjælp af bogen: 'Sandheden der fører til evigt liv'.
Selvom forståelsen nok er vokset siden dengang, så blev jeg i hvert fald klar over, at alt det der står i Bibelen er sandhed.
'Sandhedsbogen', som vi kaldte den, hjalp mig til at få styr på mit liv og gav mig et sikkert håb for fremtiden. Jeg er meget taknemmelig for at Gud tillod mig at studere denne vidunderlige bog. Det nyder jeg gavn af den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg

men det der står skrevet, det er den forståelse Jehovas Vidner havde.
Med venlig hilsen, ftg.

Dette er titlen på en bog, som Vagttårn Selskabet (VTS) udgav i Danmark i 1969 (var udkommet på engelsk i 1966)
I denne bog skrives der en hel del om årstallet 1975.
Citat fra bogen, side 28-29: ”Siden Ushers tid har bibelkronologien været genstand for et intensivt studium. Nu i det tyvende århundrede er der blevet opstillet en kronologi som ikke blindt følger nogen af kristenhedens traditionelle kronologiske beregninger. Ifølge denne pålidelige kronologi sættes menneskets skabelse til 4026 f.v.t. Og de første 6000 år efter menneskets skabelse vil ifølge denne kronologi udløbe i 1975. Den syvende tusindårsperiode i menneskets historie vil begynde i efteråret 1975. …...”

(citat slut)[/quote]
Min fremhævelse.

[quote="solveigj" post=2820891]Havde det ikke været rimeligt at angive navnet på denne ovenfor nævnte ”pålidelige kronolog”❓ Og hvordan vidste forfatteren, hvordan Guds standpunkt var ?

Den ”pålidelige kronologi” der er tale om, er Jehovas Vidners egen, og første gang offentliggjort i 1969 i "Aid To Bibel Understading".
Forløberen til denne bibelkronologi blev præsenteret i 1963 i bogen "Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig."
Og enig, det havde været rimeligt at fortælle at det var Jehovas Vidner egen kronologi der var tale om. Men omvendt, det viser jo blot, at problemet med kildeangivelser ikke er af ny dato ;-).
/sbrh

Enhver der ønsker det kan efterprøve den.
Med venlig hilsen, ftg.

Du skriver, at "Det er Bibelens egen kronologi."
Nuvel, så er det blot underligt, at Vagttårnselskabet henviser til sig selv som kilden til denne "pålidelige kronologi"!!
Når det er sagt, så indeholder Bibelen ikke nogen kronologi, men indeholder en række begivenheder og hændelser, ud fra hvilke man kan lave en tidslinje eller relativ kronologi, hvilket er hvad Jehovas Vidner og Vagttårnsselskabet gør.
/sbrh

Jeg studerede Bibelen i 1975 ved hjælp af bogen: 'Sandheden der fører til evigt liv'.
Selvom forståelsen nok er vokset siden dengang, så blev jeg i hvert fald klar over, at alt det der står i Bibelen er sandhed.
'Sandhedsbogen', som vi kaldte den, hjalp mig til at få styr på mit liv og gav mig et sikkert håb for fremtiden. Jeg er meget taknemmelig for at Gud tillod mig at studere denne vidunderlige bog. Det nyder jeg gavn af den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg

Kære ftg.
Det ere nok muligt, at alle Jehovas Vidner er blevet klogere med årene, og dog.
Vi har før debatteret Jeremias´s 70 år, og her er jeg 100 % sikker på, at kæden springer for jer.
Lad mig igen citere Jer. 25:12 for dig:
(citat)
”Og når de halvfjerds år er til ende lyder Jehovas udsagn, kræver jeg Babylons konge og nationen der til regnskab for deres misgerning ….” (citat slut)
Læg lige mærke til, at det er Gud selv, der udtaler det. Gør det ikke indtryk på dig ?
Og han siger jo tydeligt i din egen Bibel, at efter en 70-års periodes afslutning, så vil han gøre op med Babylon. Du ved - lige så godt som jeg - at dette opgør fandt sted i oktober 539 f.v.t., og da Gud jo sagde, at perioden (70 år) skulle udløbe før dette tidspunkt, så må den være slut inden den aften i oktober 539 f.v.t., hvor Daniel tydede skriften på væggen, hvilket igen vil sige at 70-års-perioden må være begyndt i 609 f.v.t.
Ikke sandt ftg ???
Selskabet søger at bilde dig noget andet ind. Og det tror du mere på
end Bibelens tydelige ord. Ikke ?
Med venlig hilsen
solveigj

Alle er velkomne til at spørge Jehovas Vidner hvorfor vi mener som vi gør.
Med venlig hilsen, ftg.

Alle er velkomne til at spørge Jehovas Vidner hvorfor vi mener som vi gør.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej ftg. det vedkommer da i allerhøjeste grad sagen. Og jeg har meget ofte spurgt både dig og sk, men aldrig nogensinde fået et svar.
Så nu spørger jeg dig igen: Hvorfor tror du ikke på Jeremias 25:12 ????
Med venlig hilsen
solveigj

Du skriver: "Selvom forståelsen nok er vokset siden dengang...."
Jo men ftg ,- der er jo slet ikke nogen "forståelse" at spore fra Brooklyn - der er ikke noget der vokser - det har været forkert fra dag et !!!
Du skriver videre:"..'Sandhedsbogen', som vi kaldte den, hjalp mig til at få styr på mit liv....
Er du helt sikker på at du har styr på noget som helst ???
Gang på gang bliver du klædt af mht mangelende forståelse af Bibelen, citatfusk og andre fejltagelser ... ???
arres

men det der står skrevet, det er den forståelse Jehovas Vidner havde.
Med venlig hilsen, ftg.

Tak for indrømmelsen ftg - det var altså en falsk forståelse... som kom fra en falsk profet.
En "forståelse" der var falsk, kan jo kun vokse i samme retning..så den næste og den næste vil også være falsk.. 😕

Ja, naturligvis deltog du i festen. Du var en af dem der faldt for JV'ernes massehysteri i 1975 og 1976...
Du var så ikke klog nok til at flygte fra sekten igen, da forudsigelserne viste sig at være løgn.

Du fortæller naturligvis lige, hvor i Bibelen du finder bemeldte kronologi?

Hvorfor i himmelens navn blev Vagttårnsselskabet så ved med at lægge op til "at 1975 var et særligt" årstal ????
Vi diskuterer altså ikke om Vagttårnsselskabet har skrevet at det ville indtræffe præcis i 1975 - vi diskuterer hvorfor at de lagde op til noget som de udmærket godt vidste var en lodret løgn !
Du har jo netop bevist for os alle sammen at Vagttårnet (den såkaldte "tro og kloge træl")
ikke er andet end blinde vejledere !!!
De var udmærket klar over hvordan stemningen var på det tidspunkt - og de benyttede sig skamløs af situationen - benyttede falske årstal og billig propaganda - men gjorde intet for at vejlede hjorden !!!
Hvem kommer man automatisk til at tænke på❓Hvem kunne stå bag sådan et menneskefjendsk bedrag❓ Kun Satan ville være i stand til at udtænke en sådan gudløs plan !
arres

[quote="sand kristen" post=2820971
Ikke et eneste sted står der Jehovas vidner fastslår som en kendsgerning at Harmgedon
kommer i 1975.[/quote]
Pjat. Både til konferencer og i jeres blade stod, at harmageddon ville være afsluttet i oktober 1975. Andre steder var man dog mere forsigtig og indrømmede, at det kunne bliver forsinket uger eller måneder, men ikke år.

Med denne udtaelse mente de/vi at `enden´ sagtens kunne komme i morgen altså 2. august 70
Du har ret , i dag tager mange af os til hovedet

Hvorfor skulle Jehovas vidner/Vagttårnsselskabet dog - fastslå som en kendsgerning at Harmagedon kommer i 1975 -
når de/vi troede på at det SAGTENS kunne komme i 1972, 1974 eller 1971 eller
man tager sig til hovedet når du omskriver Vagttårnsselskabets ord på den måde
indrøm dog bare at vi tog fejl
PS
Det er ikke Jehovas vidner der fastslår noget, men derimod Vagttårnsselskabet
Jehovas vidner tror på det Vagttårnsselskabet fastslår