Fadervor-

Der blev sagt i nyhederne, at nogen protesterede imod, at der på folkeskoler blev bedt Fadervor.
Det var vist kun i de små klasser - og nu har jeg set, at der i 1997 blev døbt
79 % af de børn der blev født.
Det vil jo sige - at 79 % af forældrene, har ved deres barns dåb, sagt ja til at opdrage barnet i den kristne tro - og kan dermed ikke have noget imod, at deres barn oplever der bliver læst et Fadervor.
Så det må jo være et meget lille mindretal, der nu protesterer..
Hvis vi smider de kristne værdier "på gaden" - vil vi samtidig give plads til Islam - de har allerede rigelig indflydelse på skoler og i instutiationer.
Hvad tænker de mennesker på...[:*(]

At man har sagt ja til at opdrage sit barn i den kristne tro er jo ikke det samme som at mene andres børn også skal opdrages i den kristne tro.
Jeg foretrækker at holde skole og kirke adskilt - fuldstændigt. Så kan vi til gengæld med sindsro afvise at acceptere islam i skolerne. Lige lov for Loke såvel som for Thor, tak!

det det system jeg har gået i skole under var helt fint, nu tror jeg aldrig vi har sagt eller øvet fadervor i skolen.
Vi havde kristendomsundervisning, og det har jeg altid undret mig over skulle laves til religion.
Kristendomsundervisning er jo ganske harmløs, det var den i hvert fald på min skole, det var ikke noget tungt materiale.
Det giver lidt oplysninger om hvilke værdier vores samfund bygger på.
Sådan synes jeg tingene bør blive ved med at være, og det er der såmænd ingen der tager skade af, af alle dem som gik i min klasse, tror jeg at jeg var den eneste troende på det tidspunkt udover et Jehovas Vidne som ikke troede på det som vores kristendomsundervisning fortalte om, altså kristendommen😃
Forstå mig ret, jeg har ikke noget mod andre religioner, men det ville være skrækkeligt i mine øjne hvis vi smider kristendommen helt ud af skolen, for så kommer Islam mere ind, det er jeg ret overbevist om.
Jeg kan allerede se det i mit eget lokalområde at der skal tages specielle ekstra hensyn til muslimer og Jehovas vidner, men kristendommen nedprioriteres mere og mere.
Ja jeg er nok lidt gammeldags på det punkt, støder det nogen beklager jeg.
mvh multani

Skolen er til for at undervise børnene og forberede dem til samfundet. Her er religionen en del af virkeligheden, hvorfor det ikke er sundt, at være ignorant overfor, hvad religionen går ud på. Samfundsfag og historie er f.eks. også vigtigt.
Det er bedre at lære at kunne forholde sig til og håndtere idéerne, en det er at forsøge at skærme børnene af for dem. Ellers bliver børnene lette ofre for charlataner, når de bliver voksne.
mvh
billen76

Danmark et kristent land - med kristne værdier - vores Folketing mødes til Gudstjeneste inden det åbner, og størstedelen af den danske befolkning er medlemmer af Folkekirken og lader sine børn døbe.
De få elever, der enten er muslimer eller jehovas vidner, de må møde de 5 min. senere.
Vi skal ikke bøje os for mindretallet efter min mening.
Da jeg gik i skole, da samles alle om morgenen i den store sal, og der blev sunget morgensang og bedt Fadervor - og ingen har taget skade af det 🙂
Og vi havde kristendomsundervisning og vi terpede salmevers - altid 😃
Det var lidt surt til tider, nogen var svære og ikke lette at forstå for et barn - men i dag er jeg glad for, at kunne synge med på salmerne - selvom de kan være tunge, så er der også dejlige salmer imellem, og nu forstår man dem jo bedre 🙂
Jeg tænker bare..hvornår bliver det forbudt at hejse Dannebrog ?
Det hvide kors på den røde bund - der er brændt mange af efterhånden..[:*(]

Billen76 - du skrev: "Det er bedre at lære at kunne forholde sig til og håndtere idéerne, en det er at forsøge at skærme børnene af for dem. Ellers bliver børnene lette ofre for charlataner, når de bliver voksne."
**********************
Ja der er så meget der lokker de unge - vi har mange sekter også i Danmark - og har de intet i bagagen - så er de lette ofre.

hvis ikke den ryger af de grunde du nævner.
Så bliver den vel afskaffet af EU til fordel for et Europæisk flag engang.
Nåja det var nok lidt uden for emnet, men kunne ikke dy mig.
I øvrigt vil jeg give dig ret, jeg synes også der er visse traditioner og ting man skal bevare, og som du siger, så er der ingen der tager skade af det.
mvh multani

Nu mener jeg, at folkeskolen skal være altfavnende i sin natur. Der skal være plads til alle, og der skal ikke trækkes noget ned over hovedet på nogen. Resultatet af, at favoriserer een enkelt gruppe, uanset om denne er i majoritet, så bliver resultatet blot, at børnene bliver trukket over på seperate private skoler, hvor at de så bliver isoleret fra omgivelserne. Dette ville være langt mere skadeligt og forårsage et alvorligt problem med segretion.
Desuden er jeg ret sikker på, at fordi at 79% af danskernes børn bliver døbt, betyder det ikke, at 79% mener, at der skal bedes Fadervor i skolen.
Når man presser en barn, som har forældre, der opvokset i en sekt, bliver det eneste resultat, at barnet i sidste ende trækker sig længere ind i sektens favn. Tro mig!
Det er HVERDAGEN, der dræber fanatismen.
Fra dette punkt opsøger fanatikeren den information og perspektivering, der skal til. Fanatismens brændstof er konflikten. Kommer man med konflikt, opflammes og spredes fanatismen. Tages konflikten bort, brænder fanatismens flamme stille ud.
Dette gælder dog også i de almindelige standpunkter i hverdagen, hvor man kan være uenige, men ikke skal presse den anden til at ændre holdning. Den anden vil stejle op, og stå mere fast på sit standpunkt......eller blive modløs, miste selvværdet. Her skal man også huske på, at religiøse sekter fødes af folk, som har fået deres selvværd ødelagt. Man tror ikke på sig selv, men man finder en "styrke" i at have sektens "sandhed" som et fast anker. Sektens vilje bliver ens egen vilje, hvorved at man drives. (derfor viljen ofte skal knægges hos sektmedlemmer)
Så hvis man giver en kamp, hvor at barnet på den ene side, har skolen/samfundet imod sig (rammer selvværdet kraftigt), og har familiens knægtelse af viljen derhjemme, bliver sektens vilje den eneste tilflugt barnet kan se. Dermed er alle med til at skabe en fanatiker.

De voksnes kamp, skal ikke kæmpes med børnene som gidsler. Der skal være en bred tolerance i skolen, hvor alle føler at de kan være med. Skolen skal herfra kunne informere bredt og forholdsvist neutralt om forholdende i samfundet.
Søger man at forcere tingene, opnår man kun et dårligt resultat......eller som det engang blev sagt: Man høster, hvad man sår.
mvh
billen76

med dig Multani - vi må holde FAST i kristendommen [l]
Jeg så nogle klip i dag på TV - en demonstration imod Israel - jeg spurgte min mand : "Er det fra Danmark ?"
De gik i gaderne og bar på kister med dukker i 😮
Den anden dag holdt de fest - jo ..de havde jo lige skudt på 2 israeler..
Hvorfor demonstrerer de ikke, når Israel bliver beskudt..
Vi har taget imod de mennesker, men de flytter deres krige her til landet - flere og flere bliver myrdet på gader og andre steder - sådan var det ikke førhen, da kunne vi frit færdes - uden at risikere at blive stukket ned.
Islam er ondskaben selv.

at Islam er for det meste en meget sløvt udviklet religion, man ser tydeligt at den mangler at gennemgå en reformation.
Jeg kender muslimer der er noget så rare og søde, men der er desværre en del forældet og gammeldags livs- og især kvindesyn i Islam.
Jeg synes det vil være skrækkeligt hvis der skal gives særligt hensyn til en religion som hvor der fra drengenes synspunkt bliver set ned på deres kvindelige lærere.
Det man skal huske er at det er som regel aldrig religionen, men nogle gamle sure menneskers tolkninger der gør at ondskab opstår.
Men jeg er helt enig i at man bør holde fast i det som jeg i hvert fald kender til kristendomsundervisning fra dengang jeg gik i folkeskolen.
mvh multani

enig med dig længere Billen76..
De sekter der skiller sig ud i skoler o.s.v. det kan ikke være andres problem..
Skal vi så også forbyde børnefødselsdage i skoler og børnehaver - og hvad med idrætsstævner - hvad med julen.. skal vi forbyde at der pyntes op i klasseværelserne..?
Men du har ret - hvad man sår det høster man, OG dermed kunne vi måske FORHINDRE [f]- at der bliver flere børn, med forældre - der var for svage og uselvstændige, og dermed blev fanget i en sekt.
Ingen presser nogen, de forældre der har noget imod kristendommen, kan jo lade deres børn møde 5 min. senere, jeg nægter at tro, at der er nogen tvang.
Førhen var det den naturligste ting i verden, at alle elever mødtes til morgensang - ingen havde noget imod det - tanken eksisterede slet ikke - og som Multani - så var jeg vist også den eneste i min klasse, der kom fra en kristen familie [f]

Jeg fik lyst til at kommentere dette, uden egentligt at ville diskutere.
Lyjse. Muslimer er ikke kristne, og følger derfor ikke biblens vejledning om at holde fred.
1. Peter
For „lad den der vil elske livet og se gode dage, og lad ham vende sig fra ondt og gøre godt; lad ham søge fred og jage efter den. 12 For Jehovas øjne hviler på de retfærdige, og hans ører lytter til deres bøn; men Jehovas ansigt er imod dem der gør onde ting.
Gud er imod muslimerne der begår vold.
Der sætter vi politiet ind. At man så ikke straffer, som man gør i Moseloven - tja.
Det burde man måske.
Hvis de adlød gud, ville de gøre det modsatte, nemlig at holde fred.
Efter moseloven skulle den fastboende udlænding behandles ordentligt. Men skulle rette sig efter loven, og blev straffet hvis ikke de gjorde det.
Om de skulle fordrives kan jeg ikke huske p.t.
Citat:
"men de flytter deres krige her til landet"
Jeg er lige så forarget som dig.
Men de siger måske vi er i krig for vor sag. Det er vor ret.
Når kristne og jøder kan gå i krig, kan vi også.
Det giver deres religion dem ret til.
Hvis du aldrig har læst Koranens "ildsuraer" (vers i Koranen,) så prøv. Du bliver dybt rystet.
Noget andet jeg har lyst til at fortælle, er at et Jehovas vidne har arbejdet for undervisningsministeriet med undervisning i religion.Gennem flere år.
Skolerne burde på et neutralt grundlag undervise i religion.
Men lad hvert enkelt elev selv tage stilling.
Jeg ser ingen hindring i, Præster fortæller om deres tro og Jehovas vidner fortæller om deres, som gæstelærere. Eleverne skal kunne sige nej, hvis de ikke vil deltage.
Jeg kan ikke forestille mig, nogen af vore, ville sige nej til at høre, hvad andre mener.

"Gud er imod muslimerne der begår vold.
Der sætter vi politiet ind. At man så ikke straffer, som man gør i Moseloven - tja.
Det burde man måske."
Det gad jeg så ikke skrive!!!!

Religiøs forkyndelse skal ikke foregå som rutine, i en folkeskole jeg skal støtte.
Det må bare stoppe. .
Jeg må gentage, det skal stoppes. Folkeskolen skal ikke være en skueplads for religiøs indoktrinering. Ligesom anden indoktrinering heller ikke skal foregå.
Det betyder ikke at vi smider vores værdier på gaden

Vi er alle en del af problemet, og vi er alle en del af løsningen.

Jo mere man forsøger at tvinge situaionen med magt, jo mere vil folk stejle op på deres standpunkt. Se blot hvad der skete med det autonome miljø i Danmark, der er blevet mangedoblet i størrelse. Jagtvej 69 blev et martyrium for de autonome, hvor at rigtigt mange fik sympati eller tilsluttede sig pga nedrivningen. Dermed er den modsatte effekt opnået end den, der var intentionen.

Jo flere situationer, der skabes, hvor at barnet falder udenfor fællesskabet, des mere ødelægges forholdet til de andre børn, des mere ødelægges selvværdet hos barnet og des mere skubbes barnet ind i sektens vilje. Din situation var jo den direkte omvendte. Her var det flertallet, der skulle indrette sig efter mindretallet...her altså dig. Du har dermed ikke haft anledning til at føle dig stødt ud. Men kender du, hvad de andre virkeligt mente? Hvad siger de nu som voksne om morgensangen dengang?
Der skal selvfølgeligt være en rimelighed. Jul, Påske, fødselsdag, idrætsdage mm., er selvfølgeligt faste ingredienser i folkeskolen. Men som multani, så er jeg på ingen måde vokset op med morgensang som en fast bestanddel i skolegangen. Dét, som du nu vil genindføre, ville være en NY bestanddel i skolegangen. En bestanddel, som ville tjene til at skille grupperne yderligt ad.
Der er jo forskel på, om børnene bliver undervist i indholdet af de forskellige religioner, sådan at de selv er udstyret til at kunne vurdere, tilvælge og fravælge, sådan at de kan stå imod manipulation, og så, at man vil inducere en bestemt religiøs holdning. En KRISTEN morgensang, ville være en inducering, ikke et udstyr for den enkelte elev til at foretage sit eget kvalificerede valg som voksen.
Det må være forældrenes og kirkens opgave, at oplære de børn, der under deres vinger, i overensstemmelse med det kristne budskab. Det må også være kirkens opgave, at advokere kristendommen for samfundet.
Ønsker kristne familier, at deres barn skal opdrages i en egentlig kristen skole, er der private skoler til formålet.
Du tager fejl, lysje. Du vil ikke FORHINDRE at flere børn bliver fanget i en sekt, du ville skubbe dem længere ind i sekten. Jeg er bange for, at jeg må kalde det ønsketænkning, hvis man tror, at man kan tvinge situation rundt med magt. Det ville blive betragtet som overgreb på den personlige integritet, og dermed skabe sympatisører og flere sektmedlemmer.
Det er ikke ensbetydende med, at man skal ingenting gøre. Det betyder blot, at man skal fare frem med lempe, hvor at man forstår og viser hensyn overfor folks personlige integritet. Gør man det til enten DIN vilje eller MIN vilje, taber man terræn i længden. Sår man konflikt, høster man konflikt.
Det bedste middel imod fanatisme, er bred og konkret information, tolerance, hensyn og en god portion tålmodighed. Opblødningen og forståelse skal komme INDEFRA, og ikke søges påtvunget UDEFRA. Man ser måske ikke et resultat hurtigt, men over tid ville dette sidste være langt mere solidt og effektivt.

Vi er alle en del af problemet, og vi er alle en del af løsningen.

mvh
billen76

Vores Debat Religion & Livssyn er et tydeligt bevis på
hvorfor Politik & Skole bør adskilles fra Religion.
Religion må aldrig indtage magt positioner i et
samfund det ender aldrig godt.
Religion/ tro er noget individet skal tage stilig til…
Hvad han/hun vil tro på…
Det bør altså ikke indlægges i skolen…
Ja ja det gør måske måske nogen naive men så må vi læger dem lidt af
alt, så de ikke er for Naive når de kommer ud af skolen…
Hilsen Fra
Lys & Mørke ;)

Islam er ondskaben selv…
AAARR rolig nu de er ikke mere ondskaben selv, end
Kristendommen var det i Middelalderen…
Ja ja gud er de da farlige og vi skal passe på de ikke
vinder overhuden.
Ellers ryger Demokratiet…
Øøv
Hilsen Fra
Lys & Mørke ;)

størstedelen af den danske befolkning tilhører Folkekirken - 79% døber sine børn - Folkeskolen / Folkekirken -[f] det hænger da sammen [f]- brugerne har døbt deres børn, og dermed sagt [f]ja[f] til at opdrage barnet i den kristne tro.
Hvis man skal tale om, at trække noget ned over børnene, så skal vi tilbage til forældrene - det er DEM der har valgt for barnet.
De kunne vælge fra - undlade at døbe deres børn - dermed har de heller ikke lovet, at opdrage barnet i den kristne tro - melde sig ud af Folkekirken, og sende deres barn i privatskole.
Det er min mening 🙂
Var det modsat - at kun 20 % var medlem af Folkekirken, så var det noget helt andet.
Hvor meget indflydelse har et tørklæde - hvor meget indflydelse har et Fadervor..
Sår vi Guds Ord, vil det spirer en dag - er det ikke hvad han har befalet os at gøre..?
Her bliver det sået i egne rækker - noget andet er, at overtræde en andens jord, ved at gå ind på folks private område, og lokke dem ind i en sekt, DET burde forbydes !

Tror du forløber dig, lysje. Dåben er i høj grad tradition, frem for en egentlig bekendelse. Den meget store del af danskerne, som egentlig bare hygger sig med traditionerne, er slet ikke nødvendigvist så troende at de mener barnet skal opdrages i kristendommen. Den del, af min familie, som aldrig har været JV, har alle fået døbt deres børn. Men jeg kan godt garantere dig for, at de bestemt ikke anlægger et syn, der er venligt stemt for religion som sådan. De er alle agnostikere, som bare kan lide traditionerne, uden at lægge for meget i dem. En er endda stærkt "troende" ateist, som afskyer religion, men har alligevel ladet sit barn døbe. Det handler for dem, langt mere om de nære værdier, frem for religiøsitet og troen på Gud.
Så medlemskab betyder absolut ikke, at flertallet af befolkningen ønsker organiseret religiøsitet i Folkeskolen. De fleste danskere, som det meget er min opfattelse, er indstillet på, at børnene selv skal vælge deres vej som voksne.
Een ting er at så sæden, en helt anden ting er at forcere troen ned over hovedet på børnene. Det sidste vil gøre de fleste til Farisæere som voksne. Troen skal komme indefra, hvor at den troende søger hen mod den kirke, den troende drages mod. Ellers bliver det overflade, hvor børnene har lært hvilke ritualer, meninger og opførsel, som er de korrekte.
Vi kan tale om de grundlæggende værdier, såsom kærlighed, og udleve værdien i praksis. Mange unge viser ders tro, ved at bære et kors om halsen, eller en T-shirt med et "I love Jesus". Dermed giver de off. tilkende, hvem de er og hvad de står for. Det er deres personlige erklæring. En arrangeret off. samling til bøn, er noget helt andet. Her gøres kristendommen officielt til SKOLENS erklæring. Dette ville desuden være meget ude af trit med befolkningens sammensætning. Hvis medlemsskabet af folkekirken, bliver opfattet som en slags demokratisk stemmegivning til at gøre Folkekolen til en kristen institution, er jeg mere end overbevist om, at man vil opleve en massiv udmelding af Folkekirken.
Nu virker tørklædet ikke forkyndende, men som redskab til udskillelse. Ved at yderligere sætte et skel med kristen bøn som middel, opnås kun yderligere adskillelse og yderligere segretion. Det er gensidig respekt for hinanden, og et samlet godt eksempel, der gør en forskel. Er fjendebilledet nedbrudt, og kampen væk, vil individderne slappe af og gensidig kommmunikation være mulig. Er fjendebiledet oppe, opbygges en mur, der stærkt vil adskille befolkningen.
Individdet skal respekteres. Så selvom man er stærkt imod den anden religion, skal man ikke føre den modvilje over på individet. Vi er alle mennesker.
Det er kirkens opgav at forkynde og forældrenes opgave at styre oplæringen af deres børn. Det skal ikke være en egentlig samfundsopgave. Folkeskolens opgave er at udstyre børnene med en bred viden om samfundet og opfordre gensidig forståelse og respekt.
Kirken kan lave arrangementer for børnene, og indbyde til undervisning i kristendommen. Dermed er forkyndelsen et individuelt tilvalg baseret på et ønske.
Kirken kan ellers lave tiltag, der fremmer den kristne forkyndelse, hvad enten at det er radio/tv-gudstjenester, caféer, ungdomsklubber eller andet.....men det er kirkens ansvar og opgave.
:) Husk, Lysje, at dem der opsøger dig, også snakker med dig. Du har selv en kontrol over samtalen og kan yde modsat påvirkning. Med fjendskab, uanset hvem det er, mistes den mulighed.
Man kan være imod en holdning eller tro, men, i så vid udstrækning som muligt, være for alle mennesker.
mvh
billen76

´[s]

... friholder undervisning fra direkte og/eller indirekte religiøse ytringer, er det væsentlig meget nemmere at sætte en bom ned for islamiseringen - Vi kan i dag ikke se bort fra Islam - Men vi kan begrænse den, hvis vi begrænser Kristendommen.

Mange hilsner
jalmar

[s]´

Vi er nødt til at se i øjnene at muslimerne er væsentlig mere aktive end mange danskere er ofte står de bare på sidelinien og råber op om de særstandpunkter muslimerne får gennemført - I må lige huske på, at muslimerne liver i og med Islam - De opfatter ikke umiddelbart at i Kristendoms-undervisningen kan man også undervise i andre fag - Kaldes det Religions-undervisning og man fortæller at det mere er information om religioner og deres særegenskaber, fremfor direkte undervisning i kristendomskundskab - er det mere spiseligt. (sagt af en muslim)

Mange hilsner
jalmar

Jeg er selvfølgelig godt klar over, at mange slet ikke svarer ærligt ved deres barns dåb, men så er det HER vi skal tage fat om "nælden".
De HAR svaret og lovet overfor Gud og mennesker :
http://www.faktaomfolkekirken.dk/Ritualer/D%C3%A5b/Autoriseret%20d%C3%A5bsritual.aspx
Når børnene senere skal konfirmeres- stilles der krav til kirkegang og undervisning - måske det krav også skulle stilles, inden forældrene får døbt deres barn...
Her tror jeg også der vil komme protest 😃 men folk vil da have døbt deres børn - og de vil have en kristen vielse, så hvad kan et Fadervor så skade - jeg tror heller ikke det er folkirkemedlemmerne der protesterer - det er måske 20 personer her i landet ..hvad ved jeg 😕
Men det er vel ikke andres opgave, at gå og udpege : Du svarede da ikke ærligt i kirken -
så du er jo ikke kristen..
Det må være op til folks egen samvittighed, så længe de ikke protesterer imod at bede Fadervor - for så er den "gal" med svaret i kirken.
Jeg var på et 3 mdr. AOF- kursus for nogle år siden, og vi samledes alle elever til morgensang - som kunne være en sang eller en salme, og rektor sagde et par ord - der blev ikke bedt ...og jo..der var nogen muslimer som var så provokerende, at de lagde sig på gulvet og bad HØJLYDT - så rektor måtte bede dem og at forlade salen.
Der var jo rigeligt plads på skolen, men det havde de da glemt næste morgen..😕
Men vi var alle enige om, at det var en[f] GOD begyndelse på dagen, med morgensang[f] - det mindede meget om vores skoletid - og den generation har klaret sig godt i livet - vi fik en sund opvækst efter min mening.

Again.
Citat:
Det gad jeg så ikke skrive!!!!
sv. Så lad være.
Jeg mener dette uvæsen må stoppes, og i moseloven var straffene hårdere end forbrydelsen.
Det fik folk til at tænke sig om en ekstra gang.
Det mener du åbenbart er forkert. Jaså !

men jeg kan ikke få mig selv til at se sådan på det at fordi danskerne ikke er ret fokuserede på kristendommen, så skal man gemme den væk.
Det føler jeg netop er at danse efter andres pibe, hvis man smider kristendomsundervisningen ud.
Det kan da aldrig blive de danske skolers problem at muslimer anker over kristendomsundevisning.
Jeg går ikke ind for at tvangsreligiøsisere, hvis det er et ord😃, men som sagt så er kristendomsundervisning heller ikke ret dybdegående eller effektfuld når vi taler rent trosmæssigt.
Men den giver en ide om hvad de danske værdier hviler/ eller måske i højere grad har hvilet på.
I øvrigt er jeg ikke af den overbevisning at man kan trække tro ned over hovedet på folk, på den måde.
Jeg kendte mange klassekammerater der synes at kristendom var det kedeligste fag overhovedet, men til gengæld var der så også flere som simpelthen bare nød historierne.
Og lad os se det i øjnene, det er jo ikke historierne om Job og Lot der bliver fortalt, og det ville da også være dumt.
mvh multani (ham den gammeldags 😃 )

Hej billen76
Dåben er et sakramente.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Jeg prøver igen : [f]v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste. Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne [f]sværd;[f]
de er [l]Guds tjenere[l] og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.[f]

Det er da altid noget, at vi kan blive enige om at Islam er af det onde...
Og derfor må vi bekæmpe ONDSKABEN - det gør vi ikke ved at sidde med hænderne i skødet.
Men du fratager [l]GUDS TJENERE[l] kristennavnet ( anden tråd ) lad det bare ligge..du flyttede debatten til denne tråd - jeg tror den er uddebatteret.

Med hensyn til undervisning i forskellige religioner, så må det høre hjemme efter 7. klasse - før kan intet barn bedømme og tage stilling til så vigtigt et emne.

🙁

.... Jeg kan ikke forstå, at et menneske der hårdnakket påstår at have et kristent livssyn skiver en sådan gang indoktrineret pladder - Måske også derfor I ikke kan kaldes Kristne - Livssynet som du lægger for dagen, aflagde kristendommen i løbet af 1800 tallet.
Hvis du ellers "gad", kunne du jo sætte dig ind i Islam, som er lige så forskelligt som kristendommen - De har forøvrigt også sekter at slås med, Islamisterne er Hardcore Ortodoks Troende påstår de, MEN "ÆGTE" Muslimer siger at det ikke er rigtgt og fortæller at de er vildfarne udøverne af Islam, i mere eller mindre rabiate Sektdannelser - Udøverne kaldes for Islamister - og der er ikke mange Muslimer der ønsker at blive slået i hartkorn med dem - MEN det er dem vi hører om, det siges at de udgør mindre end 1,5 % af udøverne for Islam, nøjagtig ligesom det er JV'erne vi hører meget til - Forøvrigt er mange af jeres dogmer og mål meget ens - bare sagt forskelligt -
Fanatisk Troende = Islamister:
MÅLET ER EN TEOKRATISK VERDEN UNDER EN GUDDOMMELIG LEDELSE UDRÅBT AF MUHAMMAD
Dette mål opnås via udbredelse og blind lydighed mod Muhammads talerør Imamer og Mullaer
Fanatisk Troende = jehovas vidner:
MÅLET ER EN TEOKRATISK VERDEN UNDER EN GUDDOMMELIG LEDELSE UDRÅBT AF JESUS
Dette mål opnås via udbredelse og blind lydighed mod jehovas talerør JW/WTS

Rettroende Muslimer fatter ikke disse råb om JIHAD -
JIHAD ER ET KOMPLICERET BEGREB men "betyder faktisk" "et løfte om at anstrenge sig for at gøre det rigtige" (noget i den retning (det er en Tre år siden jeg hørte det))!
http://da.wikipedia.org/wiki/Jihad - (jeg ved ikke om den definition jeg skrev står
i det tekstykke linket går til, ovenstående er noget jeg har fået fortalt af en Muslim.)

jalmar

´[s]

... og pakken var procentuelt fordelt i forhold til det antal udøvende der var af en Trosrening i landet, jeg kan ikke se hvorfor vi ikke lkunne gøre det igen - Vi er trods alt små 5 millioner Kristne - ca. 250000 Muslimer + de andre.
Ingen kunne brokke sig - Selvom muslimerne nok ville gøre det - Så kunne man jo bare trække på skulderen og sige undskyld men I får den kvote som jeres Befolkningsantal indikerer.

NU kan de sige Vi vil ikke have Kristendomsundervisning der er imod hvad befolkningstallet indikerer -

Mange hilsner
jalmar

"Hvad kræver Gud af os?"......suk. Jeg har hørt det så tit før. Lysje, begynder man at KRÆVE, at folkekirkemedlemmer skal gå i kirke, begynder man at lægge et samvittighedspres på folkekirkemedlemmerne til at bede Fadervor i skolen og ja, begynder man i det hele taget at stille krav og lægge et samvittighedspres, opfostrer man en generation af Farisæere, ikke kristne.
At man ikke ønsker Fadervor bedt i skoleregi, er ikke det samme som at man ikke ønsker at bede Fadervor. Bønnen er en personlig ting i forholdet mellem Gud og mennesket, og hører derfor til i et private regi......og selvfølgeligt det kirkelige.
Et Fadervor i Folkeskoleregi HAR betydning, ellers ville du jo ikke advokere for idéen. Men det ville ikke være et udtryk for gudhengivenhed. Det ville være et led i en mobilisering af gruppen som gruppe og blive imod de grupper der ikke er med. Dette er en utrolig farlig ting at lege med. Jeg er sikker på, at andre har forsøgt at fortælle dig dette før mig?
Mht. AOF, så var i alle voksne mennesker. Jeg har ikke så mange meninger om det her, blot spørgsmålet: Tror du det er muligt, at eventen med muslimernes bøn var ment som en protest imod, at de blev lukket ude fra gruppen i AOF med morgensalmerne?
Det kristne budskab er kærlighed, hvilket er noget, der skal komme indefra. Man hverken kan eller skal prøve at lægge en form over, i et forsøg på styre folk mod kærlighed. Man kan advokere, appelere og vise kærlighed med sit væsen. Det er varmen fra det kærlige væsen, der udvirker forskellen og får folk til at bløde op. En form af gudhengivenhed vil derimod støde folk væk og kun skabe splid. Splid, som så senere kun kan holdes nede med hård hånd.
Stilles formen derimod som "kampredskabet", får man blot en "din form" imod "min form". Dermed ødelægger man både de kristne og støder dem man kæmper med, bort fra kristen kærlighed. Udtrykket "kristen kærlighed" vil smage bittert i munden på omgivelserne, pga af det dårlige eksempel der er sat. Og de kristne, vil kun være kristne af navn, selvom de kommer i kirken, for de har glemt essensen.
Folkeskolen skal være for ALLE og selve stedet, hvor børnene af forkellig tro og oerbevisninger mødes. Her lærer børnene at kende og forstå hinanden, hvilket er essentielt til når de bliver voksne. Privatskoler er for forældre, som ønsker at få opdraget deres børn i en bestemt retning ved deres skolegang.
Jeg har bemærket, at de katolske skoler, er blevet populære iblandt mange muslimer. Udmeldingen er, at i den katolske skole er man omgivet af folk, der forstår og respekterer religionen som en del af hverdagen, hvorfor at også muslimske børn føler sig bedre tilpas. Det er en interessant udvikling. De katolske skoler viser sig at være meget tolerante og tiltrækkende på muslimer. Det ser ud til, at eksemplet her bliver sat, som virker tiltrækkende. Ikke pga de katolske ritualer, men pga at folk her kan være sig selv og alligevel accepteret. Et eksempel i tolerance.
Vi skal ikke udstøde folk, men sætte eksemplet i tolerance og kærlighed. Det vil virke tiltrækkende og være tro imod essensen af, hvad kristendom skal være.
mvh
billen76

... og de bliver løbende justeret efter forholdene.
Vi har derfor ikke brug for noget gammelt religiøst bras (som moseloven etc.) som er helt uden relation til den verden vi lever i.
Vi kan sagtens fjerne "fadervor" og så samtidig undervise i de forskellige religioner og - ikke mindst - deres betydning for de samfund hvori de forekommer.
Jehovas Vidner og andre sekter skal ikke sætte næsen op efter at DE skal have lov til at forestå undervisning (og dermed missionering). En fremtidig afbalanceret undervisning i religioner bør blive foretaget af lærere som ikke selv er væsentligt belastet af nogen religion.
JensenK

jeg er også imod enhver tvang, derfor skrev jeg også, at vi ikke kunne dømme dem der er medlemmer af Folkekirken, og beskylde dem for ikke at være kristne - kun Gud ser ind i hjerterne.
Vi kan ikke beskylde dem for, ikke at have givet et ærligt svar, overfor Gud og mennesker - men kan de ikke tåle at høre Fadervor, så er der noget galt et sted..
Tiderne har forandret sig - ikke til det bedre..da jeg var barn, der kunne vi fylde hver en stol og hver en ståplads i kirken, fordi der kom en sort mand fra Nakskov og underholdt med sin musik og sin historie.
Jo - for det var en sentasion at SE en[f] SORT mand[f] 😮
Jeg blev født lige efter krigen, og den danske befolkning havde fædrelandskærlighed, og kristendommen betød meget for de fleste - vi VAR et kristent land.
Vi har taget imod de fremmede i næstekærlighed, men de må ikke få så stor en indflydelse, at vi en dag ikke kan se forskel på, om vi bor i Danmark eller vi bor i et muslimsk land - hvad var det de flygtede fra ??
Med hensyn til den katolske skole, så viser det jo også, at bøn ikke er et problem for muslimerne - jeg er sikker på, at der bliver bedt Fadervor i en katolsk skole [f]
Folkeskolen ER for alle - men dem der ikke bryder sig om morgensang - kan møde 5 min. senere og ingen vil tænke over det 🙂
Hvordan var den tid jeg voksede op i - og hvordan er tiden i dag ..bedre❓- Nej [:*(]
Men vi kan ikke skrue tiden tilbage - desværre..

Jeg kan tåle at høre og udtale Fadervor. Jeg vil blot ikke trække Fadervor ned over hovederne på andre. Det er dét, det handler om. Respekt, hensyn og tolerance, hvor man ikke støder andre ud eller bort.
Nu kom der jo et oprør i tredserne og halvfjerdserne imod den måde, tingene foregik på. Det var altså langt fra alle, der var tilfreds med, hvordan tingene foregik på før. Lignende oprør vil forekomme igen, om man forsøger at genindføre den måde , tingene foregik på. Folk bryder sig ikke i længden om, at få trukket tingene ned over hovedet.
Derfor er det ikke "bare" at møde 5 minutter senere, hvis man ikke ønsker morgensang (salmer). Der sættes et skel op: Enten er du med, eller også er du ikke med.
Der VIL blive tænkt over det. Det har betydning, for ellers ville du jo heller ikke ønske det indført.
De er fordi, at det er Folkeskolen det handler om, at jeg skriver som jeg skriver. Folkeskolen er basis og skolen for alle, ikke kun for de udvalgte. Den katolske skole er et tilvalg, for dem der føler sig tiltrukket af måden, tingene foregår på. Det er tolerancen, der tiltrækker, ikke bønnen. Men fordi at det er et tilvalg, har alle parter på forhånd accepteret vilkårene. Det samme vil ikke være gældende ved indførelse af salmesang og morgenbøn i folkeskolen. her ville det så være trukket ned over hovedet på folks børn.
Jeg tog det også med, for trods alt at vise, at tingene ikke er så firkantede, og at jeg ikke opfatter det som sådan.
Spørgsmålet om integration, er egentlig en politisk debat. Jeg har ikke så stort et ønske om at inddrage mine tanker om dette emne i denne debat. Blot vil jeg nævne, at integration ikke fungerer med fremmedgørelse som redskab. Tingene bliver imidlertidigt langt mere komplicerede herfra. Bemærk også, at det er langt fra flertallet i Danmark der mener, at det er kristendommen, der skal bruges som redskab til integration.
Tingene ændrer til stadighed, Lysje. Sådan er det. Nogen synes til det bedre, andre synes til det værre. Nye tider, nye problemer. Nye tider, nye glæder.
Husker vi imidlertidigt, at vi er mennesker som alle andre, kan vi også vise medmenneskelighed og varme overfor andre mennesker. Vores tro er personlig og overfor Gud, men vores opfattelse af andre menneskers værd, er universel. Uanset hvilken tid vi lever i, kan vi udvise den kærlighed, som Kristus lærte os at vise. Ved at stå fast på det eksempel, kan vi ændre tingene til det bedre. Ikke ved pres og tvang, men ved et tiltrækkende eksempel.
[f][l][f]
mvh
billen76

at kommentere det du skrev her Billen76 :
"Mht. AOF, så var i alle voksne mennesker. Jeg har ikke så mange meninger om det her, blot spørgsmålet: Tror du det er muligt, at eventen med muslimernes bøn var ment som en protest imod, at de blev lukket ude fra gruppen i AOF med morgensalmerne?"
Mit svar.
Ja jeg er ikke i tvivl om, at det var en protest.
Jeg vil lige rette dig, for INGEN var lukket ude - alle var velkomne til at deltage - men det var frivilligt.
Men de HAR ingen ret til at protestere - de er kommet til vores land, og de skal IKKE tage vores FRIHED fra os !
Vi HAR ret til at synge morgensang - på skoler - på højskoler o.s.v.
Vi SKAL ikke indordne sig under Islam, det er DEM der skal indordne sig under danske forhold - regler og love.
Jeg håber Danmark vil forblive et frit land - vi er endnu nogen der husker da Danmark IKKE var frit.
Der er en sang der fortæller lidt om det - jeg citere lidt derfra:
[l]
Man binder os på mund og hånd
Men man ka' ikke binde ånd
og ingen er fangne, når tanken er fri
Vi har en indre fæstning her
som styrkes i sit eget værd
når bare vi kæmper for det, vi ka' li'
Den som holder sjælen rank, kan aldrig blive træl
Ingen kan regere det, som vi bestemmer sel'
[l]

Selvfølgeligt har de ret til at protestere. Det har vi alle.
Men hvad var det for en morgensang. Var det et arrangement for skolen som en helhed, eller var det sat op som et tilbud for de interesserede?
mvh
billen76

Ja oprøret i 70-erne var en kvindefrigørelse - jeg var selv ung på det tidspunkt 🙂
Der blev også indført at man ikke måtte slå børn - fri sex o.s.v.
Hvad angår morgensamling på skolerne, så eksisterede det stadigvæk, da mine børn gik i skole.
Det var en NATURLIG ting, ingen har følt der blev trukket noget ned over hovederne på dem.
Jeg er sikker på, at for nogen elever - er der andre ting de har sværere ved at indordne sig under - end 5 min. morgensang - den er ikke årsagen til det der sker i dag.
Ja tingene har ændret sig - men IKKE til det bedre - aldrig har der været så mange problemer med ungdommen - skoler brændes af - vold og hærværk - det fandtes ikke da jeg var ung - heller ikke da mine børn gik i skole.
Måske i storbyerne - men ikke på landet.

Integrationsdebat...suk. Nå. Nu har jeg studeret statistikkerne. Volden er i dag på et noget lavere niveau, end den var i halvtredserne!! Den kan man så tygge på.

Nu VAR der mange folk, der dengang følte (og føler), at salmesang blev trukket ned over hovedet på dem. Morgensang derimod.......... der er forskel, ikke?
MorgenBØN, som jo er udgangspunktet, er ikke en lille ting. Små 5. min., hvad kan de gøre. Men det HAR jo betydning. Ellers ønskede du jo den ikke indført!
Andre er jo selvfølgeligt klar over dette, og vil protestere imod det. Mange andre end muslimer.
mvh
billen76

morgensamling inden klasserne fordelte sig ud i de forskellige fag.
Der var forskellige kurser - jeg tog et tillægskursus til min gamle uddannelse - andre gik til danskundervisning o.s.v.
I min klasse var der faktisk 3 søde muslimske kvinder [f] som intet ondt var skabt i [l]
Og de sang med på morgensangen [f]
Jeg kan nævne mange eks. på hvad jeg kalder de kristne værdier - så galt[f] Der er et yndigt land[f] som synges ved landskampene 😃
Men jeg har været ved landbruget og kommet til diverse kurser - genralforsamlinger m. m. så blev der altid sunget før og efter mødet.
På højskoler synges der - jeg kunne nok finde flere eks.
Til familiefester år tilbage - så kunne vi finde på, at rejse os efter middagen ( også selvom der ikke var sparet på de våde varer ) og så synge [f]Altid frejdig når du går.[f]
Jo krigen havde sat sine spor..
Jeg forlanger ikke, at ungdommen i dag skal forstå, hvad de kristne værdier betyder - det finder I måske først ud af, den dag Islam kommer og vil overtage lille Danmark.

vil du linke til dem 😮
Da jeg var barn/ung - der blev der ikke brugt våben på dansestederne, de kunne tage en slåkamp med de bare næver.
Der blev ikke brændt skoler og institutioner af - der blev ikke lavet hærværk i gaderne - brændt biler af - der blev ikke smidt brosten efter politi og brandfolk.
Der blev ikke skudt i klasselokaler, med flere mord til følge.
Der blev ikke udført æresdrab.
Der blev ikke skudt igennem bilruder og andre vinduer..
Vi kunne færdes trygt på gader og stræder.
Jeg forstår godt, at for en ikke kristen, kan der være modstand imod morgensang/bøn men det er nu glædeligt, at læse debatten på TV 2 - sidst jeg så derind, var der et stort flertal for morgenbøn 😉

Er stadigvæk et kristent land [f][s][l] Hurra...😃 jeg er glad !!
TV2 stemmer ser i øjeblikket sådan ud:
Skal vi bede Fadervor i Folkeskolen.[f]
Ja 58 %
Nej 38 %
Ved ikke 4 %
Samlet antal stemmer 1855

ja EU...jeg tror aldrig vi skulle have været med...😕
Men endnu har vi da den danske krone.
Og jeg tror ikke de får lov til, at tage Dannebrog fra os [f]
Nu ser stemmerne for Fadervor i skolerne sådan ud på TV 2
Ja 59% [s]
Nej 37 %

Danmark ER et kristent land [l]🙂

stadigvæk fremad nu ser det sådan ud:
Ja til Fadervor i skolerne:
63 % [f]
Nej 33 %
Antal stemmer 2172
Rigtigt godt 😃

er vi ved at være ligeså mange JA-stemmer - som der bliver døbt børn om året [l][l]
72 % ja til Fadervor i Folkeskolen [f]
25 % nej
2905 har stemt
Gud velsigne Danmark - vi ER et kristent land [l]

[f][s][f]
Ja til Fadervor i Folkeskolen 79 %
Nej 19 % 😃
Stemmer 3840

Du er vel klar over at for at se svarene i afstemningen på tv2 skal man selv stemme...😉