Frihed? ( fri vilje og deteriminisme)

Jeg startede med et indlæg om frihed, men syns ikke der blev svaret på de spørgsmål jeg havde tænkt på.
Når jeg skriver om frihed, mener jeg ikke økonomisk frihed, eller friheden til at vælge fx hvilket sygehus man vil opereres i.
Det jeg havde tænkt med debatten, var mere hen af, om vi har kontrol over os selv. Har vi friheden til selv at vælge, eller er alt bestemt i determinismen, hvor man siger at alt der sker nu, er et udkast af hvad der skete før. Fx, hvis du kommer hjem, og der er ild i køkkenet, tænker man jo ikke at det må være endnu en helt tilfældig ild, der bare er sket, men netop at der er en grund til denne ild, og at den kun kan være opstået ved at noget har startet den. Dermed sagt at alt der sker, er begrundet i det der skete før, så det der sker nu, er ikke et faktisk valg.
Jeg kan ikke huske hvad spillet hedder, men debatten ligger lidt op af den historie hvor faderen tilspørger et oracle, om hvad der sker i fremtiden for hans nye søn, hvor oraclet svarer, din søn vil slå dig ihjæl. Derefter gør både faderen og sønnen alt for at undgå at dette ville ske, men det ender alligevel med at sønnen slå faderen ihjæl. Denne historie handler lidt mere om skæbnen, men er lidt henaf hvad jeg havde tænkt mig skulle snakkes om i debatten.
Hvis vi ikke er andet end et produkt af vores kultur, omgivelser og gener. Har vi så en frihed til selv at vælge? jeg gav et eksempel hvor en person har valgt at gå alene igennem livet grundet mange svigt fx, men det at gå igennem livet alene har da aldrig været denne persons hensigt med livet, men er kun et produkt af tidligere hændelser. :)
Håber på svar henne i den lidt mere filosofiske afdeling :)

af øjnene der ser -
Det minder lidt om de dualiteter man støder på:
http://da.wikipedia.org/wiki/Partikel-b%C3%B8lge_dualitet
Eller fra en anden del af tilværelsen:
http://da.wikipedia.org/wiki/Yin_og_yang
http://en.wikipedia.org/wiki/Jnana_yoga
Jeg tror det gælder om at holde hovedet koldt, undgå panik og ikke lave for meget ravage [s]
Venlig hilsen

, i den vestlige verden, træffer måske reelt frie valg (måske kun 15 %)????

Langt de fleste af os ser helheder, situationer, andre og os selv
som "noget vi ved hvad ER - det meste opfattes i absolutte størrelser
på et subjektivt niveau, dette gælder også det frie valg
og allerede her møder jeg den første begrænsning
- altså en negering af det FRIE" ift vores tillærte kultur og miljø samt genetiske betingning.
Populistsik sagt ser det ud til mange tiltrækker det de fokuserer på i deres liv (ala din fader søn beretning),
at der er en form for "law of Attraction" som vi selv kunne vælge
at have indflydelse på vha tadaa: "Det frie valg" (tror man her bruger udtryk som "tankens kraft")
og den særegne evne mennesket har for at omsætte (udover deres drifter) deres tanker og følelser til HANDLING´er.
Tror at (er i tvivl om jeg skal bruge ordet "evne" eller ordet "vilje") vores vilje og motivation
til at vælge frie valg er meget mere afhængigt af IQ
(at man har forskellige intelligenser at trække på og hvorledes de samspiller for en)
end man måske lige forestiller sig.
Det kræver en del at være fri, tror man skal være enormt god til at se de andre (differentieret),
være med i os (det fælles) og kunne holde sig selv ud (egen motivation og overbevisning)😃😃😃 ikke mindst,
for at kunne smage en besnærende sødmefuld tår af friheden.
Ingen frihed uden helhed..vidste du at frihed får al kærlighed til at vokse eksponentielt😃😉?
Men altså jeg aner ikke en pind om det, men kunne ikke lade være m at skrive dig,,,hvad hælder du selv til?
A [s][s][s] nu det regner...

Jeg mener at vi vælger hele tiden til og fra og derfor har alt en årsag, "vi er selv de skyldige"...
Tror du selv på, at vi kan påvirke vores egen skæbne, eller tror du at den ligger fast fra fødslen?
Jeg mener desuden, at vi tiltrækker på godt og ondt, hvad vi tænker mest på. Jeg mener desuden, at når vi møder noget "negativt" i andre, er det fordi vi har det i os selv og bliver mindet om det (ubevidst/bevidst). Grunden til at jeg mener dette, er fordi at vi jo spejler os i andre.
Sidste eksempel på personen, der går alene gennem livet pga svigt fx - Jeg tror på at man kan gøre op med sin arv og finde sin individualitet, sin egen vej, i stedet for blindt at adlyde de indre læresætninger, vi har liggende fra opvæksten. Gener/personlighed(?)tror jeg man skal lære at blive "venner" med..?
Hvad nu hvis en søn af en kriminel eller alkoholiker, vælger en anden levevej/liv? Skulle dette dog ikke kunne lade sig gøre, måske under store kampe: "Du ligner din far", eller "du bliver aldrig til noget" osv.
Der kan jo være gener fra en "svag" sjæl, men børn har jo gener fra 2 voksne, plus deres individualitet. De møder jo andre under opvæksten, der præger på godt og ondt.

Personligt tror jeg ikke på hverken skæbne, karma eller at noget er forudbestemt på nogen måder. Hvis dette var tilfældet ville en person som aldrig rørte en finger, spillede lotto eller have en rig onkel lige pludselig blive rig fx. fordi det var hans skæbne, karma eller lign og det kunne ikke undgås. Nu kan jeg ikke sige om det sker, men jeg har ikke hørt om det.
Jeg tror mere på at der der sker, er pga. de valg der bliver begået af mig selv og andre, og at det ville ha være muligt for mig at ænde op et andet sted, hvis jeg havde lavet andre valg i livet, eller hvis bare andre havde, og jeg stadig havde lavet de samme valg. fx da jeg mødte min kæreste, skulle hun ha været ude og rejse, men pga forskellige ting, blev hun hjemme, så hvis hun havde valgt at rejse, havde vi aldrig mødtes. og jeg tror at det valg, var hendes og at hun kunne ha valgt at rejse, men ikke gjorde det, hvorimod at hun faktisk ikke havde et valg, hvis det var skæbnen eller andet. :)
Jeg tror godt vi kan påvirke vores liv, via fx som du nævner ved at tænke anderledes end hvad vi gør nu, fordi vi tiltrækker hvad vi tænker på, og identificere os selv med det vi tænker på. fx så tror jeg at mange af de valg vi foretager os, er valg taget ud fra hvad vi tror er godt, eller ondt. og hvis vi tænker glade tanker, ser vi de glade ting og ser mere positivt på tilværelsen og tiltrækker flere positive mennesker osv, og omvendt hvis vi ser negativt på tilværelsen.
og jo, selvfølgelig er det muligt for en person at træde ud af karakter, og gå en anden vej af hvad alt ellers pejede på. Men det kan være svært, og er jo netop som du selv nævner deres individualitet der kan gå ind og vælge fra.

det var ikke ment som at man skulle kigge ud fra en handling, om der var valgt ud fra en fri vilje, men mere gennerelt. for ja, nogle vil måske sige en ting, og nogen vil sige en anden ting. Men det ændre ikke på, om det ene er rigtigt eller forkert. hmm, hvis to farveblinde ser et objekt og den ene siger, den er blå, den anden at den er gul, kommer det jo heller ikke an på hvilke af dem der ser, for den er jo enten blå eller gul, eller måske en helt anden farve. Objektet kan ikke være begge dele.

Hvis jeg må bruge dit eksempel på, at du mødte din kæreste, hun skulle være rejst, men valgte at blive hjemme...!
Dette møde mellem jer, kunne jo være skæbnebestemt, og hvad var det lige, der fik din kæreste til at ændre planer..?
Stadig eget valg og ikke valgfrit på alle hylder vedr. skæbnen, da det stadig er vores valg i dag, der skaber fremtiden imorgen (og i går er allerede slut, eller er det?)

Som jeg ser det, er vi ikke frie til at gøre noget somhelst. Alt hvad vi foretager os er på forhånd bestemt af nogle andre. Her taler jeg ikke kun om direkte magt men også om indirekte magt og om kulturer og normer. Dem er der ikke nogle af os der kan være frie som, i min optik i det mindste. Som Bourdieu ville sige, så er det tætteste vi kommer på frihed, når vi bliver opmærksomme på de bånd der binder os, ( i hans retorik elastikker), men det gør os ikke nødvendigvis i stand til at bryde dem.
Freedom is just another word for nothing left to lose
;)

at netop vores kulturer og normer, er vi nødt til at gøre op med. Vi behøver jo ikke at gøre det vores forældre og bedsteforældre altid har gjort, men kan reflektere over dette; om vi stadig ønsker at lave brun sovs, fordi det har min mor og bedstemor altid gjort, og så bare bevidstløst fortsætter med at lave brun sovs, uden at sætte spørgsmålstegn ved det(forenklet sagt, selvfølgelig er det ikke så enkelt).
Kræver at stoppe op og at meditere på det, på de store spørgsmål i vores eget liv. Her i ligger friheden.
Jeg mener at vi har et skæbne bestemt liv, men at alt alligevel afhænger af de valg vi træffer og derfor kan vi påvirke vores skæbne.

Begrebet frihed og den fri vilje giver KUN mening hvis vi har en opfattelse af hvad det vil sige ikke at være fri og kunne vælge frit. Og under alle omstædnigheder vil det ikke få nogen særlige konsekvenser for vores liv hvis der rent faktisk skulle være en skæbne eller at vi slet ingen fri vilje har. For vi vil stadig stille krav til hinanden og kræve at folk tager ansvar for deres handlinger.
Jeg ser den fri vilje som en muskel man enten kan træne eller lade være så den bliver slap. Alle de indstanser der forsøger at manipulere med os eller på anden vis tvinger os til at tage et bestemt valg er i for sig kun en masse muligheder for os til at træne vores fri vilje og tage et andet valg end det manipulationen synes er det rigtige.