Fuck Gud

jeg undrer mig tit over hvorfor religiøse mennesker tører alt af på deres gud som om de ikke har noget ansvar selv men blot bruger ordene " det var guds vilje ".
hvis gud er så stor og mægtig og iøvrigt ( ifølge mange ) den eneste der kan dømme andre, var det så ikke ham der skulle have fjernet saddam hussein så det irakiske folk ikke lider, var det så ikke ham der skulle give et bidrag så at sige til nødhjælp, var det ikke ham der skabte verden på 7 dage der også burde stå til regnskab for de steder der er sult og korruption, er det ikke også ham der burde vise os vejen til kuren mod alle de ondsindede sygdomme der er i verden
nej det kan det jo ikke være, for det er jo også ham der må have skabt det onde. det er også ham der der gav os forskellige tungemål som det så fint hedder, hvis alt kan tørres af på gud hvorfor er det så vi kriges indbyrdes folkeslag imellem? er soldaterne der kæmper på hver deres side så bare guds håndlangere, guds martyrer der skal dø fordi det er hans vilje. hvorfor er det de samme religiøse mennesker der tuder når en af deres nærmeste dør i kamp. det må jo også være guds vilje.

den bedste søn at få tilbage er vel den man troede var gået tabt. hvis tilgivelse er så forbandet vigtig for gud og de religiøse, og der iøvrigt findes en gud, mon jeg så ikke også bliver tilgivet den dag jeg skal stå til regnskab hvis jeg pisser gud af med sådan et indlæg her hvad er guds almægtige tilgivelse ellers værd.
hader efterhånden alle de skide indlæg der er om hvilken gud der er den største, mægtigste, eneste og alt det nonsens der. lad folk selv bestemme hvad de vil tro, det vil altid være det rigtige hvert enkelt individ tror på så længe det holder 100 for den person.
det var min mening om det, hvad er jeres.

.....af "troende" som viste sig at være de største rø....... som tænkes kunne.
Forklaringen kom ofte i senere samtaler om religion, idet den gængse udtalelse ofte var noget i retning af "Det er så vidunderligt at have en gud som tilgiver en ligegyldigt hvor slemt man fejler".
Med andre ord; bare man afslutter dagen med at sige undskyld, så kan man tillade sig hvad som helst.
Vi andre som kun har os selv at være ansvarlige for må være noget mere nøjeregnende.

mennesket er skabt med sin egen fri vilje...
;-)god dag til dig
miss marple

Jeg mener heller ikke man kan tørre alt af på Gud, men derimod at Gud eller hvad vi kalder "ham" har givet os den frie vilje så vi selv kan lære. Måske går han ind og blander sig lidt en gang i mellem, men i bund og grund mener jeg kun vi kan bebrejde en person når tingene går galt og det er os selv.
Ligeledes med synd,tilgivelse osv. Jeg mener ikke du kan begå en synd imod Gud, netop pga. det frie valg, men derimod mener jeg du kan begå synd imod dig selv. Forstået på denne måde, at grunden til du ønsker at opnå tilgivelse for noget er fordi du har handlet i strid med dine egen følelser.

fedt indlæg du der har skrevet. Lige præcis mine egne tanker omkring alt det der "flip" med gud og vor herre bevares.
Da jeg så hele det latterlige skuespil omkring pave indsættelsen tænkte jeg nøjagtig de samme tanker; Hvad er det dog som nogle mennesker prøver at bilde sig selv eller andre ind??
Moderne mennesker med bare den mindste smule omløb i skallen kan sgu da regne ud, at Gud er noget som er opfundet af mennesker. Der sidder da ikke en eller an fyr der oppe og kigger ned på os og beslutter, hvad der nu skal ske. I så fald må det da være en utrolig ond skabning.
Hvordan holder den pågældende i øvrigt styr på alle de detaljer der sker på jorden?? Og hvad med alle de andre planeter i verdensrummet?? Er det den samme der styrer dem?? Det må sørme være lidt af en opgave..!!
Nå, spøg til side. Ingen "Fader" kan elske sine "børn" så meget at man vil være så ond imod dem som livet er mod mange mennesker..
Du ramte plet med dit indlæg...

så hjælper det jo ikke hvis der altid er én der redder dig inden det går galt for dig vel?
Du må gøre dine egne erfaringer for at lære. Gud er ikke ond, "han" ønsker bare at vi selv skal lære.

alt den ståhej med han alligevel tilgiver.. det holder jo ikke i retten alligevel ser det ud til!!
jeg tror på mig selv, og vil gerne respekteres for det på lige fod som jeg respekterer folk med anden religion og overbevisning end mig selv. hvorfor skal religion bringes ind i alt, kan eller vil mennesker ikke tage ansvar for sig selv?
vi skal lære ja vi skal, men de områder der er hungersnød jeg er sikker på de allerede ved hvad sult er for et begreb. irakerne VED allerede hvad undertrykkelse er hvorfor skulle de have det så lang tid, og igen, hvordan berettiger det bush til at invadere landet er det gud der har fortalt han skulle gøre det og hvad lærer bush af det?
lad folk selv stå til regnskab for deres fejl ligesom alle andre, gud tager jo ikke en livstidsdom for en morder men alligevel tilgiver han ham. alle de sager hvor man kaster æg efter " gud " får man oplyst hvilken synd og skam det er og man vil ryge ret i helvede... hvordan kan det lade sig gøre? troede da gud tilgav alle

Du har ret i, at der findes nogle derude, som helt har misforstået nogle ting. De er ikke ægte troende af hjertet. Man kan ikke bevidst gå ind i en synd, fordi man "bare" kan bede om tilgivelse senere hen. At leve sit liv på denne måde, er jo at leve på en løgn. Og du lyver ikke kun over for dig selv, men også over for Gud. Og det véd Han...
¤

I stedet for at svine til, så ville du vide at vi mennesker selv er ment til at styre begivenhedderne på jorden.
Det er bestemt ikke Gud som har skabt det onde, Der har altid været 2 faktorer, Godt & ondt.
Det var en falden engel ved navn Michael, senere kendt som satan (urene) som led andre engle i forfald og samtidig ledte mennesker i forfald, deraf Adam og Eva.

Hej, ikke Michael, men Lucifer ;>
¤

hejsa.
hvis vi mennesker er skabt til selv at styre verden, hvorfor i alverden, er der nogle der "dræber", fordi det er guds vilje❓har gud fortalt dem at de skal dræbe❓eller står det i biblen ?,, nej nej .. dumme mennesker uden, selvtillid giver andre folk ( osså gud ) skylden for deres dumme handlinger, nogle skal jo have skylden, og gud ham kan man ikke finde, derfor kan han heller ikk straffes.

Jeg tror det der menes med at han tilgiver er, at hvis du ønsker han skal gøre det vil han gøre det, men der er kun én der i bund og grund kan tilgive dig og det er dig selv. Hvis Gud, som efter min mening, har givet os det frie valg, hvorfor skulle han så tilgive os?
Mht. hungersnød, krig m.m. Hvem siger så at de er de personer som det går ud over der skal tage ved lære?????
Jeg tror på at vi selv, nogle gange, kommer til at stå til rengskab for vores gerninger på den måde...at det du giver ud får du igen.

Lucifer er en latinsk oversættelse

Du ved da i hvertfald, hvordan man får startet en debat...Jeg kan godt forstå din harme men kan ikke selv føle den.
For mig er det helt naturligt at Gud bare er kærlighed - og kærlighed kan sgu også gøre ondt og være ødelæggende. (Nej jeg siger ikke at krig er kærlighed)
Jeg tror på universiel kærlighed,på fysisk kærlighed, på tilgivelse - MIN tilgivelse af andre, ikke andres eller Guds tilgivelse af mig - og jeg tror på skæbnen.
Selvom man har brune øjne, kan man sagtens være blåøjet og jeg er sikker på at nogle i denne verden, vil finde det ansvarsfraskrivende at forlige sig på noget så diffust som skæbnen, men det vil jeg blæse en hat fuld! (Så pænt man kan formulere sig...)
Men det allervigtigste er stadig den opgave jeg giver mig selv hver evig eneste dag, med at tilgive at andre mennesker sårer, skuffer, glemmer, snyder eller lyver om & for mig.
Den tilgivelse er ikke vigtig for mig i relation til at jeg skal sætte mig op på en pidestal, men er vigtig fordi den hjælper mig til at slippe for at bruge for meget energi på at skumle over ting jeg ikke kan ændre på alligevel. Og så er det også meget federe at kunne smile til alle. UDEN at have ladet sig træde på. - Netop fordi man har tilgivet.
Min mening er; at tilgivelsen ER guddommelig, men at den skal komme fra os selv, ikke udefra, og være allestedsnærværende (i den perfekte verden).
Giver det mening?? Eller er jeg i andres øjne klar til indlæggelse :o) ?

for hvem var det der startede mudderkastningen i sin tid. jeg HAR læst bibelen, ellers ville jeg ikke udtale mig om den. " de troende " ja jeg ved ikke lige hvad jeg ellers skal kalde dem, for der er jo så mange religioner, men var det ikke dem der kastede mudder efter satan og gav HAM skylden for alt det onde, hvor ville de troende være hvis der ikke var en man kunne skyde alt det onde på?
ved ikke om du har læst " satans bibel " skrevet af anton szander lavey, men det var i den JEG fandt det ordsprog jeg mener passer bedst til gode henseender det lyder sådan : " gør hvad du vil, så længe du ikke gør nogen ondt ".
DET kan da ikke stilles tvivl om uanset religionstype og hvad gud man tror på. satanister er sådan set ikke onde i sig selv for du kan måske også svare på spørgsmålet sokrates stille sin ven : " tror du nogle folk bevidst opsøger det onde? "
det er der jo ingen der gør, vi er alle født lige eller hvordan ser det ud med det i DIN religion.

En dag vil du bitterligt fortryde dine ord.

Hej.
Det var nok forkert af mig og skrive "ment", det er nok mere dømt til at styre, lad os kalde det vores straf, for vi kan nemlig ikke styre selv, bare se på verden i dag.

Hvad ved du om hvad han vil fortryde?? har du nogen eksakt viden om det?? Fortæl fortæl....

...den har jeg også hørt før. Hvis mange flere troede på noget , og opførte sig på en rimelig måde , havde vi en bedre verden. Man laver en internet side , og styrer så terror derfra ... beder og beder så.

Kære Wanker:
Jeg er helt enig med dig i, at de fleste religiøse mener at alt der sker, er Guds vilje. Men sådan hænger det ikke sammen, det er mennesker der vælger at handle sådan ud fra hvad de tænker indeni. Ondskaben befinder sig indeni menneskenes hjerter, og det gør godheden også.
Vi har fået den frie vilje til at vælge selv. Om vi vælger onde eller gode handlinger, det afhænger helt og aldeles af os selv. Og intet af dette kan eller skal "tørres af på Gud". Og vi står til ansvar for alt hvad vi gør: Det, som vi gør mod andre i dette liv, det vil blive gjort mod os i et kommende liv. Så derfor er det så vigtigt, både for os selv men i endnu højere grad for andres skyld, at vi arbejder os hen imod, ikke at begå ondskab mere.
Og du har ret i, hvad jeg læser du skriver, der er så meget hykleri iblandt de religiøse, og de har ødelagt meget for dem, som virkelig søger det ægte. For de modsiger sig selv og udfører underlige menneskeskabte ceremonier, der intet har med kærlighed og retfærdighed at gøre. Alle disse selvskabte ceremonier er kun til for at de religiøse skal føle sig højtidelige og selvgode, og så nyder de den mystikfølelse som de sammen skaber. Men Guds retfærdighed, den følger ingen af dem. Den sætter de ud af kraft ved at påstå, at bare man tror på f.eks. personen Jesus, altså i det øjeblik man tror, så har man automatisk sikret sig en plands i Himmeriget. Og det, uden at udøve retfærdighed overfor andre, for det lærer de samtidig, ikke er nødvendigt, "når bare man tror" MEN DET ER EN STOR VILDLEDENDE LØGN!
Og hvis man stiller spørgsmålstegn ved deres selvmodsigende vidnesbyrd siger de, for at narre dig til ikke at tænke selv: "Du skal ikke forstå, bare tro"; IGEN EN LØGN! For det handler om at bruge hjertet i forbindelse med fornuften, og når man så forstår, SÅ kan man tro.
De religiøse kristne siger, at de tror på Bibelen, og i samme åndedrag siger de, at man ikke behøver at følge det der står i den om Guds retfærdighed, for "når bare man tror, så kommer man jo fri og kvit i Himmelen"; det siger de virkelig. Så de siger "tro, men følg ikke det, du tror på". Jeg forstår godt at fornuftige mennesker som dig, på grund af de religiøses latterliggørelse af Guds lære, tager afstand fra dette. Men det er de religiøses bedrag som bør tages afstand fra, men ikke Guds lære, som er retfærdig og virkelig nok. En ditators lands befolkning, er jo heller ikke skyld i diktatorens løgne om virkeligheden, og selv om nok så mange tror på disse løgne, så vil det aldrig kunne gøre en løgn til sandhed. Sådan forholder det sig også med de religiøse. Der er mange af dem, men det gør ikke det de siger mere sandt. Det har du så forstået at gennemskue til fulde. Det glæder mig.
Men afskriv ikke retfærdigheden og kærlighedsudøvelsen af den grund, bare fordi nogle løgnere har misbrugt disse begreber i årtusinder. For Guds kærlighed, det er noget som man elsker andre med, og Guds retfærdighed, det er noget som man udøver overfor andre osv. Gud er noget der skal bruges; ikke noget der skal synges salmer om eller laves underlige ceremonier omkring, for dette religiøse vrøvl har ikke nogen værdi overhovedet, det er blot et stort menneskeskabt cirkus, hvis hovedformål er at fastholde en magt over mennesker, så de ikke selv søger den virkelige mening med livet. Så de ikke selv prøver at finde ud af hvad kærlighed og retfærdighed egentlig er; og hvordan man, når man udøver dette, nærmer sig at finde Guds sandhed, uden at være den mindste smule overtroisk eller hyklerisk eller religiøs.
Folk kan tro på alt muligt mærkeligt, som de bliver bildt ind: Astrologi, new-age-filosofi, teosofi og teologi; men sandheden, som findes gennem udøvelse af kærlighed og retfærdighed, den kan ingen tro på. For dette kræver jo en indsats fra folk, nemlig, at de skal arbejde på at blive retfærdige og forsøge at forbedre sig. men det er der tilsyneladende ingen der ønsker; det er i hvert fald indtil videre meget få, der også vil udføre dette svære arbejde med sig selv, for at søge at blive et retfærdigt menneske, en dag. Men de få findes, og disse er i fuld gang med at oplyse andre om det ægte og sande: Guds retfærdige kærligheds lov.
Dette er summen af kærlighedens lov:
"I skal ikke gøre mod andre, hvad I ikke vil have, at andre skulle gør mod jer," og: "I skal gøre mod andre, hvad I gerne vil have, at andre gør mod jer".(Urevangeliet 46,15+21)
Og når disse to Bud søges overholdt, så er det det samme som at elske Gud af hele sit hjerte og med hele sin sjæl og med hele sit sind, for man viser dermed at man elsker Guds kærlighed og retfærdighed. Så det er udøvelsen af kærlighed og retfærdighed, der er det afgørende, det essentielle, det grundlæggende. Det var det, der var Jesus' virkelige budskab til os fra Gud.
Kærligst, Lightsearch.

min overskrift som indledning til denne debat var som du og alle andre sikkert har gennemskuet, en ren og skær provokation. selvfølgelig mener jeg ikke man skal " fucke " gud, men det var en henvisning til de " religiøse " folk du selv omtaler i dit indlæg. det er DEM jeg mener der " fucker " gud og selvom jeg er ateist vil jeg stadig holde på folk har ret til at tro præcis hvad de vil, men ansvaret er deres eget. man fucker gud ved forsøg på ansvarsfraskrivelse med sætninger som " det var guds vilje ", og " om gud vil ".
gud er for mig egentligt et vidt dækkende begreb for der er mig bekendt ingen religioner der støtter op om det onde, heller ikke satanismen, det er bare almindelig kendt at satan er ond det har vi altid fået at vide. jeg vil dog tillade mig at stille spørgsmålstegn til en enkelt ting om kristendommen, hvis det er en så god religion hvorfor var det så nødvendigt at slå ihjel for at få folk omvendt fra den nordiske mytologi? jeg er næsten sikker på jeg aldrig ville kunne få et svar på netop det spørgsmål som jeg til stadighed vil syntes er relevant.
hellig krig, hvad er det for et begreb. fanatikere verden over snakker om det, men begynder man at studere deres religion vil man finde at næstekærlighed er højt prioriteret. når det er det vil jeg personligt ikke mene at ord som " hellig " og " krig " kan indgå i et og samme sætning lige efter hinanden. jeg læste dit indlæg med stor interesse, og så vidt jeg kan lede ud fra det er den eneste forskel på os 2 sådan set du har sat et begreb på din tro, nemlig " gud ". jeg forholder mig til mig selv og mine egne tanker, med skyldig hensyntagen til gældende lovgivning.
" jeg håber på retfærdighed, men jeg tror ikke på den ". citat af undertegnede, brug det hvis i vil.

lad os snakke om bibelen... der står mig bekendt at det kun er gud der kan dømme, hvis du er gud ( og det må du jo være siden du dømmer mig ) vil du kunne svare på om det er helt ok med dig at folk skubber ansvaret videre til gud og selv tror de kan fratages det.
min mening er at de der fucker med gud er de der påkalder sig hans velsignelse ved at sige ordene " det var guds vilje ". jeg tror nu mere det er de folk der skal passe på, tro på at gud ubetinget tager dem under sine beskyttende vinger uden selv at være voksen nok til at tage SIN del af ansvaret.
som jeg sluttede mit første indlæg med : " den bedste søn at få tilbage er vel den man troede var gået tabt. hvis tilgivelse er så forbandet vigtig for gud og de religiøse, og der iøvrigt findes en gud, mon jeg så ikke også bliver tilgivet den dag jeg skal stå til regnskab hvis jeg pisser gud af med sådan et indlæg her hvad er guds almægtige tilgivelse ellers værd. "
jeg har intet at frygte i den henseende, burde jeg det og hvorfor vil gud så ikke tilgive mig som der står skrevet?

Det er da slevfølgedig rigtigt, der skal være en som har skylden, det onde.
Den som startede "mudderkastningen" var vel englen Michael/satan (at være som gud/urene), som blev misundelig på gud og på os, han ville være lige som gud ligeså magtfuld.
nej jeg har ikke læst den sataniske bibel af anton szander lavey.
Men jeg har tilfældigvis læst nogle quotes i den virkelige sataniske bibel: "Han sagde til mig, Jeg er den som lader demoner vandre på jorden som var de guder" & for at vise at man skulle være en ægte satanist skulle man dyrke sex med en jomfru, begefter vanære og slå ham/hende ihjel.
Jeg ved osse at denne verden er præget af både godt og ondt.
så med dit spørgsmål om der er nogle der søger ondskab? ja satan og hans følgere, som søger at vælte den sande kristendom, for der er jo så mange. Jeg ved ikke om du en gang imellem er blevet moppet i skolen, men det kan da vist godt kaldes ondt ikke, eller når en mand fx voldtager en kvinde.
Jeg mener osse at denne verden som er præget af både godt og ondt, som osse præger os så den der med vi er alle født lige, det betyder ikke noget når vi alle bliver præget forskelligt.

At tro på sig selv behøver IKKE at udelukke en tro på Ånden - Gud.
Jeg tror, da også på mig selv, og jeg tror også på Gud.
Dit værdigrundlag er som jeg læser det altså baséret på materielle goder, (fast cars) kødets lyst (women) og at miste kontrollen og sløre din dømmekraft (booze) Dét ville altså være Himmelen for dig... Men må jeg spørge dig, hvad du skal med med booze, women og fast cars, hvis ikke du er lykkelig og føler en mening med din tilværelse og eksistens?
På et tidpunkt skulle women og tilfældig sex da gerne tilsidelægges for WOMAN og sand kærlighed. Og fast cars, er fedt nok, men når du får børn, skylder du dem jo at være der for dem og ikke køre hazarderet rundt, ik? Og booze? Burde forbydes :> Jeg har været det i byen, jeg har skulle være og drukket som alle andre unge, men hvad fik jeg ud af det? Egentligt? Ikke noget som helst. Fast cars- jeg kan huske Striben engang, ja, det var da sjovt nok, men ude på åbne veje er det ikke for smart...
Jeg ved ikke, om du tror eller håber på at møde den ene pige som du bliver smask forelsket i og som gengælder din kærlighed? Jeg troede egentligt ikke på, at jeg ville være så heldig, men jeg håbede da på at møde HAM. Og uden jeg vidste det gik HAM rundt og ledte efter HENDE. En aften mødtes vi så inde i byen og det var to soul-mates møde! 5.5 år efter er vi stadigvæk høje på vores kærlighed (OG sex) Vi er hinanden tro, og fordi vi jeg har alt det han har søgt efter ved en kvinde, har han ikke behov for andre. Og vice verca. Vi HAR været meget heldige! Det er vi godt klar over og bevidste om det. Vi tager ikke alt det smukke og unikke vi har sammen for givet!
Ønsker du ikke det samme, som vi har?
Højere end en brummende, rullende, skønhed pumpet med hestekræfter? Og højere end at hvis du fik valget mellem HENDE og den ultimative kærlighed og så lad os sige at lægge sprutten på hylden for altid?
Det største her i livet er: Kærligheden. Og du skal ikke vove at påstå at det ikke er :>
Så vidt MÅ vi da kunne blive enige!
Der er ikke noget der er vigtigere, smukkere og mere givende og udviklende for én som menneske og også åndeligt.
¤

"Lucifer er en latinsk oversættelse" Fra den græske eller hæbraiske?
Er du 100 % sikker på, at det er Michael??

Ja det er så, som du måske ved eller ikke ved så lucifer er det udtryk katolikker fx bruger, og katolikker.

Igen er de Hellige Korstog et besynderligt udslag fra Katolikkernes side. Det har ikke noget med de ortodokse kristne at gøre. Igen er det vigtigt at adskille tingene.
Det katolikkerne gjorde var på ingen måde en kristen handling! Og det er igen ondskabens i menneskers hjerter der tager over og misbruger og udnytter Guds budskab til for godt befindende. Katolikkerne har gjort dette i århundreder. Fra starten af tog ortodokse afstand fra at indblande religionen i politiske gøremål og dagsordener, og udnytte religionen for at opnå penge, magt, status og kontrol.
Det kan aldrig være retfærdigt og korrekt at føre krig i og korstoge i omvendelsens navn!
Det er en grov, grov synd og forfærdeligt forkert!
Og kan aldig retfærdiggøres. Det er direkte blasfemisk!
Du skrev forresten også, at du håber på retfærdighed, men tror ikke på den. Dvs. du muligvis lever halvhjertet. For hvad nytter det at håbe? Det er langt bedre at leve med overbevisningen i troen. Og den opnår du kun gennem at tro på dig selv som et godt menneske. Hvis du træner dig selv i at blive et bedre menneske, så vil jeg vove påstande at du efter noget tid, vil udvikle dig fra at håbe til at tro. For hvis du gør godt og er menneskekærlig og stræber efter at blive et bedre menneske, så vil du også vide i dit hjerte at du gør Gud velbehag og at han glædes over dig og vil tage imod dig med åbne arme, den dag din tid er omme på denne Jord.
¤

Før han blev til satan var han en engel ved navn michael som betyder "at være som gud".
Senere, kom han til at hede bla, satan, beelzebub, baal, lucifer og mange andre navne

Jeg vil straks undersøge det.
Men for desuden har du fuldstændigt ret, i det du siger. Det er også mit perspektiv på livet her på jorden.
¤

Jeg vidste, at der var noget rivende galt i din udlægning, for jeg huskede Mikael med omvendt fortegn!
I Johannes Åbenbaring kap. 12 vers 7-10:
"
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. v10 Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds
og herredømmet hans salvedes,
for vore brødres anklager er styrtet,
han som dag og nat anklagede dem for Gud."
Mikael som var en ærkeengel tog kampen OP IMOD ondskaben!

der er 2 michael, der er ærkeengelen michael eller som mange katolikker kalder ham st. michael ham som jog satan ud af paradis og så er der den faldne michael, satan

Satan hed altså ikke Mikael, men Lucifer.

Så vil du forstå, hvad han mener...
¤

det kan vi da godt sige så, men prøv lige at tjekke hjemmesiden www.newadvent.org ud
det står osse i biblen at satan hed mikael før han faldte.
men det kan vel diskuteres til dommedag

Nu har jeg for sportens skyld gået ind på den side du henviste til og ATTER fået bekræftet at jeg altså har ret :> Jeg har copy pastet følgende fra siden:
St. Michael the Archangel
(Hebrew "Who is like God?").
St. Michael is one of the principal angels; his name was the war-cry of the good angels in the battle fought in heaven against the enemy and his followers. Four times his name is recorded in Scripture: "
Og så denne her passage:
(1) Daniel 10:13 sqq., Gabriel says to Daniel, when he asks God to permit the Jews to return to Jerusalem: "The Angel [D.V. prince] of the kingdom of the Persians resisted me . . . and, behold Michael, one of the chief princes, came to help me . . . and none is my helper in all these things, but Michael your prince";
(2) Daniel 12, the Angel speaking of the end of the world and the Antichrist says: "At that time shall Michael rise up, the great prince, who standeth for the children of thy people."
(3) In the Catholic Epistle of St. Jude: "When Michael the Archangel, disputing with the devil, contended about the body of Moses", etc. St. Jude alludes to an ancient Jewish tradition of a dispute between Michael and Satan over the body of Moses, an account of which is also found in the apocryphal book on the assumption of Moses (Origen, "De principiis", III, 2, 2). St. Michael concealed the tomb of Moses; Satan, however, by disclosing it, tried to seduce the Jewish people to the sin of hero-worship. St. Michael also guards the body of Eve, according to the "Revelation of Moses" ("Apocryphal Gospels", etc., ed. A. Walker, Edinburgh, p. 647).
(4) Apocalypse 12:7, "And there was a great battle in heaven, Michael and his angels fought with the dragon." St. John speaks of the great conflict at the end of time, which reflects also the battle in heaven at the beginning of time. According to the Fathers there is often question of St. Michael in Scripture where his name is not mentioned. They say he was the cherub who stood at the gate of paradise, "to keep the way of the tree of life" (Genesis 3:24), the angel through whom God published the Decalogue to his chosen people, the angel who stood in the way against Balaam (Numbers 22:22 sqq.), the angel who routed the army of Sennacherib (IV Kings 19:35).
Og til sidst opsummeres der:
"Following these Scriptural passages, Christian tradition gives to St. Michael four offices:
To fight against Satan.
To rescue the souls of the faithful from the power of the enemy, especially at the hour of death.
To be the champion of God's people, the Jews in the Old Law, the Christians in the New Testament; therefore he was the patron of the Church, and of the orders of knights during the Middle Ages.
To call away from earth and bring men's souls to judgment ("signifer S. Michael repraesentet eas in lucam sanctam", Offert. Miss Defunct. "Constituit eum principem super animas suscipiendas", Antiph. off. Cf. "Hermas", Pastor, I, 3, Simil. VIII, 3)."

Nu kan du da ikke længere være i tvivl, kan du det??
¤

jeg tror på mig selv, og tager derfor fuldt ud ansvar overfor min egen gøren og laden det hverken kan eller skal jeg tørre af på nogen gud med de simple små ord jeg før har nævnt.
mit værdigrundlag som sådan er ikke begrænset til de ting jeg nævnte, de er en del af det ja det må man sige. min pointe i at smide det ind i debatten var for en definition af paradis. det at spille på harpe og lægge på laurbær dagen lang, er bestemt IKKE paradis for mig. det ville rent ud sagt være det rene helvede. jeg ville kede mig ihjel hvis det da er muligt i efterlivet. næh MIN definition af paradis for mig er " fast cars, fast women and fast booze ". kunne du ikke svare på hvad for et paradis jeg skal forvente? er det min personlige definition af paradis eller er det en 2000 år gammel nedskrevet definition af paradis. er det sidst nævnte vil helvede være langt bedre for mig. det ville sådan set være mit paradis.
sætningen : " fast cars, fast women and fast booze " tror jeg du har taget lidt for bogstaveligt. pigen eller sprutten... det ville blive et paradoks... hvis jeg var alt hun havde ledt efter ville det jo også gælde det forhold til alkohol jeg har. ellers ville jeg jo ikke være præcis det hun søgte jo. i den forbindelse skal det nok også lige nævnes at jeg ikke er alkoholiker, jeg ville ikke engang kunne sættes i bås med de folk du ser på den lokale fredag eftermiddag rundt fyraften.
jeg kan desværre ikke give dig ret i at kærligheden er det største her i livet. det er muligt det er det for dig, alt respekt for det og iøvrigt glæder det mig inderligt på dine vegne du har fundet din eneste ene og vice verca. kærlighed er for mig bare et begreb, noget man kan forme så det lige passer ind til det man selv vil have det skal passe ind i. tag F.eks. julen... der skal man da kunne mærke kærligheden men hvorfor er det så i den måned der er flest selvmord? det kan da ikke skyldes kærlighed. julen for mig at se er noget kommercielt bras der minder de ensomme om HVOR ensomme de egentligt er, minder forretningsfolk om at lænse folk for penge fordi de ved at gaverne efterhånden ikke kan blive store og fine nok. kærlighed.. ak ak.. det lyder smukt, men det er der så meget andet der også gør.

Ja jeg er enig i at der en en ærkeengel ved navn michael.
Men det står i biblen at navnet på satan før han ændrede sig var mikael også

Hej, ved du hvad, du bliver altså nødt til at bevise, det du siger. Giv mig en reference til hvor det skulle stå, copy paste det- whatever- bare FIND det til mig.
Jeg afventer spændt
¤

Han plejer da aldtid at komme med en eller anden Gudelig udtalelse????? eller et skriftstykke fra biblen.

for jeg undrede mig også

kommet med.
Jeg er ved at få Fnidder/fnadder af al det religionspladder.
Disse sekteriske fanatikere ødelægger Sol debatten på det skammeligste.
Sol er blevet et sted, hvor man bør holde sine børn fra at komme.
Vi risikerer, at Jehovas Vidner indoktrinerer dem, så de ikke vil kendes ved os, fordi vi ikke er medlemmer hos dem.
Er der andre der har den betænkelighed foruden mig?
Jehovas Vidner bedes afholde sig fra kommentarer.

Hej,
Der bliver ikke nævnt så meget om livet efter døden i hverken Det Gamle eller Det Nye Testamente. Sjovt nok, at du nævner det, men min mand og jeg er igang med at researche omkring det i forhold til kristendommen. For ser du min MANDS defination på Parsadis, er, at han og jeg skal genforenes dér som mand og kone, og at vores kærlighed dermed kan overleve "til døden jer skille ad" (som for desuden ikke er et begreb fra Biblen, men noget præster har fundet på - omkring år 1912, så vidt jeg husker rigtigt.
Min mand kan ikke p.t. se meningen med Paradis, hvis det bliver uden MIG. Så derfor søger han efter svar på dette lige nu.
Mange forsøger vel på hver deres måde, at udlede eller fortolke begreber fra Biblen efter for godt befindende. Jeg tror, at mange mennesker i dag søger at finde et konkret svar på HVAD PRÆCIS Himlen vil sige, og ligeså mange mennesker er der, som forsøger, at bilde folk alt muligt ind- ja, lige fra Kristendommen til div. andre trosreligioner og erfaringsreligioner, det alternative og alt muligt new age halløj.
Jeg tror bestemt ikke på, at Himlen er et sted hvor man hviler på laubærbladene, spiser druer med harpe-strøg i baggrunden :> Det er da sjovt nok, at nogle har fået lige netop dét ud af at fantasere omkring Himlen: nok fordi, at det for DEM ville være det, der passer på et begreb som Paradis. Men jeg tror overhovedet ikke på den idé eller det foreslag.
Himlen er Guds domæne. Og jeg vil være påpasselig med, at skabe mig alt for mange billeder af hvad det mon i virkeligheden er, for ærligt talt véd jeg det ikke. Ingen véd det. Det har bevidst IKKE været meningen, at vi SKAL vide det. Hvorfor??
Jaaaa, det ved kun Gud jo og dem omkring Ham. Måske fordi vores nuværende bevidsthed aldrig ville kunne fatte og forstå det komplette billede. Hvor svært har vi da ikke ved et begræb som "uendelighed" (universet/rummet/eller afstand) Vi udnytter jo kun 10 % af vores fulde hjernekapacitet p.t.
Jeg tror, at Sandheden er for stor til os. Jeg tror ikke, at vi kan rumme den...
Det eneste vi har fået, at vide er, at vi vil få efter fortjeneste i efterlivet. Og så har vi fået pointers, guide-lines til hvordan vi kan opnå at gøre os fortjente til et godt liv i det næste.
Ja, jeg véd godt, hvad jeg vil stræbe efter, det er 100 % sikkert!
Det er heller ikke det visuelle, der optager mig mest, men mere det rent åndelige og følelsesmæssige aspekt der ligger til Himlen. Hvilken storhed åndeligt, der kan tilfalde mig i dette liv efter døden.
Tidsnok skal vi erfare den fulde sandhed :>
Biblen siger ikke meget om Himlen; tror jeg, af ovennævnte grunde. Parallelen er så at vi derfor skal koncentrere os om livet her på Jorden og fokusere på dét. At være gode mennesker, at sprede glæde og kærlighed, og sprede Guds gode budskaber, så de kan nå rundt i hver en formørket sjæl, vi møder på vores vej og oplyse denne eksistens.
Livet er en udfordring, en test - på godt og ondt og imellem godt og ondt.
Det onde er hos os på Jorden. Og forsøger dagligt at påvirke vores tankegang og handlemåde.
Udfordringen er at stå imod fristelserne og fri sig fra det onde og tilbede Gud.
Man kan i meget fri tale kalde det for en test.
Er du værdig af sjæl eller er du uværdig.
Gud ønsker, at vi skal besejre det onde og forkaste det onde for at VÆLGE Ham.
Det er faktisk den eneste måde, at vi virkeligt kan bevise vores sande tro og sande loyalitet over for Gud.
Han er jo blevet ført bag lyset før. Af Lucifer og det oprør han iværksatte som førte til krigen i Himlen. Og disse faldne engle-dæmoner- er her på Jorden i stand til sammen med Lucifer at påvirke mennesket.
Hvilken bedre måde, at teste mennesket på end denne?
Jeg tror inderligt på, at livet er en test.
Og JEG vil stræbe efter at bestå! Og vise mig som et værdigt menneske! Min loyalitet til Gud er 100 % ! Intet mindre. Og jeg har stået ansigt til ansigt med mange tragedier og oplevet meget mørke i mit liv, men aldrig, aldrig har jeg mistet troen på Gud! Jeg er her i dag, endnu stærkere, på trods af det ondes forsøg på at knække en smuk sjæl, takket være mine bønner og Guds nærvær og hjælp gennem det hele!
Med hensyn til kærlighed, ja, så lagde jeg godt mærke til, at du neglicherede dens betydningen her i livet...ikke min, den var du står nok til at respektere, og det var smukt af dig, men snarere dit eget forhold til kærlighed. Det kan næsten kun betyde at du enten er blevet svigtet, såret og/eller skuffet lidt for tit. Og dér hvor det gør mest nas, er jo når man selv har følelser investeret og folk er tæt på én.
Jeg véd udemærket godt, hvad det vil sige, at man ikke tillægger kærligheden den store betydning. Det er jo fordi, man ikke ØNSKER, at ankerkende dens betydning. Man ønsker ikke at indrømme det. Man ønsker ikke at være sårbar. Og det vil man altid være, når kærligheden er involveret. Sårbar.
Der var ikke noget jeg nærmest frygtede mere, end sårbarhed, før jeg mødte Carsten- for 5,8 år siden.
Jeg ville slet, slet ikke have nogen fyr helt tæt på. NIX, NIX! Og jeg havde det, præcist som du beskrev det med kærligheden- dvs. på overfladen...for helt inderst inde ønsker man jo at blive elsket ubetinget- for det gode og det dårlige, og finde en man kan stole på og have fuld tillid til. At finde et menneske som ikke tager r.... på én, leger med ens følelser, udnytter, bedrager eller sårer på alle mulige andre måder. Helt inde i den dybeste afkrog er det det, vi alle ønsker og håber på.
Lyset, opmærksomheden, kærligheden, trygheden, glæden, latteren og lykken.
Også DIG! ;>
Sådan er vi skabt. Til at elske og blive elsket. Dét er idealet. Værd at stræbe efter.
Det indså jeg, da Carsten og jeg blev ført sammen. Vi så det begge som den største gave her i livet- skænket fra Gud til os. For det vi har sammen er noget som ord må vige tilbage for at kunne beskrive...Og selv denne smukke kærlighed, eller lad mig heller sige NETOP fordi vi har den, har selv dén måtte udstå sine prøvelser.
Det er det ondes magter der står på spil. Djævlens største trick, siger man, var at overbevise menneskeheden, at han ikke eksisterer...tænk over den...
Jeg håber, at du også vil møde din soul-mate og for alvor vil mærke ind til marven, hvilken stor kraft der ligger i kærligheden. For den er altoplysende :> Og du vil da huske mine ord til dig...
Til sidst nævnte du kærligheden i forbindelse med Julen og du snakkede om det kommercielliseret aspekt af Julen. Ja, du har helt ret. Det er gået hen over hovedet på de fleste mennesker i dagens Danmark hvad Julen egentlig drejer sig om.
Jeg er som nævnt tidligere ortodoks- serbisk ortodoks, og vi fejrer Julen den 6. og 7. januar. Man køber ikke gaver til hinanden. Man går almindeligvis i kirke- det gør jeg også, tænder kirkelig røgelse i hjemmet og man beder til Gud og Jesus og kysser ikoner, synger salmer(nogen gør), læser op af evangelierne, samles som familie i kærlighedens navn. For Jesus største budskab var kærlighed.
I dagens Danmark gør jeg begge ting. Fejrer Julen den 24. december med svigerfamilie, som omhandler gaver, juletræ, nisser og julemand. Og det andet og mere til til den ortodokse jul.
Folket har glemt sine traditioner. Jeg håber, at tendensen vil vende og at flere mennesker i Danmark vil fri sig fra den åndelige forvirring og tomhed og vende sig til Gud.
For Gud er Sandheden.
Netop denne her tomhed og mangel på kærlighed er grunden til disse mange selvmord der sker omkring Julen. Det er fordi, at der er mange mennesker der inderst inde godt véd,at julen drejer sig om kærlighed og i denne tid erkender de ektra kraftigt manglen på denne i deres liv. Hvor er medmenneskeligheden? Hvor er næstekærligheden blevet af for disse stakkels, fortabte sjæle?
Ja, det er meget tragisk...det gør mig virkeligt så ondt for disse mennesker...Nogle af disse, skal det så også lige siges,er psykisk syge, på
og uden medicinering, men for dem som bliver deprimmerede af den ene aller anden årsag, ja,
de har åbenbart ikke kunne finde Lyset (Gud) i mørket. Måske fordi de ikke har søgt...(?)
Gud er Lyset, Djævlen er mørket. Det er vigtigt at tro på Gud og gøre godt hele livet igennem. For jeg er overbevist i mit hjerte, sind, min intuition, at Han EKSISTERER! Og som jeg sagde før, så har Han min fulde loyalitet og jeg vil gerne stræbe efter at blive et bedre menneske livet igennem- og opdrage mine børn til at være GODE mennesker!
Jeg ønker dig alt godt i livet og håber at Gud vil følge dig og oplyse dig og din sti her i livet.
¤

Fint nok hvis du synes, at Jehovas Vidner er hjernevaskere, jeg selv anerkender dem ikke som kristne, men falske profeter.
Men hvad har det med Gud at gøre? Eller lad mig spørge, hvad har det med os andre at gøre? Med os andre tænker jeg på os som tror på Gud og som netop ikke er så glade for at Jehovas Vidner forsøger at sprede deres falske budskaber og forsøge at hverve forvirrede sjæle.
Vi forsøger jo netop på at vejlede folk om hvad de skal passe på med - eks. i forhold til Jehovas Vidner og andet mombo jumbo folk har gang i.
Så du må meget gerne uddybe, hvad det præcist er du er enig med herren omkring? For han nævner faktisk på intet tidspunkt Jehovas Vidner. Han taler om folk som siger de tror, men ikke gør, og at denne såkaldte troende skare tror at de bare kan snyde sig vej igennem Guds nåleøje, ved bevidst at begå synd, fordi de tror at man jo altid kan bede om tilgivelse bagefter. Det er disse svagttroende han langer ud efter. Disse hyklere!
Hvad med dig?