Gode råd til børn?

JV har naturligvis også "gode" råd til børn. Her er nogle få af dem
Don't associate with outsiders (non-Jehovah's Witnesses). You are too busy for that! Watchtower, 2/1/74, p.93.
Association with non-Jehovah's Witness kids should be limited to trying to convert them. Your Youth-Getting the Best Out of It. 1976, p. 65.
Remember, you are to have "no association" with non-Jehovah's Witness friends or relatives. If they are honest and moral, that still does not make any difference. Watchtower, 2/15/60, pp. 112-113.
Fundet på http://www.letusreason.org/JW24.htm

"No Jehovah's Witness should want to go to college. Rather, work in the Watchtower Organization!" Watchtower,9/1/75, p.543; Pay Attention to Yourselves and to All the Flock, 1977, p. 105..
"Do not pursue higher education. There is very little time left! Make pioneer service, the full-time ministry with the possibility of Bethel or missionary service, your goal."WT 3/15/1969, p. 171
"What about professional careers? The position has not changed. If you are a young person thinking about a career-forget it. The end will be "in a few years". Do you remember expecting the end by the mid-1970's." Awake!, 5/22/69, p. 15. (JV mente enden ville komme i 1975 - selvom ftg benægter det)
Professional people, doctors and lawyers are often "inconsiderate of others" due to their undesirable higher education. Awake!, 918168, p.1 0. It is foolish to want to be a doctor or a lawyer. Watchtower, 8/1/75, p.451. (pudsigt, når man tænker på, hvor meget JV bruger advokater, og håber på specialbehandling i blodspørgsmålet)

"Children should get away from disfellowshipped parents as soon as they are old enough to leave." (Watchtower, 11/15/52, p. 703. )
"If a child of someone is disfellowshipped from the Kingdom Hall, the parent is to refuse to listen to the child's reason."( Organization for Kingdom-Preaching and Disciple-Making1972, p. 173.)
"Disfellowshipped children, legally of age will be kicked out of the home." (Watchtower, 11/15/52, p. 703. )
"If a JW joins another religion, an announcement is made to the congregation to stop associating with him." (WT 10/15/1986 p.31)
"Jehovah's Witnesses are to hate people who do bad." Watchtower, 7/15/61, p.420.
"If someone used to be a Jehovah's Witness, "We must hate in the truest sense, which is to regard with extreme ~ active aversion, to consider as loathsome, odious, filthy, to detest." Watchtower, 10/1/52, p.599.
"a disfellowshipped relative who does not live in the same home, contact with him is also kept to what is absolutely necessary ... even curtailed completely if at all possible."WT 7/15/1963, p. 443
"They are to be hated "in the sense of avoiding them as we would poison or a poisonous snake." Watchtower, 6/15/80, p.8.
"in order to hate what is bad a Christian must hate the person" WT 7/15/1961, p. 420

ret skrammende hvad den sekt opfordre til...
ikke noget at sige til at jeg har så store problemer med at få kontakt til min mor.

Hvor et barn af Jehovas vidner bliver udstødt, af jehovas vidner, for at anmelde at han er bliver udsat for pædofali.
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=10733&a=216417

når jeg tænker på alle de gange vores alle sammens "kære" Muzika, har skrevet: Vi hader ikke vores medmennesker.
Så kunne jeg godt ønske, at jeg havde fundet disse udtalelser frem dengang.
Hvor er det harmdirrende at læse dem.
Og selvom der i dag, er blødt lidt op omkring samvær af udelukkede familiemedlemmer, så ved jeg med sikkerhed, at der anbringes udelukkede børn på efterskoler og skolehjem, rundt omkring i landet. Ja måske hele verden.
En lærer på et skolehjem, fortalte mig i efteråret at de har hjulpet flere udelukkede elever til at genfinde fodfæste og skabe sig en ny omgangskreds.
Hvor er den kærlighed henne, der skulle kendetegne Guds sande folk?
Hvordan kan nogen forældre ophøre med at have del i deres børns liv?
Again, jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad du tænker om skriftstedet, hvor der står noget i retning af, at en søn skilles fra sin mor. Dem der ikke forlader sin familie, kan ikke følge mig.
Hilsen Manjana

"Store skarer fulgtes med Jesus, og han vendte sig om og sagde til dem: »Hvis nogen kommer til mig og ikke hader sin far og mor, hustru og børn, brødre og søstre, ja, sit eget liv, kan han ikke være min discipel. Den, der ikke bærer sit kors og går i mit spor, kan ikke være min discipel. Hvis en af jer vil bygge et tårn, sætter han sig så ikke først ned og beregner udgifterne for at se, om han har råd til at gøre det færdigt? – for at man ikke skal se ham lægge en sokkel uden at kunne fuldføre det, så alle giver sig til at håne ham og siger: Den mand begyndte at bygge, men kunne ikke fuldføre det!" Luk 14:25-30
Dette er en god gammeldags skræmmekampagne. Mange fulgtes med Jesus blot for at opleve det næste utrolige der skete (Joh 6:2). Altså ikke ægte disciple (vi læser også ved flere lejligheder om dem der havde travlt med at forlade skaren, når Jesus havde skuffet). Men her gør Jesus det altså klart, hvad prisen for at være en discipel er, set med verdslige øjne. For naturligvis skal man ikke hade andre (faktisk skal man elske dem), men de første kristne risikerede at give afkald på familie, venner, ja endog deres eget liv for deres tro.
Jesus gør altså opmærksom på, at troen ikke er "en walk-over". Der skal ydes rigtige ofre, så hvis de bare tror det er mirakler og lutter lagkage det hele, vil de blive slemt skuffede. Den troende ved naturligvis godt, at man ikke giver afkald på sit eget liv fordi man hader det (Ef 5:29; 1 Joh 3:15), men fordi man ikke kan opgive sin tro, selvom folk vil slå en ihjel.
Så den korte metode at forstå citatet på er: I fatter alligevel ikke, hvad troen handler om. I vil få ting at se, der virker som vanvittig fanatisme i jeres øjne. Så når I alligevel ikke har troen til at gøre det færdigt, så gå dog hjem.....

Ja, det "spildevand" JV skibet lukker ud i sit kølvand er ikke rart at opleve.

at få lov til at se det skriftsted fra en anden synsvinkel.
Det har siddet fast i mig, når jeg tænkte på udstødelse, eller udelukkelse som jeg kan forstå JV siger nu.
+ det skriftsted jeg glemte før, at man må ikke sidde til bords med en udstødt, eller hilse på en udstødt.
Men hvor giver det bare mening. Jeg har aldrig kunne forstå, at det skulle være en kærlig måde at tugte på.
Gud er vores alle sammens far. Og normalt udelukker eller udstøder en far ikke sine børn, pga at de ikke altid overholder de husregler, der er sat.
Og sådan kan jeg heller ikke se på Gud. Det hamonerer så lidt, med at Gud er kærlighed.
Selvfølgelig vil en far heller ikke bare finde sig i sine børns overskridelse af husregler, grænser, men tugter sit barn. Sådan har Gud også sine grænser. Og jeg tror at han tugter på sin måde, blot ikke ved at vende ryggen til os.
Hvis du kunne forklare mig skriftstedet, at man ikke må hilse, sidde til bords, ville jeg være taknemmelig for det.
Hilsen Manjana

når den ikke skal tilpasses JV's fortolkningsdomstol. Men jeg kan ikke umiddelbart gætte, hvilket skriftsted du tænker på denne gang. Har du en henvisning?

´
...er vi stadig nogle hvis engelskkundskaber ligger på et plan, hvor en bekræftelse
af dit indlæg vile svare til, at lade en Biskop bekræfte at JV, var den sande Tro!
Derfor er undertegnedes støtte om denne sikkert udemærkede tråd udeblevet!

Mange hilsner
jalmar

Er ikke så stærk i at huske skriftsteder. :)
Men det er nok disse vers, Jehovas vidner hovedsageligt baserer deres udelukkelses politik på.

5Så skal I udelukke denne mand fra menighedens fællesskab og overgive ham til Satan, for at hans legeme kan blive ødelagt, og i håb om, at hans sjæl kan blive frelst, når vor Herre Jesus Kristus vender tilbage.
6I har ikke noget at være stolte af. Forstår I ikke, at hvis I tillader et eneste menneske at leve i synd, så vil det snart brede sig til alle? 7Fjern denne kræftsvulst, dette onde menneske, så I kan stå rene. Kristus gav jo sit liv for vore synder; han er vort påskelam, som blev slagtet for vor skyld. 8Så lad os fejre påske med ham og i hans kraft vokse i sandhed og renhed, idet vi lægger det gamle, syge liv med dets had og dens ondskab bag os. Ja, lad os fejre påske med renhedens og sandhedens usyrede brød.
9Da jeg i mit brev skrev til jer, at I ikke måtte have noget med umoralske mennesker at gøre, 10mente jeg naturligvis ikke dem, der ikke er kristne, og som lever i seksuel synd, pengebegær, svindel, tyveri og afgudsdyrkelse, for så kunne I jo slet ikke leve i denne verden. 11Hvad jeg mente, var, at I ikke skal have fællesskab med nogen, der påstår, de er kristne brødre, men som lever et liv i hor og pengebegær, afgudsdyrkelse, spot, drukkenskab og røveri. I skal ikke engang sidde til bords med sådanne mennesker. 12Det kan ikke være vor opgave at dømme de mennesker, der står udenfor, men hvad angår dem, der hører til i menigheden, kommer I ikke uden om at tage stilling til synd af den art. 13Kun Gud kan dømme dem, der er udenfor. Gør som skriften siger: »I skal fjerne det onde menneske fra jeres midte!«

sådan havde jeg aldrig forestillet mig at det kunne forstås.
Kender du det, når noget synes rigtigt, men alligevel er der noget der føles forkert og grimt?
Sådan havde jeg det med udelukkelse.
Men at læse det du her har forklaret, gør at noget bare faldt på plads.
Selvfølgelig skal man se det i forhold til, Paulus skriver, med at man gerne må omgås mennesker der ikke deler ens tro.
Jeg sidder her som faldet ned fra himlen og måber over, at jeg ikke har set det før. Læst det mange gange, men aldrig forstået det sådan.
Tak endnu engang again, fordi du har lettet flere af mine lænker.
Hilsen Manjana

Ja, skidtet sidder godt fast. Men det er ikke umuligt at få af ;)
mvh Stig
PS: Det er nok kun Manjana der forstår dette indlæg.

´
....lære ikke var en kristen lære, og brugte bl.a.
Heb. 1:5 til at bevise det, var du ikke helt enig, og nu siger du faktisk at ftg skal vedkende sig han ikke er kristen - En forklaring please?
Mange hilsner
jalmar

´
....again - og takker iøvrigt for nogle
meget forståelige og indsigtsfulde forklaringer!

M.v.h.
jalmar

at jeg er overbevist om, at der findes medlemmer af JV der er kristne, men at JV's lære naturligvis gjorde det vanskeligt for deres kristne tro at overleve.
JV's lære er afgjort ikke kristendom, men det er min overbevisning, at der findes sande kristne i alle menneskegrupper. Jeg tror ikke det er så let at sige, hvem de sande troende er - det er meget lettere at finde frem til den sande kristne lære. Og sand kristen lære er bestemt ikke hvad ftg og JV prædiker.

"Den, der har ører, skal høre!" Matt 11:15
Hvis du forstår det, er det nok fordi du har fulgt med i den løbende debat mellem Manjana og jeg.....

slået med forundring?
Har du lyst til at uddybe det lidt mere?
Med venlig hilsen Manjana
PS evt. sende mig en mail, hvis du ønsker at forblive anonym, er det helt okay.
Bare et forslag, hvis du ikke har lyst til at skrive det her offentligt.

når man "taler" med en, der kender sin tro, sin bibel og som kan forklare det enkelt.
Jeg havde faktisk aldrig drømt om, at det var så hurtigt at få skidtet af, :).
Dog skal det lige sive helt ind og bundfæstne sig.
Men jeg er lettet, meget lettet.
Hilsen Manjana
PS. Jo jalmar forstår det godt, vi har haft flere debatter om tro og JV. :)

´

kærlig hilsen
jalmar

Jeg vil helst ikke uddybe det for meget. Jeg er lidt bange for at komme til at gøre noget forkert. Jeg vil jo bare gerne gøre som Jehova ønsker. Men jeg synes altså again forklarer tingene meget smukt og enkelt. Og man kan jo slå efter i Bibelen og se, at det passer.
Jeg har kigget lidt i debatten i et par uger nu. Hvad synes du om treenighedslæren efter jeres debat?
Hvis jeg ikke svarer er det altså ikke uhøflighed. Jeg kan kun være på, når mine forældre ikke er hjemme. Kan de forresten se, at jeg har kigget i debatten?

Bibelen er fyldt med visdom fra Jehova til os. Gennem tiden har jeg mail'et privat med en del Jehovas Vidner, som har læst mine indlæg på debatten. Jeg forstår, at det er meget vigtigt for jer, at være 100% anonyme, så jeg videregiver aldrig jeres navne, oplysninger om hvorvidt vi mail'er sammen eller andet til andre. Heller ikke til de andre debattører her på debatten.
Du kan evt. maile til mig på jv.again@gmail.com Det er ikke min primære mail-addresse, så jeg tjekker den ikke hver dag, men nogle gange om ugen.

Jeg er glad for at høre, at du trives.
tanker fra Stig

Tak for dit svar. Ja jeg er også glad for again's svar, de hjælper mig meget.
Treenighslæren for mig nu, betyder en meget bedre forståelse af kirkens lære. Min oprigtige mening om Jehovas vidners forklaring af treenighedslæren er, at den virker så rigtig og logisk når man er et vidne.
Men jeg er flere gange stødt på treenighedslæren i de seneste måneder og har derfor gået og tænkt på den. Jeg har debatteret med andre debatkollegaer, men kunne stadig ikke se logikken i den efter hvad jeg har lært som vidne.
Men da jeg så fik det forklaret af again, forstod jeg den. Og forstår også nu logikken i den. Jeg kunne ikke forstå, hvordan nogen kunne tro på treenighedslæren før. Men det kan jeg godt se nu.
Om jeg tror på treenighedslæren, kan jeg ikke svare dig på. Fordi lige nu, er jeg ved at rydde op i mig selv, så jeg ved ikke helt hvad jeg tror. Jeg tror på en Gud, og Jesus og helligånden. Men i hvilken forstand, det er det jeg er ved at finde ud af.
Jeg må også indrømme at jeg igen blev skuffet over at være blevet løget for af Jehovas vidner. Jeg har været et troende vidne det meste af mit liv. Det er først de seneste mdr. at jeg for alvor indser, at der er noget der ikke harmonerer med det jeg lærte fra barns ben af.
Første gang jeg begyndte at se der var noget galt, var 4 år efter at jeg var gået ud.
Og det er nu 4 år siden ca. Altså jeg har være ude i 8 år nu.
Man kan chekke alt på nettet. Hvis dine forældre har lidt forstand på computere kan de godt se, hvor du har været på nettet.
Hvor gammel er du? Jeg spørger fordi er du under 18 år, er det jo stadig dine forældre der bestemmer. Og jeg vil ikke gå imellem dig og dine forældre.
Mit dilemma er bare, at jeg er overbevist om, at Jehovas vidner ikke har sandheden. Men går ud fra, at dine forældre tror helt på det.
Derfor de svar du vil få af dine forældre, vil være Selskabets svar. De vil overbevise dig om, at det er alle os herude der er fulde af løgn.
Og derfor føler jeg mig sat i et dilemma også set i lyset af, hvis du ikke er personlig myndig endnu.
Men som du selv siger, man kan bare slå efter i Biblen.
Du kan finde min mail adresse under min profil og du er velkommen til at maile til mig. Du behøver ikke at oplyse om, hvem du er. Det vil jeg respektere.
Du kan altid maile til mig, også senere hen i livet, såfremt du får brug for det.
Med venlig hilsen Manjana

Jeg er 16. Du har ret - jeg må vende tilbage om nogle år. Det virker bare frustrerende. Men tak fordi du svarede.

også velkommen til at vende tilbage før. Har du brug for det, skriver du bare.
Jeg så at again også skrev at du var velkommen til at kontakte/maile til ham.
Det syntes jeg er en god ide. Han kan nok bedre forklare dig det end jeg kan.
Jeg kan hjælpe med meget andet, men at give svar ud fra Biblen, set med andre øjne end Jehovas vidners lære, er jeg meget dårlig til endnu.
Jeg kan godt forstå din frustration. Det kender jeg jo kun alt for godt til selv. Jeg har også kæmpet, fordi jeg ville gøre Jehovas vilje. Min kærlighed til Jehova var meget stor. Jeg elskede ham virkelig.
I dag elsker jeg også Gud, og efter at jeg har fundet ud af, at han lytter til mine bønner, også selv om jeg ikke er et Jehovas vidne, syntes jeg mit forhold til ham, er blevet meget bedre end da jeg var et vidne. Ved godt det lyder underligt i dine ører.
Jeg håber for dig, at du finder ud af det. Og uanset hvilken livsvej du vælger, ønsker jeg dig al mulig lykke.
Og du er altså meget velkommen til at kontakte mig, såfremt du har/får brug for det.
Med venlig hilsen
Manjana

´
.....Jeg vil råde dig, til at gøre 2 ting:
1.) Hvis du har en lærer på skolen eller en anden voksen uden for Troen, som du har tillid til, at tage en samtale med den person først og fremmest - Du er lige nu i en vanskelig alder, en alder hvor du sætter spørgsmålstegn ved alt, især ved det din far og mor gør - det er sundt og naturligt, og er med til at skabe dig, din fremtid og samfundets fremtid med dig. - Som du sikkert har set, er jeg bestemt ikke ynder af JW/WTS - men jeg er bestemt heller ikke ynder af, at være med til at skabe splid i dit hjem, og måske ødelægge en hel del mellem dig og dine foirældre, og hvad I måske kan og skal være for hinanden i fremtiden - er dine forældre fornuftige, og du senere stadig har lyst til at forlade troen, vil de forhåbentlig forstå dette, hvis du f.eks. anskaffer dig "again" som mentor, og derved med hans ord i bagagen, kan forklare dem hvad DU tror på - dette vil efter min mening, være den allerbedste løsning.
2.) Men alligevel synes jeg du skal tage imod "agains" tilbud, om at maile med ham
omkring de spørgsmål der plager dig mest - bedre mentor i Troen vil du næppe kunne finde!

Med venlig hislen
jalmar