Grunden? Uden undskyldninger, tak!

Med dette indlæg, har jeg ikke brug for en hær af små naive engle.
Men jeg forstår ikke at vi dagligt skal læse ting, som det jeg linker til.
Og hæren kan godt holde igen, jeg ved godt at der også er danskere der begår kriminalitet. Men SLET ikke i samme størrelsesorden.
Jeg synes vores ansvar for deres handlinger har strakt sig alt for langt: Vi skal integrere dem. Vi skal give dem en chance. Vi skal være gode mod dem. Vi skal give dem arbejde. Hvad skal de give igen?!
Politikerne har gennem flere år spillet fallit, og høster nu resultatet. Og her taler statistikkerne for sig selv!
Vi mangler konsekvenser! I deres eget land, ville de have fået strenge straffe. Men skal det give dem grund-og undskyldning til at begå kriminalitet her? Nej. Det er ikke vores problem at de ikke kan opdrage deres børn ordentligt. At de ikke kan opføre sig ordentligt! Det er deres problem! Jeg har med egne øjne set deres opførsel. Mangel på odragelse og moral. Hvorfor er 83% af kriminaliteten i KBH begået af folk med anden etnisk baggrund end dansk?
De er så langt bagud. Med mange ting. Men almindelig god opførsel/opdragelse?
"De keder sig, vi vil ikke integrere dem, de har en anden kultur", osv. Det er alle disse undskyldninger politikerne påduttede os. Og se hvad det har gjort, de griner af os. Disse mennesker er mennnesker lige som vi. Selvom de har en anden kultur, burde de finde ud af hvordan man ihvertfald IKKE opfører sig.
Mange af dem er opvokset i Danmark, og har af omgivelserne lært hvordan man opfører sig HER. Men de gider bare ikke.
http://www.stiften.dk/aarhus/artikel:aid=196104
http://www.stiften.dk/aarhus/artikel:aid=196113

som dig "She" der er årsag til indvandrernes fjendtlige handlinger.
Du sviner udlændingene til på debatten her, fordi du ville ikke turde det irl, da du garanteret ville få klaps.
Men ligesom de fleste danskere her på debatten sviner udlændingene til på debatten, ligeledes sviner de fleste danskere udlændigene til irl.
Danskerne tror bare udlændingene er for dumme til at fatte de bliver svinet til. Men det er de ikke. Derfor mister de respekten for danskerne, og du får de situationer, som de artikler du henviser til beskriver.
Indvandrernes opførsel er et resultat af hvordan danskerne har behandlet dem. På samme måde som mange børn der havner i lort, er et resultat af hvordan forældrene behandlede dem.
Det er DIN EGEN skyld. Og med det indlæg her fra dig, som IGEN er racistisk, er du kun med til at hælde benzin på bålet. Jo mere du foragter udlændingene, jo mere foragter de DIG.

Er den eneste årsag til at invandre opføre sig dårlig, og de skal sendes hjem alle, med det samme så kan i få understøttelse, alle i der lever af dem, og os andre kan få vores forsikringpræmie sat ned

Tænkte nok du ville melde dig. Og med hvad? Undskyldninger igen, det frabad jeg mig. "Det er jer danskeres skyld". Nej,det er det ikke! Vi fulgte politikernes råd for lang tid siden. Vi gav dem en chance, prøvede at integrere dem. De blev tilbudt danskundervisning, osv. Hvad skete der? Det eskalerede i at de udnyttede vores naivitet, og landets godhed. De klager over at de ikke kan få noget arbejde, osv. Det er der også mange danskere der ikke kan. Men man kan starte med at opføre sig orrdentligt! Hvorfor skulle man ansætte kriminelle Hassan frem for Allan?
De vil gerne have særregler. I skolen, på arbejdet, osv. De får anlagt en muslimsk gravplads. Hvor de kommer fra, kan jorden så derfor ALDRIG bruges til andet. Men skal det også gælde i Danmark? Åbenbart. I Magasin lagde en muslimsk pige sag an, fordi hun ikke måtte bære tørklæde. Må Jeg som dansker komme anstigende med hanekam eller grønt hår, f.eks.? Nej, det måtte jeg ikke, og det ville enhver forstå. Men fordi det er omhandlende religion, var det en stor sag. For i nogle lande står religion over alt andet. Og det skal så åbenbart også gælde i Danmark.
Der er nok en grund til at der er problemer mellem os og dem. Og det er ikke fordi vi er bange for muslimer! Vi er blot kritiske, og med god grund skulle jeg mene.
Hvis de nu indpassede sig til det SAMFUND de er en del af, istedet for at kræve at det er os der skal ændre noget?!

EyeOf... Du slynger om dig med ordet "racist". Men hvem er de sande racister, eller skal vi have opfundet et nyt ord? For de folk der kommer hertil, ikke gider være en del af samfundet, ikke gider at lære dansk, ikke gider opdrage deres børn så det kan gebærde sig normalt i samfundet?
Hvis man opdrog sine børn ordentligt, lærte dem at have respekt for andre. Om ikke andet, så politiet, så ville de måske selv kunne stoppe nogle af alle problemrne SELV. Men det er jo så nemt at give et helt samfund skylden for sine handlinger!

Noget bræk og lukke ud! Du aner ikke hvad integration er. Så snart du sige "Vi skal (et eller andet) over for dem" og stiller spørgsmålet "Hvad skal de gøre overfor os?" Det er: Dem Vs. Os! Kan du ikke se, at så længe du tænker sådan, så er der ikke tale om integration. Der er kun tale om at du nådigst tåler dem, der ligner dig selv mest! Og at du frabeder sig folks mening, det fortæller jo ogaå bare at du tror du har nogen som helst ret til at inddele andre i dem du tåler, og dem du ikke tåler.
Men du kan ikke bede folk holde kæft, du kan ikke bede folk om at lade være med at bo på det stykke land, der kaldes Danmark, du kan ikke bede folk om at holde deres meneing for sig selv. Eller jo, det kan du godt, men det er ligesom at pisse op i mod vinden: Du får det lige tilbage i hovedet igen, men nu er det bare blevet fandens koldt og ulækkert!
JEg synes de væreste mennesker er folk som dig, for det er dem der tror de har ret til at dømme andre inde eller ude, og jeg hepper overhovdet ikke på jeres dømmekraft. I har jo hovedet i jorden!
I tror simpelthen at alle problemer er løst ved at sende folk hjem eller at prøve at fiohindre de flytter hertil. Men hvor meget tror du det batter når det drejer sig om en historisk folkevandring?
Det er folk som dig, der er svære at integrere, for I bor her jo og man sgu ikke smide jer nogen steder hen, selvom lossepladsen ville være et udmærekt og velegnet sted. Det ville passe meget godt til jere svinske holdninger, som i øvrigt ikke er en skid værd.

Bami, du er syg. Gå til din læge og få en henvisning til scanning. Jeg er imidlertid bange for det er for sent. Stakkels dig.

du snakker og snakker er du selv muslaem.eller er du forædder i mod dit eget land og dit folk.

Ja, men hvad så med de andre?

Tror du danskerne sviner "kulturberigerne" til???
Kan det være forbi man blot ved at læse lokalavisen ser 4-5 artikler om ugen omkring overfald/voldtægt/tyveri/røveri begået af indvandrere??
Du er da FOR naiv, hvis du tror de indordner sig den danske kultur hvis vi udviser en respekt (de aldrig har gjort sig fortjent til).

...så jeg vil i fremtiden bære vikinghjelm på min arbejdsplads da jeg tror på den nordiske mytologi, og jeg har krav på at gå med den selvom jeg vil ligne en idiot foran kunder o.s.v
Ellers sagsøger jeg min chef.............

....kan jeg godt forstå din harme...
Men..mener du I og Jeres eller She
i dit indlæg.
Der er en væsentlig forskel jo.
Mange Danskere ville da være kede af
at få den stempel i hovedet.
Du bliver nød til at gøre forskel på
det du siger.
Enten adresserer du dit indlæg til She,
Dem, eller Os. Er det danskere i det store
hele, eller er det kun grupper af racistiske
Danskere, du henvender dig til?
Kajsa

men jeg giver dig fuld ret i, at det er forkert vi skal blive ved med at give dem chancen, når de bare gør som der passer dem. men jeg vil nu ikke generalisere, for der er faktisk mange af dem som prøver at blive dansker og passe sig ind i samfundet.
Jeg tror bare de fleste udlændinge opgiver, fordi der sidder så mange tilbagelænede danskere med armene over kors med en løftet pegefinger og siger: Hov hov du er ikke en af os. Så i stedet for at gå mod rygterne går de med dem. det er det letteste. men der er også stor forskel på hvordan de bliver opdraget. Jeg vil tro at forældre som tilpasser sig i samfundet deres børn tilpasser sig automatisk også og dem der ikke vil lade sig tilpasse deres børn har ingen chance for at tilpasse sig..
Men det er blot min mening, men jeg tror det er en blanding af det hele, der gør det så svært...

Hvorfor ikke få debatten til at dreje sig om ,hvor vi skal hjælpe ,når vi ikke vil have flere invandre her til landet, det er der en meget stor flertal for i den danske befolkning ,og vi kan alle se at vi ikke får noget for pengene ved den form for hjælp ,selv blant sosilister er der i dag mange som kan se at danmark bryder sammen, hvis vi ikke stopper udviklingen nu.

Der ikke er til at holde ud! Bare pisseærgerligt at man ikke kan smide dem ud, for de forurener luften for os, som godt gider at finde den gode melodi.
Og selvfølgelig er kriminelle irriterende for ethvert samfund. Men ethvert samfund har dem altså. At She og co. ikke er tilstrækkeligt intelligente til at gennemskue at pressen skriver det folk vil læse, ikke nødvendigvis betyder at pressen skriver den fulde virkelighed. Vi læser om alle de kriminelle indvandrere for det vil folk gerne læse, Det er federe at læse end om alle de kriminelle danskere! Det er en måde at føle sig bedre end andre på en legitim måde - og DET køber folk som She!
De kriminelle danskere står i skyggen og gemmer sig, og deres antal stiger også.
At lade sig manipulere så meget med, så man ligefrem overtager et synspunkt, der stemmer sammen med det, pressen fører den blinde læser frem til, er irrterende som ind i helvede, for det er den slags uoplyste idioter, der råber og skriger op og lader sig forarge. Vælter galde og harme udover os andre fordi vi nægter at blive overtaget af den der ensporerede og tyndbenede holdning.
Nu er der feks en der mener jeg skal gå til lægen men at det nok er for sent. Hvad er det vedkommende siger? Jeg taler ikke om at jeg fejler noget og det jeg skriver indikerer ikke en sygdom men en holdning Det er sgu da noget idiotisk bræk. Det sviner ad helvede til og jeg kan slet ikke bande nok for at få den ulækre smag ud af min mund! ADDDRRRR der er en racist der har talt til mig! Må hellere sygemelde mig!
Men Kajsa, jeg mener ikke dig. Du er jo ikke racist. Jeg talte til She. og når jeg skrive She og co. så er det alle dem, der støtter den holdning, som She lægger for dagen.
(Og gæt så hvem jeg er....en halvond kvinde, 45 år, der elsker lækre mennesker, uanset farve og form...der bare ikke er logget på....men har spist BamiGoreng sammen med min lillebror en gang....og det smagte skidegodt...og lød sjovt)

Hvorfor lægger du indlæg på debatten, når du ikke vil acceptere at folk med en anden mening end din svarer på det??
Det kan da aldrig blive en debat hvis alle sidder og nikker og siger at det er da så rigtigt så rigtigt.
Er det fordi du er bange for at dine argumenter ikke kan holde i en seriøs debat???
Ja, som sagt, Jeg undrer mig bare.

I virkeligheden fortjener dit indlæg ikke noget svar. Ikke fordi du debatterer på den samme forudintagede og indskrænkede måde som mange andre xenofobiske debattører på disse sider, men simpelthen fordi du starter dit indlæg med at sige hvem der må svare og hvad. Der er under lavmålet. HVis du ikke vil høre på dem der er uenige med dig så skulle du slet ikke besøge den offentlige debat.
Men...here goes...
Dit indlæg emmer af to ting. Frygt og forargelse. Forargelse kan jeg aldrig respektere eller bruge til noget. Men tilgengæld forstår jeg godt noget af din frygt. Når jeg kører med s-toget og der kommer en flok unge indvandrerknægte med så bliver jeg også mere opmærksom, ligesom bytte dyr på savannen bliver når en flok løver er i nærheden. Men hvorfor egentlig? Jeg er aldrig blevet generet af nogen af dem og det er heller ingen af mine venner....Men man hører jo så meget. Kommer meget af frygten monstro ikke fra medierne som jo trods alt er nødt til at give os det der sælger. Frygt sælger.
Jeg forstår din frygt men jeg lader den altså ikke styre mig. Jeg gør alt hvad jeg kan for at bedømme andre mennesker på en case-by-case basis, jeg møder dem i den tro at de vil mig det godt, og det vil de i langt de fleste tilfælde uden hensyn til etnicitet. Hvis det så viser sig at de ikke ville mig det godt, har jeg den samme behandling til alle dumme svin uanset etnicitet: jeg undgår dem, med mindre konfrontation er umulig.
Det kan ikke nægtes at kriminalstatistikken sætter indvandrere generelt i et dårligt lys, de er overrepræsenteret selvom jeg ikke tror de er det i så høj grad som mange debattører herinde mener (de er helt klart overrepræsenteret i mediernes kriminalsider) men genrelt læser debattører statistik som Pia Kærsgård læser Koranen (det vil sige at de fokuserer på det de kan bruge til noget)). Men for at give dig det svar du behøver tror jeg man er nødt til at starte med at prøve at forstå hvorfor mange indvandrere ryger ud i kriminalitet. Og det tror jeg ikke fordi jeg er en i-så-forstående-pladderhumanist (selvom det er jeg), men jeg tror at ligesom med alle andre problemer der skal løses må man forstå årsagen for at løse problemet optimalt.
Min forklaring involverer min generelle menneske og samfundsforståelse: jeg tror på at mennesker generelt er gode og vil hinanden det godt. Når danskere begår kriminalitet (og det gør de vi læser bare sjælnere om det i aviserne) så tror jeg oftest de gør det af afmagt, fordi de i deres situation ikke kan overskue en bedre måde at løse deres problemer på. Altså på grund af deres sociale omstændigheder. Jeg tror det samme gælder for indvandrere. Så forklaringen på at indvandrere er mere kriminelle end danskere er i min forståelse ikke at de er muslimer, ikke at de er dårligt opdraget, ikke at de hader alle danskere, men at deres sociale omsændigheder ikke gør det nemt for dem at finde en bedre måde at gøre tingene på. Løsningen kunne være: at fjerne starthjælpen, (jeg har aldrig hørt om at folk skulle blive mindre tilbøjelige til kriminalitet fordi de fik halvt så mange penge som andre i deres situation). At hjælpe indvandrerne ind i danske sociale netværk så som arbejde og uddannelse. At danskere genrelt ændrede holdning til indvandrere, og mødte dem på en mere åben måde(jeg tror på det gamle ord "hvis man bliver behandlet som en hund længe nok bliver man til en hund")
Selvfølgelig er det meget svært at forestille sig nogen af de her forslag blive implementeret for det er en ond cirkel ligenu, jo mere vi er bange for dem jo mere gør vi for at adskille os fra dem, og jo mere vi adskiller os fra dem desto mere tilbøjelige bliver de til at gøre ting der skræmmer os. Mit råd til She og folk med de samme holdninger er at holde op med at læse aviser og begynde at møde mennesker som mennesker i stedet for som repræsentant for et eller andet, hvert menneske har sin historie og sine grunde til at gøre hvad han gør, og kun en ud af hundrede er et ondskabsfuldt røvhul.

alle steder!
Kan bare ikke forstaa, at hvis man bor i et andet land, hvorfor man saa ikke respektere de der bor der. deres regler, lov, kultur, religion osv. Taenk bare paa naar man tager udenlands....hvis man besoeger en kirke el. lig. saa klaeder man sig derefter!
Jeg bor i UK, og der er utrolig mange indvandre her. Mig goer det ikke noget, er vel selv en slags indvandre. Men i det mindste har Danmark sagt STOP, der kommer ikke flere ind. Det kunne de godt bruge her. Der er saa mange menesker man naesten falder over hinanden!

Den sætning du har skrevet: "Du sviner udlændingene til på debatten her, fordi du ville ikke turde det irl, da du garanteret ville få klaps" synes du ikke i sig selv at det er forkert? Det er da ufatteligt at man skal være bange for at få klaps for at sige sin mening. Du understreger da bare she's mening! I øvrigt er det så tilsvining at skrive om facts? Der henvises til 2 avisartikler i indlægget.....
Hvis folk sviner dig til begynder du så også at banke gamle mennesker, stikke turister ned eller tage kvælertag på buschauffører???

at du skriver det, du skriver...for det har ikke noget at gøre med indholdet i mit indlæg. Hvis du læser højere opppe, frabeder She sig nogle bestemte holdninger i sin debat, og det kan man bare ikke. Det er jo det du også siger til mig...så du forstår jo egentlig udmærket min pointe....Jeg kan ikke holde ud at folk er så fordømmende som She og co. er repræsentanter for, og hvis de kan lægge andre folk for den slags had og intolerance, med at "de" bare skal smides ud, så bør de vel også selv kunne tåle mosten! Så jeg siger UD PÅ LOSSEPLADSEN!
Derfor skriver jeg hvad jeg skriver. Jeg har sgu da ikke en skid i mod at folk har holdninger, men snævertsynet intolerance er sgu da ikke en holdning! Det er bare forkælede unger der råber højt.
Det her er oprørsdebatten, jeg er oprørt over den uafladelige lorte intolerance der skriger til himlen næsten allesteder i SOL-en. Og så bander jeg ad helvede til! Lugter sgu også grimt, I know! Men det ene kommer af det andet, hvis nu man kunne være imødekommende, og drøfte tingene ordentligt, lytte overveje, argumentere, diskutere med emnet som fokus og ikke sin egen indestængte vrede, så kan det være at resultatet af sådan en diskussion vil være noget mere konstruktiv end den der: Du-bør-gå-til-læge-men-det-er-nok-for-sent -attitude
Det giver sgu da ingen mening.

Hvis du nu følger tråden fra mit indlæg, vil du se at det er She's indlæg jeg har svaret på.
Vi to kan vist ikke blive helt så galt uenige. 8o)

Og selvfølgelig er kriminelle irriterende for ethvert samfund. Men ethvert samfund har dem altså. At She og co. ikke er tilstrækkeligt intelligente til at gennemskue at pressen skriver det folk vil læse, ikke nødvendigvis betyder at pressen skriver den fulde virkelighed. Vi læser om alle de kriminelle indvandrere for det vil folk gerne læse, Det er federe at læse end om alle de kriminelle danskere! Det er en måde at føle sig bedre end andre på en legitim måde - og DET køber folk som She!
"De kriminelle danskere står i skyggen og gemmer sig, og deres antal stiger også."
Hvor har du de opålysninger fra? Og er deres antal steget med samme frekvens som indvandrernes er?
"At lade sig manipulere så meget med, så man ligefrem overtager et synspunkt, der stemmer sammen med det, pressen fører den blinde læser frem til, er irrterende som ind i helvede, for det er den slags uoplyste idioter, der råber og skriger op og lader sig forarge. Vælter galde og harme udover os andre fordi vi nægter at blive overtaget af den der ensporerede og tyndbenede holdning."
Hvem er det lige her, der lader sig manipulere - men blot af den for tiden så populære politiske korrekthed? Du er, som alle andre, et produkt af din kultur. Hvis du ønsker at stille dig udover din egen påstand, så påvis venligst, du ikke bliver påvirket af det omgivende samfund. Når man bliver svinet til for ikke at have samme holdning som dig, er hopldningen, ifølge dig, tyndbenet og ensporet. Hvordan synes du så selv, du ligger i den kategori?
Jeg vil mene, at sætningen
"... for det er den slags uoplyste idioter, der råber og skriger op og lader sig forarge"
Det var måske det tætteste, vi kan komme på et indskrænket individs begrænsede selvindsigt.
Du fremstår jo netop uoplyst, du råber og skriger op og lader dig forarge.
"At lade sig manipulere så meget med, så man ligefrem overtager et synspunkt, der stemmer sammen med det, pressen fører den blinde læser frem til..."
Jeg vil finde umådelig interessant at se, hvor du har dine oplysninger fra, nu når du fordømmer pressen - såfremt det er dine egne erfaringer, du refererer til, ser jeg frem til at se, hvor du har dem fra.
Ace

......er stor. Den driver igennem hele samfundet som en
stor pæl, og desværre lige ind i hovedet på folk som She.
Men jeg kan se at vi snakker det samme sprog her! ;-)
Kajsa

Undskyld! Det var godt nok en brøler der! Kan slet ikke smile, kun flove mig hvordan sådan en flovesmiley så end ser ud :o

Det er fuldstændig korrekt, den har uhyggelig stor magt. Det er jo den, der skaber den virkelighed, vi handler ud fra. Jeg synes bare ofte, folk går fra den ene ekstremitet til den anden - og de, der er uenige, er idioter.
Ace

Intolerance er ikke en holdning. Intolerance er manglende udsyn. Jeg prøver ikke på nogen måde at påstå jeg IKKE er et produkt af min tid, det er vi allesammen. Hvordan kan vi være andet? Sætter mig ikke udovernoget! Jeg tager ligesom bare lidt mere ind i mit grundlag for mine holdninger end det der "De skal altså bare hjem, for vi vil ikke have med de problemer at gøre" (som om at man kunne undgå at tage stilling til det på den måde!). Hvorfra du har den idé at jeg vil sætte mig ud over noget, det aner jeg ikke, det har jeg ikke påstået, så det må blive en diskussion du har med dig selv. Den har ikke noget med mig at gøre.
Jeg nedgør ikke at folk har en anden holdning end mig, men hvad har det med holdning at gøre at "de" bare skal sendes hjem? Hvor er baggrunden for vurderingen? Argumentationen?
Det er jeg er så pissefuckedup træt af, det er at indlæg og udbrud som dem She kommer med, de er hverdag, MAINSTREAM i SOL-debatten. De har ikke noget at gøre med holdninger, det er ene indestængt vrede, og intolerance. Hvor er visionerne om hvordan vi LØSER problemerne? "Send dem hjem" Hvor realistisk er det? Kan du ikke se, at folk stikker hovedet i jorden?
Når vi bliver TVUNGET til at tage stilling til problemer i verden, så kan sympatien simpelthen stå og falde med hvad afsenderen af holdningstilkendegivelserne KALDER SIG! (En anden debat i SOL-en) Det giver sgu da ikke mening! Det udtrykker da kun en total associal forståelse hvilket kan oversættes med intolerance!
Og jeg gider heller ikke fortælle dig hvor jeg har de oplysninger fra, for du kan jo bare kigge dig omkring, både i debat og samfund, der vil du nemt finde oplysninger om både den ene og den anden af mine påstande. Og hvis ikke du kan, så er det bare ærgerligt. Jeg læser flere forskellige slags aviser ser nyhederne, læser tekst-TV og går på nettet. Jeg gør som folk gør flest. Det er derfra jeg har mine oplysninger, men holdninsgdannelse sker i interaktion med andre, som også henter oplysninger rundt omkring. Man drøfter vurderer, modtager de andres input. Man er nødt til at være åben for at kunne modtage.
Og når man den ene gang efter den anden får indlæg smidt i hovedet, som peger på at indvandrerne ikke kan finde ud af at opdrage deres børn ordentligt, at de ikke VIL intgrere sig, så bliver man SÅ træt af at være åben.
Den slags indlægsforfattere må sgu da kunne fatte, at der snart vil komme en modreaktion til det der hadefulde fis! Det kan da ikke undgås. Hvem gider bliver ved at høre på hvor uduelig de allesammen er, når det i virkeligheden kun er et udsnit af indvandrerne der er det?
Jeg er møgtræt af det og DET giver jeg udtryk, og er helt ligeglad med hvad du kalder.¨
Hvad med at man prøvede at hive de indvandrere fram i lyste, som rent faktsik har etableret sig MED deres egen religion men MED alle de samfundsnormer vi har? Hvad med at man prøvede at hente folk frem fra skyggen som KAN finde ud af at omgås hinanden uden de store problemer? Ved du hvorfor man ikke gør det i ret bredt omfang?
Der er ingen afsætning på det.
Så een ting er helt sikker, du anerkender simpelthen ikke, og du er muligvis slet ikke klar over, den magt pressen har. Og det er der i det springende punkt er. Min pointe!
Pressen skriver det her integrationlort, peger på at kriminaliteten blandt indvandrere stiger, fordi det er aktuelt, det er en hvepserede og det antænder danskernes korte lunter, så vi farer i totterne på hinanden og så har de endnu mere at skrive om. Yes YES profit styret virkelighed IGEN IGEN! Men at forstå baggrunden for hvorfor de havner der, de indvandrere, der bliver kriminelle, det levnes der ikke ret meget plads til. Det der hedder indsigt og baggrundsviden. Hvis man gav det mere plads, ville man have en dybere forståelse af kriminalitet og de faktorer der spiller ind på holdning og opfattelse i forhold til hvad vi anser for kriminelt. Det er jo slet ikke en entydig størrelse!
Når du så grundigt havde læst mit indlæg og klippet og klistret i det, så er jeg da meget interesseret i at vide, hvad du regner med at få tilbage? For jeg gider ikke slås med hverken dig eller nogen andre. Hvis dit formål var at pege på min manglende viden ud og hænge mig ud for det...så er det fandme ok. Jeg ved ikke nok. Det kommer jeg aldrig til.
Hvis dit formål var at give mig viden ud fra den du har, så kom bare med det, og sæt mig gerne på plads, jeg respekterer folk der gør det og kan det!
Men hvis dit formål er at finde anledning til at kalde mig idiot, jamen så gør du bare det. Siger nok bare mere om dig, end om noget andet. Du bestemmer

Hvis man sviner folk til ansigt til ansigt risikerer man at de bliver så vrede at de ikke kan lade være at slå en. Sådan er virkeligheden og det er derfor vi alle sammen bør være så godt opdragne at vi kan udvise en ordentlig omgangstone over for hinanden.
She er tydeligvis ikke selv så godt opdraget som hun? vil lade os tro ved sin moralprædiken. For de facts hun henviser til er to avisartikler der omhandler to indvandrerlignende personer der har begået kriminalitet. De kan allerhøjest bruges til at sige nogt om netop disse to personer, men hun? bruger straks to tilfælde til at hævvde at alle indvandrere er kriminelle, at de ikke har respekt, at de er dumme, at de er dårligt opdraget og så videre. Det er tilsvining og det er tåbeligt og det er især meget ufrugtbart i jagten på at finde nogle løsninger der vil gøre vores samfund bedre at leve i.

Jeg er meget enig med dig frk. Bami, men jeg synes at du også bruger nogle meget kraftige udtryk som nok snarere vil ekskalere og yderligere polarisere debatten end at føre til forståelse for dit (vores) synspunkter.
Jeg tror på at i en debat må man svare godt og sagligt selv på dårlige spørgsmål og derved vise at det ikke er en selv der er idiot, ofte vil det føre til at en fjendtlig og aggressiv debattør udstiller sig selv som sådan. Til moro for mere rationelle debattører.

Du behøvs ikke at være flov, vi har alle lov at fejle et par gange i vort liv. 8o)

Jeg laver lige klippe- og klistreshow til ære for dig igen.
"Intolerance er ikke en holdning. Intolerance er manglende udsyn"
Det er da den værste gang ævl, jeg længe har hørt...
Såfremt det var korrekt, ville eksempelvis børn og udviklingshæmmede være intolerante.... Det afgørende er, hvordan man forvalter og forholder sig til det udsyn, man nu engang har. Du er jo så smukt et bevis på, at intolerance kan være resultatet.
"Hvorfra du har den idé at jeg vil sætte mig ud over noget, det aner jeg ikke, det har jeg ikke påstået, så det må blive en diskussion du har med dig selv. Den har ikke noget med mig at gøre."
At konkludere, det må være en diskussion, jeg må have med mig selv er en ting. At begrunde det med, det er et ikke-eksisterende faktum på grund af, du ikke påstår det, er direkte tåbeligt.
"At lade sig manipulere så meget med, så man ligefrem overtager et synspunkt, der stemmer sammen med det, pressen fører den blinde læser frem til, er irrterende som ind i helvede, for det er den slags uoplyste idioter, der råber og skriger op og lader sig forarge. Vælter galde og harme udover os andre fordi vi nægter at blive overtaget af den der ensporerede og tyndbenede holdning."
af det omgivende samfund.
Ace: "Hvem er det lige her, der lader sig manipulere - men blot af den for tiden så populære politiske korrekthed? Du er, som alle andre, et produkt af din kultur. Hvis du ønsker at stille dig udover din egen påstand, så påvis venligst, du ikke bliver påvirket af det omgivende samfund."
Såfremt det stadig forbigår din opmærksomhed, så er det ovenstående påstand, jeg går ud fra...
"At lade sig manipulere....."
Den afsluttes med : ...Vælter galde og harme udover os andre fordi vi nægter at blive overtaget af den der ensporerede og tyndbenede holdning."
Hvad er det så lige, du selv gør?
Du gør præcis det samme, og det er derfor, jeg mener, du bør sætte dig udover det.
Altså sætte dig udover at være manipuleret mainstream osv.... Det lykkedes bare ikke rigtigt..
Jeg vil lade det blive ved det; du svarer ikke på mine spørgsmål, og du argumenterer, som de blinde slås med knive.
Dog vil jeg kommentere noget af det eneste konkrete, du leverede... Hvad jeg vil - jeg vil gerne have bevis for, at de oplysninger og det paradigme, der er gældende i din opfattelsesverden, er mere valide end de, der gælder for vi andre.
Din (manglende logiske) argumentation kunne måske
indikere en form for psykisk lidelse.
Hvis det er tilfældet, undskylder jeg naturligvis mange gange.
Ellers må du da stramme hjelmen og komme op med noget brugbart.
Hvis dit formål var at give mig viden ud fra den du har, så kom bare med det, og sæt mig gerne på plads, jeg respekterer folk der gør det og kan det!
Jeg har ikke nogen viden, jeg umiddelbart vurderer, du kan opsummere. Jeg kan sagtens sætte dig på plads, såfremt logik, kausalitet og sammenhæng er rettesnorene. Om dit intellekt gør dig i stand til at opfatte det, er en anden sag. Hvorvidt det så er en handling, hvis du ikke selv kan indse det, er en helt 3. og mere filosofisk problemstilling.
Ace

Så det er fint. Du svarer slet ikke på det jeg siger, fanger slet ikke min ponte. Til gengæld peger du på min uvidenhed og mine fejl. Og det er sgu ok. Bliv du bare ved med det.
Jeg tror bare jeg ignorerer dig.

Det er ikke befordrende for en god debat, at folk skal tale så generelt svovlende svedigt I know. Men jeg koger og bobler altså over af disse indlæg. De STRØMMER ind i bunker. Og det er ikke ok at kalde andre for noget der ligner klaphatte og idoter, og den slags. Jeg ved det godt. Ind i mellem, så kommer jeg til at boble over alligevel.
Hvordan beskytter man sig mod at tage den slags holdninger som er SÅ fjendske i forhold til nogen af vore medmennesker ind? Hvordan beskytter man næste generation mod at indtage disse holdninger RÅT og ubearbejdede.
Det er da en helt forkert måde at debattere på alt det her...der skal være meget mere etik omkring de indlæg, der får lov at ligge på SOL-en.
Det er bare ikke nok det der "man kan jo bare lade være at læse dem". Man kan jo IKKE lade være at læse det stof, der danner baggrund for den holdning, når man vil holde sig orienteret. Og HVIS man lader være med at læse dem, så forhindrer man jo også sin egen indsigt i at gro.
Det er NØDVENDIGT at man læser det, der også er grimt og smager surt, for hvordan finder man ellers ud af at vende strømningerne, hvis man ikke ved hvad de er gjort af?
Og nej, man vender ingen strømninger ved at sender eder ud i æteren, men det kom jeg altså bare til! Sorry :o(. Formen var uheldig, holdningen er den samme.

er ingen skam til en overlegen modstander.
Dit ævl er så subtilt og rodløst, det ingen mening giver....
Kom med relevante pointer, og jeg skal besvare dem.
I modsat fald, så i det mindste for din egen skyld, så lær af dine fejl.....
Ace

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=73&posting=134239
...til dette indlæg og spørge om det mon har den "debatværdi" du efterlyser?
Hvis ikke DET har, kunne jeg da godt tænke mig at vide, hvad der så har den efterlyste debatværdi.
Er det mon ok, at man som She frabeder sig indlæg af en vis type på forhånd? Er det ikke alle der bør komme til orde?
Jeg mener ikke at She kan forvente en seriøs debat på dennecensurerede måde. Det er at forvride og manipulere debatten i en på forhånd ønsket retning, og det er i mine øjne mere forkert end at ens temperamanet tændes af en ærlig og indfølt interesse for en særlig side af emnet.
Men vi er enige om at slynge beskyldninger ud og at blive personlige, en en tiltaleform der ikke hører til her....eller nogen andre steder for den sags skyld.

Godt sagt! Jeg er enig.

Hej Bluegrazz
Jeg må sige at jeg er meget enig med de ting du skriver i dit indlæg. Du udtrykker meget præcis nogle holdninger, som jeg også har men som jeg ikke har kunnet formulere. Jeg vil derfor lige høre om jeg må citere dig når jeg skal prøve at formulere mig?
Jeg ser hele indvandrer debatten lidt som 2 små drenge der står og skændes i skolegården: Først kalder de hinanden for skældsord. Så begynder de at skubbe til hinanden. Hvis den ene skubber hårdt, skubber den anden bare mindst lige så hårdt tilbage. Her hjælper det ikke at slå, fordi så kan man rolig forvente at få et slag tilbage. Som du også siger, er det en ond cirkel, som kun kan brydes ved at den ene part siger "jeg gider ikke slås" og går.
(Lissom med børnene i skolegården, hjælper det ikke at spørge: Hvem startede? Og lissom med børnene skal læreren (staten?) selvfølgelig opdrage (straffe?) de børn der slår)
Ha' en god weekend :)
Tazor

Kæft, en samling naive godtroende "vi skal alle sammen være her" mennesker!
En for nylig offentliggjort rapport, viser at 83% af AL kriminalitet begået i KBH, er begået af indvandrere og efterkommere! Men det er måske også bare et trick fra pressen?!??!
Vågn op, se sandheden i øjnene, selvom det sgu ikke er særlig sjovt mere!

Ligesom dig! For du har eddermame styr på sandheden! Du ser resultatet af en undersøgelse og så er det sandheden. Har du nogensinde hørt om noget der hedder "indsigt"? Tænk at velvilje og medmenneskelig forståelse kan pisse dig sådan af. Du er et meget fattigt menneske.

Der er jo et faktum at Indvandrene her i landet står for 90 % af alt kriminalitet, der bliver begået. 99% af voldtægtnerne bliver begået af flygtninge og indvandre, så det er faktisk et alvorligt problem, som kun kan løses ved at man udviser gerningsmanden, og hele hans familie for bestandigt. Jeg tror ikke der skulle mange udvisninger til før det hjalp.

Vældig fint, du er uenig med she. Jeg ser, du gør dig nogen videnskabsteoretiske overvejelser omkring sandhedsværdien af pressens oplysninger.
For at du kan distancere dig fra det, du kritiserer, så fortæl venligst, hvad det konstruktive og visionære består af i dit indlæg; hvilke tiltag, der er de rigtige, og hvor man finder "sandheden".
Er sandheden for dig bare fænomenologiske opremsninger eller er informationerne kørt igennem et specielt hermeneutisk system først? Og hvis, hvilket så?
Såfremt du ignorerer mit indlæg, vil jeg betragte det som en tilbagetrækning. Det må jeg respektere, men jeg vil dog finde det trist. Jeg mener, at formidling af sandhed kommer før personlig stolthed.
Yours sincerely, Ace

det er imamer der hetser de unge op til det de gør men dog ikke alle imamer da jeg ved med 99.9999% at de imamer gerne ser danmark muslimsk

"Indvandrernes opførsel er et resultat af hvordan danskerne har behandlet dem. På samme måde som mange børn der havner i lort, er et resultat af hvordan forældrene behandlede dem. "
Fjols er du dælme............
MAN HAR SGU ANSVARET FOR SIG SELV OG SINE ANSVAR - DETTE ER ENS EGEN ANSVAR OG SKAL IKKE TØRRES AF PÅ ANDRE - ER DET PATTEBØRN ELLER VOKSNE MENNESKER VI TALER OM...............

Du mener ingenting. Du vil bare slås. Hver gang vi to møder hinanden, taler du om at resignere og overgivelse, den stærke og alt det der bræk. Uanset hvilken slags slåskamp det er, så er der ingen vindere, kun tabere. Jeg gider ikke debattere for at vinde noget som helst. Det er dit formål ikke mit. Jeg behøver hverken dig eller dine svar. Gider ikke spilde min tid, du må betragte hvad jeg siger nøjagtig som du har lyst, du behøver ikke respektere mig for noget som helst.

Jeg prøver lige igen. Jeg vil starte med at beklage, hvis du opfatter min tone som rå - det er ikke min hensigt. Derefter vil jeg tilføje, at jeg skam har masser af meninger og holdninger. Når du refererer til, jeg kun vil kæmpe osv, er det ikke rigigt opfattet. Jeg vil da hellere end gerne modtage svar på mine spørgsmål... Og nu har jeg endda genåbnet dialogen med en god tone, så nu burde det være muligt.
Ace :o)