Gudsforsvarer eller bare en idiot?

Ja, nu kommer mit indlæg så. Et indlæg hvor jeg på ny vil træde kendte tankemønstre og handlinger lidt over tæerne (med fuldt overlæg!)
Hvis man smider et udsagn imod Gud, stiller ham til ansvar for sit barns forfærdelige død i en alder af 1-2 år, med smerte gråd etc etc. så vil folk her på Solen være "hurtig på tasterne" og smide (sø)forklaringer ud, hvorfor Gud dit og dat.
Indlægget handler dog ikke om, hvorvidt Gud er ansvarlig for det onde eller ej, for selvfølgelig er han det (og det står ikke længere til diskussion, kære læser).
Men hvorfor agere sådan? Tage ordet for Den almægtige Gud?
jeg kender en lille historie om en fyr, som faktisk får taget alt (hans landejord, hans dyr, hans børn etc etc) Hans kammerater prøver at forklare ham Hvorfor Gud lade ham blive straffet, de giver et forsvar for Gud imod ham. Men denne fyr, han er faktisk ligeglad, han bliver "sur på Gud" og stiller ham ansvarlig og forlanger et svar!.
og hvad sker der? Gud lader sig manifestere i tale og svarer manden! hård, kontant og brutalt svar, men immervæk et svar! Mandens venner får en reprimande fra Gud, idet Gud ikke ønsker at de skal forsvare ham. Helt ærligt, Det er jo Gud, han er jo almægtig, så mon ikke han kan svare for sig selv?
og så slutter historien med at Manden for svar på tiltale fra Gud og får sågar oprejsning (med mere) for det tabte..

Eksemplet viser ret godt hvad jeg mener..
Og hvis historien virker fremmede, så læs Jobs Bog 😉

Ikke uden grund kaldes Job's bog af mange et af verdenslitteraturens største vidundere http://www.ccel.org/contrib/exec_outlines/job/job_01.htm
Dog mener jeg din position er for markant i forhold til, hvad man realistisk kan sige. Det er svært at være sikker på ret meget, når talen gælder Gud.

Hej stud.theolen,
Ja, så kom det, dit længe ventede indlæg. Jeg er sikker på, at du har gjort lange og grundige overvejelser (det kan jeg se af tankerne i indlægget) og det er også ok, men hvad er problemet?
Kosmos

´
... Min mors devise var: Er du Guds søn så hjælp dig selv!
Noget jeg lærte en hulens masse af, så selvom jeg m/søstre nok (i forhold til så mange
andre, også i omegnen af vores hus), er opvokser på solsiden, kan jeg, og har altid kunnet selv!
Men har da måtte sande/indrømme, at man nok bør lytte efter eksperticen - og ikke kun en selv 😉
Ifølge de Troende er vi alle Guds børn, min erfaring siger forvent ikke andet end "samtale-terapi" fra Vor Herre og Frelser Kristus Jesus. Der er nok ingen diskussion om, at netop det er en virkelig mærkbar hjælp for dem som Tror. Men alle os andre, tror jeg ikke på at hjælpen indfinder sig ikke uden den nok så berømte hjælp til selvhjælp!
jalmar

er det ikke forkert at vi forsvarer Gud mod den som anklager ham.

Nej, for hvis Gud griber ind i vores verden, så fratager han os, den frie vilje.
Samtale-terapi, ja måske? måske føler troende bare at det er rart at have en som lytter og måske på et ubevidst plan, får det os mennesker til at indse vores potentiale..
"Guds Rige er inden i jer" (se Lukasevangeliet 17:21, fra 1948) er et af mine yndlingscitater fra bibelen, for her er det sort på hvidt. Gud hjælper dig ikke, for du kan selv! Men Din bøn og tro på Gud, kan hjælpe til dig at indse dit eget potentiale.
Oversættelsen af denne vers kan oversættes med "midt i blandt jer" (tror faktisk den nye aut. version fra 1992, har den oversættelse)
Midt i blandt eller inden i. Egentlig ligemeget, for det er på jorden! midt i blandt os og også i os.
- Stud. theolen

i al fald bliver Gud degraderet meget hurtigt ;-)

´
... Jeg kender folk der har været til samtaleterapi. Den vigtigste egenskab ved en terapeut er, evnen til at lytte. Jo mere tiltro patienten har jo mere snakker patienten. Det vil vanligvis altid gå trægt i starten, og her er der så vigtigt at Terapeuten evner at give den "rigtige bold" op, hvorefter patienten gerne skulle spille sit eget spil. Det er ofte mit indtryk når jeg hører folk tale om det, at de faktisk meget ofte snakker sig selv til at få "bolden i mål", jo mindre terapeuten siger, jo bedre går sessionen, og jeo bedre får patienten gravet sig frem til de problemer som er årsagen til "hvad det nu er"!
For en Troende er der nok ikke en eneste i hele verden der evner bedre at lytter end Gud. - Konen og jeg elsker at besøge Kirker rundt omkring - Især de gamle, rettere kun de gamle, de nyere Kirker mangle "DET", der er noget man kan føle når man er i kirken noget ens og dog meget forskelligt - Men sidder der et menneske og taler med sin Gud, kunne vi ikke drømme om at forstyrre vedkommende ved at trampe rundt og snuse, men det mest forunderlige er, at vi flere gange har oplevet, at en lille kroget morlille, kan føles som om hun fylder hele kirkerummet, når hun på vej ud nikker til en og med et lille smil, siger nogle uforståelige ord, som vi opfatter som en tak for at have respekteret hendes andagt.
Mange hilsner
jalmar

Gud er i hvert fald også verdens bedste lytter.
Nu har Jobs bog været nævnt her i debatten. I den forbindelse vil jeg fremføre den pointe, at Jobs venner var bedst i starten - dengang de bare sad tavse med ham i dagevis og led med ham. Først da de orkede det mere og blev utålmodige, forandrede de sig fra venner til fjender. For så skulle de rationalisere, hvilket ret hurtigt førte til deres ideer om, at Jobs lidelser måtte skyldes hans synd.
Gud holder ikke op med at lytte. Gud bliver ved at lytte uanset, hvor meget vi så skælder ud på ham og de omstændigheder vi er i. Gud afbryder heller ikke med et: Næ, hov stop.
Og det der med at sætte nogle bolde i spil ... der er masser af bolde i Bibelen...

Hej jalmar, du skriver:
"Men alle os andre, tror jeg ikke på at hjælpen indfinder sig ikke uden den nok så berømte hjælp til selvhjælp!"
Citat slut.
Kommentar:
Man kan trække en hest til truget, men man kan ikke tvinge den til at drikke. (gl. Dansk ordsprog).
Kosmos

Hej stud.theolen.
Det går godt med dine studier. Du skriver:
"Guds Rige er inden i jer" (se Lukasevangeliet 17:21, fra 1948) er et af mine yndlingscitater fra bibelen, for her er det sort på hvidt. Gud hjælper dig ikke, for du kan selv! Men Din bøn og tro på Gud, kan hjælpe til dig at indse dit eget potentiale.
Oversættelsen af denne vers kan oversættes med "midt i blandt jer" (tror faktisk den nye aut. version fra 1992, har den oversættelse)
Midt i blandt eller inden i. Egentlig ligemeget, for det er på jorden! midt i blandt os og også i os.
Citat af stud.theolen (Bibelen) slut.
Kommentar:
Det er helt korrekt.
Kosmos

Kære jalmar
Jeg er næsten sikker på, at jeg forstår, hvor du vil hen. Men som troende kan jeg ikke helt gå med til "samtale-terapi" med Jesus.
For mig som troende, er kendskabet til Jesus alt andet end samtale-terapi. Det er også handling ind i ens liv, fra Jesu side af. Det er, at følges med Jesus på hans vej. Det er en virkelig ven/bror, der altid er der for en. Det er, vejledning og trøst. Det er, kærlighed, omsorg og støtte. Men det er også fuldkornsrugbrødet. Hvor man lærer af sine fejl og lærer, at drage omsorg for sine medmennesker og sig selv på den lidt hårde måde.
Ligesom en kærlig far, der vil lære sine børn, at sådan er livet. Ansvarsfuldhed, forpligtigelser, morale m.v.
For mig, (kan kun tale for mig selv), er Jesus ham jeg ser hen til. Ham jeg stoler på og kun ham fuldt ud.
Jesus kan fjerne tornene fra ens sti og få mirakler til at ske. Det er ikke kun envejs kommunikation. Det sker i vores verden, hver dag. Miraklerne. For det føles som mirakler når man ser det ske.
Jeg forstår godt, at for ikke troende lyder dette som volapyk. Men for os, der oplever dette, er det vitterlig mirakler. Man tror, at nu kommer man ikke videre. At nu bliver livet ekstra hårdt. Men når det ser værst ud har jeg faktisk oplevet, at tingene har løst sig, forsvundet som dug for solen. Og det på en måde, jeg aldrig kunne have forudset.
Hjælp til selvhjælp er fint nok. For det er ikke i alle situationer Jesus hjælper. Men at opleve hans hjælp er ja alfa og omega. 🙂
Mange hilsner
Manjana

´
... Jeg har jo været så heldig, at få lov til at opleve et menneskes forvandling fra grå mus til selvsikker Troende kvinde, det har været spændende at observere vejen dertil, som nok kunne have varet et stykke tid længere, hvis jeg havde haft kræfterne, desværre har jeg alt for lidt tilbage til at kunne være den sparringspartner jeg følte jeg var i starten - Den unge dame skal fra det inderste af mit hjerte have tak for oplevelsen 😉
Hvis du tænker tilbage, ved du at jeg kender lidt til samtale-terapi, jeg ved f.eks. at for nogle klienter er det lige før verden braser sammen, rettere den braser sammen, hvis en session bliver aflyst.
I ferien er der godt nok en vikar, men det er helt forkert og den stakkels vikar er Idiot, burde graves ned, og hvad der ellers findes af "pænere floskler på markedet", og sidst men ikke mindst, det stakkels menneske burde aldrig have lov til at tale med nogen igen, for personen fatter Nada.
Her må man så sige, at Kristus Jesus har en "unfair fordel", Han er aldrig syg, aldrig forhindret, skal aldrig have ferie etc. - Og lytter Han ikke er det ikke Kristus Jesus skyld, men klientens skyld - Ydermere har Jesus Kristus den fordel, man kan ikke klage over Ham til Patient-klagenævnet og det uanset hvor fraværende Han har været 😉
jalmar

´
... Bare at søge Ham, Bare at ... Bare at ... Bare at ...
Jeg har før nævnt at jeg har prøve, Præsten og jeg havde nogle
herlige diskussioner, de bragte mig bare ikke nærmere "det" "Troende" har.
Jeg ved fra Muslimer, at det at Tro kan være en enorm byrde, når man kan se og høre ens Troende "venner" tale om Allah med dyb passion, og mærke de forventer at man selv gør det samme, uden selv at føle "DET" de andre så tydeligt føler/har, hvilket er enormt svært at agere. Det har været en kolossal lettelse for nogle af dem at komme til Danmark, især hvis de var så heldig at komme ind i det rigtige miljø, i et meljø hvor det var tilladt at tale om, diskutere tvivlen, og til sidst næsten melde helt fra, det var som en stor sten der faldt fra hjertet.
Det er et af de punkter jeg føler er så fascinerende ved Tro, Jeg vil vove at påstå, at TRO er en viden man selv besidder, man kan godt fortælle den videre, men man kan ikke give den videre.
Mange hilsner
jalmar