Har meget brug for en forklaring her.

Jeg læste dette indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1538307
Men det er især dette, der får mig til at reagere:
Den store skare er ikke udvalgte af Gud, men folk der er sluttet sig til det "åndelige Israel".

For nu, hvor jeg læser dette, kan jeg godt genkende det igen. Men men men, 😮😮😮
tænker, har jeg virkelig troet på dette???? Ikke udvalgt af Gud?????
Så tror jeg da, at jeg ikke har følt det nærvær med Gud, jeg føler nu. At jeg sidder her med en følelse af tomhed i forhold til dette emne: De 144.000.
At man som JV'er, knokler for sin frelse, jamen det er jo det, der må være hele pointen her, eller????
Jeg så en rigtig god film i aften. Diary of a black mad woman. Den handlede bl.a også om tilgivelse. For hvor er det vigtigt at tilgive. Og tænkte, at ja, jeg må tilgive JV for den skade jeg føler, de har forvoldt mig. Og ønsker også at gøre det. Og troede jeg var ude over vreden. Men nej åbenbart ikke. De kan stadig chokere mig og gøre mig vred. Nu det her.
Der er noget at arbejde på. Tilgivelsen skal nemlig ske, for min egen skyld. De har deres at slås med.
Dette skriver jeg kun, fordi jeg håber at andre får glæde af det.
Syntes virkelig filmen er god. Så kan i se den, så gør det. Den har mange gode moraler. Og man får nogen aha oplevelser. 🙂
Men at Gud ikke har udvalgt??? At de 144.000 har en særret, og kun De får lov at deltage i nadveren, er i den grad, at forholde mennesker noget meget megt værdifuldt.
Men det jeg har behov for at få forklaret er, hvordan i alverden skal jeg forstå ud fra Biblen, hvem de 144.000 er? Undskyld måske er dette forklaret i tråden, men er bare dybt forvirret lige nu.
Mvh
Manjana

"Men det jeg har behov for at få forklaret er, hvordan i alverden skal jeg forstå ud fra Biblen, hvem de 144.000 er?"
Det skal du heller ikke ha' forklaret. Det er noget åndeligt vraggods fra JV-tiden, som ikke kan være dig andet end en klods om bent i dit liv. Drop videre at fundre over den slags.
Carlo

Kære Manjana,
Det er et rigtigt godt spørgsmål du kommer med her. Jeg kan se at din egen oplevelse med Herren Jesus Kristus, at du allerede gemmer på et svar i dig selv.
Det er nemlig korrekt, at når Guds Ånd er virksom i os og altså nu hvor Jesus bor i os ved ”vor tro”, som jo er ”Helligåndens Åbenbarelse”, så bliver Ånden i os jo Guds talsmand og derfor oplever vi tit i vore tanker og følelser, at der allerede findes et svar.
Det er nemlig en symbiose mellem de tanker vi har grundet de indput vi modtager, at sindet former sig efter hvad der bor i sindet (hjertet, sier Bibelen).
Det vil altså sige, at symbiosen ser således ud. Alle oplevelser, indput giver et indtryk, en påvirkning af vore tanker og derfor vore følelser og endelig handling.
Sådan er det med det ”onde” og sådan er det med det ”gode”.
Som Paulus siger, ”at det gode han vil gør han ikke, men det onde han ikke vil det gør han”. Han ser altså den konflikt der automatisk rammer os alle dersom …………..vi ikke har Jesus.
Jesus blev således vor forløser, vor mediator og vejleder netop i, at Helligånden har taget bolig i os ved vor genfødsel i Jesus Kristus.
Derfor sagde Paulus også, Romerbrevet kap. 7 :”Jeg elendige Menneske! hvem skal fri mig fra dette Dødens Legeme?
Gud ske Tak ved Jesus Kristus, vor Herre!
--------------------------------------------------------------
Det er altså først når vi modtager Jesus i vor Ånd, (Gud er Ånd, Jesus er Ånd, HelligÅnd i vor Ånd) at vi bliver ”rensede”. Vi bliver således ”rene” fordi Jesus borttog vor synd på Korset.
Nu er vi ikke længere ”besmittede”, altså involveret, tilknyttet, ”gift med synden”, men vi er rene, (gjort rene i Lammets blod, symbolsk) vi er ”ubesmittede” (som jomfruer, derfor jomfrufødslen, den ubesmittede undfangelses).
Vi genfødes nemlig også jomfrueligt, ved samme Helligånd. Gud ”skaber” et nyt menneske i os.
(dem der ikke er ”besmittede” med kvinder, symbolsk)
Det får os således hen til dit spørgsmål vedr. de 144.000 og hvem de er og hvorfor de er.
Tallet 144.000 er nok en form for jødisk tradition med hensyn til bogstavers talværdi. Vi kan jo se, at de 12 stammer og de 12 apostle multiplicerede bliver 144 og ellers anden talværdi så som 1 dag er for Herren, er som 1000 år for os.
Der er muligvis en bedre forklaring på dette antal, men det handler vel om et symbolsk tal der indikere den skare eller gruppe af jøder (efterkommere fra Israels 12 stammer) der tager imod Jesus.
Nu ved vi jo ikke om andre jøder igennem tiden ville have sagt ja til Jesus, men da Jesus er Guds åbenbarelse på ”den tid”, var JHVH jo Guds åbenbarelse for de jøder der levede dengang og som tog imod Gud der.
Imidlertid var loven og templet og gudsdyrkelsen dengang jo ikke i stand til, at fjerne den ”besmittelse” der havde ramt dem (menneskeheden) grundet Adam og Eva som vi i hvert fald i religionen vi taler om, syndede (besmittede sig, Adam blev fristet af Eva iflg. beretningen og faldt for fristelsen), men de jøder der levede da Gud åbenbarede sig (ikke i en slange, men) i mennesket Jesus, ”besmittede” sig altså ikke med ”Eva” (som kom til at stå som repræsentant for fristelsen altså besmittelsen i Eden) men disse jøder der tog imod Jesus (Gud) ”besmittede” sig altså ikke med nogen kvinder (nogen Eva`ere). De blev ”befrugtede” af Helligånden altså en jomfrufødsel.
----------------------------------------------------------------
Her vil jeg gerne give dig dette skriftord: 1 Johannes brev kap. 3:
1 Ser, hvor stor en Kærlighed Faderen har givet os, at vi skulle kaldes Guds Børn og vi ere det. Derfor kender Verden os ikke, fordi den ikke har kendt ham.
2 I elskede! nu ere vi Guds Børn, og det er endnu ikke åbenbaret, hvad vi skulle vorde. Vi vide, at når det åbenbares, da skulle vi vorde ham lige; thi i skulle se ham, som han er.
3 Og hver den, som har dette Håb til ham, renser sig selv, ligesom han er ren.
4 Hver den, som gør Synden, begår også Overtrædelse af Loven, og Synden er Lovens Overtrædelse.
5 Og I vide, at han blev åbenbaret for at han skulde borttage Synderne; og der er ikke Synd i ham
6 Hver den, som bliver i ham, synder ikke; hver den, som synder, har ikke set ham og kender ham ej heller.
7 Mine Børn, ingen forføre eder! Den, som gør Retfærdigheden, er retfærdig, ligesom han er retfærdig.
8 Den, som gør Synden, er af Djævelen; thi Djævelen har syndet fra Begyndelsen. Dertil blev Guds Søn åbenbaret, for at han skulde nedbryde Djævelens Gerninger.
9 Hver den, som er født af Gud, gør ikke Synd, fordi hans Sæd bliver i ham, og han kan ikke synde, fordi han er født af Gud.
10 Derved blive Guds Børn og Djævelens Børn åbenbare. Hver den, som ikke gør Retfærdighed, er ikke af Gud, og ligeså den, som ikke elsker sin Broder.
11 Thi dette er det Budskab, som I have hørt fra Begyndelsen, at vi skulle elske hverandre;
12 ikke som Kain, der var af den onde og myrdede sin Broder. Og hvorfor myrdede han ham? Fordi hans Gerninger vare onde, men hans Broders retfærdige.
13 Undrer eder ikke, mine Brødre! om Verden hader eder.
14 Vi vide, at vi ere gåede over fra Døden til Livet, thi vi elske Brødrene. Den, som ikke elsker, bliver i Døden.
15 Hver den, som hader sin Broder, er en Manddraber; og I vide, at ingen Manddraber har evigt Liv blivende i sig.
16 Derpå kende vi Kærligheden, at han har sat sit Liv til for os; også vi ere skyldige at sætte Livet til for Brødrene.
17 Men den, som bar Verdens Gods og ser sin Broder lide Nød og lukker sit Hjerte for ham, hvorledes bliver Guds Kærlighed i ham?
18 Mine Børn! lader os ikke elske med Ord, ej heller med Tungen, men i Gerning og Sandhed!
19 Og derpå kunne vi kende, at vi ere af Sandheden, og da kunne vi for hans Åsyn stille vore Hjerter tilfreds,
20 hvad end vort Hjerte måtte fordømme os for; thi Gud er større end vort Hjerte og kender alle Ting.
21 I elskede! dersom vort Hjerte ikke fordømmer os, have vi Frimodighed for Gud,
22 og hvad vi end bede om, det få vi af ham, fordi vi holde hans Bud og gøre det, som er velbehageligt for ham.
23 Og dette er hans Bud; at vi skulle tro hans Søns Jesu Kristi Navn og elske hverandre efter det Bud, han gav os.
24 Og den, som holder hans Bud, han bliver i Gud, og Gud i ham; og derpå kende vi, at han bliver i os; af den Ånd, som han gav os.
Citat fra Bibelen.
Kommentar:
Som du kan se, bliver vi rene fordi vi har taget imod Jesus. Johannes Åbenbaringen kalder det, at ”de /vi har vasket vore klæder rene i Lammets blod”.
Jøderne havde allerede en begivenhed i fortiden der indikerede dette. Nemlig da ”dødsenglen” kom og kun de steder der var ”vasket” i PåskeLammets blod blev frelst. Her er tale om den førstefødte.
De steder hvor der ikke var blod (på dørstolperne) døde kun den førstefødte, ikke ”de andre”.
Så når Apostlen Johannes fortæller om de 144.ooo som en separat skare, førstegrøden handler det i vor forståelse af Jesus og Guds tilstedeværelse om at Jøderne er førstefødte.
Det er de førstefødte (jøderne) der altså skildres ved de 144.000 og derfor nævnes de separat og så som du selv kan se efterfølgende ”den store skare”, der også har vasket deres klæder rene i Lammets blod.
Så de (de førstefødte, jøderne) ”….er som jomfruer” i den sammenhæng.
Håber du kan bruge dette.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
Ps. http://www.youtube.com/watch?v=MD_KbQ_Xhes

er symbolsk de jøder der virkeligt bliver frelst. Antallet er naturligvis symbolsk.

Som jeg umiddelbart læser det, handler kapitel 7 ikke om 2 skarer, jødekristne og hedningekristne, men om det nye Israel, der består af jøder og folk fra alle nationer, som er omskåret af hjertet.
De 12x12.000 ER den store skare, som jeg læser det, hvor de kristne udgør det nye Israel.
Gal. 3:15,16,23-29
"v15 Brødre, jeg bruger et eksempel fra menneskelivet: Ingen kan ophæve eller føje noget til et testamente, når det først er retsgyldigt, selv om det kun er et menneskes. v16 Men hvad Abraham angår, blev løfterne givet til ham og til hans afkom. Det hedder ikke: »og til- dine afkom« i flertal, men i ental: »og til dit afkom«, og det er Kristus.
v23 Før troen kom, blev vi bevogtet under loven og spærret inde, indtil troen skulle åbenbares, v24 så at loven var vores opdrager, indtil Kristus kom, for at vi kunne blive gjort retfærdige af tro. v25 Men efter at troen er kommet, er vi ikke længere under en opdrager. v26 For I er alle Guds børn ved troen, i Kristus Jesus. v27 Alle I, der er døbt til Kristus, har jo iklædt jer Kristus. v28 Her kommer det ikke an på at være jøde eller græker, på at være træl eller fri, på at være mand og kvinde, for I er alle én i Kristus Jesus, v29 og hører I Kristus til, er I også Abrahams afkom, arvinger i kraft af Guds løfte."
De kristne skulle altså være Abrahams arvinger, som er Israel?
OMVENDT skrives det i Rom. 4:16-18
"v16 Derfor var det af tro, for at det kunne være af nåde, så at løftet kunne stå fast for alle hans efterkommere, ikke kun dem, som har loven, men også dem, som har Abrahams tro. Han er fader til os alle, v17 sådan som der står skrevet: »Jeg gør dig til fader til mange folkeslag,« fader over for Gud, som han troede på, Gud, som gør de døde levende og kalder på det, der ikke er til, så det bliver til. v18 Med håb imod håb troede han, at han skulle blive fader til en mængde folkeslag, som det var sagt ham: »Så mange skal dine efterkommere blive.«"
Abraham skulle blive "fader til mange folkeslag". Altså, flere folkeslag end Israel.
Sammenhængen til Rom. 10:1-10, kunne dog umiddelbart godt bekræfte din indstilling:
"v1 Jeg spørger nu: Har Gud da forkastet sit folk? Aldeles ikke! Jeg er jo selv israelit, af Abrahams slægt, af Benjamins stamme. v2 Gud har ikke forkastet sit folk, som han først har vedkendt sig. I ved jo, hvad Skriften siger i stykket om Elias, hvordan han træder frem for Gud og anklager Israel: v3 »Herre, dine profeter har de dræbt, og dine altre har de revet ned; jeg er den eneste, der er tilbage, og mig stræber de efter livet.« v4 Men hvordan lyder guddomssvaret til ham? »Jeg har stadig syv tusind mænd tilbage, der ikke har bøjet knæ for Ba'al.« v5 Sådan er der også i vor tid blevet en rest tilbage, som er udvalgt af nåde. v6 Og er det ved nåde, er det ikke længere af gerninger; ellers ville nåden jo ikke længere være nåde. v7 Hvad kan vi da slutte heraf? At det, som Israel stræber efter, har det ikke opnået, men de udvalgte har opnået det. De andre blev forhærdet v8 – som der står skrevet: »Gud har givet dem en søvnens ånd, øjne, som ikke ser, og ører, som ikke hører, indtil den dag i dag.« v9 Og David siger:
Lad deres bord blive en fælde og en snare,
så de snubler og må undgælde.
v10 Lad det blive sort for deres øjne, så de ikke kan se,
lad altid deres ryg være bøjet."

Der er altså en rest af Israel tilbage.
hmmm, sammenholdt med de sidste vers i samme kapitel (11):
"v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort."

Hey, indtil ->Hedningerne<- er kommet fuldtalligt ind, hviler der en forbandelse over Israel.

v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld. v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke. v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed. v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.

Så Gud viser bamhjertighed imod de ulydige................

Hej, Manjana. Du skal blot tage, hvad WT lærte os og vende det 180 grader rundt. Så passer tingene sammen. 😉
mvh
billen76

Lad mig da prøve at uddybe, så.
Vers 1-2: Englene er ved jordens 4 verdenshjørner - vi skal altså høre om hele jorden, nu
Vers 3-8: De 144.000 skal besegles. Det nævnes hvilke tolv stammer de er fra
Herefter kommer et "sceneskift". I den danske oversættelse indikeret med overskriften: "Den store hvide flok"
Vers 9: "Derefter så jeg, og se, der var en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle folkeslag og stammer, folk og tungemål; de stod foran tronen og foran Lammet, klædt i hvide klæder og med palmegrene i hænderne."
Den store skare kommer altså af alle folkeslag, stammer, folk og tungemål, så her kan umuligt udelukkende være tale om jøder, men jøderne er inkluderet i flokken, idet alle stammer jo også er med. Der er altså tale om et sceneskift, hvor jøder og hedninge er blevet bragt sammen i Kristus. Det indikeres i vers 10, hvor det bliver fastslået at Gud har frelst vha "lammet".
Vers 13-17: Det forklares, at den store hvide flok er alle de som har taget imod frelsen (dvs. har vasket deres klæder rene i lammets blod v14).
Det er naturligvis logisk, at de slavede jøder nævnes først, idet de jo var Guds folk i første omgang. Som Paulus siger er evangeliet for jøde først, dernæst for græker.

Den sættenisse, altså....

Hej igen Manjana, jeg har en tilføjelse.
Jeg ved godt jeg bliver foragtet af visse personer her på debatten for mine indlæg og fordi jeg hele tiden citere og henviser til video` er, men det er jo for, at enhver selv skal tænke og overbevise sig selv om Sandheden.
Jeg fortæller hvorledes Gud taler til mig, men jeg ved jo ikke hvad Gud vil sige til den enkelte, dig.

Du skriver:
”Den store skare er ikke udvalgte af Gud, men folk der er sluttet sig til det "åndelige Israel". (citatet som du kommentere).
”For nu, hvor jeg læser dette, kan jeg godt genkende det igen. Men men men, tænker, har jeg virkelig troet på dette???? Ikke udvalgt af Gud?????
Så tror jeg da, at jeg ikke har følt det nærvær med Gud, jeg føler nu. At jeg sidder her med en følelse af tomhed i forhold til dette emne: De 144.000”.
Citat slut.
--------------------------------------------------
Du SKRIVER: ”Men at Gud ikke har udvalgt??? At de 144.000 har en særret, og kun De får lov at deltage i nadveren, er i den grad, at forholde mennesker noget meget megt værdifuldt”.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, der er ingen tvivl om, at vi også er udvalgte. Vi er udvalgt af nåde og barmhjertighed; Guds løfte til Abraham. Så du har fuldstændig ret i, at Nadveren; Brødet og Vinen er for os alle. Det er nok den mest værdifulde (dersom man skulle klassificere) fordi Nadveren er vor pagt med Gud.
--------------------------------------------------
1.Korinterbrev kap. 11:
”Ligeså tog han og,så Kalken efter Aftensmåltidet og sagde: "Denne Kalk er den nye Pagt i mit Blod; gører dette, så ofte som I drikke det, til min Ihukommelse!"
26 Thi så ofte, som I æde dette Brød og drikke Kalken, forkynde I Herrens Død, indtil han kommer”.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, ikke blot Jesu død, men også vor samhørighed med Jesus.
---------------------------------------------------------------
Det handler om tilgivelse:
Diary of a black mad woman / Father Can You Hear Me? - http://www.youtube.com/watch?v=UYXX-ygcekY&feature=related
"de larmer" for Herren.
her lidt mere afdæmpet lovsang: http://www.youtube.com/watch?v=1SwSLe8trl4
-------------------------------------------------------------
Udvælgelsen af ”den store skare”!

JohannesEvangeliet kap. 15
"Jeg er det sande Vintræ, og min Fader er Vingårdsmanden”. (Nu mener Jesus selvfølgelig ikke, at han er ”et træ”, men han bruger denne metafor for at undervise os. Ikke kun jøderne dengang, men alle og derfor også os ikke-jøder).
vers 2, Hver Gren på mig, som ikke bærer Frugt, den borttager han, og hver den, som bærer Frugt, renser han, for at den skal bære mere Frugt.
”I ere allerede rene på Grund af det Ord, som jeg har talt til eder”. (som jeg allerede har skrevet til dig om at være ”vasket rene i Lammets blod”). Så allerede før sin Korsfæstelse og udgydelsen af hans blod, var Ordet virksom.
Bliver i mig, da bliver også jeg i eder. Ligesom Grenen ikke kan bære Frugt af sig selv, uden den bliver på Vintræet, således kunne I ikke heller, uden I blive i mig.
5 Jeg er Vintræet, I ere Grenene. Den, som bliver i mig, og jeg i ham, han bærer megen Frugt; thi uden mig kunne I slet intet gøre.
6 Om nogen ikke bliver i mig, han bliver udkastet som en Gren og visner; man sanker dem og kaster dem i Ilden, og de brændes.
7 Dersom I blive i mig, og mine Ord blive i eder, da beder, om hvad som helst I ville, og det skal blive eder til Del.
8 Derved er min Fader herliggjort, at I bære megen Frugt, og I skulle blive mine Disciple.
9 Ligesom Faderen har elsket mig, så har også jeg elsket eder; bliver i min Kærlighed!
10 Dersom I holde mine Befalinger, skulle I blive i min Kærlighed, ligesom jeg har holdt min Faders Befalinger og bliver i hans Kærlighed.
11 Dette har jeg talt til eder, for at min Glæde kan være i eder, og eders Glæde kan blive fuldkommen.
12 Dette er min Befaling, at I skulle elske hverandre, ligesom jeg har elsket eder.
13 Større Kærlighed har ingen end denne, at han sætter sit Liv til for sine Venner.
14 I ere mine Venner, dersom I gøre, hvad jeg befaler eder.
15 Jeg kalder eder ikke længere Tjenere; thi Tjeneren ved ikke, hvad hans Herre gør; men eder har jeg kaldt Venner; thi alt det, som jeg har hørt af min Fader, har jeg kundgjort eder.
16 I have ikke udvalgt mig, men jeg har udvalgt eder og sat eder til, at I skulle gå hen og bære Frugt, og eders Frugt skal blive ved, for at Faderen skal give eder, hvad som helst I bede ham om i mit Navn.
17 Dette befaler jeg eder, at I skulle elske hverandre.
18 Når Verden hader eder, da vid, at den har hadet mig førend eder.
19 Vare I af Verden, da vilde Verden elske sit eget; men fordi I ikke ere af Verden, men jeg har valgt eder ud af Verden, derfor hader Verden eder.
20 Kommer det Ord i Hu, som jeg har sagt eder: En Tjener er ikke større end sin Herre. Have de forfulgt mig, ville de også forfølge eder; have de holdt mit Ord, ville de også holde eders.
21 Men alt dette ville de gøre imod eder for mit Navns Skyld, fordi de ikke kende den, som sendte mig.
22 Dersom jeg ikke var kommen og havde talt til dem, havde de ikke Synd; men nu have de ingen Undskyldning for deres Synd.
23 Den, som hader mig, hader også min Fader.
24 Havde jeg ikke gjort de Gerninger iblandt dem, som ingen anden har gjort, havde de ikke Synd; men nu have de set dem og dog hadet både mig og min Fader.
25 Dog, det Ord, som er skrevet i deres Lov, må opfyldes: De hadede mig uforskyldt.
26 Men når Talsmanden kommer, som jeg skal sende eder fra Faderen, Sandhedens Ånd, som udgår fra Faderen, da skal han vidne om mig.
27 Men også I skulle vidne; thi I vare med mig fra Begyndelsen."
------------------------------------------------------------
Romerbrevet kap. 11.
”Men ved deres Fald er Frelsen kommen til Hedningerne, for at dette kunde vække dem til Nidkærhed. 12 Men dersom deres Fald er Verdens Rigdom, og deres Tab er Hedningers Rigdom, hvor meget mere skal deres Fylde være det!
13 Og til eder, I Hedninger, siger jeg: For så vidt jeg nu er Hedningeapostel, ærer jeg min Tjeneste, 14 om jeg dog kunde vække min Slægt til Nidkærhed og frelse nogle af dem.
15 Thi dersom deres Forkastelse er Verdens Forligelse, hvad bliver da deres Antagelse andet end Liv ud af døde?
16 Men dersom Førstegrøden er hellig, da er Dejgen det også; og dersom Roden er hellig, da ere Grenene det også.
17 Men om nogle af Grenene bleve afbrudte, og du, en vild Oliekvist, blev indpodet iblandt dem og blev meddelagtig i Olietræets Rod og Fedme, 18 da ros dig ikke imod Grenene; men dersom du roser dig, da bærer jo ikke du Roden, men Roden dig.
19 Du vil vel sige: Grene bleve afbrudte, for at jeg skulde blive indpodet. 20 Vel! ved deres Vantro bleve de afbrudte, men du står ved din Tro; vær ikke overmodig, men frygt!
21 Thi når Gud ikke sparede de naturlige Grene, vil han heller ikke spare dig.
22 Så se da Guds Godhed og Strenghed: Over dem, som faldt, er der Strenghed, men over dig Guds Godhed, hvis du bliver i hans Godhed; ellers skal også du afhugges.
23 Men også hine skulle indpodes, dersom de ikke blive i Vantroen; thi Gud er mægtig til atter at indpode dem.
24 Thi når du blev afhugget af det Olietræ, som er vildt af Naturen, og imod Naturen blev indpodet i et ædelt Olietræ, hvor meget mere skulle da disse indpodes i deres eget Olietræ, som de af Natur tilhøre!
25 Thi jeg vil ikke, Brødre! at I skulle være uvidende om denne Hemmelighed, for at I ikke skulle være kloge i eders egne Tanker, at Forhærdelse delvis er kommen over Israel, indtil Hedningernes Fylde er gået ind;
26 og så skal hele Israel frelses, som der er skrevet:
"Fra Zion skal Befrieren komme, han skal afvende Ugudeligheder fra Jakob; 27 og dette er min Pagt med dem, når jeg borttager deres Synder."
28 Efter Evangeliet er de vel Fjender for eders Skyld, men efter Udvælgelsen ere de elskede for Fædrenes Skyld;
29 thi Nådegaverne og sit Kald fortryder Gud ikke.
---------------------------------------------------
30 Thi ligesom I tilforn bleve ulydige imod Gud, men nu fik Barmhjertighed ved disses Ulydighed, 31 således bleve også disse nu ulydige, for at også de måtte få Barmhjertighed ved den Barmhjertighed, som er bleven eder til Del.
32 Thi Gud har indesluttet alle under Ulydighed, for at han kunde forbarme sig over alle.
33 O Dyb af Guds Rigdom og Visdom og Kundskab! hvor uransagelige ere hans Domme, og hans Veje usporlige!
34 Thi hvem har kendt Herrens Sind? eller hvem blev hans Rådgiver? 35 eller hvem gav ham først, så at der skulde gives ham Gengæld derfor?
36 Thi af ham og ved ham og til ham ere alle Ting; ham være Ære i Evighed! Amen.
Citat slut.
Kommentar:
Som du kan se her, er alle Udvalgte, men hver i sit forløb. ”først jøde og så græker”.
Så Guds ”Udvælgelse” er ikke forbeholdt, men udstrakt. Så, jo vi Kristne er også udvalgt lige fra ”tidernes morgen” og lige fra ”Abrahams tid” hvor løftet blev givet: ”alle folkeslag”.
Vi er altså udvalgt efter dette løfte, kaldelsen; jøderne (de førstefødte) er det efter kødet. Hvorfor? ”… for at han kunde forbarme sig over alle”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

😉
Ok, men hvad får du så ud af sammenhængen til kapitel 14 i Åbenbaringen?
mvh
billen76

Her står lammet på Zions bjerg - igen en tydelig reference til jøderne. Det er altså igen jødiske retfærdiggjorte der omtales her. Pagten som omtales er naturligvis Guds pagt med jøderne - derfor også referencen til overholdelse af loven.

Gud velger vel egentlig ikke, men Han tar imot ALLE som vil komme til Ham. Vi er på en måte ALLE utvalgt, men vi må velge selv. Kanskje det er det ftg mener? Men, at det bare er de 144 000 som er utvalgte? Nei.
DET er noe WT må ta på sin kappe. De kan jo bare "velge og vrake" slik DE vil. Så derfor blir det sånn at når DE bestemmer at "sånn er det", så må medlemmene godta det.
De 144000 står det om i Åpenbaringen. De er av Israels 12 stammer. Altså, ikke av JW. De er frikjøpte fra jorden. Altså kan ikke JW være blandt dem. De er dem som aldri har løyet. Altså kan det IKKE være noen innenfor WT. De er dem som aldri har vært sammen med en kvinne, altså kan det IKKE være kvinnelige medlemmer, ei heller mannlige, av WT, siden jeg vet at de aller fleste av JW er gifte. Noen er skilte også.
Nei, vennen, ikke tenk så mye på det. Vi vil få vite det når vi kommer til Ham.🙂 Og da vil vi også få vite hva de eldste innenfor WT er.
Jeg forstår at du ikke skjønner dette, og det er ikke så rart. Det er meget få som kan forstå hva dette er. Men at WT har tolket det sånn at det er DEM det gjelder, er jo likedan med alt det andre de har tolket. WT vil ha ting sin vei, ikke slik Gud mener det er, men slik DE mener det er.
Klem, Kyu...

Først mange tak for jeres svar. [f] Jeg skriv til jer alle under et indlæg, for det er stort set det samme jeg har at sige til alle.🙂
Jeg har bedt til Gud om, at måtte forstå dette med de to skarer. For jeg var så forvirret pludselig, og så ingen mening med betydningen i Biblen. Gud har hørt min bøn, for mens jeg sidder her og læser jeres indlæg, går sammenhængen op for mig. Og hvor befriende.
Når man som vidne ikke tror på, at man skal i himlen, giver deres forklaring et logisk billede af de 2 skarer. At den ene skare, den store, skal være på jorden og den lille skare i himlen. Så min forvirring måtte jo komme efter, at jeg er begyndt at se betydningen af et forgængeligt og uforgængeligt legeme. For hvis alle skal i himlen, hvorfor er der så specielt nævnt 2 skarer, og måske havde vidnerne i så fald ret. Det var mine tanker. Tvivlen der indimellem driller.
Men nu efter at have læst jeres indlæg, er det jo indlysende. At først indsamles jøderne og derefter hedningekristne. Betydningen er jo egentlig ret enkel. Tror faktisk jeg har styr på det nu. 🙂
Så jeg er meget taknemmelig over jeres svar, for nu forstår jeg det. billen76, du har helt ret, man skal bare vende JV-læren 180 grader, så får man det rette billede. 🙂 Især er det meget rørende at vide, at Jesus har givet sit liv, for ulydige.
Carlo, jeg kan ikke lade det ligge. Når jeg støder på noget jeg ikke forstår, er jeg nød til at have en forklaring. Det er min måde at blive afprogrammeret fra Jv-læren. Men kan sagtens følge dig. 🙂
Again også tak for dine svar. De var i den grad også med til, at jeg nu forstår betydningen af de 2 skarer. 🙂
VaS, tak for dine YouTube indlæg, folk kan jo se dem eller lade være. 🙂Også tak til dig, for de mange skriftsteder, der er med til at kaste lys over forståelsen.🙂
Kyu, du har ret i, at det må stå for Jv's egen regning.. De fører en forvrænget lære, der når man har fundet ind til Gud, kun er med til at forvirre det rigtige billede, Jesus fortæller os om i Biblen. Og det er træls, for meget frustrerende indimellem. [:|]Mener de siger, at dem der har været i det styrende råd og er døde, sidder nu i himlen sammen med Jesus. At de er med til, at give åndelig føde i rette tid. Dvs, bl.a Fred Franz. 😮😮😮😮
Så glad for, at jeg nu bliver vist både af Gud, men også af jer, hvordan tingene rent faktisk hænger sammen.
Jeg mener jo også at Gud kalder på os alle. Alle har muligheden for at tage imod Gud. Så måske jeg har formuleret min trådstart forkert, for jeg ville egentlig protestere over, at det kun skulle være få udvalgte, der tog imod Gud. Men samtidig, lagde der også en forvirring over de 2 skarer.
Sender lige et knuzz tilbage til dig. [s][f][l]
Mange hilsner
Manjana [f][f][f]

Det er på engelsk, men det er en ret original måde at forklare, hvorfor JV går helt galt i byen med deres 144000 sludder http://www.towertotruth.net/takingknowledge3.htm