Hold kæft ham Putin er farlig.

Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.
Hvis, nogen havde forudsagt, at 2014 skulle starte sådan her, ville blive stemplet som komplet idiot.
Men vi i vesten er total magtesløse over for denne krise, som minder meget om det som skete i 30'erne. Slår vi til militært har vi katastrofen. Lader vi stå til, kan det ende med det samme.

Hvem har sagt at vi ikke kan slå russerne ❓

EU's samlede forsvarsbudgetter er på 192 milliarder euro. Ruslands er på 68 milliarder euro.
Det er ikke helt sammenligneligt pga. prisforskelle, men prisen på militært isenkram er nu den samme, og EU har stadig større militær styrke end Rusland. Og det er uden at medregne USA, Canada og Tyrkiet mm.
Når det er sagt synes jeg også at EU kunne pynte lidt på deres forsvar.

Rusland kunne ikke engang slå bosnien, hvorfor tror du de kan slå verdens stærkeste melitær alliance?

I 30èrne var det tyskerne der raslede med sablerne, "eu" er en forsættelse af tyskland i 30èrne, "eu"s politik er den samme som den tyskerne havde i 30èrne.
Tyskerne ville havde herredømmet, hvad er det "eu" vil havde, hvad pokker skal "eu" i et Øst-blok land, tror da helvedet "putskin" bliver sur.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Fordi Krim har været mere eller mindre selvstændigt de sidste 50-60år og valgte at de hellere ville følge Øv (forstå dem hvem der kan) end at følge Rusland (også et forstå dem hvem der kan).
Befolkningen består så af knap 60% etniske russere, og de har fået på samtlige tangenter af putins retorik, og de er åbenbart hoppet på limpinden om at "de andre" er terrorister, mordere, slyngler og alt andet.
Hvilket også er ret let for putin at bilde de etniske russere ind, da der nu kun er russisk tv og radio at se og høre.
Alt andet er væk.

Fører vores støtte af demonstrationerne og kuppet ikke til borgerkrig?

Fordi Krim har været mere eller mindre selvstændigt de sidste 50-60år og valgte at de hellere ville følge Øv (forstå dem hvem der kan) end at følge Rusland (også et forstå dem hvem der kan).
Befolkningen består så af knap 60% etniske russere, og de har fået på samtlige tangenter af putins retorik, og de er åbenbart hoppet på limpinden om at "de andre" er terrorister, mordere, slyngler og alt andet.
Hvilket også er ret let for putin at bilde de etniske russere ind, da der nu kun er russisk tv og radio at se og høre.
Alt andet er væk.

Vi behøver heller ikke og gå ind i landet. Lad dem angribe Ukraine få et los i røven og så lad dem løbe hjem igen. Hvis vi endelig skulle noget så tag en havneby eller 2 og giv dem en gigantisk bøde de skal betale for og kunne handle med EU igen.

Ikke mere end Putins soldater som fjernede uniformsmærkerne da de gik ind i Ukraine.
Der er faktisk grupper som arbejder på at få stillet Gorbatjov for en domstol idet de mener at han var årsag til delingen af Sovjetunionen.

Fører vores støtte af demonstrationerne og kuppet ikke til borgerkrig?

[quote="123456+" post=2808301]Fordi Krim har været mere eller mindre selvstændigt de sidste 50-60år og valgte at de hellere ville følge Øv (forstå dem hvem der kan) end at følge Rusland (også et forstå dem hvem der kan).
Befolkningen består så af knap 60% etniske russere, og de har fået på samtlige tangenter af putins retorik, og de er åbenbart hoppet på limpinden om at "de andre" er terrorister, mordere, slyngler og alt andet.
Hvilket også er ret let for putin at bilde de etniske russere ind, da der nu kun er russisk tv og radio at se og høre.
Alt andet er væk.[/quote]

Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.
Hvis, nogen havde forudsagt, at 2014 skulle starte sådan her, ville blive stemplet som komplet idiot.
Men vi i vesten er total magtesløse over for denne krise, som minder meget om det som skete i 30'erne. Slår vi til militært har vi katastrofen. Lader vi stå til, kan det ende med det samme.

Enig - V.V. Putin er mere magt- og udvidelsesgal, end Europa tidligere har erkendt; det er formentligt nu gået op for alle, at han lider af et Stalin-syndrom, udvidelse, udvidelse. Genoprettelse af det gamle Sovjet, er nok helt øverst hos ham, MEN både Europa og Rusland er alt for meget bundet sammen i handel, så jeg tror ikke på krig, det vil blive alt-ødelæggende for begge. USA og for den sags skyld også Canada, har ikke de samme handelsforbindelser, og er således mere uafhængige og kan derfor bedre lave blokade, stoppe evt. handel, etc. 🙁

Russerne er overraskende aggressive, men det er det nu også, at ville føre NATO ind i deres baghave.
Bulgarien blev medlem af NATO i 2004 og medlem af EU i 2007, så det er også forståeligt, hvis russerne sætter en grænse et sted.

Ikke mere end Putins soldater som fjernede uniformsmærkerne da de gik ind i Ukraine.
Der er faktisk grupper som arbejder på at få stillet Gorbatjov for en domstol idet de mener at han var årsag til delingen af Sovjetunionen.

[quote="anklageren" post=2808303]Fører vores støtte af demonstrationerne og kuppet ikke til borgerkrig?

[quote="123456+" post=2808301]Fordi Krim har været mere eller mindre selvstændigt de sidste 50-60år og valgte at de hellere ville følge Øv (forstå dem hvem der kan) end at følge Rusland (også et forstå dem hvem der kan).
Befolkningen består så af knap 60% etniske russere, og de har fået på samtlige tangenter af putins retorik, og de er åbenbart hoppet på limpinden om at "de andre" er terrorister, mordere, slyngler og alt andet.
Hvilket også er ret let for putin at bilde de etniske russere ind, da der nu kun er russisk tv og radio at se og høre.
Alt andet er væk.[/quote][/quote]

det har sagt historie

Hmm!
Han er da ikke farligere end ham Obama!

I 30èrne var det tyskerne der raslede med sablerne, "eu" er en forsættelse af tyskland i 30èrne, "eu"s politik er den samme som den tyskerne havde i 30èrne.
Tyskerne ville havde herredømmet, hvad er det "eu" vil havde, hvad pokker skal "eu" i et Øst-blok land, tror da helvedet "putskin" bliver sur.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Hvor har du dog dette vrøvl fra - EU - en fortsættelse af Tysklands i 30'erne - savl og ævl, NATO står som garant at den slags ikke kan ske; husk alliancen er idag spredt ud på Nordamerika, Vest- og østeuropa, og der ligeså mange opfattelser indenfor NATO, som der næsten, er lande - NATO er en forsvarsalliance - husk det; men lande LIGE UDEN FOR grænsen, kan jo ikke blive forsvaret - (Ukraine), - men må klare sig selv.
Jeg kan dog helt se ønsket fra Ukraine om at blive medlem af både EU og NATO, men det sidste er nok lidt et utopia for her at få styr på den russiske befolkning, som konstant laver oprør - aka det der måske skete i Kiev med modsat fortegn

Hmm!
Han er da ikke farligere end ham Obama!

Måske var det på tide at smide forhænget i begge lejre og så se hvem er Den tøffe fyr i gaden 😖 😃

Der bliver måske borgerkrig i Ukraine, det er hvad der er af scenarie.
I det omfang EU, Nato eller andre, ønsker en yderligere eskalering, så vil det blive mødt med sanktioner.
Der vil f.eks. blive lukket for gassen, hvilket i sig selv vil medføre økonomisk nedtur for Europa, samtidigt med, at det vil lamme de muligheder der ligger i Europæisk industri.
Skulle idiotien alligevel få gang på jord, så står Rusland ikke alene, hvilket i sig sel hurtigt vil afslutte en sådan konflikt.
Alt krig, handler om at gøre det umuligt for modparten at føre krig.
Egentligt handler det om økonomi.
Der har Rusland fat i de rigtige kort og de rigtige partnere i spillet.

Frau merkel luk så den gashane i så må i fandme fryse lidt ind til det er sommer og find så noget gas i et andet land, og lad den psykose til Putin passe sig selv og hverken få vådt eller tørt fra vestens overflods samfund
Magen til magtliderlig nar og klaphat har verden ikke set siden den lille maler gled på røven ned af østrigs bjerge og han var jo tæt på at lykkedes så luk de selvglade russere inde og lad dem blive der for altid.

jeg har ikke kendskab til Ruslands militære issenkram.
Og jeg kender heller ikke til Vestens udrustning, så hvem der er militært de stærkeste ved jeg (eller du) nok ikke.
Men jeg ved, at Ruslands force er Vesten ubeslutsomhed.
Deri ligger den rigtige fare

Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.
Hvis, nogen havde forudsagt, at 2014 skulle starte sådan her, ville blive stemplet som komplet idiot.
Men vi i vesten er total magtesløse over for denne krise, som minder meget om det som skete i 30'erne. Slår vi til militært har vi katastrofen. Lader vi stå til, kan det ende med det samme.

Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.
Hvis, nogen havde forudsagt, at 2014 skulle starte sådan her, ville blive stemplet som komplet idiot.
Men vi i vesten er total magtesløse over for denne krise, som minder meget om det som skete i 30'erne. Slår vi til militært har vi katastrofen. Lader vi stå til, kan det ende med det samme.

Bjørnen er vågnet af sin slummer! 😖
https://www.youtube.com/watch?v=EGNcEyoEgKo&list=PL5z--W5VYHQIAQE0gJC2SBZ0BK_Zphjgr
Bjørnen den sover ikke mer........

Jeg ved ikke....
Hvis Krim, som ihvertfald på papiret har været selvstændig i 50-60 år, hellere ville have en tættere tilknytning til Øv end til Rusland, og russerne så reagerer overdrevent voldsomt, så har vi vel en vis ret og pligt til at gribe ind?
Ville du ikke blive glad for støtte udefra, hvis vi i hoved Danmark, os der sender milliarder til Grønland, besluttede at Grønland skulle være helt og aldeles medlem af Øv med med fælles mønt og hele baduljen, og vel at mærke besluttede det hen over hovedet på jer?

Alt hvad vesten kan er at protestere.
De vestlige lande er alt for afhængige af bla gas leverancer fra Rusland, til at vesten kan lave andet end små generende nålestik, som indefrysning af forskellige personlige konti.
Det er så åbenbart vestens naive tro at de få personer der har fået indefrosset deres konti, skal skabe så meget utilfredshed med putte, at han bliver væltet af pinden.
Det vil med stor garanti ikke ske.

Om vi kan synderbombe kloden 7 eller 8 gange, er ret ligegyldigt. Faktum er at Rusland er en militær supermagt. Så om vi dør én eller 10 gange er ret ligegyldigt.
Det er tåbeligt at provokere Rusland, ved at forsøge at inkludere Ukraine i NATO, hvilket jo er selve planen.
Op et vist sted med forsvarsbudgetter, hvis vi ender med at få en atombombe i hovedet.
MVH
Megaprofilos

Der har været en folkeafstemning på Krim Halvøen, så hvordan kan det blive mere demokratisk?
Også før alt alt det her begyndte, stod de russisk sindede stærkt ved valgene i Ukraine som helhed, så der er vist ikke grund til at tro, at russerne skulle behøve at snyde ved valget på Krim, hvor de er i klart flertal.
Viktor Janukovitj fik 35,3 % af stemmerne til præsidentvalget i 2010 i første valgrunde - og gik videre til anden valgomgang 7. februar 2010.
Janukovitj fik i anden valgomgang 49 % af stemmerne, med 45,5 % for Julia Timosjenko.
Han blev 25. februar 2010 indsat som Ukraines præsident for perioden 2010 til 2015.
Nu er han væltet ved et statskup, så det er vist ikke russerne, der er mindst demokratiske - og de står ikke svagt ud fra et uvildigt demokratisk synspunkt.

Jeg ved ikke....
Hvis Krim, som ihvertfald på papiret har været selvstændig i 50-60 år, hellere ville have en tættere tilknytning til Øv end til Rusland, og russerne så reagerer overdrevent voldsomt, så har vi vel en vis ret og pligt til at gribe ind?
Ville du ikke blive glad for støtte udefra, hvis vi i hoved Danmark, os der sender milliarder til Grønland, besluttede at Grønland skulle være helt og aldeles medlem af Øv med med fælles mønt og hele baduljen, og vel at mærke besluttede det hen over hovedet på jer?

I telefonen ❓ https://www.youtube.com/watch?v=JImcvtJzIK8 [:X]
de 2 lede krabater I Øst&Vest.........

Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.
Hvis, nogen havde forudsagt, at 2014 skulle starte sådan her, ville blive stemplet som komplet idiot.
Men vi i vesten er total magtesløse over for denne krise, som minder meget om det som skete i 30'erne. Slår vi til militært har vi katastrofen. Lader vi stå til, kan det ende med det samme.

Der har været en folkeafstemning på Krim Halvøen, så hvordan kan det blive mere demokratisk?
Også før alt alt det her begyndte, stod de russisk sindede stærkt ved valgene i Ukraine som helhed, så der er vist ikke grund til at tro, at russerne skulle behøve at snyde ved valget på Krim, hvor de er i klart flertal.
Viktor Janukovitj fik 35,3 % af stemmerne til præsidentvalget i 2010 i første valgrunde - og gik videre til anden valgomgang 7. februar 2010.
Janukovitj fik i anden valgomgang 49 % af stemmerne, med 45,5 % for Julia Timosjenko.


Han blev 25. februar 2010 indsat som Ukraines præsident for perioden 2010 til 2015.
Nu er han væltet ved et statskup, så det er vist ikke russerne, der er mindst demokratiske - og de står ikke svagt ud fra et uvildigt demokratisk synspunkt.


[quote="123456+" post=2808472]Jeg ved ikke....
Hvis Krim, som ihvertfald på papiret har været selvstændig i 50-60 år, hellere ville have en tættere tilknytning til Øv end til Rusland, og russerne så reagerer overdrevent voldsomt, så har vi vel en vis ret og pligt til at gribe ind?
Ville du ikke blive glad for støtte udefra, hvis vi i hoved Danmark, os der sender milliarder til Grønland, besluttede at Grønland skulle være helt og aldeles medlem af Øv med med fælles mønt og hele baduljen, og vel at mærke besluttede det hen over hovedet på jer?[/quote]

Skrevet som en ægte RØD kommunist. 😃

I 2009 aftalte Rusland og USA, at beholdningen af operationelle atomsprænghoveder, der kan affyres med kort varsel, skal reduceres til 1550 stk hos hver af de to supermagter inden 2018.
Det betyder, at jeg ikke er glad for tanken om krig - uanset hvem der måtte have mest ret, og uanset om NATO er stærkest.

jeg har ikke kendskab til Ruslands militære issenkram.
Og jeg kender heller ikke til Vestens udrustning, så hvem der er militært de stærkeste ved jeg (eller du) nok ikke.
Men jeg ved, at Ruslands force er Vesten ubeslutsomhed.
Deri ligger den rigtige fare
[quote="Epistatus" post=2808206]Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.
Hvis, nogen havde forudsagt, at 2014 skulle starte sådan her, ville blive stemplet som komplet idiot.
Men vi i vesten er total magtesløse over for denne krise, som minder meget om det som skete i 30'erne. Slår vi til militært har vi katastrofen. Lader vi stå til, kan det ende med det samme.[/quote]

Var Afghanistan ikke besat af Kublai Khan? (1200-hvidkål)
Rollo.

Russerne er ikke kommunister.
[img]http://www.hobby-machinist.com/images/smilies/rofl-smiley-gif-800.gif[/img]

Nu er der snart gået 25 år, så du må være den sidste, som ikke har opdaget det.

[quote="anklageren" post=2808482]Der har været en folkeafstemning på Krim Halvøen, så hvordan kan det blive mere demokratisk?
Også før alt alt det her begyndte, stod de russisk sindede stærkt ved valgene i Ukraine som helhed, så der er vist ikke grund til at tro, at russerne skulle behøve at snyde ved valget på Krim, hvor de er i klart flertal.
Viktor Janukovitj fik 35,3 % af stemmerne til præsidentvalget i 2010 i første valgrunde - og gik videre til anden valgomgang 7. februar 2010.
Janukovitj fik i anden valgomgang 49 % af stemmerne, med 45,5 % for Julia Timosjenko.


Han blev 25. februar 2010 indsat som Ukraines præsident for perioden 2010 til 2015.
Nu er han væltet ved et statskup, så det er vist ikke russerne, der er mindst demokratiske - og de står ikke svagt ud fra et uvildigt demokratisk synspunkt.


[quote="123456+" post=2808472]Jeg ved ikke....
Hvis Krim, som ihvertfald på papiret har været selvstændig i 50-60 år, hellere ville have en tættere tilknytning til Øv end til Rusland, og russerne så reagerer overdrevent voldsomt, så har vi vel en vis ret og pligt til at gribe ind?
Ville du ikke blive glad for støtte udefra, hvis vi i hoved Danmark, os der sender milliarder til Grønland, besluttede at Grønland skulle være helt og aldeles medlem af Øv med med fælles mønt og hele baduljen, og vel at mærke besluttede det hen over hovedet på jer?[/quote][/quote]

Skrevet som en ægte RØD kommunist. 😃

Epistatus skrev:
"Aldrig har vores generation været så tæt på krig"
Vi har lige været i krig i Afghanistan og Irak. Hvor mange år varer en generation?
Putin er ikke farlig. Hvis du ser nogle af de interviews han giver, så ser du en mand der virker meget mere velovervejet og virkelighedsnær end de vestlige ledere. Du kan jo prøve at lave nogle søgninger på internettet, søg f.eks. på
Putin interview youtube
Prøv derefter at sammenligne Putin med tumpen Bush eller marionetdukken Obama. Jeg har langt mere respekt for Putin. Han er virkelighedsnær og argumenterer fornuftigt.
Det ser ud som om, der er en optrapning på vej, men den vil forhåbentlig være midlertidig, fordi ingen har en langsigtet interesse i yderligere optrapning.
Vores naturlige modstander er ikke Rusland, men landene i Mellemøsten. Rusland har jo også dårlig erfaring med muslimerne.
Ukraines selvstændighed støtter jeg, men det gør Putin også, kontroller det selv! Hvad angår Krims tilbagevenden til Rusland, så er det en gammel fejl der nu er blevet rettet.
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE6567234/gorbatjov-fordoemmer-vestens-kritik-af-putin/
http://ekstrabladet.dk/nationen/article2240547.ece
Så alt i alt: eftersom hverken Vesten eller Rusland har en rationel interesse i konflikt, må man håbe (og forvente) en nedtrapning.
Rollo.

Atomkrig bliver det ikke til. Og det er Putin der provokerer, ikke os. Man kan ikke anno 2014 begynde at lave om på europakortet uden at forvente at det får konsekvenser.
Et land skal ikke bryde militært ind i et andet land bare fordi det lugter blod. Er altså uhørt. Rusland er en diktaturstat vi skal kunne leve med, men som vi også skal kunne sige fra overfor.

Det kan jeg love dig at mange er, f.eks. er den sociale tryghed ikke på nær samme niveau.

Russerne er ikke kommunister.
Nu er der snart gået 25 år, så du må være den sidste, som ikke har opdaget det.

Det kan jeg love dig at mange er, f.eks. er den sociale tryghed ikke på nær samme niveau.

[quote]Russerne er ikke kommunister.
Nu er der snart gået 25 år, så du må være den sidste, som ikke har opdaget det.[/quote]

kan du ikke sove?

En ting er gas, som Europa er meget afhængig af, men det drejer sig reelt om hele Europas industri, som vil miste enhver konkurrencedygtighed, i det omfang at der opstår en egentlig konflikt mellem Europa og Rusland.
Dette vil gælde, selv for en handelskrig.
Hvis Nato eller anden vestlig magt, vælger at gå ind i en konflikt omkring Ukraine, så vil det være en stupid eskalation i konflikten, som ikke kan begrundes i et eksisterende samarbejde.
Eller på en anden måde, det vil være vesten som er aggressiv.
Også selv om der er tale om en handelskrig.
Rusland er selv i stand til at aftage hvad Rusland kan producerer af råstoffer, samtidigt med, at Rusland kan opretholde egen økonomi, hvilket sætter Rusland i stand til at opretholde en handelskrig med Vesten, i reelt ubegrænset tid.
Det er meget vigtigt at man holder sig dette for øje.

I relation til Danmark, så er den Danske regering ved at fjerne en hver form for mulighed, for at Danmark kan skabe positiv økonomi, ud af den Danske geografiske og traditionelle situation.
Jeg anser det som absolut idioti, hvad der i øjeblikket og tidligere, er foretaget af dispositioner i forhold til Rusland.
Danmark kunne ligge midt i smørhullet, men med den politik og de dispositioner som tidligere og aktuelt bliver foretaget, så har Danmark lagt sig lige midt i hvor brændpunktet er hedt som ind i ........

Det hele foregår på baggrund af nogen forholdsvis få demonstranter og en tvivlsom overgangsregering, i et land som er på randen af borgerkrig. Et land, som oven i købet traditionelt er stærkt forbundet til Rusland, hvilket i sig selv beskriver, at det både er Ruslands pligt og ret, i det omfang at der skal foregå nogen indblanding fra internationalt hold.
Alene risikoen for, at Ukraine efter et folkevalg, vil forstærke samarbejdet med Rusland og at de sammen vender sig mod Vesten, er tilstrækkeligt grundlag til at tage det roligt.
Særligt har EU alt at tabe, samtidigt med at EU absolut ikke har noget at vinde, hverken økonomisk eller i forhold til de politiske og menneskelige relationer med Ukraine.

Alt hvad vesten kan er at protestere.
De vestlige lande er alt for afhængige af bla gas leverancer fra Rusland, til at vesten kan lave andet end små generende nålestik, som indefrysning af forskellige personlige konti.
Det er så åbenbart vestens naive tro at de få personer der har fået indefrosset deres konti, skal skabe så meget utilfredshed med putte, at han bliver væltet af pinden.
Det vil med stor garanti ikke ske.

Helt enig.
Rusland er ikke farlig, hverken militært eller økonomisk, i det omfang Vesten undlader at eskalerer en konflikt, som reelt ikke eksisterer.
For USA, kan der være interesse i, at eskalerer en konflikt, for USA vil profiterer på en sådan konflikt, imens Europa vil tabe.
Det vil ligeledes være politisk belejligt for USA, at aflede opmærksomheden fra, at USA igen, igen, ikke har formået at løse konflikten i Mellemøsten.

Ja der var jo en hel del venstre snoede der især i 70erne og 80erne mente at man godt kunne nedlægge NATO og militæret i det hele taget, man spurgte dem forsiktigt om man så også kunne nedlægge brandvæsnet, da det jo heldigvis ikke brændte så meget mere, iøvrigt de samme typer som ikke kan se eller forstå faren ved at åbne for mellemøstens stammer og vanvid, men i et demokrati skal alle naturligvis have lov til at mene hvad de vil, vi lærer alle sammen lidt mere dag for dag, men det kan dog være dyre lærepenge, og i værste fald endnu en krig i Europa, Putin vil jo gå lige så langt som han mener "Sojvet" har magt til.

Ja der var jo en hel del venstre snoede der især i 70erne og 80erne mente at man godt kunne nedlægge NATO og militæret i det hele taget, man spurgte dem forsiktigt om man så også kunne nedlægge brandvæsnet, da det jo heldigvis ikke brændte så meget mere, iøvrigt de samme typer som ikke kan se eller forstå faren ved at åbne for mellemøstens stammer og vanvid, men i et demokrati skal alle naturligvis have lov til at mene hvad de vil, vi lærer alle sammen lidt mere dag for dag, men det kan dog være dyre lærepenge, og i værste fald endnu en krig i Europa, Putin vil jo gå lige så langt som han mener "Sojvet" har magt til.

Putin går så langt som han kan. Det er jo også en forpligtelse han har.
Foreløbig er han gået til FN.
Det virker lidt små neurotisk, når man får et anfald af hysteri og mener at Putin/Rusland, vil gøre noget som ikke ligger inden for de forpligtelser Rusland har.
Noget godt er der dog kommet ud af den sag.
Vesten har fået øjnene op.
Forhåbentlig så er det gået op for Vesten, at man ikke kan ligge på den lade side og gøre sig afhængig af f.eks. Russiske råstoffer, uden at det har konsekvens.
Vidensdeling med fremmede nationer, også hvis det drejer sig om Rusland, Ukraine, eller andre tidligere Sovjetstater, enten som direkte konsulenttjeneste, eller som overførsel af industrielle kompetencer, bliver forhåbentlig også begrænset, og evt. straffet hårdt, i fremtiden.
Det er jo fuldstændigt grotesk, at hvad der for bare et par årtier siden, blev anset som spionage af værste skuffe, det bliver nu støttet med milliarder af staten.

Nemlig.
Jeg gætter på, at der ikke kommer militær konfrontation mellem NATO og Rusland, og slet ikke på atomraketniveau. Det bliver diplomatiske rap over nallerne og måske økonomiske sanktioner.
Der har været tale om "sanktioner mod enkeltpersoner". Det opfatter jeg som politisk retorik og diplomatisk drilleri. Egentlige økonomiske sanktioner vil skade os mere end det vil skade russerne. Russerne vil jo bare, som modsvar, sende flere handelsdelegationer til Kina, Indien, Brasilien og andre lande, der ikke ligefrem elsker USA og Vesten.
Jeg synes, at der er mange der hænger fast i et forældet fjendebillede, men det glæder mig da at du ikke ser Putin/Rusland som en fjende, der skal modarbejdes eller ligefrem bekæmpes.
Rollo.

Putin er tidligere kommunist, men han har ændret sig. Han er ikke en vatnisse, som mange europæiske ledere, eller en idiot som de amerikanske ledere.
Hvis vi spiller vores kort rigtigt, kan Putin blive en fremtidig allieret i konflikten mod "Mellemøstens stammer".
Rollo.

Enig.

Nemt nok, dine indlæg hjælper gevaldigt [(:]

[quote="fruppe" post=2808528]Det kan jeg love dig at mange er, f.eks. er den sociale tryghed ikke på nær samme niveau.

[quote]Russerne er ikke kommunister.
Nu er der snart gået 25 år, så du må være den sidste, som ikke har opdaget det.[/quote][/quote]
kan du ikke sove?

Hvis du søger på google:
Putin interview youtube
og tager dig tid til, at se nogle af de interviews han giver, så vil du se en virkelighedsnær og velovervejet politiker.
Jeg er enig med dig i at krig vil blive altødelæggende for alle. Så det kommer det nok ikke til.
Rollo.

Nemlig.
Jeg gætter på, at der ikke kommer militær konfrontation mellem NATO og Rusland, og slet ikke på atomraketniveau. Det bliver diplomatiske rap over nallerne og måske økonomiske sanktioner.
Der har været tale om "sanktioner mod enkeltpersoner". Det opfatter jeg som politisk retorik og diplomatisk drilleri. Egentlige økonomiske sanktioner vil skade os mere end det vil skade russerne. Russerne vil jo bare, som modsvar, sende flere handelsdelegationer til Kina, Indien, Brasilien og andre lande, der ikke ligefrem elsker USA og Vesten.
Jeg synes, at der er mange der hænger fast i et forældet fjendebillede, men det glæder mig da at du ikke ser Putin/Rusland som en fjende, der skal modarbejdes eller ligefrem bekæmpes.
Rollo.

Jeg har intet militært fjendebillede af Putin eller Rusland.
Men jeg ser dem som konkurrent og samarbejdspartner.
Det betyder at man skal være varsom med at dele viden, også med Russerne, men selvfølgelig kan krejle med dem i det omfang der ikke deles viden som kan skade vores egne industrier.
Vi behøver jo ikke ligefrem forære vores vidensgrundlag væk, som det er blevet gjort de seneste årtier.

Det forstår jeg og det lyder meget realistisk.
Rollo.

Citat, fruppe til påstanden om at russerne ikke er kommunister: "Det kan jeg love dig at mange er, f.eks. er den sociale tryghed ikke på nær samme niveau."
I virkeligheden opnåede kommunisterne kun at få 19,15% af stemmerne ved valget til Dumaen i 2011.
Ved præsidentvalget fik Gennadi Sjuganov (kommunisterne) kun 17,18% af stemmerne.

19,5 % er en betragtelig størrelse ud af en befolkning på 145 millioner (2002), selv med de ikke-stemmeberettigede fratrukket.

Citat, fruppe til påstanden om at russerne ikke er kommunister: "Det kan jeg love dig at mange er, f.eks. er den sociale tryghed ikke på nær samme niveau."
I virkeligheden opnåede kommunisterne kun at få 19,15% af stemmerne ved valget til Dumaen i 2011.
Ved præsidentvalget fik Gennadi Sjuganov (kommunisterne) kun 17,18% af stemmerne.

Hej Gubbi
Jeg vil sige; En atomkrig bliver det FORHÅBENTLIG ikke til.
Hvem der provokerer, kommer nok an på øjnene der ser. Fra Putins synsvinkel, er det afgjort os der provokerer. Ukrine er Ruslands baghave, og naturligvis vil Putin ikke acceptere at vi indlemmer dem i NATO, hvilket jo er det sande formål. Så kan vi opstille antimissil-raketter, som underminerer Ruslands atomare magt. Det accepterer de ALDRIG.
Jeg bryder mig såmænd ikke om Ruslands styreform, men jeg synes afgjort at vi skal have MEGET stor respekt for, at Rusland er en militær supermagt.
For mig at se, så virker det mere som om, at man på den ene side, ønsker at afvæbne Rusland atomart, samt at man på den anden side, ønsker endnu et nyt fattigt land med i EU, således at man kan fastholde fantasien om, at sålænge vi har vækst, så skal alt nok gå godt. Vi har jo brug for nye fattige lande, for at hele Vores kapitalistiske "vækstmodel" kan hænge sammen. Sygt.
Det handler ikke om, at kunne "sige fra", for det har Rusland ingen respekt over for. Det handler om at respektere at Rusland er en militær supermagt, der kan bombe Vores klode synder og sammen.
MVH
Megaprofilos

Nato og Ukraine er dårligt nævnt i samme sætning før Rusland lavede det her stunt. Europa, Nato og vesten vinder ikke særligt meget ved at opstille misiler overfor et ellers fredeligt Rusland. Den eneste grund til at gøre sådan noget er når de truer vores sikkerhed.
Det handler ikke om øjnene der ser men om objektive fakta. Rusland brugte et nabolands interne politiske uro til at erhverve sig territorium. Den slags hører altså fortiden til. Ville svare til at Tyskland gik ind i Nordslesvig efter politisk tumult i Danmark under undskyldningen at de skal beskytte det tyske mindretal i Danmark.
Der var intet der tydede på at russiske mindretal var i fare. Rusland har aktivt opildnet den uro de derefter brugte som undskyldning. Det er uhørt og forargeligt.
Atomkrig bliver det ikke fordi alle vil være ultimative tabere i en atomkrig. Derfor er det ikke noget jeg bekymrer mig om med bare en enkelt tanke. Men jeg kan godt bekymre mig om baltikum. De baltiske lande ligger geografisk set ret dårligt i forhold til Rusland.
Og det handler netop om at sige fra overfor Rusland. Putin er en ensporet mand der udelukkende bruger magt til at få sin vilje. Det eneste han kan forstå er magtanvendelse den anden vej. Rusland har hele tiden haft muligheden for øget samarbejde, men de har fravalgt det. De fører selv en politik der isolerer dem. Det er ikke os. Hvis de overholdt deres aftaler og respekterede andre landes territorale integritet kunne vi have et fint forhold til Rusland. Men de ruller rundt med kampvogne på må og få i deres gamle satellitstater har vi et problem. De har valgt at genoptage den kolde krig. Det er ikke os.
Den vigtigste indikator er nok at vesten har brugt de sidste par årtier på at skrue ned på vores forsvarsbudgetter, men Rusland har øget dem gevaldigt. Dette har de gjort for at have ressourserne til deres konfrontatotiske udenrigspolitik.
Som en lille sidenote synes jeg lige det skal nævnes at vi i øjeblikket er ved at få afgjort i FN hvilke lande arktis skal høre ind under. Her er de konkurrerende lande Canada, Norge, Danmark (gennem Grønland) og Rusland. Umiddelbart tror jeg Rusland vil tørre bagdel i den aftale hvis den ikke falder ud til deres fordel, og ingen mængder af respekt og god vilje fra vores side vil stoppe dem. Vi skal være i stand til aktivt at lave suverænitetshåndhævelse i de farvande. Basalt set skal vi enten bruge flere skibe i Knud Rasmussen klassen eller nye fregatter lavet til arktiske farvande.

Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.

EU's militærbudget er fem gange så stort som det russiske. Dertil kommer at russernes militære isenkram er noget rustent skrammel.
Rusland er et betydningsløst land. Hvis man fratrækker værdien af olien og gassen, så har Rusland ikke større økonomi end Holland (eller sådan noget i den stil).
Med den seneste krise er den russiske rubel i frit fald og Rusland har fået negativ økonomisk vækst.
Det betyder øgede leveomkostninger for den majoritet af Rusland befolkning der i forvejen klamrer sig til livet med det yderste af fingerneglene.
Så farlig? Nej ................. Men gode gammeldags russiske kujonagtige overfald på små nabolande? ja ..................

[quote="Epistatus" post=2808206]Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.[/quote]
EU's militærbudget er fem gange så stort som det russiske. Dertil kommer at russernes militære isenkram er noget rustent skrammel.
Rusland er et betydningsløst land. Hvis man fratrækker værdien af olien og gassen, så har Rusland ikke større økonomi end Holland (eller sådan noget i den stil).
Med den seneste krise er den russiske rubel i frit fald og Rusland har fået negativ økonomisk vækst.
Det betyder øgede leveomkostninger for den majoritet af Rusland befolkning der i forvejen klamrer sig til livet med det yderste af fingerneglene.
Så farlig? Nej ................. Men gode gammeldags russiske kujonagtige overfald på små nabolande? ja ..................

Der er ikke nogen militær fare ved Rusland.
Dog skal man være klar over, at hvis det kommer til konflikt, så har bl.a. Kina tilkendegivet at de støtter Rusland i forbindelse med Ukraine.
Hvad angår magt, så har Rusland spillet kortet over for Ukraine.
Herunder har Rusland fjernet kreditten på gas, og samtidigt hævet gasprisen til "normalt" niveau.
Det betyder at Ukraine nu ikke længere kan lave penge på billig gas, men at Ukrainere nu skal imødese en kold vinter og en ødelagt økonomi.
Det sker uden at det reelt koster Rusland noget, for Rusland nærmest "forærede" Ukraine gas, hvilket i sig selv har været kostbart.
En lidt sekundær konsekvens af den opståede situation, kommer til at udvikle sig omkring fødevarer, som bliver noget dyrere også i Vesten. Her er USA udsat, hvilket sandsynligvis vil være det næste kort som spilles.
Hvis USA igen oplever et par år med tørke, så bliver det en alvorlig situation.

Russisk økonomi, er grundlæggende stadigvæk den samme som under USSR. Rusland og dets allierede, kan i stort omfang udgøre en økonomi i sig selv. En anden indenrigspolitik, som vil give Russerne billige råbarer, energi og fødevarer, det vil kunne opretholde Russisk økonomi i nærmest "uendelig" tid.

Rusland er nu en gang Rusland, de spiller deres kort som de er forpligtiget til og de muligheder de har. Det gør Vesten jo også.
Der er intet ændret ved grundlaget siden Sovjet. Det er muligt at man har valgt en mere åben økonomi, samt mange andre tiltag, men geografi, kultur, osv., er fuldstændigt det samme. Selv magtstrukturen, er den samme.


Derfor er jeg meget uenig med din vurdering af Russisk økonomi.

En psykopat vil altid søge magt. Og hvor finder man mere magt end på toppen af den politiske pyramide.
Derfor bør man lave en global regel, hvor en personlighedstest er obligatorisk for alle og enhver som måtte ønske og arbejde indenfor politik.
På denne måde vil man på meget kort tid kunne fjerne alt korruption og dårligdom i verden!
Vi kan ikke løse de mange tusinder af tilbagevendende og allerede eksisterende problemer i verden vha. helbredelse. Det er jo ligesom forsøgt ca. 1 million gange!
Nej, vi skal forebygge!. Og en obligatirisk personlighedstest for politikere er første skridt på vejen.
Ligesom sterilisation hvis vi skal rede verden!

Jeg opfatter dig som pro det nuværende oprør/styre i Ukraine. ?
Men hvor vil du hen. Hvad er det du ønsker at opnå ?

[quote="Epistatus" post=2808206]Aldrig har vores generation været så tæt på krig vil jeg påstå. Skrækscenarie, at ingen europæiske lande har militær som kan modstå en skid, hvis russerne viser muskler.[/quote]
EU's militærbudget er fem gange så stort som det russiske. Dertil kommer at russernes militære isenkram er noget rustent skrammel.
Rusland er et betydningsløst land. Hvis man fratrækker værdien af olien og gassen, så har Rusland ikke større økonomi end Holland (eller sådan noget i den stil).
Med den seneste krise er den russiske rubel i frit fald og Rusland har fået negativ økonomisk vækst.
Det betyder øgede leveomkostninger for den majoritet af Rusland befolkning der i forvejen klamrer sig til livet med det yderste af fingerneglene.
Så farlig? Nej ................. Men gode gammeldags russiske kujonagtige overfald på små nabolande? ja ..................

Hey do.
... du har sikkert ret i din påstand. Men uanset hvor lidt og hvor dårligt deres isenkram er, så kræver det jo bare en missil, at få lavinen til at rulle!

Der har været en folkeafstemning på Krim Halvøen, så hvordan kan det blive mere demokratisk?

Se her hvilket terroregime russerne udøver på det annekterede Krim.
Please read this!
Although this is very difficult for me and my family, I MUST tell the TRUTH, I can’t stay silent any longer!!! My name is Aleksei Fedorov, a Ukrainian citizen. I was born and grew up in Simferopol, I have a wife and two children. My father is Russian, my mother is Ukrainian, although my maternal grandfather is a Crimean Tartar. I have, or rather HAD, my own business, a chain of drug stores in the city. Let me start from the beginning.
When the “little green men” started to take over the peninsula, some people really were euphoric. I even entertained the perfidious thought that Russia would put its petrodollars into the Crimean economy and life would at last sort itself out. But that’s not how it turned out! Already after a few days some incredibly terrible things happened, it’s difficult to describe them, but to see them live is even worse. It’s like a nightmare or a horror film! A family of Crimean Tartars lived in our building, they had come back home at the beginning of the 1990s. The head of the family dared tell a Russian soldier that his armoured car was blocking the parking spaces near our building (it is on the edge of the city, almost as you come into town). The soldier immediately started swearing, then laughing loudly he commanded his comrade to ram the car. The front of his Lada Priora (bought six months ago on credit) was crushed and the Tartar, hardly believing his eyes, only just got out of the car.
In the morning he found the car in an even more lamentable condition. A statement to the traffic police and the police only brought about the reverse effect: late in the evening when he came back from work he was beaten up by a stranger in a military uniform, he was beaten round the head with a butt of a gun and they amused themselves by holding a bayonet to his throat. After this “fun” they let him go with the words: “Listen up, coon, you make any more noise and we’ll kill you and your family.” The result was s concussion, a broken and dislocated arm, fractured ribs and nose, numerous bruises and heavy injuries, he lost a litre of blood and spent two days in hospital. This time the police completely refused to take his statement, it turns out they were working with the occupying forces.
But the worst was still to come, these monsters found out that he had again tried to complain and they figured out where his wife works. She was a chemist in my drugstore three kilometres from my house. On the next day the little green men turned up and insolently demanded a “gift” for the “Russian brothers” (although they were more like Kadirovian Caucasians) 200 packs of expensive antibiotics (e.g. the much sought after Ciprobay, one course costs 4,000 hryvnas), 500 packs of vitamins, a “minimum” of 300 packs of the most expensive steroids and a lot more. They said for “your Self-Defence.” She tried to refuse politely, but they immediately went wild and started a flagrant robbery, breaking windows and stands. She tried to scream but they took her, taped medical plaster on her mouth, threw her into the “Tiger” and took her to their base. There they tormented her and almost raped her. They asked for three thousand dollars ransom for her. The family didn’t have that sort of money, on that same day they sold all their household appliances, part of their furniture for next to nothing, they got rid of everything that they had saved for the rainy day that had now arrived. The next evening they gave the woman back in exchange for the money, she looked terrible and worn out, I noticed dark bruises on her arms (from handcuffs) and on her face.
The situation with the upcoming referendum got even more frightening. Some of my friends who dared murmur that they are “not clear from whom Russia protects Crimeans” were fired without explanation or pay. It was then explained that the management was under pressure from the occupiers who had given an ultimatum to categorically dismiss everyone who was on the list of “unreliable” people. Most of these black lists were based on who participated in anti Russian protests and were also based on reports of colleagues or, I couldn’t believe at first: if colleagues had Ukrainian symbols (on their work desk or car). Even the Ukrainian flag was under an official ban!
On 15 March they called me from the tax office and told me to go to an “immediate and important discussion.” When I went to the chief inspector’s office, there were already two little green men with masks and machine guns, and one unknown man in civilian clothes. The inspector said in a heavy and stern tone: “Tomorrow you HAVE TO go to the referendum at the polling station on Evpatoria highway. And I hope you understand how you have to vote? And watch out, or we’ll find a little article in the tax code… and you’ll not just lose your little drugstores, but you’ll wind up behind bars for a couple of years! Get it?” The civilian in plain clothes watched him fixedly the whole time and nodded approvingly.
With tears welling up in my eyes I had to go the wretched referendum, but to spite them I voted AGAINST joining Russia! At midnight they phoned me from the tax office (!) and said that I owed them 15,500 grivens and that some documents were not valid because they had not been formulated correctly. Next day a tax case was opened against me and my chain of drugstores was closed down. And the Tartar family were left homeless after the referendum: the bank was asking for the credit back on the car, they did not have the money so their flat, which they had used for security was confiscated.
That’s the most revolting thing, there is now totalitarian censorship in Crimea! No one can say a word about this illegality which is now at every turn! On March 18th I was called to meet a district official, he turned out to be new: a former Berkut from Kyiv! He looked me in the eye and said sarcastically: “Keep your mouth shut and you’ll go far, if you blab you’ll end up in prison!” I kept quiet.
The day before yesterday my wife, a history teacher, was fired from work. Not only had they switched from Ukrainian to Russian, but the children had to use Russian textbooks; “Kyivan Rus” became “the old Russian state.” One objection had cost her her job. Then I realized that if my wife had had the courage to stand up to this oppression, it would be shameful if I was cowardly and kept quiet!
I am currently under written instruction not to leave the country, but I hope to leave this Crimean concentration camp soon, with my family, even if I lose everything. Nothing is more precious than freedom!
PS. Let this be a lesson to the citizens of South-Eastern Ukraine: value your freedom while you have it!

Hej gubbie
Det er netop det jeg mener med, at det afhænger af øjnene der ser. Der er ganske rigtigt ingen tvivl om, at det er Rusland, der har opildnet denne konflikt. Men pointen er bare, at over for den enkelte russer, fremstår Putin som en stærk og handlekraftig politiker. Altså set med Deres øjne. Han udnytter dette til at styrke hans egen person.
Putin er typen der slår først, og tænker over det bagefter, og det er altså en farlig coktail, når man har atomvåben. Her tænker jeg også på, at han kan udbrede dem til lande som Iran mf.
Men ja, vi skal da spille lidt med musklerne over for ham, men meget mere kan vi så heller ikke gøre.
Jeg tvivler lidt på om han overhovedet ved hvem Danmark er. Vi skal ikke blive latterlige og tro, at Vi gør nogen forskel. Men naturligvis skal vi samarbejde med vores allierede.
Selvfølgelig er det fordi man vil have Ukraine med i NATO, at man blander sig så kraftigt i konflikten. Og ja, det er for at kunne opstille antimisilraketter i Ruslands baghave. Hvordan tror du USA ville reagere, hvis Mexico kom under Russisk herredømme.
Men der er ganske rigtig ingen tvivl om, at det er Putin der har startet alt dette. Og for mig er det fint nok hvis vi så spiller lidt med spagettiarmene over for kæmpe Rusland, der er en militær supermagt. Bare det ikke går over gevind.
Desuden er EU ikke noget godt foregangseksempel. For hvor mange folkeafstemninger om optagelse i EU, er det lige der er blevet afholdt i de østeuropæiske lande.
MVH
Megaprofilos

Det med EU finder jeg ikke så relevant. Det kommer an på de enkelte landes grundlove, og hvad de siger om den slags.
Jeg tror bestemt ikke at vi skal overvurdere Danmarks rolle overfor Rusland, men jeg mener det er lige så farligt at undervurderer den.
Lad os sige at Putin i sit vandvid invaderer de baltiske lande. De store lande får ikke tid til at manøvrere i position til at forsvare dem, og det umiddelbare Nato forsvar vil så bestå i hvem der har militær i området, og specifikt hvem der har flåde i østersøen. Det vil nok være Polen, Tyskland og Danmark. I tilfælde af dette vil Danmark altså have en vigtig rolle at spille når det kommer til "first response" og til at holde søvejen til baltikum åben.
Det andet sted vi kan komme i konflikt med Rusland er i arktis. Her er det nødvendigt med flåde tilstedeværelse så Rusland ikke bare pisser på aftaler og opsætter deres boreplatforme på vores territorium. Hvis vi ikke selv er villige til at suverænitetshåndhæve vores eget territorium, gider Nato nok heller ikke gå ind på en storkrig for det. Det er ikke fordi jeg har feberdrømme og krig med Rusland, men det handler om at sende signalet til hr. Putin om at enhver indgriben i et EU eller Nato land vil blive mødt med et hurtigt militært modsvar, og det skal være tydeligt at Rusland ikke skal kunne vinde den konflikt.

Det med EU og de manglende folkeafstemninger vedr. EU-medlemsskab finder jeg relevant. Det fortæller jo, at man ikke har hørt befolkningen, i SÅ omfattende spørgsmål. Det sender et signal.
Åhh suk 😃 Danmark er ikke andet end en uskyldig prut i Putins bukser. Jeg tror ikke engang at han gider spilde en atombombe på os. Så kan du ellers padle rudt i andedammen og se farlig ud, med din radigale krigsmaling.
Rusland pisser på os, totalt underordnet din lille andedam af en "flåde".
Der er ikke noget at "vinde" i denne sammenhæng.
MVH
Megaprofilos

Vi kunne aldrig alene stille noget op mod Rusland. Men vi kan specialiserer os og spille en vigtigt rolle i Nato. Vi bygger gode og billige fregatter.
Uanset hvad du ellers mener vil du vel være enig med mig i at vi skal trække vores eget læs mindst lige så meget som de større nationer.
Og endelig, så tror jeg ikke at jeg er på linje med mit eget parti her. Jeg har mange gode ting at sige om de radikale, men de har en tendens til at være noget pacifistiske.

Farlig og farlig, det er vel som man ser det, men Obama eller om i vil, Vor Frelser, er sgu da lige så forbandet farlig eller endnu mere farlig. Og nej, vi kan sgu ikke stille en skid op, hvis de skulle begynde at spille med musklerne. Det rigtig farlige er så, at hvis USA for alvor begynder at rasle med sablen så går det helt galt. Vi skal jo lige huske på at begynder de at smide atomvåben i hovedet på os alle, så har de nok til totalt at smadre denne lille planet til atomer mere end 50 gange, selv om man jo skulle syntes at en gang ville være nok. Men en undrer sig jo også over hvorfor lille Danmark dog bruger så mange mønter på et i dette tilfælde udueligt militær der alligevel ikke kan stille noget som helst op, hvis det virkeligt brænder på. Men igen, imod dumhed kæmper selv guder forgæves.

🙂

Man vil i dag smide atombomber i militæranlæg og ikke i storbyer, og russerne ville smide dem tæt ved de amerikanske hangarskibe så de simpelthen krænger og synker eller bliver pacificeret på anden måde.
Den første bølge af missiler vil derved smadre hovedparten anlæggene, og der kan ikke affyres en bredside til, kun enkelte som ikke røg i første angreb.
"Vestblokken" ved naturligvis også hele tiden hvor de mobile russiske affyringsramper befinder sig 🙂

Farlig og farlig, det er vel som man ser det, men Obama eller om i vil, Vor Frelser, er sgu da lige så forbandet farlig eller endnu mere farlig. Og nej, vi kan sgu ikke stille en skid op, hvis de skulle begynde at spille med musklerne. Det rigtig farlige er så, at hvis USA for alvor begynder at rasle med sablen så går det helt galt. Vi skal jo lige huske på at begynder de at smide atomvåben i hovedet på os alle, så har de nok til totalt at smadre denne lille planet til atomer mere end 50 gange, selv om man jo skulle syntes at en gang ville være nok. Men en undrer sig jo også over hvorfor lille Danmark dog bruger så mange mønter på et i dette tilfælde udueligt militær der alligevel ikke kan stille noget som helst op, hvis det virkeligt brænder på. Men igen, imod dumhed kæmper selv guder forgæves.

I snakker og snakker, og alt imedens har vi i vesten provokeret Putin i en sådan grad, at der nu kun er t minus 10 minutter til den første launch.
JAMEN SÅ HOLD DA FOR HELVEDE OP MED AT PROVOKERE DENNE MAND. OG FUCK UKRAINE.
Ukraine er sku da noget 80 % russisk pis land. Så lad dem da få det ... inden det er for sent for os alle!
Det er pisse farligt og fortsætte denne linje, som amerikanerne og tossede Anders Fjog køre lige nu.
De bruger ord som "forhandling". Jamen der er sku da ikke en skid og forhandle, og det er netop i en sådan fase, at filmen kan knække, og så er det sku for sent.
LAD NU FOR HELVEDE MANDEN VÆRE I FRED.
JO, HAN ER FARLIG. MEN DERFOR ER DER JO BARE ENDNU MERE GRUND TIL IKKE OG PROVOKERE HAM.
SÅ STOP DA FOR HELVEDE INDEN DET ER FOR SENT.

Jeg er helt enig med dig i, at vi skal trække vores eget læs, mindst lige så meget som de store nationer.
Jeg husker en Clements debat, for et par uger siden, som netop omhandlede dette emne. De Radikale mener at vi skal være fysisk tilstede, og at det sender et budskab til Putin, men nægter at forholde sig til næste trin.
Lene Espersen derimod, hun var total hjernedød at opleve. Hun taler som om, at lille Danmark kan udgøre en alvorlig trussel mod Rusland, og vi skal omgående vise hvor store vi er. Hvis Putin havde hørt det, ville han være flækket af grin.
Jeg mener ikke, at vi, særligt i disse tider, skal spilde penge på militært isenkram. I særdeleshed fordi vi ikke kan gøre andet end at "true" Putin.
Krig og magt er ikke smukt og retfærdigt. Jeg tager som sagt afstand fra Putins ageren, men vi må og skal respektere, at Rusland er en militær supermagt.
MVH
Megaprofilos

Deres status som supermagt betyder ikke at de har ret til at foretage sig hvad de vil i Europa.
Har desværre ikke set den debat du hentyder til.
Mht. isenkram, så synes jeg det er et glimrende tidspunkt at udvide, eftersom vi har fået flere interesse områder, såsom arktis. Vi behøver ikke have en flåde der på egen hånd kan slå den russiske, men vi skal have en flåde der kan være tilstede til at håndhæve suverænitet i de områder vi har. Det samme gælder luftforsvar, og jeg er en af dem der håber på at vi ender med at indkøbe eurofighter.

Ham PUTIN burde overdrage en del af sit store lager af A-våben & langtrækkende raketter til styret i Iran, så kan det være at vesten fik noget at brokke sig over.

Deres status som supermagt betyder ikke at de har ret til at foretage sig hvad de vil i Europa.
Har desværre ikke set den debat du hentyder til.
Mht. isenkram, så synes jeg det er et glimrende tidspunkt at udvide, eftersom vi har fået flere interesse områder, såsom arktis. Vi behøver ikke have en flåde der på egen hånd kan slå den russiske, men vi skal have en flåde der kan være tilstede til at håndhæve suverænitet i de områder vi har. Det samme gælder luftforsvar, og jeg er en af dem der håber på at vi ender med at indkøbe eurofighter.

Hej Gubbie
Så er du så heldig, at jeg har fundet den omtalte debat fra Clements til dig:
http://www.dr.dk/tv/se/debatten/debatten-94
Vi kan ikke "håndhæve" noget som helst, over for Rusland, men ja, vi kan være tilstede.
Deres status som MILITÆR supermagt, betyder rent faktisk, at de kan foretage sig hvad de vil i Europa. MEDMINDRE der er andre supermagter, der ikke tillader dette, hvilket vi er så heldige der er.
Vi befinder os i en økonomisk depression, som er særdeles virkelig for en stor del af befolkningen. Det er ikke det rigtige tidspunkt, at spekulere i smarte militære flyvemaskiner eller diverse krigsskibe. Hvor vil du finde pengene til alt dette?
MVH
Megaprofilos

Som jeg ser det, så er faren for, at de giver til at slå hinanden ihjel i stor stil overhængende.
Jeg tror dog ikke, at det vil udvikle sig til en storkrig (WW3 vil nærmere starte som en kamp om ressourcerne i Mellemøsten).

[quote="anklageren" post=2808482]Der har været en folkeafstemning på Krim Halvøen, så hvordan kan det blive mere demokratisk?[/quote]
Se her hvilket terroregime russerne udøver på det annekterede Krim.
Please read this!
Although this is very difficult for me and my family, I MUST tell the TRUTH, I can’t stay silent any longer!!! My name is Aleksei Fedorov, a Ukrainian citizen. I was born and grew up in Simferopol, I have a wife and two children. My father is Russian, my mother is Ukrainian, although my maternal grandfather is a Crimean Tartar. I have, or rather HAD, my own business, a chain of drug stores in the city. Let me start from the beginning.
When the “little green men” started to take over the peninsula, some people really were euphoric. I even entertained the perfidious thought that Russia would put its petrodollars into the Crimean economy and life would at last sort itself out. But that’s not how it turned out! Already after a few days some incredibly terrible things happened, it’s difficult to describe them, but to see them live is even worse. It’s like a nightmare or a horror film! A family of Crimean Tartars lived in our building, they had come back home at the beginning of the 1990s. The head of the family dared tell a Russian soldier that his armoured car was blocking the parking spaces near our building (it is on the edge of the city, almost as you come into town). The soldier immediately started swearing, then laughing loudly he commanded his comrade to ram the car. The front of his Lada Priora (bought six months ago on credit) was crushed and the Tartar, hardly believing his eyes, only just got out of the car.
In the morning he found the car in an even more lamentable condition. A statement to the traffic police and the police only brought about the reverse effect: late in the evening when he came back from work he was beaten up by a stranger in a military uniform, he was beaten round the head with a butt of a gun and they amused themselves by holding a bayonet to his throat. After this “fun” they let him go with the words: “Listen up, coon, you make any more noise and we’ll kill you and your family.” The result was s concussion, a broken and dislocated arm, fractured ribs and nose, numerous bruises and heavy injuries, he lost a litre of blood and spent two days in hospital. This time the police completely refused to take his statement, it turns out they were working with the occupying forces.
But the worst was still to come, these monsters found out that he had again tried to complain and they figured out where his wife works. She was a chemist in my drugstore three kilometres from my house. On the next day the little green men turned up and insolently demanded a “gift” for the “Russian brothers” (although they were more like Kadirovian Caucasians) 200 packs of expensive antibiotics (e.g. the much sought after Ciprobay, one course costs 4,000 hryvnas), 500 packs of vitamins, a “minimum” of 300 packs of the most expensive steroids and a lot more. They said for “your Self-Defence.” She tried to refuse politely, but they immediately went wild and started a flagrant robbery, breaking windows and stands. She tried to scream but they took her, taped medical plaster on her mouth, threw her into the “Tiger” and took her to their base. There they tormented her and almost raped her. They asked for three thousand dollars ransom for her. The family didn’t have that sort of money, on that same day they sold all their household appliances, part of their furniture for next to nothing, they got rid of everything that they had saved for the rainy day that had now arrived. The next evening they gave the woman back in exchange for the money, she looked terrible and worn out, I noticed dark bruises on her arms (from handcuffs) and on her face.
The situation with the upcoming referendum got even more frightening. Some of my friends who dared murmur that they are “not clear from whom Russia protects Crimeans” were fired without explanation or pay. It was then explained that the management was under pressure from the occupiers who had given an ultimatum to categorically dismiss everyone who was on the list of “unreliable” people. Most of these black lists were based on who participated in anti Russian protests and were also based on reports of colleagues or, I couldn’t believe at first: if colleagues had Ukrainian symbols (on their work desk or car). Even the Ukrainian flag was under an official ban!
On 15 March they called me from the tax office and told me to go to an “immediate and important discussion.” When I went to the chief inspector’s office, there were already two little green men with masks and machine guns, and one unknown man in civilian clothes. The inspector said in a heavy and stern tone: “Tomorrow you HAVE TO go to the referendum at the polling station on Evpatoria highway. And I hope you understand how you have to vote? And watch out, or we’ll find a little article in the tax code… and you’ll not just lose your little drugstores, but you’ll wind up behind bars for a couple of years! Get it?” The civilian in plain clothes watched him fixedly the whole time and nodded approvingly.
With tears welling up in my eyes I had to go the wretched referendum, but to spite them I voted AGAINST joining Russia! At midnight they phoned me from the tax office (!) and said that I owed them 15,500 grivens and that some documents were not valid because they had not been formulated correctly. Next day a tax case was opened against me and my chain of drugstores was closed down. And the Tartar family were left homeless after the referendum: the bank was asking for the credit back on the car, they did not have the money so their flat, which they had used for security was confiscated.
That’s the most revolting thing, there is now totalitarian censorship in Crimea! No one can say a word about this illegality which is now at every turn! On March 18th I was called to meet a district official, he turned out to be new: a former Berkut from Kyiv! He looked me in the eye and said sarcastically: “Keep your mouth shut and you’ll go far, if you blab you’ll end up in prison!” I kept quiet.
The day before yesterday my wife, a history teacher, was fired from work. Not only had they switched from Ukrainian to Russian, but the children had to use Russian textbooks; “Kyivan Rus” became “the old Russian state.” One objection had cost her her job. Then I realized that if my wife had had the courage to stand up to this oppression, it would be shameful if I was cowardly and kept quiet!
I am currently under written instruction not to leave the country, but I hope to leave this Crimean concentration camp soon, with my family, even if I lose everything. Nothing is more precious than freedom!
PS. Let this be a lesson to the citizens of South-Eastern Ukraine: value your freedom while you have it!

nej, du siger en bølle skal kunne gøre som han lyster. Det er først farligt når bøllen får mere magt.

Pengene til kampfly er allerede sat af. Beslutningen om at købe dem er også allerede taget. hvilke fly det bliver er stadig åbent for diskussion.
At håndhæve suverænitet vil bare sige at være militært til stede i udkanterne af ens territorium. Det behøver ikke være med store styrker der skal kunne nedkæmpe enhver fjendtlig indtrængen. Det er udelukkende for at demonstrere at man altså er til stede og at dette stykke land tilhører os. Et eksempel på hvor Danmark allerede gør netop dette er Sirius patruljen.
Og at være supermagt giver dig ikke ret til noget som helst. I Europa har vi en masse små lande, og det er jo derfor vi tit slår os sammen på forskellig vis. Et samlet Europa er stærkere end Rusland, og derfor skal vi også reagere samlet. Men bare fordi vi er stærkere samlet, giver det jo heller ikke os retten til at give f.eks området omkring sankt Peterborg tilbage til Sverige eller andet tåbeligt. At have styrken til at gøre noget giver ikke en undskyldning for at gøre det.
Ultimativt mener jeg ikke at vi kan tillade os at spare på vores militærbudget og bare regne med at USA eller nogle andre vil redde kastanjerne ud af ilden for os når det kommer til bla. arktis. Vi må selv trække vores læs, og det vil altså sige at vi skal have en forsvarsbudget proportioneret nogenlunde til de store lande vi ellers ville regne med skulle hjælpe os (altså i % af BNP). Dog ikke USA's. Deres forsvarsbudget er helt vanvittigt højt, og der skal vi slet ikke op. Men hvis vi kom op på EU gennemsnit ville det være rart. Det ville bringe vores forsvarsbudget op fra 1,2-1,3% procent hvor det ligger nu, og op på ca. 1,6% af BNP, og så kunne vi sige at vi trak vores eget læs. Lige nu kører vi lidt frihjul.

Hej gubbie
Ja, du adskiller dig en del fra dit parti (Det Radikale Venstre), da du er langt mere krigsliderlig end de er.
Jeg er enig med dig i, at vi skal trække Vores læs. Men jeg mener ikke, at man kan gøre det op i forhold til BNP. 1,6% af Vores BNP er mange penge for lille Danmark. Hvorimod der er langt flere at fordele en MÅSKE fejlslagen investering på, når vi taler om store nationer som Tyskland mf. Sagt på en anden måde - risikovilligheden er størrer, når et muligt tab kan fordeles på langt flere.
Jeg skriver ikke, at det at være en supermagt, giver dig ret til alt muligt. Jeg skriver MILITÆR supermagt, OG stadig ikke, at det giver dig ret til alt muligt.
Hvad enten du kan lide det eller ej, så er stort set alle landegrænser, opnået gennem blodig krig. Verden oplever fred, fordi de militære supermagter, holder hinanden i skak.
Vi lever i en ny tidsalder. Atombombernes tidsalder. Det er en parodi, at tro man kan "tisse" sit teritorie af, med tilstedeværelsen af et par både, når modparten har atomvåben nok til at synderbombe vores klode flere gange.
Hvad er det vi har oplevet gennem historien? Hvad var vores reaktion, da tyskerne invaderede Danmark? "vi overgiver os". På det område havde Glistup sku ret. Vi skal have en telefonsvarer, der siger at vi overgiver os på russisk.
Som sagt er det helt fint, at Vi yder Vores, i det større perspektiv. Men vi skal bare holde for øje, at vi er midt i en økonomisk depression.
MVH
Megaprofilos

Jeg er bestemt ikke krigsliderlig. "hvis du vil freden så forbered dig på krigen". Det er lige så sandt idag som det var da de gamle grækere sagde det.Putin kunne ikke finde på at vade ind et sted hvor der var et militær forberedt på at gøre modstand. Han gik ind på Krim mens landet var i kaos.
Det du siger med BNP giver altså ingen mening. Når noget er i procent af BNP er det jo netop fordelt ud på økonomiens størrelse allerede, så man let kan sammenligne udgifter i store og små lande med hinanden, og også på tværs af økonomiernes størrelser. Det er derfor % af BNP er sådan en god standard at bruge. Det det lyder som om du foreslår er udgift per capita, men det er langt mere usikkert da det ikke tager højde for forskellige størrelser af økonomien, så den samme udgift per capita kan have en meget forskellig effekt fra ét land til et andet. Det er i langt mindre grad tilfældet for procent af BNP.
Hvis vi bare ligger os op på det europæiske gennemsnit i dette tal, vil vi have et forsvarsbudget der var præcis proportionalt til vores økonomis størrelse. Og det er ikke en umulig tanke. I slut-firserne var forsvarsbudgettet så vidt jeg husker på 2,4% af BNP. Skal nok forsøge at finde talene hvis du efterlyser dem.
Vi er et lille land der aldrig alene kunne slå Rusland, men vi er en del af en alliance der kan, og i den alliance skal vi trække vores eget læs. Ellers skal vi ikke regne med at andre gider trække det for os. Specielt når det er os der snart kan få en territorial konflikt på hænderne i arktis. Her skal vi være tilstede for at kunne hævde vores eget territorium, og hvis så Rusland skulle prøve på noget ville vi have Nato i ryggen.
Jeg ved godt at Rusland har atomvåben, men selv Putin ville jo aldrig bruge dem. Det ville jo være Ruslands sidste handling i verdenshistorien. At have atomvåben er ikke ensbetydende med et stop for al konventionel krig.
Hvis jeg må henlede din opmærksomhed på falklandskrigen, hvor Argentina indtog nogle øer fra Storbritannien der var og er en atommagt! Storbritanniens atomvåben betød altså ikke at ingen turde røre dem, og det betød heller ikke at de slap fra at bruge konventionel krig til at få dem tilbage.
Og endelig skal du huske på at Rusland under ingen omstændigheder ønsker krig med Nato, for det er en krig de ikke kan vinde. Så hvis vi bare har nogle af vores både liggende i de områder vi måske/måske ikke får af FN, så vil det være nok til at stoppe russerne fra at bygge boreplatforme der osv. Vi de skal sænke vores både først ville det betyde krig med Nato. Hvis vores både ikke var der, kunne territoriet snuppes i nattens mulm og mørke, og hvis Danmark ikke engang selv vil hævde dets eget territorium vil Nato heller ikke.

og Alexander d. store.

Blot fordi noget er blevet et ordsprog, betyder det ikke at det er sandt. Dit "hvis du vil freden så forbered dig på krigen" Bygger i bund og grund på oprustining, som vi har oplevet, og som ikke bringer noget godt med sig.
Men du vil jo ikke freden. Du vil diktere andre nationer, hvad de skal tænke og mene.
Putin behøver ikke kaos, for at indvadere et land. Han kan invadere alt hvad der ikke hører under de atomare stormagters beskyttelse.
Det er noget sludder alt det du har skrevet med BNP. Læs indlæget en gang til.
Hvad er det for noget pladder med, at vi er med i en alliance, som kan slå Rusland. Vi lever i en tidsalder, hvor man ikke bare kan "slå" lande som Rusland. De synderbomber kloden flere gange, før de overgiver sig.
Alt i alt, bygger du dine teorier på, at vi kan alle LEGE krig og soldater, så længe det er sjovt. Du glemmer bare, at nogle af "taberne" har atomvåben, som KAN være deres endelige svar. Du er alt for naiv.
Hvis det kan få en ragikal som dig, der lige PT, har al for stor magt, til at slappe af, så er det fint med mig, at du sejler rudt i andedammen med nogle små missilbåde. Så længe du er glad. Du skal bare ikke spilde de hårdt prøvede danskeres tilværesle, fordi du er krigsliderlig. Krig koster penge, og vi er et lille og totalt ubetydeligt land.
MVH
Megaprofilos

Jeg synes ærligt talt det er noget groft at du bliver ved med at kalde mig krigsliderlig. Det er et u-underbygget ad hominem angreb, og det er under dit niveau. Det jeg siger er hele tiden hvordan vi undgår krig. Og det gør vi ikke ved bare at forsøge at please en tyran. "peace in our time", husker du den?
Og så siger du at oprustning ikke virker, med henvisning til den kolde krig. Endte den kolde krig da i en altødelæggende atomkrig mellemstormagterne? Det memo har jeg misset. Netop fordi begge sider var så stærke kom der ikke nogen krig. Hvis enten vesten eller Sovjet IKKE havde oprustet til atomvåben havde der været en atomkrig!
Og det eneste jeg ønsker at dikterer overfor Rusland er sådanset etablerede landegrænser anerkendt i FN. Hvad Putin ønsker at lave inde for sine egne grænser må han selv om. Men vi vil ikke tolerere at han leger Zar og begynder at angribe vores allierede.
Det er faktisk meget simpelt: Hvis vi får det stykke farvand i arktis skal vi også være i stand til at patruljere det. Ellers snupper Rusland det, og NATO gider nok ikke hjælpe os synderligt, medmindre vi selv har i det mindste forsøgt at markere vores grænse ved at lave suverænitetshåndhævelse med patruljer. Det behøver stadig ikke være store styrker vi taler om, men vi skal være til i vores eget farvand! Pointen er at Rusland aldrig nogensinde kunne finde på at starte en situation der kunne ende med atomkrig, og en direkte konfrontation mellem Nato styrker og russiske styrker ville, til sidst, ende med et uundgåeligt russisk nederlag, og det ved Putin. Så bare det at være tilstede militært er at repræsentere hele Nato der hvor man er. Et angreb på bare et enkelt dansk patruljeskib i arktis ville udløse Natos artikel 5, og det ved Putin godt, så derfor gør han det ikke. Hvis skibet altså er der!!
Det jeg skrev med BNP er komplet korrekt. Når man regner med procent af BNP er landenes og økonomiernes størrelse allerede per definition medregnet.
Hvis det du sagde var korrekt ville forsvarsbudgetter i procent af BNP være korreleret med landets størrelse, og det er det ikke. Estland er betydeligt mindre end os og bruger 2,3%, det Samme som Storbritannien der er betydeligt større end os. Talene er komplet sammenlignelige fordi de fortæller hvor stor en del af kagen i et land der bliver brugt på militæret. Kagens størrelse er irrelevant for dette.
Måske hjælper en tankeeksempel dig:
Tag et Land med 100 millioner indbyggere. Det bruger 3% af BNP på sit militær. Ved siden af ligger fire mindre lande der er identiske i alt på nær indbyggertal (Og areal, irrelevant). Der bor 25 millioner mennesker i hvert af de fire lande, og de bruger hver også 3% af BNP på militær. Her er så den matematiske faktuelle konklusion: Det store land bruger lige så meget som de fire lande tilsammen. Byrden er ikke større for de fire lande end den er for det ene store, for det er en procentsats og ikke et nominelt beløb man snakker om når man snakker i procent af BNP. Jeg ved ikke om du har misforstået procentregning eller BNP, men det her er altså sådan som det forholder sig.
Konklusion: Vi trækker ikke vores læs fordi vi bruger væsentligt færre af vores økonomiske ressourcer på forsvar i forhold til vores allierede. Vi ville aldrig nogensinde have en chance alene mod supermagten Rusland. Men vi er med i en stor alliance hvor vi også skal løfte vores egen vægt, ellers fortjener vi faktisk ikke at være med. Størrelse er på ingen måde en undskyldning for ikke at gøre hvad man kan for fællesskabet. Og det er netop dette fælleskab der måske i højere grad end noget andet har været garant for at Danmark i fred har kunnet udvikle sig til den velstand det trods alt har idag.

Vi er meget tæt på at være enige nu.
Jeg har kun et par enkelte pointer. Andre lande i europa og nato bruger en større bid af deres økonomi på militær, og det er også lande der er fattigere end Danmark. De baltiske lande f.eks. Derfor mener jeg at vi også burde kunne finde de penge.
Noget andet er at du siger at et større land burde have nogle skalafordele. Teoretisk set har du ret. Men i praksis samarbejder en del af de mindre lande til at opnå samme fordele, og så har nogle af de større militær-magter en dårlig vane med at være alt for nytænkende når det gælder nyt militært isenkram. Som eksempel kan nævnes at USA er igang med at bygge nogle nye flådefaretøjer der skal erstatte en god del af deres eksisterende flåde. De nye skibe hedder LCS og er på næsten alle områder dårligere end vores Ivar Huitfeldt klasse, men de koster tre gange så meget per styk. Selvom jeg ikke har undersøgt det i detaljer er jeg tilbøjelig til at mistænke at denne "overtænkning" også er skyldige i den ekstremt lange udvikling og høje kostpriser på både F-22 og F-35, uden at man reelt får noget ekstra for pengene. Jeg er faktisk ikke helt sikker på hvorfor vi ikke ser flere skalafordele indenfor militær, men efter hvad jeg har kigget på er det ikke noget jeg kan få øje på, og jeg mistænker altså dårligt økonomisk lederskab i de større lande (specielt USA).
I forbindelse med dette kan man jo sige at det er heldigt at det lige præcis er med flåden vi er så økonomisk konkurrencedygtige, men det er nok ikke helt tilfældigt. Danmark har længe haft nogle meget store arealer af hav at patruljer med begrænsede ressourcer. Problemet er at hvis vi skulle være så heldige at få mere territorium i arktis har vi ikke så mange skibe at gøre godt med pt. Vores nyeste fregatter kan godt klare let pakis, men deres skrov er ikke forstærket til tykkere is, så store dele af året kan de ikke være tilstede. Vi har én klasse af skibe der kan, og det er de nye Knud Rasmussen klasse patruljeskibe, men de er blevet avet til en til en at kunne erstatte den gamle agdlek klasse (*host* skrammel *host*), og derfor er der kun lavet tre knud rasmussen klasse skibe. Disse skal kunne patruljere hele farvandet omkring Grønland og Færøerne, ikke kun for suverænitetshåndhævelse men også for miljø og fiskeri-inspektion. Det er enorme farvande for bare tre skibe, og hvis vi virkelig ønsker en mere eller mere konstant tilstedeværelse i de farvande der grænser op til de russiske bliver vi nød til enten at bygge flere skibe i den klasse, eller bygge nye fregatter designet til arktis.
Jeg ville være komplet enig med dig i nedrustning hvis vi kunne få Rusland med på idéen. Men i de senere år, mens Europa og faktisk mere eller mindre hele vesten, har nedrustet, har Rusland oprustet. Meget. Mere end tredoblet deres forsvars(angrebs) budget siden 2000:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_Military_Spending_1992-2012_SIPRI.jpg
En sidste ting jeg synes der skal pointeres er at du naturligvis har ret når du siger at penge brugt på forsvar generelt set på langt sigt ikke giver den store økonomiske vækst (der er et par undtagelser, men hul i det). Dog har det på kort sigt nogle gode resultater, da det jo i en samfundsøkonomisk model alt andet lige betyder øget offentligt forbrug, og sådan noget kan sætte gang i en økonomi på kort sigt mere end eksempelvis en skattelettelse. Men kun på kort og muligvis mellemlangt sigt. Det var dette øgede offentlige forbrug der bla. skabte det store økonomiske boom i USA under og efter 2. verdenskrig på trods af at en god del af arbejdsstyrken var ude af ligningen. Så måske kunne det have den sideeffekt at løfte os noget hurtigere ud af den lave vækst vi er i.
Så det jeg foreslår er altså at hæve forsvarsbudgettet, indtil Putin stopper sine oprustninger, til EU gennemsnittet. Ikke NATO niveauet da USA trækker meget op i den udregning. Jeg foreslår samtidig at de fleste af de nye penge går til flåden, med den betingelse at alle nye skibsskrog skal bygges på danske værfter. Er normalt meget stor modstander af protektionisme, men for det første er vi allerede konkurrencedygtige, og for det andet er der nogle sikkerhedspolitiske ting at tage hensyn til. Hvis vi overhovedet havde muligheden for at lave egne fly og kampvogne burde vi også det, men det er desværre ikke realistisk indenfor noget der kunne minde om et rimeligt budget.
Er det muligt for os at blive enige, eller er det her en ny Kina-handel situation?

. . .
Pointen er at Rusland aldrig nogensinde kunne finde på at starte en situation der kunne ende med atomkrig, og en direkte konfrontation mellem Nato styrker og russiske styrker ville, til sidst, ende med et uundgåeligt russisk nederlag, og det ved Putin.

Hverken Rusland eller NATO kunne drømme om at lade en konflikt eskalerer til disse dimensioner, derfor frygter vi mere mellemøsten - de udviser langt mere martialsk adfærd og lader målet hellige midlet. Så ja, du har ret . . . Rusland vil ikke sætte sig som dem der forårsagede global ødelæggelse - dertil er de for intelligente.
Mht. til russisk nederlag, så skal du ikke undervurdere russerne, det kræver at du har indgående kendskab til dels hele deres krigsmaskineri og ikke mindst deres allierede. Som Vesten og NATO har alllierede, således har Rusland. Med mit kendskab til russisk militærstrategi, så kan jeg pege på een allieret, der sætter NATO i et voldomt dilemma og ikke sikrer dem som vinder i en direkte militær konfrontation på slagmarken.
Hermes.

Hej gubbie
Ja, det er fantastisk at vi nærmer os hianden. Faktisk er jeg enig med dig.
Lige hvad angår den der med at "booste" økonomien, ved at sætte gang i det offentlige forbrug, forudsætter dog, som du så allerede har forklaret, at vi selv bygger de omtalte skibe.
Jeg er bestemt tilhænger af at "kick-starte" en økonomi, med offentlige investeringer, det skal bare ligge relativt tæt på en global økonomisk opgangstid. Ellers risikerer man, at pengene langsomt siver ud af landet, eller på anden måde ikke bidrager til et større opsving.
Det du beskrev, med de ekstra 3000 kampvogne, og de lokaløkonomiske interesser, der stod bag det totalt unødvendige indkøb, var netop det jeg mente med, at jeg er bekymret i forhold til USA og deres budget.
Det er så nemt at være uenige, så det er jo helt dejligt, når man rent faktisk er enige. Vi har måske en lidt forskellig opfattelse af, hvor meget mere vi måske skal bidrage med, men det er også ok. Der skal være højt til loftet. Jeg er meget enig i, at det er klogt at vælge flåden, således at vi begrænser tabstallene.
MVH
Megaprofilos

Er det Kina du tænker på?
Jeg tror bestemt ikke de har nogen former for interesse i at blive blandet ind i den slags. De har ikke noget at vinde ved den konflikt.

Eneste jeg har at tilføje er at boostet også går i økonomien fordi man hyrer flere folk til forsvaret, og ikke kun det man producerer af nyt materiel.
Fint vi blev enige. Er sjældent det sker på et debatforum, så lad os bare holde den her :D

De står nu tættere på hinanden end vi her i Vesten umiddelbart vil erkende inden for militarismen.
Hermes

Det kan altså godt se ud som om, at Putin er ved at gøre klar til 3. verdenskrig:
http://www.youtube.com/watch?v=jeQGkioYf78&feature=youtu.be
😮