Hvad er Himmelen og hvor er det?

Jeg vil gerne spørge dig. Hvad er Himmelen og hvor er det?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

... på det punkt modsiger Bibelen sig selv ...
....... Lukas 17:20,21 .......
Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer,
svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det;
v21
man vil heller ikke kunne sige:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«

For Ordet ovenstående rimer ikke med:
....... Markus 16:19 ....... (m.fl.)
Da Herren Jesus havde talt til dem,
blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd.

Men jeg gætter på, at du har alle tiders gode forklaring på ovenstående?
Har du ikke så - har jeg læst den fornylig, men skal først finde den frem,
og da jeg ikke orker mere i aften, så håber jeg at du har en der er lige så god!

Med venlig hilsen
jalmar

Hvad er Himmelen og hvor er det?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

som er kommet til jorden og har indprentet noget af deres intelligens i nogle primater som så udviklede sig til det vi er i dag "the missing link"
hvis det er svaret må vi finde ud af hvor i kosmos de er fra,
ellers må jeg bare svare, himmelen er i uendeligheden, og det er jo sikkert ikke godt nok.

... er jo simpelthen; en metafor og i nogle menneskers hjerner.
På opfindelsestidspunktet havde mennesker en forestilling om nogle "stjerneskaller" som drejede rundt ovenover den flade plade hvor de selv boede.
Man mente vist at have observeret 7 kugleskaller med små huller hvorigennem lyset fra den omgivende himmel kunne skimtes.
"Himmelen", hvor guderne boede, måtte derfor være "ovenover de 6 eller syv himle".
Det hele er bare en skør idé som en eller anden har fostret ved et tilfælde - og som "søgende mennesker" så, ganske kritikløst, har adopteret som svar på deres søgen.
Som der står i Bibelen "- den som søger skal finde...". Det betyder at den som søger efter en gud at forholde sig til, vil finde én (eller flere). Der er mange tusinde guder spredt ud over hele verden, så der er altid et større antal som er til rådighed.
Selvom der er så mange guder, er det alligevel normen at børn vælger deres forældres gud - hvilket viser at den ene kan være ligeså god som den anden.
Den religion mennesker har, er altså, meget sjældent, et resultat af en intellektuel proces eller bare moden overvejelse - det er snarere en prægning fra samfundet, man lever i, eller måske endda resultatet af forældres indoktrinering.
Set på den baggrund burde du nok tage "navneforandring". Det vil være mere korrekt at skrive "ven af min egen sandhed" - for rigtigt mange mennesker har jo altså en anden sandhed, end den som DINE forældre har indprentet i DIG.
JensenK

Ja der er noget om det…
Man har fundet mange forskellige menneske raser,
og man ved at de alle kommer fra Afrika…
Mange mener at de alle kommer fra en stor og legendarisk by i Afrika som
var lisser legendarisk som Atlantis og også højt teknologisk udviklet…
Så er det at man kun kan spekuler hvem der grund lage
disse to storbyer😉
Hilsen Fra Lys & Mørke

Stort set enig ;)
Her er et par andre forklaringer
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1505931
der fra ud og ned til her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1508340
der fra og ned ;)
Hilsen Fra Lys & Mørke

Ja, svaret på mit gode spørgsmål handler om for det første hvad Bibelen siger om det.
For det andet handler mit godt spørgsmål om videnskab. Altså hvad vi betegner for himmelen rent videnskabeligt.
Nu er tilgang til kundskab og viden og derfor forståelse en ærlig sag og handler om et åbent sind. Jeg kunne ligeledes formulere et spørgsmål sådan her: Hvad kendetegner et åbent sind og hvad er "sindet"?
Så mit gode spørgsmål handler ikke kun om kultur (religion) og åndelighed, men om videnskabelige fakta.
Så du må gerne gætte een gang til.
Venlig hilsen

Ven af Sandheden.

Himmelen? Videnskabeligt:
Salmernes bog kap. 19 vers 6.
Esajas bog kap. 40 vers 22.
Jeremias bog kap. 33 vers 22.
1.Mosebog kap. 1 vers 1.
Esajas bog kap. 30 vers 26.
Esajas bog kap. 13 vers 10.
Ezekiels bog kap. 32 vers 7
Mattæus Evangeliet kap. 24 vers 29.
Markus Evangeliet kap. 13 vers 24.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Drop nu den dødssejler, "ven af din egen sandhed", for begrebel "himlen" har intet med videnskab at gøre. I naturvidenskab taler man om universet, solsystemet, galaksen og den slags.
Begrebet "himlen" er tæt forbundet til den begrebsverden der var gældende for flere tusind år siden hvor disciplinen naturvidenskab endnu ikke var formuleret/opfundet.
At sammenligne videnskab med religion er som at spørge hvad der er højest - Rundetårn eller et tordenskrald.
JensenK

Det er en metafor.

Den findes i menneskers hjerter som et brændende ønske om at opnå en ideel tilstand
for sig selv og for andre.

Hej jensenk2,
Jeg siger pænt tak for din ophøjelse af min person, men kan jeg ikke få lov at være blot en smule ydmyg i dine tanker. Du kalder mig nu for et nyt navn / nick og hvorfor det?
Har det noget at gøre med "magtesløshed"?
Hør nu her, jeg har lidt travlt med mit arbejde lige nu, men jeg vil vende tilbage til dig i aften.
Een ting du kan glæde dig til er, at der er mere mellem "himmel" og jord end selv du tror.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Elven,
Vi snakkes ved lidt senere i dag.
Venlig hilsen

Ven af Sandheden.

jensenk2,
Dersom jeg nu henvendte mig til 1.2 milliard muslimer og stillede dem det samme spørgsmål,”hvad er himmelen og hvor er himmelen”, så ville de i det mindste vide at tro på himmelen med div. goder (nej, ikke godter, men goder, sagde jeg).
Ok, dersom jeg så spurgte de 1.5 milliard Katolikker, så ville de ligeledes i det mindste kunne sige, at det er hvor Gud er og hvor Jesus er og hvor englene er og hvor paradiset er og hvor vi engang skal være når vort liv her på planeten Jorden er færdigt.
Dersom man nu spurgte Jehovas Vidner ville de svare, at det er hvor de 144.00 + Jesus skal regere som konger sammen.
Dersom du nu ville spøge nogen her på debatten, ser det ud til, at jeg ingen svar får (sådan da).
Så det efterlader mig en smule frustreret. Ved vi kristne ikke engang hvor Himmelen er og hvad det er? Det er jo dog der vi alle skal mødes engang og som man nu i mere end 2000 år har fablet om og tror på? Ved vi ikke om hvad vi selv tror på?
Det var meget mystisk.
Her er ”beviset” på troen: http://www.youtube.com/watch?v=1uqBxizNZJ4
-----------------------------------------------------------------
Nu er det jo så jeg bliver nød til, at fortælle hvad jeg selv mener og tror på og hvad jeg i det hele taget ved om Himmelen. Ja, det er også én af mine sandheder.
Nu er der det ved det at trods det, at tilsyneladende ingen ved noget om Himmelen, så tror alle alligevel på, at de / man skal ”derop’” efter døden, som i Kristen forstand er en ”face” i det menneskelige liv hvorefter livet fortsætter hinsides.
Men nu til det videnskabelige.
Jeg har fået besked af jensenk2, at ”himmelen er tæt forbundet til den begrebsverden der var gældende for flere tusind år siden hvor disciplinen ”naturvidenskab” endnu ikke var formuleret / opfundet”.
OK, men så vil jeg give et bud og enhver kan jo modbevise hvad jeg skriver, hvis de kan.
-----------------------------------------------------------------
En vejviser:
1) Salmernes bog kap. 19 vers 6.
”Himlen forkynder Guds Ære, Hvælvingen kundgør hans Hænders værk. 3 Dag bærer Bud til Dag, Nat lader Nat det vide.
4 Uden Ord og uden Tale, uden at Lyden høres, 5 når Himlens Røst over Jorden vide, dens Tale til Jorderigs Ende. På Himlen rejste han Solen et Telt; 6 som en Brudgom går den ud af sit Kammer, er glad som en Helt ved at løbe sin Bane, 7 rinder op ved Himlens ene Rand, og dens Omløb når til den anden. Intet er skjult for dens Glød.
Citat slut.
2) Esajas bog kap. 40 vers 22.
”Han troner over Jordens Kreds, som Græshopper er dens Beboere; han udbreder Himlen som en Dug og spænder den ud som et Teltbo”.
Citat slut.
3) Jeremias bog kap. 33 vers 22.
”Og HERRENs Ord kom til Jeremias således: 20 Så siger HERREN Hvis min Pagt med Dagen og Natten brydes, så det ikke bliver Dag og Nat, når Tid er inde, 21 da skal også min Pagt med min Tjener David brydes, så han ikke har nogen Søn til at sidde som Konge på sin Trone, og med Levitpræsterne, som tjener mig.
22 Som Himmelens Hær ikke kan tælles og Havets Sand ikke måles, således vil jeg mangfoldiggøre min Tjener Davids Afkom og Leviterne, som tjener mig”.
Citat slut.
4) 1.Mosebog kap. 1 vers 1.
”I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden. 2 Og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene. 3 Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys”.
Citat slut.
5) Esajas bog kap. 30 vers 26.
”Månens Lys skal blive som Solens, og Solens Lys skal blive syvfold stærkere, som syv Dages Lys, på hin Dag da HERREN forbinder sit Folks Brud og læger dets slagne Sår”.
Citat slut.
6) Esajas bog kap. 13 vers 10.
”Thi Himlens Stjerner og Billeder udstråler ej deres Lys, mørk rinder Solen op, og Månen skinner ikke”.
Citat slut.
7) Ezekiels bog kap. 32 vers 7
”Jeg skjuler Himlen, når du slukkes, klæder dens Stjerner i Sorg, jeg skjuler Solen i Skyer, og Månen skinner ej mer.
8 Alle Himmellys klæder jeg i Sorg for dig, hyller dit Land i Mørke, lyder det fra den Herre HERREN”.
Citat slut.
8) Mattæus Evangeliet kap. 24 vers 29.
”Men straks efter de Dages Trængsel skal Solen formørkes og Månen ikke give sit Skin og Stjernerne falde ned fra Himmelen, og Himmelens Kræfter skulle rystes.
30 Og da skal Menneskesønnens Tegn vise sig på Himmelen; og da skulle alle Jordens Stammer jamre sig, og de skulle se Menneskesønnen komme på Himmelens Skyer med Kraft og megen Herlighed”.
Citat slut.
9) Markus Evangeliet kap. 13 vers 24.
”Men i de dage, efter den Trængsel, skal Solen formørkes, og Månen ikke give sit Skin”,
Citat slut.
--------------------------------------------------------
Videnskabelige temaer:
1) ”Himlen, Hvælvingen Dag Nat. Himlen rejste han Solen et Telt; at løbe sin Bane, rinder op ved Himlens ene Rand,
og dens Omløb når til den anden. Intet er skjult for dens Glød.
2) ” Jordens Kreds, som Græshopper er dens Beboere; udbreder Himlen som en Dug og spænder den ud som et Teltbo”.
3) ”Himmelens Hær ikke kan tælles og Havets Sand ikke måles”.
4) ”Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet.
Men Guds Ånd svævede over Vandene.

Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys”.
5) ”Månens Lys skal blive som Solens, Solens Lys skal blive syvfold stærkere, som syv Dages Lys”.
6) ”Himlens Stjerner og Billeder udstråler ej deres Lys, mørk rinder Solen op, og Månen skinner ikke”.
7) ”skjuler Himlen, når du slukkes, klæder dens Stjerner i Sorg, jeg skjuler Solen i Skyer, og Månen skinner ej mer.
alle Himmellys klæder jeg i Sorg for dig, hyller dit Land i Mørke”.
8) ” Solen formørkes og Månen ikke give sit Skin og Stjernerne falde ned fra Himmelen, og Himmelens Kræfter
skulle rystes. Menneskesønnen komme på Himmelens Skyer med Kraft og megen Herlighed”.
9) ” skal Solen formørkes, og Månen ikke give sit Skin”,
----------------------------------------------------------------
Hvem sagde ”naturvidenskab” og hvem sagde ”dødssejler”?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

som et lille barn til juleaften, jeg glæder mig.

Kære Elven,
Der er så mange ting vi tager for givet som om vi ved alt og forstår alt, men når det kommer til stykket handler det meget om fordomme fordi religionerne ofte er blevet brugt til at undertrykke folk med og her er Kristendommen ikke bedre, i hvert fald ikke før i tiden.
Det sætter sine spor og når jeg så stiller de spørgsmål jeg gør bliver folk usikre fordi de ikke tænker over de almindelige trosartikler.
Det kan være både den hellige 3enigeh, dåben, himmelen, ånden, sjælen, livet som helhed og mange andre ting. Det er efter min mening muligt, at skille ”vandene” så vi kan få et korrekt billede af den virkelighed vi tror på, altså ”den anden verden”.
Så lad mig gentage hvad jeg skrev tidligere i dag.
Jeg bliver nød til, at fortælle hvad jeg selv mener og tror på og hvad jeg i det hele taget ved om Himmelen. Ja, det er også én af mine sandheder.
Nu er der det ved det at trods det, at tilsyneladende ingen ved noget om Himmelen, så tror alle alligevel på, at de / man skal ”derop’” efter døden, som i Kristen forstand er en ”face” i det menneskelige liv hvorefter livet fortsætter hinsides.
Men nu til det videnskabelige.
Jeg har fået besked af jensenk2, at ”himmelen er tæt forbundet til den begrebsverden der var gældende for flere tusind år siden hvor disciplinen ”naturvidenskab” endnu ikke var formuleret / opfundet”.
OK, men så vil jeg give et bud og enhver kan jo modbevise hvad jeg skriver, hvis de kan.
-----------------------------------------------------------------
En vejviser:
1) Salmernes bog kap. 19 vers 6.
”Himlen forkynder Guds Ære, Hvælvingen kundgør hans Hænders værk. 3 Dag bærer Bud til Dag, Nat lader Nat det vide.
4 Uden Ord og uden Tale, uden at Lyden høres, 5 når Himlens Røst over Jorden vide, dens Tale til Jorderigs Ende. På Himlen rejste han Solen et Telt; 6 som en Brudgom går den ud af sit Kammer, er glad som en Helt ved at løbe sin Bane, 7 rinder op ved Himlens ene Rand, og dens Omløb når til den anden. Intet er skjult for dens Glød.
Citat slut.
2) Esajas bog kap. 40 vers 22.
”Han troner over Jordens Kreds, som Græshopper er dens Beboere; han udbreder Himlen som en Dug og spænder den ud som et Teltbo”.
Citat slut.
3) Jeremias bog kap. 33 vers 22.
”Og HERRENs Ord kom til Jeremias således: 20 Så siger HERREN Hvis min Pagt med Dagen og Natten brydes, så det ikke bliver Dag og Nat, når Tid er inde, 21 da skal også min Pagt med min Tjener David brydes, så han ikke har nogen Søn til at sidde som Konge på sin Trone, og med Levitpræsterne, som tjener mig.
22 Som Himmelens Hær ikke kan tælles og Havets Sand ikke måles, således vil jeg mangfoldiggøre min Tjener Davids Afkom og Leviterne, som tjener mig”.
Citat slut.
4) 1.Mosebog kap. 1 vers 1.
”I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden. 2 Og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene. 3 Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys”.
Citat slut.
5) Esajas bog kap. 30 vers 26.
”Månens Lys skal blive som Solens, og Solens Lys skal blive syvfold stærkere, som syv Dages Lys, på hin Dag da HERREN forbinder sit Folks Brud og læger dets slagne Sår”.
Citat slut.
6) Esajas bog kap. 13 vers 10.
”Thi Himlens Stjerner og Billeder udstråler ej deres Lys, mørk rinder Solen op, og Månen skinner ikke”.
Citat slut.
7) Ezekiels bog kap. 32 vers 7
”Jeg skjuler Himlen, når du slukkes, klæder dens Stjerner i Sorg, jeg skjuler Solen i Skyer, og Månen skinner ej mer.
8 Alle Himmellys klæder jeg i Sorg for dig, hyller dit Land i Mørke, lyder det fra den Herre HERREN”.
Citat slut.
8) Mattæus Evangeliet kap. 24 vers 29.
”Men straks efter de Dages Trængsel skal Solen formørkes og Månen ikke give sit Skin og Stjernerne falde ned fra Himmelen, og Himmelens Kræfter skulle rystes.
30 Og da skal Menneskesønnens Tegn vise sig på Himmelen; og da skulle alle Jordens Stammer jamre sig, og de skulle se Menneskesønnen komme på Himmelens Skyer med Kraft og megen Herlighed”.
Citat slut.
9) Markus Evangeliet kap. 13 vers 24.
”Men i de dage, efter den Trængsel, skal Solen formørkes, og Månen ikke give sit Skin”,
Citat slut.
--------------------------------------------------------
Videnskabelige temaer:
1) ”Himlen, Hvælvingen Dag Nat. Himlen rejste han Solen et Telt; at løbe sin Bane, rinder op ved Himlens ene Rand,
og dens Omløb når til den anden. Intet er skjult for dens Glød.
2) ” Jordens Kreds, som Græshopper er dens Beboere; udbreder Himlen som en Dug og spænder den ud som et Teltbo”.
3) ”Himmelens Hær ikke kan tælles og Havets Sand ikke måles”.
4) ”Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet.
Men Guds Ånd svævede over Vandene.
Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys”.
5) ”Månens Lys skal blive som Solens, Solens Lys skal blive syvfold stærkere, som syv Dages Lys”.
6) ”Himlens Stjerner og Billeder udstråler ej deres Lys, mørk rinder Solen op, og Månen skinner ikke”.
7) ”skjuler Himlen, når du slukkes, klæder dens Stjerner i Sorg, jeg skjuler Solen i Skyer, og Månen skinner ej mer.
alle Himmellys klæder jeg i Sorg for dig, hyller dit Land i Mørke”.
8) ” Solen formørkes og Månen ikke give sit Skin og Stjernerne falde ned fra Himmelen, og Himmelens Kræfter
skulle rystes. Menneskesønnen komme på Himmelens Skyer med Kraft og megen Herlighed”.
9) ” skal Solen formørkes, og Månen ikke give sit Skin”,
----------------------------------------------------------------
Hvem sagde ”naturvidenskab” og hvem sagde ”dødssejler”? Temaerne i disse referater fra Bibelen behøver ikke relateres til en religion, men spirituelle tanker og følelser.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Himlenes himle? Guds himmel /himle? Guds sted? Det endelige uendelige univers.

er "1001 nat" også videnskabelig?
eller "Ringenes herre" og "David Potter"
Hans Christian Andersen var en glimrende eventyrforfatter
men han var da ikke en videnskabsmand.

så må himlen være hvor der er liv (evigt liv?)

Kære ven
Tak for din beskrivelse, jeg er ret enig i det meste.
Jeg er ikke troende, og tror ikke på bogstaveligheden af biblen, fordomsfuld nej det vil jeg ikke betegne det som, historisk overbevist ud fra kendsgerninger vil jeg hellere betegne min ikke tro som eller som et resultat af.
Frygten for døden og det ukendte og også frygten for pinsler og plager er noget latent i de fleste mennesker. Selv tror jeg ikke på noget himmerige og nogen himmel og har heller ikke et religiøst behov. Valget står imellem himmel eller helvede..enten eller..ikke både og. Valget er vel umiddelbart forudsigeligt. Det siges bl.a at Kabaen er sort af alle de synder den gennem tid har absorberet.
Selv om man (jeg ) ikke har en religiøs opfattelse af himmelen, kan himlene dog godt som en metafor være et mål også for mig ,for en ønsket tilstand . Noget kan være himmelsk , man kan komme i den syvende himmel , en dag kan forme sig som en dag i helvede ,eller som en dag i himmelen, talemåder til at beskrive det positive/negative yin/yang .Nedenstående er et citat af Ebbe Kløvedal fra hans bog Himlene og jorden hvilken jeg godt vil anbefale til læsning.
"Vi er skabt med evnen til at forestille os en mere fuldkommen verden end den vi er født til at leve og dø i… Det er både vores store held og vores ulykke"
Hav en rigtigt god Jul
Venligst
Elven