Hvad er "sjælen" - dør den med dig?

´
♦ Matt. 10:28 ♦
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
.... KOMMENTAR:
I Ovenstående skelner Jesus klart mellem "legeme og Sjæl", hvorfor forfatteren
bruger de græske gloser "SOMA" for legeme og 2 X "PSUCHE" for sjæl - Derudover får vi
at vide, at Sjælen godt kan slås ihjeld, underforstået hvis man ikke opfører sig ordentlig.

I det "Dobbelte kærlighedsbud" skaber Kristus Jesus en kontrast mellem "hjerte, sjæl og sind, ved at tydeliggøre, at her er altså en forskel - Og ja jeg ved godt det ikke er sådan, nogle af jer forstår Jesu ord, I tager i stedet hjertet som en allegori for Kærligheden/følelserne - sjælen for inderligheden og i samklang med hjertet for følelserne og sindet for forstanden, eller kort sagt for det komplette/det hele menneske.
♦ Matt.22:37 ♦
Han sagde til ham:
»Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.«
*******
Her skelnes så mellem De Græske gloser "KARDIA for hjertet" - "PSUCHE for sjæl" og "DIANOIA for sind" -
Jeg skrev, Her er altså en forskel - MEN er det ikke netop en forskel, der er en total beskrivelse for det hele menneske.
OG Netop derfor kan Sjæl ikke være:
»En sjæl er altså én der ånder, det kan være et menneske eller et dyr.«
Som ellers foreslået rettere præciseret fra, efter egen formening, yderst elitært hold!

For øvrigt har Paulus sin mening om hvad en sjæl er ... 😉

→ MEN HVAD ER EN SJÆL? 😮
jalmar

det er den der holder os i live - og forlader legemet når vi dør.
Legemet kan sammenlignes lidt med, når man lægger en kartoffel i jorden - så rådner den - men der kommer nye friske kartofler op [f] 🙂
Vi vil alle få et nyt legeme en dag - nogen til frelse, andre til fortabelse.
For vi skal alle dømmes - levende som døde.
En sjæl tror jeg ligner os - bare uden legeme...altså som ånd, du ved spøgelser Jalmar 😉 jeg tror man kan kende sine afdøde kære - men man kan nok ikke give dem et kram 🙂
før efter opstandelsen til nye legemer.

Hej Jalmar
Du skriver, at sjælen godt kan slås ihjel - ja det er rigtigt, men det er først EFTER dommen.
2.Peters.B.2
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen;

v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side:
Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle.

Johs.20
Livets bog og den endelige dom.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.
***********
Matt.10
v28 Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Há en god aften 🙂

Sjælen er hvad der hænger i luften, alt efter hvad andre ((din børn)) opfanger fra personet.
Det er derfor ens spirit kan få en løft fra et stærk sjæl 🙂
Klaus

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2120342#2120342
Kosmos

det er nok ikke nemt at komme med en helt klar og utvetydig defination på en sjæl, men jeg skal da med glæde give et bud fra egen synsvinkel, inden jeg rejser.
Ting kan have en sjæl, men at en gammel bil har sjæl for den ene, betyder ikke at den har det for en anden.
Menneskets sjæl er vel på samme måde, blot en af disse begreber vi mennesker altid skal have at hænge vores hat på, når vi nu ikke lige ved hvad det er.
Jeg kan ikke påpege din sjæl, og du kan ikke påpege min, vi kan ikke vise vores sjæl og vi kan heller ikke lægge den fra os.
Så jo, jeg mener at sjælen blot er et begreb, og som sådan dør sammen med personen.
Hvis man da ikke lige er henvist til at gå igen på et gammelt slot.

det eneste vi ved er, at den vejer 21 gram😃
Men jeg har ikke nogen opfattelse af hvordan sjælen ser ud som sådan.
Sjælen er for mig det der gør os forskellige og det som gør, at vi har forskellige syn og forståelser. Forskellige holdninger og niveau af accept overfor visse ting.
Det er for mig helt uforståeligt, at alle vores handlinger, tanker og følelser er ene og alene kemisk betingede.
Men ja sjælen forlader kroppen når vi dør.
mvh multani

meget kort.
Je takker for en alt for langt svar, og beklager for min ADHD mind.
Smukt skrevet og uden for min rækkeviden Kosmos.
Du må prøve det med andre, but count me out on this 🙂
Jeg vil nok betegne dit link/tekst som et ønskedrøm i un gouvernement fantome, et paralelsamfund fyldt med dark matter og ønsker om viden.
Betragt mig som un process de formation i en meget tidligt fase 🙂
Klaus

Bibelen siger at Guds ord er så skarp at det kan skille sjæl fra ånd og marv fra ben.
Sjælen: i sjælen er bl.a. vores følelser , men som genfødt kristen modtager vi jesus ånd
helligånden ind i vores ånd de smelter sammen og bliver et med jesus.
Og jesus bad i hans sidste bøn at vi skulle være et med ham.
Når vi i bøn oplever Gudsnærvær og nogler gange næsten letter, kan vores ånd forbinde
til Gudsånd på en måde som er umulig at beskrive fuldt ud,en åndelig oplevelse !
Men sjæl og ånd er ihvertfald forbundet for den forlader legmet når vi dør dvs
vores sjæl og ånd skiller sig fra vores krop.
Men hvis sjæl og ånd kan forlade et legme kan det så ikke komme ind igen ?

Hej Klaus

Vi må sige, at det som er, er atomerne i universet, og her på planeten Jorden, og vi selv består af atomer.
Koderne i atomerne er essentielle for konstruktionerne af konstruktionerne. "Formen" bestemmes af input og koderne i atomerne.
Det tillægges i Bibelen Gud væsen (billede).
Da samme Bibelen fortæller, at mennesket er skabt i Guds billede grundet tankegang, er vi altså i stand til, at "føje input til vore bærbare atomer".
---------------------
Molpro: xyz input and atom reordering. http://www.molpro.net/pipermail/molpro-user/2003-February/000575.html
Molpro? http://en.wikipedia.org/wiki/MOLPRO
Vi er altså i stand til, at bruge de tilgængelige informationer i atomerne til konstruktion, men vi er altså også i stand til, at føje input i atomerne og forandre indhold.
Vi kan bare ikke "komme uden om eksistensen".
---------------------------
I den tilstand vi befinder os i overfører vi til vore efterkommere (artsfæller) samme konstruktion, samme koder og samme tilstand, men input er ud over de latente koder i atomerne også yderligere arvelige belastede informationer (input) i atomerne.
Så, atomerne bliver altså for vort vedkommende bærer af informationer.
Nu er så spørgsmålet. Tør vi satse på det? Altså, dersom vi kunne være sikker på, at vor person, altså den vi er kunne fastholdes i atomerne vi er bærer af så kunne man forestille sig, at uanset hvad der sker vil vi (den person vi er i vor bevidsthed) konstant være i sin identitet i atomerne.
Så kunne man lege med tanken om, at alle atomer fra os mennesker er indeholdt enhver identitet i koder i atomer i Universet og samles de igen i en menneskekonstruktion, vil informationerne og identiteten af det enkelte menneske være intakte.
På den måde ville intet menneske ”gå tabt” for evigt. Problemet (spørgsmålet) er så kun, er det muligt? Kan et menneskes identitet og tanker og følelser og ”jeg” erkendelsen ”opbevares” eks. i atomerne?
Kosmos

Hej john92,
Meget godt forklaret. tak.
Kosmos

hvor har du det fra?
Mvh
anonym

det er nogle forskere der har vejet mennesker umiddelbart lige før og efter de dør.
Det har vist sig, at der forsvinder 21 gram i vægt når mennesker dør.
Hvad det reelt set er som forsvinder, det ved vi ikke med sikkerhed, men mange har joket lidt med at det skulle være sjælen der forsvandt.😃
http://en.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall_(doctor)
mvh multani

´
.... lyjse:
En sjæl tror jeg ligner os - bare uden legeme...altså som ånd, du ved spøgelser Jalmar jeg tror man kan kende sine afdøde kære - men man kan nok ikke give dem et kram
.... KOMMENTAR:
Du er så nødt til at forklare mig følgende under skyldig hensyntagen til ovenstående
♦ 1.Kor.15:44 ♦
»Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.«
Det er jo sådan set logisk nok, at det ene ikke kan være uden det andet, for at kunne danne et helt menneske

.... lyjse:
2.Peters.B.2
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen;
.... KOMMENTAR:
Som jeg forstår ”2.Pet.2”, så er det en sammenligning, en advarsel om hvad Gud vil gøre mod falske lærere og profeter (a la JW'trællen) - Altså se Gud sparede ikke sine ulydige engle og derfor vil det gå den ulydige sjæl fra falske lærerer og Profeter ligeså!

.... lyjse:
Johannes 20:14
Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.
.... KOMMENTAR:
Det må så være de sjæle der er omtalt i ”Matt.10:28”:
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede
😉
jalmar

´
... på et gammelt slot.
For at få "sjælsro"/"ro i sjælen" her hvor jeg er på den sidste fjerdedel af mit
liv, har jeg to små ønsker tilbage, udover at det fortsat må gå familien som de fleste -
1.)
Er at se et spøgelse.
2)
At man finder ud af, at her har været "UFO'er og Rummænd" -
Der er nok ingen tvivl om, at der et eller andet sted findes
beboede planeter, det modsatte er statistisk umuligt (siges der),

og igen er jeg ret så enig!
jalmar

´
... med bl.a. de skriftsteder jeg har taget frem, Hvad er den Bibelske ide bag "Matt.10:28"?
"Frygte dem der kan slå sjælen ihjel"?
Står der ikke indirekte, at der er noget eller nogen der kan slå sjælen ihjel?
"Hvilket så også må indikere at selvom legemet bliver dræbt, behøves sjælen det ikke"?
Mange hilsner
jalmar

legeme.
Hej Jalmar
Ja vi kan jo kun gætte os til, hvordan sjælen ser ud....🙂
1.Kor.B.15
v35 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de?
v36 Tåbe! Det, du sår, får ikke liv, hvis ikke det dør.
v37 Og det, du sår, er ikke den plante, der kommer op, men et nøgent korn, enten af hvede eller af en anden slags.
[f] ( her sammenlignede jeg med kartoflen )

v38 Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse.
v39 Ikke alt kød er ens, men det er forskelligt for mennesker, kvæg, fugle og fisk.
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.
v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
v42 Således er det også med de dødes opstandelse.
Hvad der bliver sået i forgængelighed, opstår i uforgængelighed.
v43 Hvad der bliver sået i vanære, opstår i herlighed. Hvad der bliver sået i svaghed, opstår i kraft.
v44 Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme.
[f] ( Det åndelige legeme - er det vi får ved opstandelsen, når basunen lyder, og Jesus kommer i skyerne, og bortrykker dem der tilhører ham. )
Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende.
v46 Men det åndelige legeme er ikke det første, det er det sjælelige, dernæst kommer det åndelige.
[f] ( Det sjælelige legeme, er det vi har nu, indtil vi dør, så forlader sjælen legemet )

v47 Det første menneske var af jord, jordisk, det andet menneske er fra himlen.
v48 Som det jordiske menneske var, sådan er også de jordiske, og som det himmelske menneske er, sådan skal også de himmelske blive.
v49 Og ligesom vi har båret det jordiske menneskes billede, skal vi også bære det himmelske menneskes billede.
[f] ( Det var det jeg mente med, at vi vil ligne os selv - men vi bliver jo unge som ørnen 🙂
Esajas.40
v31 Men de, der håber på Herren, får nye kræfter,
de får vinger som ørne.
De løber uden at blive trætte,
de vandrer uden at udmattes.


v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
[f] ( Det er bortrykkelsen )
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven.
v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus!
**********
Når sjælen forlader legemet, vil den gå enten til dødsriget eller til Abrahams skød - indtil opstandelsen.
"Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød.
Også den rige døde og blev begravet. Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød.
Fader Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer."
Afgrunden / dødsriget, er ikke det samme som helvede - for dødsriget bliver jo styrtet i ildsøen.
Há en god dag 🙂 [s]

´
... og kikke på Bibelens "Matt.10:28" og "Matt.22:37" -
I 10:28 står der jo at legemet kan slås ihjel men sjælen behøves ikke
blive slået ihjel? Og så er der "ham?" der kan slå sjæl og legeme ihjel!
.... John92
Sjælen: i sjælen er bl.a. vores følelser , men som genfødt kristen modtager vi jesus ånd
helligånden ind i vores ånd de smelter sammen og bliver et med jesus.
.... Spørgsmål:
Matt.22:37 slår da ellers fast, at der er forskel på "fra Hjertet kommer følelser" - "Fra Sjælen ???" og "Fra Sindet kommer Intelligens og Vilje"?

.... John92
Men sjæl og ånd er ihvertfald forbundet for den forlader legmet når vi dør dvs
.... Spørgsmål:
Det er jo ikke det der fremgår af 1.Kor.15 - eller er det ?

.... John92
Men hvis sjæl og ånd kan forlade et legme kan det så ikke komme ind igen❓
.... Spørgsmål:
Netop det spørgsmål er vel afhængig af mine andre spørgsmål, for det kræver da,
at man ved hvad og hvordan SIND, SJÆL og LEGEME er forbundne og/eller adskillelige.
jalmar

Sjælen er din identitet og levendegørelse af tanker og følelser (hjerte). Den giver bevidstheden om at du er (sind).
Sjælen ligger som et energifelt af lys (aura) rundt om dig.
Når den tidsbestemte kvote af lys er opbrugt, fiser sjælen videre til nye eventyr og tager den viden med sig som er dig.
Så sjælen er den du er.
Mvh Jan

Det er,,, vi kan sagtens satse på at ALLE atomer kommer tilbage i sin oprindelige form med alle byggeklodser i samme form.
Problemet er, at vi ikke ved hvor de kommer ned, hvor de bliver alloceret og hvordan de finder sammen igen.
En memory allocator ((Molpro)) er smart, men virker kun når vi finder de oprindelige atomer, og det kan vi i vores livstid aldrig opnå.
Altså, alt er GUD og vel, men der findes ingen svar ind atomer med mindre vi kan spore dem tilbage til deres oprindelige tilstand.
Jeg kan i min vildeste drømme ikke forstille mig at jeg er byggede af unike atomer, og når jeg bliver død, brændt, eller spred over store områder, at de atomer finder sammen igen, altså, der skal flere end en atom til at bygge noget op fra bunden.
Personligt mener jeg at videnskabet er nemt at forstå til det punkt hvor man blander Gud ind i sagen, og det mener jeg på baggrund,,, at Gud bare kom for sendt på markedet med bibelen.
Og helt ærligt mener jeg at hvis Gud havde et oprindeligt plan med atomer, så har han bare lavet et STORT fejl, og det er at han har skabt mennesker 🙁
Vi har i de par tusind år vi eksisterer ifølge bibelen ikke formået at tilføre jorden et eneste positivt ændring.
Bibelen har ført til krig og ingen fred, Bibelens atomer kan ikke forenes med naturen.
Og i bund og grunden kan vi kun få indre fred, men aldrig i harmoni med andres atomer.
Atomerne er essentielle,,, vi slosser, og misbruger dem, og hvis det lykkes en dag vil vi også manipulere dem.
Jeg vil aldrig opleve den dag,,, men jeg tror at naturens atomer vinder over vores viden.
Klaus

´
Jeg skal gerne indrømme, at det svar kan jeg ikke rigtig greje -
.... Fordi Du skriver:
»En sjæl tror jeg ligner os - bare uden legeme...altså som ånd«
.... Paulus skriver
»Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.«
------ Skismaet:
De to sætninger harmonerer ikke i min bevisthed - Paulus skriver
»der både er sjæl og ånd«, - versus - »du skriver: at sjælen er som ånd«
------ Re.: FAKTA om HELVEDE.
Det er faktisk noget der er skabt af menneskene:
ORDET "Helvede" kommer af "HEL VITI" som er Oldnordisk for "HEL STRAFFER" - HEL = Odintroens Dødsrige! -
http://da.wikipedia.org/wiki/Hel_(dødsrige) - Og er i realiteten en temmelig uheldig oversættelse af Gehenna, da det parer Odin-Troens dødsrige med Bibelens Gehenna!
Her er et af de få steder JW'trællen har ret ... Ret skal være ret! 😮
Faktisk indeholder selve Kristendommen og Jødedommen ikke et sådan sted med evig pine
som vi forbinder Helvede med, alle disse trusler er arvet/taget fra diverse Afgudsdyrkelser -
I det Ny Testamente står der tydeligt nok GEHENNA, - Gehenna er reel dal/lokalitet syd for Jerusalem, hvor man ved, at der indtil 622BC blev ofret levende drenge og piger til Guden MOLOK. Den unge Kong Josias (på Tronen som 4årig, og sad i 31 år) søgte og fandt sin forfader Davis Gud, rensede ud blandt afguderne/afgudsdyrkerne, og indførte monoteismen i alle områder under ham, herunder blev også Guden Molok udrenset [2.Krøn.34). Dalen Gehenna blev erklæret uren, og der skulle fra den dag brænde en evig ild, hvorfor man brugte dalen til at komme af med "de henrettede og andet skrald" Altså som losseplads.
Jøderne forestillede sig, at ved TIDENS ENDE, ville Gud brænde alt det urene væk
fra dalen Gehenna, således at Dalen igen kunne fremstå renset og fuldkommen for Gud.
Noget af ovenstående er taget fra:
http://www.leksikon.org/art.php?n=1092 -
http://jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=115&letter=G&search=gehenna
Mange hilsner
jalmar

´
... de "nye" sjæle fra ifølge din Tro?
Er du tilknyttet nogen speciel Trosretning/Samfund?
jalmar

´
... Og så skal du ikke undskylde noget som helst, især ikke vurderingen af noget så vigtigt som Julebryg, da slet ikke i dag, hvor jeg er henvist til at høre andre snakke om "våde kvalitetsvarer" udover en enkelt mundfuld i ny og næ, der i de fleste tilfælde kun animerer til lidt mere til ganen. (Jeg er på opiater gr. smerter, og et kvart glas rødvin, øl osv sender mig næsten direkte i drømmeland 😕)
jalmar 😉

respekt.
Nå, men det der med "om atomerne kan finde sammen"? Lad mig tage én celle, ét atom og én molekyle.
Hvor mange skal der til for at danne ”mennesket”, dig?
----------------------------------
I hver partikel, i hvert atom, i hvert molekyle, hver celle bor og arbejder noget universelt, siger videnskaben i dag.
"Jeg oplevede, at universet er intelligent," sagde astronauten Edgar Mitchell, da han stod på månen.
Flere og flere fysikere - bl.a. David Bohm - beskriver universet som en slags anvisningstavle, fyldt med intelligens og hensigt, lige fra den mindste elementarpartikel til galakserne.
Og det mest forbavsende er, siger de, at det er den samme intelligens der optræder overalt!!
I 1992 fik jeg mulighed for at interviewe David Bohm. Jeg spurgte ham, om han var inspireret af Pierre Teilhard de Chardin, og om han var enig med denne i,
at bevidstheden er primær - at det er bevidstheden, som skaber formen (ikke omvendt!),
at hele universet, ned til den allermindste partikel, er bærer af en vis grad af bevidsthed.
Han delte dette synspunkt. Videnskaben har generelt betragtet bevidsthed som et epifænomen, et tilfældigt biprodukt, og lagt hovedvægten på det fysiske aspekt (det der kan måles og vejes.)
matematik professor, Eliyahu Rips
http://www.astrospirit.dk/cms.ashx/blogs/astro-nyheder/tro-og-viden
--------------------------
Hvad har matematik professor, Elivahu Rips at gøre med Bibelen? for ikke at nævne koderne i atomerne?
http://www.jesusfrelser.dk/index.php?id=80000&subject_refno=86&set_category=1&print=1
Venlig hilsen
Kosmos

eller krone?
Kosmos

Hej igen Jalmar 🙂
Jeg ved jo ikke, hvordan en sjæl ser ud - men jeg ved, at vi først får et nyt legeme, når basunen lyder, og Jesus kommer i skyerne.
Vi kan jo heller ikke se, når sjælen forlader den døde - jeg ved nogen bruger at åbne vinduet, så den kan komme ud 🙂
Med hensyn til helvede... kunne det være afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen; ?
"lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede" .... hvis nogen er gået fortabte - eksisterer de vel ikke mere...😕
" døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen" - så må der vel ikke være mere tilbage der ?

Du skriver:
" Gud brænde alt det urene væk"
Ja det er også som jeg forstår det - men først EFTER dommen.

skal der jo i kristendommen ikke skelnes mellem sjæl og legeme.
Derfor kødets opstandelse.
Nu nævner du Matthæus-evangeliet kapitel 10 vers 28:
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
Det som er pointen her er, at mennesket er en helhed, sjæl og krop.
Hvad der præcist sker når vi dør, kan jeg ikke spå om.
mvh multani

Og tydeligvis et udtryk for en mishagsytring uden en velfunderet, selvkonstrueret og konstruktivt gennemtænkt stillingtagen.
Skulle mønten så stille sig på kanten, hidkalder vi så bare dem forsvarsmekanisme, der rent ansvarsfornægtende, kan betragtes som virkelighedsflugt og som oftest munder ud i en påkaldelse af en fantasivens beslutningsansvar.

Den er svær at forklare på skrift så bær over med sammensætningen af ordvalg.
Sjælen er en helhed skabt af lyset.
Derfor kan sjælen bosætte sig flere steder af gangen.
Det er lissom at sjælen kun er een men kan dele sig uden at skille sig ad.
Så en ny sjæl er en ny identitet men er skabt af det samme.
Du stiiler spørgsmålet om jeg er tilknyttet nogen special trosretning/samfund.
Det er mere en spirituel åndelig tro/viden.
Det er ren kærlighed hvor alt er skabt lige og lyset tilfalder alle[l]
Men der er ingen gud.
Mvh Jan

´
... Nemlig at meningen med Matthæus 10:
---(Citat)--- multani skrev
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
Det som er pointen her er, at mennesket er en helhed, sjæl og krop.
-------
Nej P.t. ligner det noget der er vokset ud af de såkaldte Helvedesprædikanters "syge" hjerner, (eller Dommedagsprædikanter som JW) og man senere simpelthen har fortolket det sådanne. For historien skrives jo rigtig nok i den Originalen Bibel, hvor det er lokaliteten GEHENNA der bliver omtalt, samt det at det er en losseplads, (Forøvrigt mener jeg også at man en overgang brændte Spedalske der, fordi spedalskhed jo måtte være en straf fra Gud) - Så jeg tror jeg graver lidt mere i denne "mystiske" historie - Der må kunne findes et eller andet en artikkel om det i det mindste, om hvornår Helvede og Ildsøen blev optaget til Troendes, fremfor lokaliteten Gehenna m/evig Ild som blev erklæret Uren.
Mange hilsner
jalmar

Hej Jalmar
Ja vi er en helhed, så længe vi lever - men når vi dør, adskiller sjælen sig fra legemet.
Som jeg skrev, så dør sjælen først efter dommen - den går fortabt - eller vi frelses.
Hvordan vil du ellers forstå dette?
2.Kor.B.5
Længslen efter at være hjemme hos Herren.

v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 *** For mens vi bor i teltet *** sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, *** så længe vi har hjemme i legemet ***
v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses. v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op *** fra legemet*** og have hjemme hos Herren.
Med hensyn til helvede - evig ild - ildsøen .. hvor længe kan nogen leve i en evig ild.. det er derfor de går fortabt - men først efter dommen.

Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de?
Det, du sår, får ikke liv, hvis ikke det dør. Og det, du sår, er ikke den plante, der kommer op,
Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse.
-----------------------------------
Kommentar:
Inden for ”hver sin art”, er ethvert legeme ”artsbestemt”, men som skriften siger, er ”den nye ”plante” ikke den gamle, men en ”ny”. Af samme art, men ”ny”.
------------------------------------
Ikke alt kød er ens, men det er forskelligt for mennesker, kvæg, fugle og fisk.
Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.
Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
---------------------------------------
Kommentar:
Vi må forstå, at alt er ikke af samme art; hvilket bliver forklaret her. I disse tilfælde, de jordiske er alt af samme grundstof; atomer; stjernestøv.
------------------------------
Således er det også med de dødes opstandelse. Hvad der bliver sået i ”forgængelighed”, opstår i ”uforgængelighed”.
--------------------------
Kommentar:
Her får vi så at vide, at muligheden for en anden ”tilstand”, en forandret tilstand er mulig.
---------------------------------
Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende.
---------------------------------------
Kommentar:
Det er et nøgleskriftsted. Der har været megen diskussion om i hvilket ”legeme” Jesus opstod. Det siges klart og tydeligt, at ”den sidste Adam”, Jesus, ”blev en ånd”.
Så, her skelnes altså mellem et jordisk legeme og et åndeligt legeme. Det jordiske legeme betegnes ”en sjæl”; (”det første menneske, Adam, blev en levende sjæl”).
----------------------------------
Men ”det åndelige legeme” er ikke det første, det er ”det sjælelige”, dernæst kommer det åndelige.
Det første menneske var af jord, jordisk, det andet menneske er fra himlen.
Som det jordiske menneske var, sådan er også de jordiske, og som det himmelske menneske er, sådan skal også de himmelske blive.
Og ligesom vi har båret det jordiske menneskes billede, skal vi også bære det himmelske menneskes billede.
Citat slut.
-----------------------------------
Kommentar:
Nu kunne man jo fristes til at anlægge den troslære, at ”en sjæl” = ”det første menneske, Adam, blev en levende sjæl” altså, at det var atomerne i sin kode af kød og blod der er sjælen. Men det fremgår, at det er personen der er sjælen fordi der jo står:
”Som det jordiske menneske var, sådan er også de jordiske”, (altså, atomer i deres koder af kød og blod) og ”som det himmelske menneske er, sådan skal også de himmelske blive”, (altså, enten en forvandling eller en tilblivelse, i Ånd).
”.. ligesom vi har båret det jordiske menneskes billede, skal vi også bære det himmelske menneskes billede”. (det er altså legemet, enten af atomer i sit udtryk i kød og blod eller et legeme af Ånd).
Disse 2 legemer er ikke ens, men forskellige i sin identitet. Ellers var der vel ingen grund til denne sondring.
Det er så muligt, at Paulus har været under indflydelse af Græsk filosofi, men Bibelen siger, at han snarere var ”indblæst af Helligånden”; ” ….drevne af Hellig ånden udtalte mennesker, hvad de fik fra Gud.« 2. Peters brev kap. 1 vers 21.
Dersom man i dag vil lægge Græsk mytologi til forklaring af denne ”forvandling” fra et legeme i atomer og molekyler er det deres sag, men Bibelen giver altså Gud / Helligånden forklaringen til grund.
-------------------------------
”Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige”.
Citat slut.
Kommentar:
Altså, en forvandling er nødvendig.

Så alt taget i betragtning er det altså ikke ”legemet i atomer og molekyler udtrykt i kød og blod” der er sjælen og det er heller ikke ”det åndelige legeme” der er sjælen.
Sjælen er hvad enten ”det jordiske legeme” eller ”det åndelige legeme” er bærer af.
-----------------------------
Så ”sjælen dør altså ikke sammen med legemet”.
Matthæus Evangeliet kap.10:
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
Det som er pointen her er, at mennesket er en helhed, sjæl og krop.
Citat af multani slut.
Kommentar:
Ja, det kan man sige. Vort jordiske legeme forgår, medens det ”himmelske
legeme”, det ”åndelige legeme” skal komme, men Gud kan bestemme både over sjæl og legeme.

Kosmos

-mennesket er en helhed, sjæl og krop. det er lokaliteten GEHENNA.-
Når både sjæl og legeme kommer der, kan det kun være kirkegården hvor de døde bliver begravet, og præsten siger ned i graven til sjælen, af jord skal du igen opstå.

Hvad mener du❓
Tror du sjælen ligger i jorden ?
Markus.9
Advarsel mod at bringe til fald
v42 Den, der bringer en af disse små, som tror på mig, til fald, var bedre tjent med at have en møllesten hængt om halsen og være kastet i havet.
v43 Og hvis din hånd bringer dig til fald, så hug den af; du er bedre tjent med at gå lemlæstet ind til livet end med begge hænder i behold at komme i Helvede, til den uudslukkelige ild,
v44 hvor deres maddiker ikke dør, og ilden ikke slukkes.
v45 Og hvis din fod bringer dig til fald, så hug den af; du er bedre tjent med at gå halt ind til livet end med begge fødder i behold at kastes i Helvede,
v46 hvor deres maddiker ikke dør, og ilden ikke slukkes.
v47 Og hvis dit øje bringer dig til fald, så riv det ud; du er bedre tjent med at gå ind i Guds rige med ét øje end med begge øjne i behold at kastes i Helvede, v48 hvor deres maddiker ikke dør, og ilden ikke slukkes.
v49 For enhver skal saltes med ild. v50 Salt er en god ting, men hvis saltet ikke er salt mere, hvordan vil I da gøre det salt igen? Bevar saltet i jer selv, og hold fred med hinanden!«

😕[:|]

jeg ved jeg har tilført debatten ekseptionelle tanker og videnskabelige betragtninger ikke mindst i citater og strofer, men da du åbenbart ingen ting har at bidrage med end dine negative meninger, tror jeg du har fået mere end rigeligt forærende.
Nu kan du jo tænker over det i stedet for.
Kosmos

Nuvel da, du anser altså dig selv for værende ophøjet.
God information.
Gratis lærdom om menneskesindets afkroge.