59tilføjet af

Hvis man er gammel nok til at slå ihjel

med fuld overlæg som ham Rasmus Popenda gjorde oppe i Aalborg. Eller hvis man er gammel nok som 14 årig at voldtage og myrde en gammel kone der i 80erne.
Begge dele er jo forbrydelsen der er begået med ondskab og kynisme i sinde.
Derfor forstår jeg simpelthen ikke at nogen mener at hvis en 14 årig han overfalder gamle Hr. Jørgensen på 80 år, stjæler den ældre mands pung og måske endda stikker den gamle mand i maven med en kniv. At hvorfor så den 14 årig er for ung til straf?
Han er jo trådt over en grænse? En grænse som hans forældre skulle have forhindret han nåede til! En grænse som myndigheder (hvis forældrene ikke magter) skulle have stoppet.
Men når han først er trådt over grænsen, og det koster uskyldige livet, så mener jeg ikke man kan åh men han er bare 14 år. Nej, så skal han ligesom når voksne gør andre fortræd med overlæg, så mærker de de selv på egen krop!
Vi skal som samfund forhindre at børn når til grænsen og krydser den ligesom Rasmus Popenda i Aalborg gjorde, men for andre menneskers skyld, så skal mennesker som Rasmus straffes for de det gør. Det er unanset om man er 14, 25 eller 65 !
/Mads
tilføjet af

nemli

de skal straffes som voksne, da de opføre sig som voksne.
personligt mener jeg rasmus skal straffes, var det ikke ham der slæbte den døde hen til en lygtepæl, så han kunne få bedre billeder af ham, med døden
tilføjet af

Fuldkommen enig

Børn kan jo tænke selv.
tilføjet af

Ikke dødsstraf

Men at en morder uanset om han er 14,25 eller 65. Mærker på hans eller hendes krop at de har gjort andre fortræd!
tilføjet af

Er det voksent ?

Er ikke netop det med billederne et klart tegn på, at knægten absolut ikke er voksen, men en pralerøv, der skal imponere sine kammerater, ganske vist på en fuldstændig afstumpet måde ?
Jeg synes bestemt, at 15 år er absolut lavmålet for, hvornår man skal straffe i "systemet".
Før den tid skal det være forældrene og de støtter, der skal hjælpe forældrene hvis ikke de selv kan - social- skole- og al så'n noget, der skal håndtere barnet med hjælp og vejledning, ikke med straf.
Det kan da ikke passe, at sådan et overfald dukker op som et lyn fra en klar himmel, for det meste er der tale om "kendte ansigter" som der bare ikke er gjort noget ved / for, sikkert fordi systemet fattes penge.
tilføjet af

15 år

Ved den alder er de fleste meeeeeget voksne.
Iøvrigt lærer de konsekvenser mange år før, hvis de ellers får den rigtige opdragelse, uden tæsk vel at mærke.
tilføjet af

Du skratter i min høresnegl

Hvad er din definition af "voksen".? Din tankegang er jo fuldstændig tildet. Du kan lige så godt sige, hvis du - lille Peter på 5 er gammel nok til at gå over for rødt lys, så er du også gammel nok til at blive slået ihjel af en bil. Hvor klogt synes du, det lyder?
Med hensyn til hvad forældre magter, så er det kun i A perfect world, forældre er perfekte og uden mangler, svagheder, skavanker, misbrug, misbrugte og ikke uduelige. Du kunne gøre dig den ulejlighed at se "den sorte box" fra DR1 om den fuldstændig ødelagte dreng. Han var nærmest programmeret til at ende som morder, da han var 5.
Har du aldrig tænkt over, at vi selv laver vore monstre?
Men du mener, kan jeg se, at vi som samfund skal forhindre.... ja ja og når vi så ikke lever op til vore egne målsætninger hvem skal så straffes for det? Vore ofre?
Selvfølgelig skal unge under 18 straffes, men ikke som voksne.
tilføjet af

Vel er de da ej

Hør på dem, se på dem - og nej jeg mener ikke de pigebørn, der er klædt ud som voksne, men hvis det kun er dem, der har fanget dit øje.....
tilføjet af

Hvor ser du tegn på det?

Vel kan de ej. De er ikke en skid mere modne end vi var, men de har være udsat for en forråelse som blandt andre du og jeg har en del af ansvaret for. Enten er vi selv medløbere eller også har vi ikke gjort modstand nok. Så simpelt er det.
tilføjet af

Han skal ikke straffes, selvfølgelig ikke...

Han skal da resten af sit liv have frikort til hjemisbilen, adgangskort til tivoli og en samfundsbetalt bolig med stuepige og egen butler....
Det er da klart at han ikke skal straffes. Den dumme mand han slog ihjel kunne da bare lade være med at komme der hvor den stakkels dreng skulle gå....🙂🙂🙂
Sarkasme og ironi kan forkomme i teksten.
tilføjet af

Bare fordi Rasmus havde en dårlig opvækst

så underskylder det ikke at han krydsede grænsen og dræbte en uskyldig 48 årig familiefar. Ikke i kådhed, men med fuld overlæg. Hvis du har 14 årig der render rundt og tror det er fedt at overfalde en tilfældig mand på gade, og endda tæske samme offer til døde. Så undskyld hans alder på ingen måde hans handlinger.
Hvad fanden skal familien til Rasmus's offer bruge til at "Jamen men Rasmus havde en hård opvækst, og han var kun så og så gammel".
Kun et sygt sind kan det finde det sejt at ikke ville lade andre mennesker gå i fred på gaden, og endda overfalde og slå tilfældige ihjel.
Jeg tror læser og andre vil tænke andre tanker end de gør nogen hvis det var din far/onkel eller lignende der havde været offer for Rasmus.
Efter min mening en fyr som Rasmus fortjente at blive isoleret fra resten af samfundet!
tilføjet af

enig anonym

Alle vi andre som passer vores ting. Vi skal bare velvilligt betale skat, og ikke forvente noget helst til gengæld. Mens de som hvis familier har været myndighedernes søgelys siden 1920erne(og det er der virkelig nogen der har). Dem poster man millioner i af skatteydernes penge!
Men gamle Fru Hansen der har arbejdet hele sit liv, betalt skat, får at vide der er ikke råd til hjemmehjælp osv osv.
Det koster millioner af skulle lønne pædagoger til at mandsopdækker "utilpassede unge" og yderligere millioner i tabt arbejdsfortjeneste for tilfældige ofre for disse unge når de overfalder, voldtager og myrder.
Alt imens disse familier hvor oldfar var i myndighederne søgelys og hvor deres oldbørn også er myndighedernes søgelys. Alt dette kunne undgåes vil ved en simple kastration der kun koster 50.000 kroner. Den holder desuden resten af livet af disse mennesker. Hvis der blev udført nok af dem, så vil mange af samfundets problemer forsvinde!
/Mads
tilføjet af

han skal aldrig ud

statuer et eksempel udvid psykopat begrebet til at omfatte ikke klinisk diagnostiserede individer på baggrund af psykopatiske handlinger.
tilføjet af

Kastrationer???

Nu rabler det da for dig, hvad vil du kastrere dig ud af ?
tilføjet af

Det er jo ligesom

Systemet siger jo at nogen må gerne bryde loven også giver man dem endda pengegaver som tak.
Mens alle Vi bare vi glemmer at indberette 50 kroner til Skat, går over rødt eller lignende. Så vrimler det med bøder og trusler!
tilføjet af

ER du lige så unuanceret på andre områder?

Jeg forstår godt sarkasme, men jeg synes ikke den tjener sit formål her. Der er forskel på at være ustraffet, straffet som mindreårig og straffet som voksen. Sådan skal det efter min mening fortsætte med at være.
tilføjet af

Nogen familier koster samfundet millioner

Det skal jeg sige dig. jeg læste en rapport fra Socialforskningsinstituttet der bla. havdet afsnit om at dybt belastede familie fra Randers havde været i Kommunens søgelys siden 1925 og op til de nuværende generationer.
Den familie havde kostet samfundet 40 mio kroner! De penge kunne været brugt bedre og derfor ville det have været billigere for alle med en kastration til 50.000 kroner!
tilføjet af

Man står til ansvar

For sine handlinger....Næsten uanset alder...
tilføjet af

Det har intet med modenhed

at gøre.
Kan de tænke på at begå røveri kan de fandme også tænke på konsekvenserne, ligeså vel som når de er med i en bande og ved at de kan dø af det.
Det er vel kun få af dem som har en direkte psykisk sygdom som medfører vold.
Og jeg har aldeles ikke ansvaret eller del af at nogen er dårligt opdraget eller er blevet rå, siger man noget til dem eller forældrene får man i bedste fald et ondt blik.
Det eneste jeg gider er at betale min skat og håbe på at nogle af pengene bliver brugt til at reddde og forebygge, men hvor meget bestemmer sparepolitikerne og ikke jeg.
tilføjet af

OG du tror i fuldt alvor, at mere straf, forhinder

noget som helst...? Og straf er som regel noget man får EFTER, man har begået en forbrydelse, så hvad fabler du om, at "forhindre"?
NÅ, men mere straf, hårdere straf - virker altså på ingen måde forebyggende på kriminalitet Så, hvad er dit forslag - Mads?
Og hvis ikke du tror på eksperterne, så kan du jo bare se på USA - de har buret en ufatteligt stor del af befolkningen inde - og visse steder har de endda dødsstraf (det rene barbari). Se på hvor godt det går i USA, med at "forhindre" forbrydelser. Du Mads, er enten totalt naiv, fem år gammel eller bare et fjols... Vælg selv.
tilføjet af

Det er i længden......

....anstrengende, at den slags affalds gerninger altid skal undskyldes stolpe op og stolpe ned.
Du skyder skylden på manglende modenhed, barnlighed, pralerøvstendenser med mere, men overser fuldstændig muligheden af, at Rasmus Popenda blot er en ondskabsfuld lille skid hvis tilknytning til menneskeracen er rent zoologisk.
I lyset af overbefolkningen er det vel allerede evident, at det ikke i længden er gangbart at gøre hver enkelt individ til verdens midtpunkt, hvorfor bundskrab som Popenda simpelthen burde aflives humant, også for at forhindre at hans tvivlsomme arveanlæg videregående bidrager til forurening af menneskeheden.
Med den tiltagende ansvarsforflygtigelse in mente kan man kun håbe, at han render ind i en dødbringende røvfuld i fængslet.
tilføjet af

Nu er der jo rent fysisk forskel på en

voksen og et barns/ungt menneskes hjerne. Dette gør, at mennesker før deres hjerne er færdigudviklet, ikke KAN forudse konsekvenserne for deres handlinger på lige fod med en voksen person.
Derudover - virker straf ikke forebyggende for ny kriminalitet I mange tilfælde, er det faktisk stik modsat.
tilføjet af

Dødsstraf er med sikkerhed.....

.....præventivt, da den pågældende med sikkerhed aldrig gør det igen, hvad det så end var.
Alternativt er indespærring på livstid ved tredie sammenlignelige lovovertrædelse en mulighed. Iøvrigt skal du ikke spille dario blot fordi du ikke er istand til at fatte, at mennesker rent faktisk kan være gennemført ondskabsfulde, og som sådan bør bortskaffes. Humant selvfølgelig.
tilføjet af

Selvfølgelig laver vi selv........

....vore monstre, og så må vi også have rygrad til at aflive dem, ellers må vi jo lade være. Iøvrigt var overbefolkningsproblemet løst hvis kun egnede mennesker kunne erhverve licens til at avle børn.
tilføjet af

De syge er dem

der mener at et menneske er født forbryderisk, så kan de ligesågodt komme ind og lære endnu mere forbrydelser hos de ældre hærdede.
Virkeligheden er at disse "forbrydere" manler noget i opdragelsen, og omsorgen. Men som vanlig, kan de primitive ikke se andre løsninger end "straffe sig ud af problemene".
Vi har ofte set at de primitive lande/oprørsledere, oplære børn til at dræbe, det skal ikke meget til at dræbe et andet menneske, selv 4 årige kan trække i en aftrækker. Selv børn der har været i oprørenes hænder, er reddet ud af det, og blevet gode samfundsborgere, selv med disse ar i sjælen, kan man blive et godt menneske.
Rigtig at vi som samfund skal forhindre at børn når grænsen og krydser den, som du skriver. Men det kan kun gøres forebyggende, ikke straf.
tilføjet af

Konsekvenser er kompliceret

Der er ret stor forskel på, om du bruger dine lommepenge på slik og så ikke har råd til den ny CD med Britney Spears (konsekvens)
og så det der hænger sammen med empati - hvis du hugger fru Madsens pensionspenge, har hun ikke råd til mad resten af måneden (konsekvens)
eller hvis du pander hende ned på gaden, så hun brækker lårbenshalsen, så kan hun ikke længere bo i sit eget hus (konsekvens)
eller hvis du overfalder hende i hendes eget hjem, så tør hun ikke mere lukke sin gadedør op (konsekvens).
Du skal helt op i tyverne før den sociale empati er bare nogenlunde udviklet.
tilføjet af

Tager du ansvar.......

...for andres gerninger står det dig frit for, men hold i det mindste mig udenfor. Det er ikke min skyld at det affald sad skævt på potten som barn.
tilføjet af

Ser man det.......

"..Du skal helt op i tyverne før den sociale empati er bare nogenlunde udviklet..."
Om så meget bedre grund til, at true med hårde straffe indtil folk selv kan finde ud af det. Der snakkes meget om "pædagogisk rækkevidde" og den slags nonsens, men jeg GARANTERER at man kan få enhver til at makke ret, når blot det gør tilstrækkeligt ondt.
tilføjet af

Nemlig humant

Der er udviklet en ny type dødssprøjte i USA. Visnok med jordbærsmag og mere human end den tidligere.
Nogle er bare katagorisk onskabsfulde og det er skidedyrt for samfundet at have dem rendende rundt.
tilføjet af

Nu handler det jo også om sikkerhed

for alle os andre 99.9%, der ikke myrder,voldtager eller lignende. Vi skal gerne kunne gå sikkert hjem om aftenen eller dagen uden at skulle frygte overfalde af en psykopatisk knivbærende 14 årig.
Ja selvfølgelig skal man skride ind så færre unge når grænsen og krydser den. Men som jeg nævnte før hvis 14 årige Lars først planlægger, og udføre et overfald på gamle Fru Hansen for at stjæle hendes pung. Og hvis han endda stikker hende ned med kniv fordi hun gør modstand, og hun dør.
Så skal hammeren falde!
tilføjet af

Det ser man :-)

Du har ret i, at man kan tvinge de fleste til det meste men det var vel ikke lige enkeltsags-løsninger, vi skulle finde frem, vi hedder jo ikke DF, vel ?
I det store og hele har der siden starten af det tyvende århundrede været enighed i Europa om, at børn under ca. 15 ikke skal straffes, og unge op til 18 - 20 skal straffes anderledes (herunder mildere) end voksne.
At der så i Danmark er kommet et parti, der fyrer op under stemningen at hårdere straffe har nogensomhelst forebyggende virkning, det er bare trist.
Tværtimod vil et ødelagt ungt liv koste samfundet langt mere i det lange løb end en fornuftig politik på det område.
[l][s][s][l]
tilføjet af

Men man kan......

....naturligvis aflive dem for at sikre at det ikke sker igen. Det har intet med primitivitet at gøre, men med pragmatik og rationalitet.
Allerede nu ser vi resultaterne på verdensplan af hvad der sker når man forsøger at gøre hvert eneste individ til verdens navle.
tilføjet af

Mon ikke det er begrebsforvirring med dig?

Jeg ville tror det kunne gøre det med en sterilisation, men det holdt vi altså op med ved lov i 1953.
tilføjet af

Ikke aflive,

Jeg mener derimod at man skal hjælpe meget socialbelastede familie til familieplanlægning. Det hjælper jo ikke noget at 2 som lige har klaret sig igennem Folkeskolen og som har været på bistandshjælp i mere end 10 år, at de bare fortsætter med at få det ene barn efter den anden.
tilføjet af

Også kan man jo spørge om

Om det var en fejl eller ej, det vil jeg lade stå ud i det uvisse.
/Mads
tilføjet af

Tjaaa - det er da en holdning

Men ikke en jeg kunne drømme om at gøre mig til talsmand for. Det må du godt nok selv døje med.
tilføjet af

Familieplanlægning?

Er du gået fra kastration?
tilføjet af

Vi foretrækker altså at møde ham,

når han er blevet 40. Den lyst deler jeg ikke.
tilføjet af

Klart klart

Som du kan se i en anden debat om ytringsfrihed, kan du bestille en undersøgelse til et hvilket som helst formål = det ønskede resultat.
Men hvis vi skal holde os fra (Lomborgsk) videnskabelig uredelighed, så kan du ikke underbygge din tese med velformede forespørgsler 😉
Der er ganske enkelt ikke mulighed for at bevise, at straf er præventivt effektivt. Du kan allerhøjst nå derhen, hvor straf er neutralt i forhold til forebyggelse.
[l][s][s][l]
tilføjet af

Du modsiger dig selv

"Han er jo trådt over en grænse? En grænse som hans forældre skulle have forhindret han nåede til! En grænse som myndigheder (hvis forældrene ikke magter) skulle have stoppet."
Med andre ord: det er forældrene eller myndighederne der bærer ansvaret hvis en 14-årig begår fx drab. Den 14-årige er for ung til at kunne holdes ansvarlig for sine handlinger. Er han/hun så ikke også for ung til at forstå konsekvensen af sine handlinger? Et af de grundlæggende principper i det danske juridiske system er netop at man skal kunne forstå konsekvenserne af sine handlinger for at kunne idømmes en straf efter den almindelige straffelov. Det er derfor sindssyge ikke sendes i fængsel, men på særlige sikrede institutioner med tilknyttet lægefagligt personale.
Når det så er sagt vil jeg nu nok give dig ret i at de fleste 14-årige udmærket forstår hvad de gør hvis de slår en anden ihjel. Men grænsen skal jo sættes et sted.
tilføjet af

Forkert

Er man under 15 holdes man ikke ansvarlig i juridisk forstand. Derfor straffes man ikke.
tilføjet af

Hvis og hvis

Er alle mordere ikke bare nogle sølle mennesker uden et liv
tilføjet af

Typisk kapitalistisk tankegang

Det der nu og her er mest økonomisk rentabelt, er langt fra altid den bedste løsning på sigt.
Har du også læst den rapport der udkom for nylig, der viser at de mest liberale samfund (liberalisme og kapitalisme kan ikke adskilles) også er de samfund med højest rate af personfarlig kriminalitet?
Blandt andet henviste den til et område i England som efter et lokalt systemskifte til liberalisme, oplevede en stigning i den personfarlige krimnalitet på op imod 600%?
Jeg kan desværre ikke huske hvem der udgav rapporten, eller hvad den hed. Men prøv at søge efter den, det er interessant læsning, specielt i disse borlige finanskrisetider.
tilføjet af

Spørg morderne

De vil i mange tilfælde nok hævde at din beskrivelse dækker offeret og ikke dem selv.
Eller deltag i debatten, jeg er sikker på de fleste her meget hellere vil høre din holdning til det aktuelle spørgsmål, end din mening om mordere.
tilføjet af

Nej. Måske.

I forhold til indretning af et humant samfund med respekt for det enkelte individ, kriminel eller lovlydig: nej.
I forhold til kriminalitetsbekæmpelse: måske, historien taler imod. Jo hårdere straffe et land har, jo højere kriminalitetsrate har landet. Som regel. Om kriminalitet følger retssystem eller omvendt, ved jeg ikke.
Sagt på en anden måde: jo mere inhumant et lands styre er, jo mere inhuman bliver landets befolkning. Måske.
tilføjet af

Det kommer også.......

....an på definitionen af forebyggelse. Personligt mener jeg, at det også er "forbyggelse" al den tid en dømt er afskåret fra at forøve kriminalitet så længe han er afskåret fra samfundet. Såfremt man indespærrer en vaneforbryder livsvarigt (eller måske endda euthanaserer ham) er præventionen varig.
tilføjet af

En snæver definition

Det var ikke lige i mine tanker 😃
For mig er det ligegyldigt, om den aktuelle knægt tænker sig bedre om en anden gang, og forventningerne er ikke store efter at han har været et antal år i fængsel sammen med voksne forhærdede kriminelle.
Præventivt i denne forbindelse var for mig udelukkende, om andre ville tænke sig lidt om, før de gik hen og gjorde lignende. Og her er det rimelig tydeligt, at straf ikke forebygger noget som helst.
[l][s][s][l]
tilføjet af

Du er meget langt fra vinduet.

Der er ingen undskyldning, men der er fandensparkemig en forklaring. Gu er drengen da syg. Det er netop det han er.
Det handler ikke om, hvad Rasmus har fortjent - det er vi langt ude over, det handler om, hvad vi kan være tjent med og vi kan ikke være tjent med at møde ham på gaden efter 16 år som voksenfange. Han vil til den tid være et omvandrende misil. Det er dét du ikke forstår en hujende fis af.
tilføjet af

Ikke desto mindre..

....kender jeg personligt folk, som "vågnede op" da de fik en dom så det, at påstå at straf overhovedet ikke er præventivt er en sværere tilsnigelse. Iøvrigt har vi ikke alternativer der bevisligt virker bedre, og så længe det ikke er tilfældet vil enhver påstand i den pågældende retning kun ligne øjentørreri og ansvarsfralæggelse/fritagelse.
tilføjet af

Lige præcis.

....han skal selvsagt i livsvarig forvaring og først lukkes ud når han er så gammel og affældig at han ikke længere er til fare for sine omgivelser.
tilføjet af

Selvfølgelig

er det en sikkerhed ved at have forbrydere bag lås og slå, men det forhindrer ikke nye forbrydere at "løse" problemerne, tværtimod, så luller man sig ind i en falsk "sikkerhed". Kun forebyggelse kan gøre verden sikrere, og det er ikke at kriminalisere og straffe sig ud af problemer. Det drejer sig nemlig om at ingen forbrydere regner med at blive taget, så en der "går med en forbryder i maven" bliver ikke stoppet med en trussel om straf.
tilføjet af

At aflive

alle forbrydere, stopper ikke nye forbrydere, og så kan man også rigtig komme til at opleve rigtig justitsmord.
Allerede nu kan man se hvad "straffe sig ud af problemer" skaber af flere og rå ere forbrydelser.
tilføjet af

Ja, men den holdning ændrer du nok

når du eller dine børn bliver stukket ned af en 13 årig "uskyldsren og ustraffelig" ungdomsbøllespire...
tilføjet af

Det eneste vi der.......

...er resultaterne af årtiers efterladenhed. Det er alene et spørgsmål om at slå hårdt nok ned, og længere er den ikke.
tilføjet af

Shit!

"det eneste vi SER" selvfølgelig
tilføjet af

Nej, men

resultatet af de sidste års hårde linje. Passer også med at magthavere skal gå forran med det gode eksempel.
tilføjet af

Det gode ved Danmark.....

...(endnu da) er jo, at du er velkommen til din egen holdning, ligegyldigt hvor evident forkert den er.
tilføjet af

Igen forsøger....

...du at føre dig selv ad absurdum, fordi du ikke ved videre og tror at man kan "vinde" en diskussion på den måde. Det kan man IKKE😃
tilføjet af

Men din

metode?
tilføjet af

det er ikke et spørgsmål om at være voksen

men om at være en skadelig psykopat som er til livsfare for andre,
så derfor skal en sådan desværre henrettes så hurtigt som muligt
inden han får chancen til at slå andre ihjel
hverken inde eller ude af et fængsel.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.