Hvis man er katolik, er man så frelst? - Svar til Enoch.

Mit spørgsmål til Enoch: "Hvis en katolik begår en dødssynd, og ikke går til skrifte, er han så frelst?
Katolsk kirke: Alvorlig synd medfører åndelig død.
"Dødssynd. Synd til døden, dvs. den åndelige død som følger af brud med Gud. Den døbte mister sin dåbsnåde og dermed adgangen til Kirkens sakramenter - undtagen Bodens Sakramente, som kan gengive ham hans dåbsnåde, hvis han bekender sin synd, angrer og omvender sig og gør bod. Kaldes i dag: alvorlige synder (i modsætning til svaghedssynder). - Katolsk minileksikon.
Alvorlige synder betyder altså et brud med Gud. Det betyder også et brud med kirken, som kun kan genoprettes gennem Bodens Sakramente, det vil sige skriftemålet.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi er frelst forever.

katolik.

Hej ftg,
Det er jeg heller ikke.
Enoch

som du er interesseret i Kirken... :-)
Du er altid velkommen at stille spørgsmål til Kirkens præster, hvis du er i tvivl om noget: http://www.katolsk.dk/index.php?id=189
Jeg kan ikke lide din tone overfor Kirken, og har på fornemmelsen at du faktisk ikke kan lide katolikker, selvom du har skrevet det modsatte.
Din organisation er jo hele tiden ude på at svine Kirken til. Hvorfor spilde tid på at forfølge de troende? Det giver ris til egen ende i sidste ende. Du ved jo at det at gøre gode gerninger og udøve venlighed og kærlighed er af det gode. Ikke at forfølge andre trosretninger end en selv.
Det er ikke at følge Kristus efter at ligge under for had og ikke at tilgive. Du har tidligere skrevet at du selv var katolik i din ungdom. Så der må jo ligge noget bag, siden du nu driver denne hetz.
Jeg har personligt også stiftet kendskab til andre trosretninger, før jeg blev katolik. Men det gør da ikke at jeg hader de andre som tror på Gud på en anden måde. Tværtimod er jeg dem taknemmelige for de fulgte mig på vej til der hvor jeg er nu. Og kan takke Gud desto mere at jeg på egen krop kender til andre måder at leve og dyrke Gud på.
Så Vær taknemmelig for din katolske baggrund, og fordøm ikke. Kærlighed er overvinder alt, det burde du da vide, kære ftg. Må Gud hjælpe dig! Hav en velsignet dag! :-)
Guds fred og alt godt!
katarin@

Jehovas vidner har ikke noget had.

1 JOH 1,5-9 526
OG DETTE ER DET BUDSKAB, SOM VI HAR HØRT AF HAM OG BRINGER VIDERE TIL JER: GUD ER LYS, OG DER ER INTET MØRKE I HAM. HVIS VI SIGER, AT VI HAR FÆLLESSKAB MED HAM, MEN VANDRER I MØRKET, LYVER VI OG GØR IKKE SANDHEDEN. MEN HVIS VI VANDRE I LYSET, LIGESOM HAN ER LYSET, HAR VI FÆLLESSKAB MED HINANDEN. OG JESU, HANS SØNS, BLOD RENSER OS FRA AL SYND. HVIS VI SIGER, AT VI IKKE HAR SYND, FØRER VI OS SELV PÅ VILDSPOR, OG SANDHEDEN ER IKKE OS. HVIS VI BEKENDER VORE SYNDER, ER HAN TROFAST OG RETFÆRDIG, SÅ HAN TILGIVER OS FOR AL URETFÆRDIGHED. HVIS VI SIGER, AT VI IKKE HAR SYNDET GØR VI HAM TIL EN LØGNER, OG HANS ORD ER IKKE I OS.

Had er sådan en grim ting, og den vil de fleste sige sig fri for at være i besiddelse af. På denne baggrund skiller JV sig ikke nævneværdigt ud fra den brede del af befolkningen.
Spørgsmålet er, om fraværet af det rene, uforfalskede had er nogen særlig indikator for noget som helst. Det KUNNE det måske være, men omvendt forekommer der en slags religiøst fremelsket følelsesmæssig apati rundt omkring, som skræmmer mig mere end selve hadet.
Sådan en slags (følgende læses med lidt monoton , hypnotiseret stemme): "Stakkels dem, der ikke vil være med i JV, det bliver ikke sjovt for dem, når Harmagedon oprinder. Det gør mig ondt"
Du, ftg, som må regnes for en rimelig klassisk repræsentant for JV, siger ingen hadske ting, indrømmet, du taler ikke direkte ondt om andre, og du anvender et fredeligt sprog, indrømmet, men....
...alligevel er der noget "twisted" over næsten alle dine udtalelser, noget som alarmerer mig meget mere, end hvis du havde udtrykt dig hadsk eller svinet folk til.
Flere steder skriver du, at du ønsker at være folks ven, at du bare ønsker at udbrede kendskabet til Bibelen, at du er her i ganske fredeligt ærinde i det hele taget, når du skriver.
Jeg har et problem med måden, du skriver disse ting på, og dette er ikke et personligt angreb på dig, bare så det er slået fast. Jeg er nemlig sikker på, at ordene ville have været tæt på identiske, hvis det havde været en hvilken som helst anden fra JV, der havde skrevet dem.
Nogle af de skrevne ord virker meget mere, som om de kommer fra et center i din hjerne, der har med udenadslære at gøre, end de virker som om de kommer 40cm længere nede fra, nemlig fra hjertet. Det KUNNE selvfølgelig bare være din måde at formulere dig på, men jeg tvivler ærlig talt.
Det, der skræmmer mig ved JV, er nogle af de første ting, jeg ser udefra. Der er for stor konformitet udadtil til, at det er menneskeligt, ej heller guddommeligt! Der skal være enhed i en menighed, ja, meeen... Desuden: - og ja det lyder fjollet - men er der noget, der kan få mig til at løbe skrigende væk, så er det illustrationerne i de blade, I deler ud.
De fejler på en måde ingenting. Der er glæde, der er fred, der er lykke, men der er i mine øjne et skær af anonym, dukkeagtig falskhed over billederne, som får dem til at betyde det stik modsatte for mig.
Det, jeg vil sige med dette, er, at selv JV's billedsprog rummer ét eller andet forkert over sig. Noget uhåndterligt, fordækt, skjult, som man ikke præcist kan sætte en finger på.
Når du derfor siger "JV hader ikke", så, nej, det gør I måske ikke, men jeg vil være så fræk at sige, at ordene klinger hult.
mvh.
brainman

Hilsen, ftg.

Du skriver et virkeligt godt, rammende indlæg. Jeg tror, der er mange, der har det som dig med, at man ikke kan pege direkte på noget, men usikkerheden lurer.
PedalPetra.

Jeg har det på samme måde. Det var forøvrigt brainmans flotte svar der inspirerede mig til at skrive dette svar til ftg andetsteds http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=376635

Jeg må ærligt indrømme, at jeg ikke blev meget klogere. Linket, der er lagt, er muligvis defekt, eller også er det meningen, jeg skal tygge mig igennem samtlige indlæg på forummet for at finde ud af, hvordan had bekæmpes.
Jeg vil ikke påstå, at jeg hader. Jo, jeg kan hade begreber som fx synd eller det onde, men lige nu kan jeg ikke komme i tanker om, at jeg har hadet nogen.
Bemærk venligst, at jeg afholder mig fra så absolut og påståelig en kommentar som at sige, at jeg overhovedet ikke hader.
Det ville, for nu at være en smule overtroisk, være at udfordre skæbnen.
Der er jo et problem, når du udtaler dig på hele din organisations vegne og siger, at JV ikke hader, ikke synder i det hele taget. Som det utallige gange er bevist, så findes der også hos JV brådne kar, og hadet har derfor også slæverne inden for i JV. Synden kan snige sig ind hvor som helst, og der vil altid være folk, der falder fra eller lader sig friste, for derefter at angre og vende om igen.
Jeg mener ikke selv, jeg har brug for at komme had til livs, da jeg som sagt ikke selv føler, at jeg føler had. En henvisning til, hvordan had kommes til livs, kan derfor synes lidt malplaceret.
Hvis du holder fast i, at JV ikke hader, må du således hentyde til, at så snart man synder, er man ikke længere et JV, hvorfor JV jo af gode grunde ikke kan synde. Det er bare for let sluppet, mener jeg, for så kan i princippet 75% af alle inden for JV's mure synde så meget, de lyster, og du kan stadig påstå med god samvittighed, at ingen JV'er synder. De, der synder, er jo ikke længere medlem af JV.
Vælger vi denne tankegang, så er de mere almindelige kristne skam også ganske syndfri, kan jeg betro dig. De, der ikke synder, er nemlig de eneste, vi kalder kristne.
Er der mon ikke et lille problem her?
mvh.
brainman