Jeg udfordre Katolikkerne!

Ærede debattører og gode borgere.
Jeg udfordre hermed Katolikkerne.
Hvordan kan Katolikkerne sige, at det er kristendommen, altså Kristus der ene og alene frelser mennesker?
Venlig hilsen
Enoch

Jeg er katolik og kommer fra Polen.. Men ærlig talt så ved jeg ikke helt hvad det er du vil frem til med dit spørgsmål, øhh og hvor er udfordringen henne??

Ja du kan jo udfordre præcis hvem du vil. Men før du gør det, så skulle du måske lære at stave til:
"Jeg udfordrer". Say after me please: Jeg udfordrer.

uddannelse....vil forslå hmmm…som skolelærer, nååh nej du ville aldrig forstå, kun rette.

.....at gøre med det at Debattere?
Hvis du mener det er vigtigt, at alt bliver skrevet efter dansk retskrivningsordbog, er du i det forkerte "Debatforum".

jalmar

......mig tilladt, at komme med en "Ikke-troendes" forslag, uden at du sender mig 4 A4 sider i hovedet.
Jeg antager som jeg har kunnet se det, at det har en del at gøre med:
"Den Hellige Treenighed."
Hvor Faderen - Sønnen & Helligånden er et og samme "begreb".
Alle de store Religioner, har på et eller andet plan, en forklaring om, at Jorden og/eller dens Mennesker skal frelses fra den evige fortabelse, og her er det for den Katolske Kirkes vedkommende Den Hellige Treenighed i form af Jesus Kristus.
Og da den Katolske Kirke, ligesom de andre Store Religioner, har en ”Tyrkertro” (undskyld udtrykket) på sin egen Fuldkommenhed, bliver Jesus Kristus, den naturlige frontfigur af religionen kaldt ”Kristendommen”, selvfølgelig menneskets Frelser i proselytternes øjne.
Men det ændrer jo ikke ved, at Islam kalder Kristendommens dyrkere for de Vantro.

Med venlig hilsen
jalmar

Men det ændrer jo ikke ved, at Islam kalder Kristendommens dyrkere for de Vantro.
Med venlig hilsen
jalmar
Citat slut.
Hej Jalmar,
Ja, jeg forstår det på samme ”facon” som dig. Lad mig først kommentere ”Treenigheden”. Jeg opfatter ”den” på nøjagtig samme måde som du beskriver.
Man kunne jo fristes til at spørge: ” Hvorfor i ”alverden” skulle man søge, at betegne Gud for ”Den Hellige Treenighed”, når man jo igennem 5.000 år før kristendommen og før ”Nikæa” formulerede ”Den Hellige Treenighed” betegnede Gud for Gud?
http://www.sandhedenomsandheden.dk/artikler/treenigheden_i_historiens_lys.asp
Altså, Gud var Gud og sammen med Gud var der andre ”guder”, som man tilbad på forskellige vis.
Jøderne havde deres, Romerne deres og Grækerne deres og det havde ”alle andre” så også. Så What is the problem?

Nu var Jesus jo ikke en Hr. Hvemsomhelst. Han var jøde og rabbi. Han fødtes af jøder og levede hos jøder og forkyndte til jøder og boede hos jøder, så han var ikke en ”fremmed” i nogen som helst sammenhæng.
Hvordan kunne man ”bagefter”, efter 300 års forfølgelse af ”De Kristne” nu selv erklære Romerriget for Kristen og Kristendommen for statsreligion?
Det lyder fantastisk og derfor var man nød til at ”formulere” Kristendommen og deraf dogmerne.
Derfor Den hellige Treenighed blev et dogme. Den blev også et sakramente fordi heri ligger hele den Kristnes livs og tros filosofi gemt.
http://www.bethesda-aalborg.dk/fileadmin/files/2005-05-11_Lars_M_ller_Nielsen.doc
Den rummer hele evangeliet og forklaringen på alle religioner og specielt judaismen og giver svar på alle spørgsmål om det vi ikke aner noget om.
Men du Jalmar er en snu rad. Du opdager med det samme hvor jeg vil hen og jeg vil ikke skuffe dig. Nu vil jeg komme med nogle ”påstande” og så må vi se om nogen Katolikker kommer ud af busken.
Ingen frelse dersom du ikke er Katolik?
Ingen frelses dersom du ikke er døbt?
Ingen frelse dersom du ikke tager imod Jesus Kristus som din frelser?
Ingen frelse dersom du derfor ikke er Kristen?
Med venlig hilsen
Enoch

Ingen frelse... Næh.. De er skam ikke bedre end alle de andre religioner...
Hilsen mig...

tak for duellen! du opfordrer katolikker til at komme ud af busken! og hermed melder jeg mig på banen!
Du stiller nogle spørgsmål som jeg vil prøve at besvare så godt jeg kan:

Ingen frelse dersom du ikke er Katolik?
Jeg forstår dette spørgsmål som at du tror at man som katolik tror at kun katolikker kommer i Himmerige, men jeg må desværre skuffe dig kære Enoch. Jeg har lært i Kirken at også muslimer kommer i Himmerige! Det er noget jeg har hørt er blevet sagt af Jomfru Maria til de troende i Medjogorje! Så jeg tror bestemt at der er frelse udenfor Kirken, men at det er vor tro på Gud og Jesus der er det afgørende og vores kærlighed til Gud og næsten.
Ingen frelses dersom du ikke er døbt?
Igen må jeg skuffe dig. Jeg har lært at små børn kommer til Jesus, også selvom de ikke er døbt. Og hvis du læser mit forrige svar, så kan du jo regne ud, at selvom muslimer ikke er døbt, er de også i Paradig!
Ingen frelse dersom du ikke tager imod Jesus Kristus som din frelser?
Dette spørgsmål tror jeg er sandt! jeg tror det er vigtigt at vi anerkender Jesus Kristus som vores frelser, og at vi venter Hans genkomst med længsel glæde og forventning!
Ingen frelse dersom du derfor ikke er Kristen?
jeg mener godt man kan være troende og ikke erkendt kristen og godt blive frelst alligevel. Gud ser jo ikke på medlemsskab af bestemte trossamfund, men på vort hjerte, tro og kærlighed!
Jeg har personligt selv oplevet Helligåndens kraft virke i både Folkekirke, Pinsekirke, frikirke og katolske kirke. Og har hørt om forbønsmirakler indenfor islam også, og mirakuløse helbredelser indenfor både kristendom og islam. Begge religioner tror på Jesus Kristus, og tror det er det afgørende.
Må Gud velsigne dig!
Guds fred og alt godt!
katarin@

Nyt for mig:
Jeg har lært i Kirken at også muslimer kommer i Himmerige! Det er noget jeg har hørt er blevet sagt af Jomfru Maria til de troende i Medjogorje! Så jeg tror bestemt at der er frelse udenfor Kirken, men at det er vor tro på Gud og Jesus der er det afgørende og vores kærlighed til Gud og næsten.
Nyt for mig:
Jeg har lært at små børn kommer til Jesus, også selvom de ikke er døbt. Og hvis du læser mit forrige svar, så kan du jo regne ud, at selvom muslimer ikke er døbt, er de også i Paradig!

Den kender jeg:
Ingen frelse dersom du ikke tager imod Jesus Kristus som din frelser?
Dette spørgsmål tror jeg er sandt! jeg tror det er vigtigt at vi anerkender Jesus Kristus som vores frelser, og at vi venter Hans genkomst med længsel glæde og forventning!

Nyt:
Ingen frelse dersom du derfor ikke er Kristen?
jeg mener godt man kan være troende og ikke erkendt kristen og godt blive frelst alligevel. Gud ser jo ikke på medlemsskab af bestemte trossamfund, men på vort hjerte, tro og kærlighed!
Og har hørt om forbønsmirakler indenfor islam også, og mirakuløse helbredelser indenfor ............... islam.

Nyt:
Begge religioner tror på Jesus Kristus, og tror det er det afgørende.
1) http://www.catholic-web.dk/ingen%20frelse.htm
Ingen frelse uden Kirken. Kirken er Den Katolske Kirke og ”i Kirken” betyder i Jesus Kristus ved dåben.
Frasiger man sig dåben, frasiger man også jesus Kristus og dermed det evige liv.
2) Som muslim og ikke Kristen.
3) Som Kristen og derfor ikke muslim.

http://www.religion.dk/religionsdebatten:ktg=kristendom:aid=271729
Venlig hilsen
Enoch

"Kristus har stiftet en kirke, og derfor er der strengt taget kun denne ene kirke. Den er for alle, som tror på, at Jesus fra Betlehem/Nazareth er Guds Kristus, som er blevet menneske"... sådan skriver præsten, du har lavet link til. og det er også sådan jeg forstår det. Alle der tror på Jesus Kristus...
I Bibelen står der at Jesus også har en anden flok han skal lede. Og ved vi lige hvem det er? det kunne jo være vores muslimske brødre og søstre, hvem ved?
Guds fred og alt godt!
katarin@

"Kristus har stiftet en kirke, og derfor er der strengt taget kun denne ene kirke.
Den er for alle, som tror på, at Jesus fra Betlehem/Nazareth er Guds Kristus, som er blevet menneske"... sådan skriver præsten, du har lavet link til. og det er også sådan jeg forstår det. Alle der tror på Jesus Kristus...
I Bibelen står der at Jesus også har en anden flok han skal lede. Og ved vi lige hvem det er? det kunne jo være vores muslimske brødre og søstre, hvem ved?

Hej søde katarin,
Jamen det har jeg da ingen problemer med. Det er faktisk også sådan jeg forstår det, men.....................
Du vil da ikke have, at jeg skal tro at det ikke betyder noget om man er katolik, protestant, muslim, hindu, buddhist, jøde, Jehovas Vidner, Voodoo, Asatroen, m.m., at det er ligemeget hvilken religion, man kommer i paradis i himmelen alle sammen.
Så vi kunne lige så godt være hinduer, som katolikker det gør ingen forskel. Gud elsker bege og de er lige sandfærdige og føre mennesket til Gud.
Vil du virkelig have jeg skal acceptere det?
Enoch
PS. Hvad forstår du ved, at ”Jesus skal lede” den anden flok ?

Kære Enoch.
Nej du har helt misforstået mig at det skulle være ligegyldigt om man er buddhist eller hindu eller katolik, da jeg tror at det er troen på Jesus Kristus der er afgørende. For som der står i Bibelen, så er alle der ikke er gået ind gennem døren tyveknægte og røvere. Og Jesus Kristus er Døren, Livet, Sandheden, Freden.
Hvad jeg mener med at Jesus leder den anden flok, så mener jeg da helt med sikkerhed, at også muslimer anerkender og accepterer Jesus som Kristus og Messias. og at de derfor også bliver frelst. De følger blot også nogle leveregler som kristne ikke gør så meget.
Og tror jo ikke på Korsfæstelsen...
Så lad os vente på ham i samlet flok, og bede til at vi ikke bliver ført vild af de falske messiasser....
Gud velsigne dig!
Guds fred og alt godt!
katarin@

Hej og god morgen Katarin.
1) ”Nej du har helt misforstået mig at det skulle være ligegyldigt om man er buddhist eller hindu eller katolik, da jeg tror at det er troen på Jesus Kristus der er afgørende”.
Citat slut.
Læren vi kan uddrage: Dersom du ikke tror på Jesus Kristus bliver du ikke frelst, uanset om du er Buddhist, Hindu, Muslim, Asatroende.
Det er kun dersom du tror på Jesus Kristus og bekender ham, som din frelser, at du bliver frelst.
Hvorfor?
2) Fordi: ” For som der står i Bibelen, så er ”alle der ikke er gået ind gennem døren tyveknægte og røvere”.
Og Jesus Kristus er Døren, Livet, Sandheden, Freden”.
Citat slut.
Læren vi kan uddrage: Enhver som ikke bekender Jesus, som sin frelser og tror på ham, bliver ikke frelst.
3) At ”tro” på Jesus og bekende Jesus som din ”frelser”:
” Hvad jeg mener med at Jesus leder den anden flok, så mener jeg da helt med sikkerhed, ”at også muslimer anerkender og accepterer Jesus som Kristus og Messias”. og at de derfor også bliver frelst.
Citat slut.
+
Læren vi kan uddrage: At tro på Jesus og bekende Jesus som din ”frelser” betyder, ”...... at også muslimer anerkender og accepterer Jesus som Kristus og Messias”. og at de derfor også bliver frelst”. citat slut.
At tro på Jesus og bekende Jesus som din frelser er det samme som, at ”....anerkende og acceptere Jesus som Kristus og Messias for muslimer anerkender og acceptere Jesus som kristus og Messias”.
+: Det er nyt for mig.
Så derfor er det at være muslim faktisk lige så frelsende som, at være kirsten og at være muslim er i sig selv svarende til at vi er kristne og derfor gør det ingen forskel for vor evige frelse og kærlighed til Jesus om vi er muslimer eller kristne?
Vi er ligeværdige i troen og muligvis må vi vælge at blive muslimer og det vil ikke gøre nogen forskel med hensyn til vort forhold til gud og os. Jesus anerkender muslimerne, som han anerkender Kristne og der er ”frelse” i begge religioner fordi........
+: Det er meget nyt for mig.

4) Islam og Kristendom er begge vejen som Jesus talte om og du citerede frit efter: ” Jeg er vejen, sandheden og livet (freden)”.
Altså Jesus er vejen? sandheden? og livet?
Altså hvordan skal jeg forstå Jesu ord med hensyn til at vælge hvordan jeg skal leve for at tilslutte mig Jesus Kristus som min frelser?
Hvordan skal jeg vælge ”vejen” hvad betyder det? Hvad mente Jesus med at han var ”sandheden”, hvad betyder det for mig?
Og endelig, hvad betyder det at Jesus er livet?
Med hensyn til Islam og muslimerne, så ”.........De følger blot også nogle leveregler som kristne ikke gør så meget.
Og tror jo ikke på Korsfæstelsen... ”.
Hvordan skal jeg se på en religion, der : ”....... så mener jeg da helt med sikkerhed, at også muslimer anerkender og accepterer Jesus som Kristus og Messias. og at de derfor også bliver frelst”, men de tror altså ikke på Korsfæstelsen?
Er det at tro på Jesus det samme som at anerkende og accepterer Jesus som Kristus og Messias?
Det er også nyt for mig.
5) ”Så lad os vente på ham i samlet flok, og bede til at vi ikke bliver ført vild af de falske messiasser....”
At vente på ”ham” i samlet flok, altså sammen med dem der ikke tror på Jesu korsfæstelse og skriver i deres bog Koranen, at Jesus er en profet, hvad vil det sige?
De tror ikke på Jesu korsfæstelse og de tror Jesus er en profet. Det er Islam der lære det og ikke den enkelte muslim som tror på læren fra Koranen. Det er faktisk det det betyder at være muslim, at tro på Koranen som Guds uforfejlede ord, hvorimod Bibelen er kun fejl.
Så der er åbenbart ingen forskel med hensyn til vor evige frelse og derfor også livet her på jorden om man er Kristen eller muslim mener du.
Det er faktisk også nyt for mig.
Jeg glæder mig til at du fortælle mig hvordan.
Venlig hilsen
Enoch

Hej igen Enoch.
Jeg har jo ikke svar på alting, men for mig at se, tror jeg det er vigtigt at tro på Jesus Kristus. Muslimer tror jo ikke på korsfæstelsen, og at Jesus har taget vores synder på sig, og det er jo forskellen på os, også. Men mange kristne bør jo også leve sådan, netop at leve og undgå at synde. Man hører tit blandt protestanter at Jesus døde for os. Og så fortsætter de med at stjæle, lyve og have forskellige partnere og lave andre ting.
Det er bla det som jeg synes man kan lære af muslimer, at have ærefrygt for Gud, vide at Han ser alting, og at det er til Ham vi skal bede.
Vi lærer så som kristne at vi skal bede til Faderen i Jesu Navn, og det er måske det vi kan lære dem...
Jeg tror at vores trosretninger er så tæt forbundne og at vi teologisk kan lære så meget af hinanden, og leve sammen i fred. For begge religioner tror på Jesus. De tror på at Jomfru Maria var Jomfru og at Jesus ingen jordisk fader havde! - noget som jeg har hørt at protestantiske præster betvivler.
Kære Enoch man er jo kristen når man tror på Jesus, og mange tror på Ham, men vil ikke indrømme det overfor sig selv eller andre. De tilsluter sig måske en trosretning, men dybt inde tror de på Jesus. De kan godt kalde sig hinduer fx men de tror på Jesus og anerkender hans lære. Jeg har hørt mange gange i buddhistisk eller hinduistisk sammenhæng, at man legitimerer nogle af deres læresætninger ved at henvise til at det står i Bibelen, og at det derfor er sandt.
Du skriver at muslimer ikke tror på Bibelen... det er nyt for mig. Mig bekendt anerkender man alle de hellige skrifter der var forud for Koranen. Også Evangeliet...
Har ikke svaret dig fyldestgørende. det må blive en anden gang. da ikke har så megen tid nu.
Guds fred og alt godt!
katarin@

Hej Katarin,
Du skriver et meget interessant svar til mig, som jeg gerne uddyber med dig.
Lige nu vil jeg først citere hvad du bl.a. skrev med hensyn til mig:
" Du skriver at muslimer ikke tror på Bibelen... det er nyt for mig. Mig bekendt anerkender man alle de hellige skrifter der var forud for Koranen. Også Evangeliet... "
Citat slut.
Ja, det er også nyt for mig. Hvor har jeg skrevet det?
Enoch

der var ikke plads til at svare dig på den anden tråd, så svarer dig her.
Må lige slå fast, at jeg stadig tror at Allah og Jahve er en og den samme Gud, da jeg mener at der kun er Een der har skabt Himmel og Jord, og kun En der har sendt profeterne og skrifterne hertil Jorden for at give os vejledning og oplysning.
Det undrer mig at du får gåsehud over at jeg skulle have denne mening, og du skriver at du tror jeg er muslim forklædt som katolik. Jeg er katolik, som er åben overfor islam. Jeg læser Evangeliet som at vi skal tro på Jesus, elske Gud og hinanden. Kan det komme bag på dig at jeg får dette ud af Bibelen? Men det undrer dig måske at jeg får det samme budskab når jeg læser i Koranen? Jeg forstår på Koranens visdom at Gud er Barmhjertig og Nådig, og jeg tilhører bestemt ikke nogen muslimsk gruppering eller lignende, men jeg tror på Gud, og elsker at hilse på mine medtroende, der er muslimer. Vi har så meget tilfælles Enoch. Muligvis er det ikke klart at vi har samme rødder, vore tre religioner, islam, kristendom og jødedom. Vi har den samme Gud, tror alle på Abraham.
Og sorry at jeg valgt et "mystisk" link. Men vil stoppe her og ønske dig en skøn Palmesøndag.
Guds fred og alt godt!
katarin@
PS håber at du ikke hopper med på de krigsgale herskere i verden, der prøver at så splid imellem vore religioner, imellem nationer og imellem mennesker. De prøver at skore denne verdens rigdomme, men ved jo ikke at den sande rigdom ikke er det vi kan se!

Kære katarin.
Du skriver: ”.....der var ikke plads til at svare dig på den anden tråd, så svarer dig her”.
citat slut.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Så jeg vil lige gentage mit spørgsmål:
” Lige nu vil jeg først citere hvad du bl.a. skrev med hensyn til mig:
" Du skriver at muslimer ikke tror på Bibelen... det er nyt for mig. Mig bekendt anerkender man alle de hellige skrifter der var forud for Koranen. Også Evangeliet... "
Citat slut.
Ja, det er også nyt for mig. Hvor har jeg skrevet det?
Venlig hilsen
Enoch