Jesus og "Bruden"?

Nogen gange bliver vi inspireret af visse hændelser i vort liv og andre gange af hinanden. Jeg nævner dette fordi der kom en anledning i henhold til denne udtalelse:
Afa skriver:
Kan du give mig de skriftsteder du tænker på, når du taler om:
"jeg vil derfor også lige pege på, at vi der bekender Jesus Kristus, er som ”bruden” der nævnes i Bibelen der elsker Jesus".
Citat slut.
_________________________________________
Svar:
Jeg ved godt, at det nogen gange er svært at holde styr på alle de tråde, tanker og tilkendegivelser der fremkommer her på debatten, men jeg har besluttet mig at indsende mine tanker om dette emne i en ny debattråd.
Jesus taler i en lignelse følgende (Mattæus Evangeliet kap. 25):
”Da skal Himmeriges Rige lignes ved ti Jomfruer, som toge deres Lamper og gik Brudgommen i Møde”.
”Og da Brudgommen tøvede, slumrede de alle ind og sov.6 Men ved Midnat lød der et Råb:
Se, Brudgommen kommer, går ham i Møde! 7 Da vågnede alle Jomfruerne og gjorde deres Lamper i Stand”.
” … kom Brudgommen, og de, som vare rede, gik ind med ham til Brylluppet; og Døren blev lukket”.
Citat slut.
________________________________________________
Bibelen er skrevet lang tid før vor tid og under andre normer end dem vi kender til i dag under den lovgivning vi har.
Vi høre tit om forfærdelige kulturelle tilstande andre steder i verden, hvor tiden ligesom ikke er fulgt med oplysningens tid og det kan få skæbnesvanger følger for især kvinder, der ”kommer galt af sted”.
Det er sådanne kulturelle tanker (ideer) der beskrives i Bibelen, som en modsætning til ”hvordan det skulle burde kunne være”, men som desværre ikke er.

Så derfor må vi ikke blive forskrækket når Bibelen bruger disse kraftige modsætningsforhold til at beskrive godt og ondt.
Vi behøver ikke at konfrontere hinanden med sådanne ”konsekvenser”, når vi forsøger, at forholde os til hvad der er rigtigt og forkert; hvad der er godt for os og hvad der ikke er.
Desværre kommer vi nogen gange ud for begivenheder der netop bliver skæbnesvanger for os, fordi vi ikke altid gør hvad der er bedst for os, men gør forkert og én lille fejltagelse kan få enorme konsekvenser for os selv i livet.
Derfor nævnes ofte disse diametrale modsætninger i forhold til Guds velsignelser for at ”afskrække” os fra at forfølge en vej der kan ødelægge alt for os, samtidig med, at Gud fremholder velsignelser, kærlighed, fred og glæde dersom vi vil følge Gud og hans Bud. Her er tale om Kærlighedsbudene.
Nå, men med hensyn til et rent forhold og troskab og hengivenhed til Gud og Jesus der jo netop har udvist den allerstørste kærlighed til os, dengang vi nærmest var modstander og afviste Gud (og Jesus); da kom Jesus til os og erklærede sin kærlighed til os, om vi dog ville omvende os og tage imod Jesus som vor frelser og knytte et kærlighedsbånd til ham (og til Gud) der kunne give os alt det vi søger efter i livet og endda velsigne os i vore verdslige gøremål og samtidig lade sig afspejle i vort eget liv evt. med en familie, mand (kone) og børn. For ikke at glemme evigheden.
_____________________________________________________
Sådan beskrives det i Bibelen og jeg vil henvise til Johannes Åbenbaringen kap. 19:
”Derefter hørte jeg ligesom en høj Røst af en stor Skare i Himmelen, som sagde: Halleluja! Frelsen og Herligheden og Kraften tilhører vor Gud.
2 Thi sande og retfærdige ere hans Domme,
5 Og en Røst udgik fra Tronen og sagde: Lover vor Gud, alle hans Tjenere, I, som frygte ham, de små og de store!
6 Og jeg hørte som en Røst af en stor Skare og som en Lyd af mange Vande og, som en Lyd af stærke Tordener, der sagde:
Halleluja! thi Herren, Gud, den almægtige, har tiltrådt Kongedømmet. 7 Lader os glæde og fryde os og give ham Æren; thi Lammets Bryllup er kommet, og hans Brud har gjort sig rede.
8 Og det blev givet hende at iføre sig skinnende, rent Linklæde; thi Linklædet er de helliges Retfærdshandlinger.
9 Og han siger til mig: Skriv: Salige ere de, som ere budne til Lammets Bryllups Nadver! Og han siger til mig: Disse ere de sande Guds Ord.
Citat slut.
_____________________________________________
Disse begivenheder så Apostlen Johannes medens han var fange på øen Patmos og her var han inspireret af alle de grusomhedder han havde været vidne til, medens Romeriget hærgede i datiden og hvor så mange Jøder og Kristne måtte bøde med deres liv i tusindvis og sener i millionvis for Romerigets fornøjelse, í det de afviste Roms guder til fordel for deres elskede Jesus.
Hele Jesu gerning vidnede om hans kærlighed til Guds skabning, både ven og fjende.
____________________________________________
Johannes Evangeliet kap. 3:
”Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.
17 Thi Gud sendte ikke sin Søn til Verden, for at han skal dømme Verden, men for at Verden skal frelses ved ham.
18 Den, som tror på ham, dømmes ikke; men den, som ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne Søns Navn.
19 Og dette er Dommen, at Lyset er kommet til Verden, og Menneskene elskede Mørket mere end Lyset; thi deres Gerninger vare onde.
20 Thi hver den, som øver ondt, hader Lyset og kommer ikke til Lyset, for at hans Gerninger ikke skulle revses.
21 Men den, som gør Sandheden, kommer til Lyset, for at hans Gerninger må blive åbenbare; thi de ere gjorte i Gud."
22 Derefter kom Jesus og hans Disciple ud i Judæas Land, og han opholdt sig der med dem og døbte.
_____________________________________
23 Men også Johannes døbte i Ænon, nær ved Salem, fordi der var meget Vand der; og man kom derhen og lod sig døbe.
26 Og de kom til Johannes og sagde til ham: "Rabbi! han, som var hos dig hinsides Jordan, han, hvem du gav Vidnesbyrd, se, han døber, og alle komme til ham."
27 Johannes svarede og sagde: "Et Menneske kan slet intet tage, uden det er ham givet fra Himmelen.
28 I ere selv mine Vidner på, at jeg sagde: Jeg er ikke Kristus, men jeg er udsendt foran ham.
29 Den, som har Bruden, er Brudgom; men Brudgommens Ven, som står og hører på ham, glæder sig meget over Brudgommens Røst. Så er da denne min Glæde bleven fuldkommen.
30 Han bør vokse, men jeg forringes.
31 Den, som kommer ovenfra, er over alle; den, som er af Jorden, er af Jorden og taler af Jorden; den, som kommer fra Himmelen, er over alle.
32 Og det, som han har set og hørt, vidner han; og ingen modtager hans Vidnesbyrd.
33 Den, som har modtaget hans Vidnesbyrd, har beseglet, at Gud er sanddru.
34 Thi han, hvem Gud udsendte, taler Guds Ord; Gud giver nemlig ikke Ånden efter Mål.
35 Faderen elsker Sønnen og har givet alle Ting i hans Hånd.
36 Den, som tror på Sønnen, har et evigt Liv; men den, som ikke vil tro Sønnen, skal ikke se Livet, men Guds Vrede bliver over ham."
Citat slut.
_____________________________________
Her møder Himmelen Jorden og forenes og bliver ét.
Igennem tiden har mennesker i den grad forladt Gud, svigtet Gud og endog valgt andre Guder. Her tænker jeg på Guds eget folk Israel, der gang på gang måtte tage imod revselse og straf fra Profeterne og Gud.
Jeg vil henvise til Hoseas Bog kap. 2 (her viser Gud sig som den svigtede Ægtemand (billedlig) og viser sin kærlighed til sit folk, ligesom en tilgivende ægtefælle overfor en angrende modpart. Gud tilgiver og indbyder til et fornyet fællesskab):
Men mig glemte hun, siger Herren. Derfor vil jeg lokke hende, jeg vil føre hende ud i ørkenen
og tale til hendes hjerte.
Dér giver jeg hende vingårdene tilbage og gør Akors dal til håbets port. Da vil hun svare mig, som da hun var ung, som dengang hun drog op fra Egypten.
På den dag, siger Herren, skal du kalde mig Min Mand, du skal ikke længere kalde mig Min Ba'al (hersker)
Jeg fjerner Ba'alernes navne fra hendes mund, de skal ikke længere nævnes ved navn. På den dag slutter jeg en pagt for Israel med de vilde dyr, med himlens fugle og med jordens krybdyr.

Bue, sværd og krigsmagt sønderbryder jeg i landet, og jeg lader dem bo trygt. Jeg forlover mig med dig for evigt; jeg forlover mig med dig i ret og retfærdighed, i godhed og barmhjertighed.
Jeg forlover mig med dig i troskab, og du skal kende Herren. På den dag vil jeg svare, siger Herren; jeg vil svare himlen, og den skal svare jorden.
Jorden skal svare kornet, vinen og olien, og de skal svare Jizre'el. Jeg sår hende i mit land.

Jeg vil vise barmhjertighed mod Ikke-Fundet-Barmhjertighed og sige til Ikke-Mit-Folk: »Du er mit folk,« og han skal sige: »Du er min Gud.«
Citat slut.
________________________________________________
Johannes Evangeliet kap.l5:
v9 Som Faderen har elsket mig, har også jeg elsket jer; bliv i min kærlighed.
v10 Hvis I holder mine bud, vil I blive i min kærlighed, ligesom jeg har holdt min faders bud og bliver i hans kærlighed.
v11 Sådan har jeg talt til jer, for at min glæde kan være i jer og jeres glæde blive fuldkommen.
v12 Dette er mit bud, at I skal elske hinanden, ligesom jeg har elsket jer.
v13 Større kærlighed har ingen end den at sætte sit liv til for sine venner.
v14 I er mine venner, hvis I gør, hvad jeg påbyder jer.
v15 Jeg kalder jer ikke længere tjenere, for tjeneren ved ikke, hvad hans herre gør; jeg kalder jer venner, for alt, hvad jeg har hørt af min fader, har jeg gjort kendt for jer.

v16 Det er ikke jer, der har udvalgt mig, men mig, der har udvalgt jer og sat jer til at gå ud og bære frugt og blive ved med at bære frugt, så Faderen kan give jer, hvad som helst I beder om i mit navn.
v17 Dette byder jeg jer, at I skal elske hinanden.
Citat slut.
______________________________________________
Derfor lyder opfordringen til alle os, jfr. Johannes Åbenbaringen kap. 22:
Og han viste mig Livets Vands Flod, skinnende som Krystal, udvæld de fra Guds og Lammets Trone.
2 Midt i dens Gade og på begge Sider af Floden voksede Livets Træ, som bar tolv Gange Frugt og gav hver Måned sin Frugt; og Bladene af Træet tjente til Lægedom for Folkeslagene.
3 Og der skal intet bandlyst være mere; og Guds og Lammets Trone skal være i den, og hans Tjenere skulle tjene ham,
4 og de skulle se hans Ansigt, og hans Navn skal være på deres Pander.
____________________________________________________________
5 Og Nat skal der ikke være mere, og de trænge ikke til Lys af Lampe eller Lys af Sol, fordi Gud Herren skal lyse over dem; og de skulle, være Konger i Evighedernes Evigheder.
6 Og han sagde til mig: Disse Ord ere troværdige og sande; og Herren, Profeternes Ånders Gud, har udsendt sin Engel for at vise sine Tjenere, hvad der skal ske snart.
7 Og se, jeg kommer snart. Salig er den, som bevarer denne Bogs Profetis Ord.
13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, Begyndelsen og Enden.
14 Salige ere de, som tvætte deres Klædebon, for at de kunne få Adgang til Livets Træ og gå ind igennem Portene i Staden.
16 Jeg, Jesus, har sendt min Engel til at vidne for eder disse Ting om Menighederne, jeg er Davids Rodskud og Slægt, den strålende Morgenstjerne.
17 Og Ånden og Bruden sige: Kom! Og den, som hører, sige: Kom! Og den, som tørster, han komme; den, som vil, han modtage Livets Vand uforskyldt!

20 Han, som vidner disse Ting, siger: Ja, jeg kommer snart! Amen. Kom, Herre Jesus!
21 Den Herres Jesu Nåde være med alle!
Citat slut.
__________________________________________________

Det er Guds vilje med os mennesker.
___________________________________________________
Jeg kender en beretning der altid har talt til mig lige siden jeg blev gjort opmærksom på den første gang.
“ allowing people to cross the entire width of the Niagara River from Canada to the USA on the surface of the ice rather than using the International Bridges located downstream.
Two such persons on this ice bridge were Eldridge Stanton, age 32 and his wife Clara Stanton, age 28, both of Toronto, Ontario.
The Stanton's had been married for six years and had come to Niagara Falls twice each year; once in summer and once in winter since being married. They had arrived in Niagara Falls on Friday for a winter weekend visit. They strolled hand in hand as they crossed the ice field.
Also on the ice bridge were Ignatius Roth age 17 and Burrell Hecock, age 17, both of Cleveland, Ohio. William "Red" Hill was opening the little refreshment stand he built every year as soon as the ice was thick enough. With him were Monroe Gilbert and William Lablond.
Hecock and Roth were throwing snowballs and playing leapfrog.
Hill suddenly felt a small tremor under his feet. At the same time came a loud groaning sound from the base of the Falls which could be heard over the roar of the distant Falls.
Immediately Hill recognized the danger and began running towards the Canadian shore as he shouted for the others to follow him. Lablond, Gilbert and the boys followed Hill. Mr. and Mrs. Stanton turned back towards the American shore.
The ice bridge began heaving up and down as the grinding noises became louder. The ice had began breaking apart.
As the Stanton's ran towards the shore, they suddenly stopped a stones-throw width away as the ice separated from the shore and water appeared where the ice once was. As the gap began to widen, the Stanton's were frozen in place by shock for a second before turning and racing for the Canadian shore.
As they ran, Clara Stanton began to slow and stumbled to the ice from exhaustion within 50 feet of the Canadian shoreline. Eldridge Stanton tried unsuccessfully to lift his wife.
The ice field on which they were standing began to move. Stanton grabbed his wife and tried dragging her as he shouted for help from the men ahead.
Lablond was in waist deep icy water and with the assistance of Hill they pulled Roth to shore and shouted for Hecock to jump to safety.
Hecock heard the cries for help from Stanton and turned around. Hecock rushed toward the Stanton's in a desperate attempt to save them.
Hecock reached the Stanton's and helped Eldridge lift his wife to her feet.
Together they tried to get Clara to shore but the gap between the ice and shore was quickly widening. The three were now stranded as the ice bridge flowed ever quickly downstream.
The ice sheet was swinging wildly. On this ice sheet, the Stanton's and Hecock paced back and forth.
Hecock and Eldridge were seen talking while Clara stood holding her husband's hand.
As they passed beneath the first of three bridges spanning the Niagara Gorge, the ice sheet seemed to edge towards the American shore. Directly downstream, a hydro-electric station was discharging water into the river.
The pressure from this discharge crumbled the nearest edge of the ice forcing the three to the opposite side.
The giant ice sheet broke into two pieces. One half drifted towards the American shore while the other half on which Hecock and the Stanton's stood remained in mid-stream.
The first half grounded out against the American shoreline. On each of the two lower bridges located three hundred yards apart, firemen, policemen and railway workers had stationed themselves in order to lower ropes to those stranded as the passed underneath.
Stanton was seen to place his arm around the waist of his wife. About a quarter mile above the rapids, the ice sheet broke in half again, this time separating the Stanton's from Hecock. Hecock waved and shouted something. Stanton returned the salute.
Clara crouched down beside her husband. The river current was becoming faster as it neared the rapids.
Hecock's ice sheet remained in mid-stream. Hecock took off his coat in preparation of attempting to grab one of the dangling ropes.
As he passed beneath the bridge, Hecock grabbed one of the ropes and swung free of the ice flow he was riding on. Hecock was plunged waist deep into the water as his rescuers attempted to lift him.
As he was hoisted 60 feet above the water Hecock lost his grip of the rope and fell into the raging river below. Entering the rapids, Hecock was never seen again.
The Stanton's had watched Hecock's valiant attempts. As the flow swirled under the cantilever bridge, Stanton quickly grabbed the nearest rope and looped it around his wife's waist.
As the flow continued and the rope became taunt, it broke. Stanton grabbed another rope as they passed underneath the Lower Bridge. He quickly tied the rope again around his wife's waist but changed his mind and untied the rope, knowing it would be futile.
Stanton took his wife in his arms, kissed her and let her down.
They both knelt together with his arms around her. The flow remained intact until it reached the giant wave in the rapids and spilled over throwing both into the raging water to their deaths.
_____________________________________
Jeg glemmer aldrig denne beretning. Hvordan ville jeg selv have reageret? Det ved jeg godt inderst inde.
Platoon

Hej Platoon.
Du skrev:
Nogen gange bliver vi inspireret af visse hændelser i vort liv og andre gange af hinanden. Jeg nævner dette fordi der kom en anledning i henhold til denne udtalelse:
Afa skriver:
Kan du give mig de skriftsteder du tænker på, når du taler om:
"jeg vil derfor også lige pege på, at vi der bekender Jesus Kristus, er som ”bruden” der nævnes i Bibelen der elsker Jesus".
Citat slut.
_________________________________________
Svar:(Platoon)
Jeg ved godt, at det nogen gange er svært at holde styr på alle de tråde, tanker og tilkendegivelser der fremkommer her på debatten, men jeg har besluttet mig at indsende mine tanker om dette emne i en ny debattråd.

--------------------------------------------------------------------

afa svare:
Tak for skriftsteder.
Jeg syntes, det er/var en god ide med en ny tråd. Især da du har så mange tanker omkring
skriftstederne.
Så er der også andre, der kan få glæde af dine tanker.
Det var især tros styrkende at læse Hoseas bog kap. 2, som du henviste til.
Dejligt at vide at Guds kærlighed/barmhjertighed og tilgivelse er så stor, hvis blot vi
vender os til Ham.
...

Jeg har nogle spørgsmål.
1. spørgsmål.
De 10 jomfruer...... de 5 som var klar/rede.
Jeg tænkte... Hvordan kan jeg/og andre vide/være sikre, om vi er rede?
...

2. spørgsmål.
Du Platoon skrev:
Nå, men med hensyn til et rent forhold og troskab og hengivenhed til Gud og Jesus der jo netop har udvist den allerstørste kærlighed til os, dengang vi nærmest var modstander og afviste Gud (og Jesus); da kom Jesus til os og erklærede sin kærlighed til os, om vi dog ville omvende os og tage imod Jesus som vor frelser og knytte et kærlighedsbånd til ham (og til Gud) der kunne give os alt det vi søger efter i livet og endda velsigne os i vore verdslige gøremål og samtidig lade sig afspejle i vort eget liv evt. med en familie, mand (kone) og børn. For ikke at glemme evigheden.
Mit (afa) spørgsmål et dette:
Hvad mener du (Platoon) med:
"For ikke at glemme evigheden"....???
Kan/vil du uddybe det?
...

3.spørgsmål.
Jeg vil også spørge dig, om du kan/vil uddybe skriftstedet ...

Johannes Evangeliet kap. 3:
”Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.

afa siger, det er fortabes og især evigt liv jeg gerne du kunne belyser/kommentere.
...

afa fortsætter:
Spørgsmålene ang. evigheden og evigt liv optog mig en del engang.
Første gang ordene "det evige liv" lukkede sig op for mig, blev jeg forfærdet.
Du kender måske trosbekendelsen man lære ved konfirmation?
Denne trosbekendelse brugte jeg engang som bøn, når jeg ikke selv kunne bede.
Pludseligt da .. "og det evige liv" lukkede sig op, tænkte jeg. DET tror du jo ikke på.
Så jeg tænkte og tænkte.......
Jeg konkluderede, at evigheden og det evige liv er i nuet.
Da nuet hele tiden bliver et nyt nu, er det ikke muligt for mennesket at leve i evigheden
/evigt liv, da bevidstheden "flyver hid og did".
Jeg tænkte det var det Bibelen taler om, som skete for Adam og Eva.
De mistede evigheden/det evige liv og så de var nøgne.

Blot dette.
MVH afa

Hej Platoon

Jehovas vidners bibel siger også Jesus er Gud = Brudgommen - men måske de retter "fejlen" ved næste "oversættelse"... deres bibel skal jo passe med vagttårnslæren..det gør den ikke, i dette tilfælde..

Jv-biblen :

5 „For den Mægtige som frembragte dig er din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova. Og Israels Hellige er din Genløser; han kaldes Hele Jordens Gud.
6 For Jehova har kaldt på dig som på en hustru der var forladt og bedrøvet i ånden, ja, som på en ungdomshustru der var vraget,“ har din Gud sagt.
Citat slut
Og her er Brudgommen Jesus Kristus :
Jv-biblen
Johs.3

28 I vidner selv om mig at jeg sagde: Jeg er ikke Messias, men jeg er blevet udsendt forud for ham.
29 Den der har bruden er brudgom. Men brudgommens ven, som står og hører på ham, føler stor glæde på grund af brudgommens stemme.
Derfor er denne min glæde blevet hel og fuld. 30 Han må nødvendigvis være i stadig fremgang, men jeg i stadig tilbagegang.“
Citat slut
Jv-biblen
Åb.22
17 Og ånden og bruden bliver ved med at sige: „Kom!“ Og lad enhver som hører, sige: „Kom!“ Og lad enhver som tørster, komme; lad enhver som ønsker det, frit tage af livets vand.
„Amen! Kom, Herre Jesus.“
Citat slut
Há en dejlig dag [sun]

Hej afa,
1. spørgsmål.
De 10 jomfruer...... de 5 som var klar/rede.
Jeg tænkte... Hvordan kan jeg/og andre vide/være sikre, om vi er rede?
Citat afa slut.
________________________________________________
Kommentar:
Ja, hvordan kan man vide det? Og jeg vil også sige; hvad med de 5 som ikke var rede? Det er ikke så ligetil, at svare på det, afa.
Man kan jo også sige; hvordan ved vi Gud elsker os og har taget imod os? Hvordan ved vi om Gud har tilgivet os vore synder?
Hvor ved et lille barn om dets forældre elsker dem? Hvor mange gange skal jeg tilgive mit barn, mine fjender og selvfølgelig også mine venner?
Jeg vil mene, at kan vi finde svaret på om hvordan vi kan vide, vore forældre elsker os eller om vi elsker vore forældre, kan vi også svare på dit spørgsmål.
Når vi betragter historien må vi erkende, at dersom "det der med Gud" er rigtigt, så har Gud vist utrolig langmodighed med os mennesker.
Det var det hele dramaet om Jesus handlede om og hvorfor vi i troen bekender, at ”Gud elskede verden”.
Vi lære og tror, at Gud elsker os og tilgiver os og når Jesus selv siger, at - "Da kom Peter til ham og spurgte: »Herre, hvor mange gange skal jeg tilgive min broder, når han forsynder sig imod mig? Op til syv gange?«
Jesus svarede ham: »Jeg siger dig, ikke op til syv gange, men op til syvoghalvfjerds gange.
Derfor: Himmeriget ligner en konge, der ville gøre regnskab med sine tjenere. Da han begyndte på regnskaberne, blev en, der skyldte ti tusind talenter, ført frem for ham. Da han ikke havde noget at betale med, befalede hans herre, at han og hans kone og børn og alt, hvad han ejede, skulle sælges og gælden betales. Men tjeneren kastede sig ned for ham og bad: Hav tålmodighed med mig, så skal jeg betale dig det alt sammen. Så fik den tjeners herre medynk med ham og lod ham gå og eftergav ham gælden.
Men da den tjener gik ud, traf han en af sine medtjenere, som skyldte ham hundrede denarer. Og han greb ham i struben og sagde: Betal, hvad du skylder! Hans medtjener kastede sig ned for ham og bad: Hav tålmodighed med mig, så skal jeg betale dig. Det ville han ikke, men gik hen og lod ham kaste i fængsel, indtil han fik betalt, hvad han skyldte.
v31 Da hans medtjenere nu så, hvad der var sket, blev de meget bedrøvede og gik hen og forklarede deres herre alt, hvad der var sket.
Da kaldte hans herre ham for sig og sagde: Du onde tjener, al den gæld eftergav jeg dig, da du bad mig om det. Burde du så ikke også forbarme dig over din medtjener, ligesom jeg forbarmede mig over dig?
Og hans herre blev vred og overlod ham til bødlerne, indtil han fik betalt alt, hvad han skyldte. Sådan vil også min himmelske fader gøre med hver eneste af jer, der ikke af hjertet tilgiver sin broder.«"
Citat slut.
______________________________________________
Det der er interessant i hele det spørgsmål er hvad Kristendommen lærer os og forsvare:
Og til efeserne skriver Paulus - at det er nåde (Ef 2,4-6):
"Men i sin rige barmhjertighed og på grund af den store kærlighed, han elskede os med, gjorde Gud os, der var døde i vore overtrædelser, levende med Kristus – af nåde er I frelst – og han oprejste os sammen med ham og satte os med ham i himlen, i Kristus Jesus"
____________________________________________________________
Vi må derfor tro, at ”sådan er det”; vi behøver ikke tvivle (om vi er rede). Alene vor tvivl er jo et vidnesbyrd for os selv, at vi bekymre os – at det ikke erligegyldigt for os og at vi tager det spørgsmål alvorligt og det er Helligånden der (ikke sår tvivl), men giver os længsel, efter at behage Gud eller tilskynder os til at ”søge Gud” hele tiden.
Hvordan ved Bruden, at Brudgommen elsker hende?
Har vi det sådan, er vi ”vågne” og er vi vågne er vi også ”rede”.
http://jesusnet.dk/index.php?special_id=21&svar_id=928
___________________________________________________

2. spørgsmål.
Du Platoon skrev:
Nå, men med hensyn til et rent forhold og troskab og hengivenhed til Gud og Jesus der jo netop har udvist den allerstørste kærlighed til os, dengang vi nærmest var modstander og afviste Gud (og Jesus); da kom Jesus til os og erklærede sin kærlighed til os, om vi dog ville omvende os og tage imod Jesus som vor frelser og knytte et kærlighedsbånd til ham (og til Gud) der kunne give os alt det vi søger efter i livet og endda velsigne os i vore verdslige gøremål og samtidig lade sig afspejle i vort eget liv evt. med en familie, mand (kone) og børn. For ikke at glemme evigheden.
Mit (afa) spørgsmål et dette:
Hvad mener du (Platoon) med:
"For ikke at glemme evigheden"....???
Kan/vil du uddybe det?
Citat slut.
_____________________________________________________
Kommentar:
Ja, jeg tænker på, at vi jo ikke lever alene for nuet. Dyrene lever for nuet, men vi har andre længsler. Du kommer selv senere i dit indlæg ind på evigheden.
Det er jo et meget eksistentielt spørgsmål, "det der med evigheden" og hvad det er. Du henviser til livet her og nu, til den form for evighed du definere i nuet (Søren Kierkegaard), men der findes også en anden evighed.
Troen går ud på, at livet nu - er ”livet i nuet” og evigheden er - troen på ”noget der er efter nuet”. Det ser ud til, at ”tilbudet” til Adam og Eva ikke var et evigt liv som menneske her på denne planet Jorden - i evigheden.
Planeten Jorden er jo ikke evig. Der var engang den ikke var her og der kommer også en dag hvor den ikke kan være mere i henhold til Solens tiltagende styrke og derfor kulmination; den dag da den udbrænder. Hvad så?
I øjeblikket søger vi Universet efter andre beboede eller beboelige planeter som Jorden. Der er Danske forskere der ammen med et hold videnskabsmænd fra Nasa har fundet den hidtil mindste planet med sin egen Sol.
Der findes andre der er mere lig med Jorden og dem vil vi gerne finde. Hvorfor? Jo, i erkendelsen af vor Sol`s endelig - når den engagn udbrænder, må vi (de) der lever til den tid søge andre steder hen.
Er det Guds vilje? Muligvis, men i troens dynamik tænker vi muligheden for, at vor Ånd medens vi lever dette nuværende liv, bliver besjælet af os, altså vor identitet, vor person og altså kan lever som Ånd, sjæle i et Åndeligt liv.
Det fortæller Bibelen meget om i 1.Korinterbrev kap. 15:
Thi efterdi Død kom ved et Menneske, er også dødes Opstandelse kommen ved et Menneske. Thi ligesom alle dø i Adam, således skulle også alle levendegøres i Kristus.
___________________________________________
Hvad ville ellers de udrette, som lade sig døbe for de døde? Dersom døde overhovedet ikke oprejses, hvorfor lade de sig da døbe for dem?
35 Men man vil sige: "Hvorledes oprejses de døde? hvad Slags Legeme komme de med?" 36 … det, som du sår, bliver ikke levendegjort, dersom det ikke dør.
37 Og hvad du end sår, da sår du ikke det Legeme, der skal vorde, men et nøgent Korn, være sig af Hvede eller af anden Art.
38 Men Gud giver det et Legeme, således som han har villet, og hver Sædart sit eget Legeme.
______________________________________
39 Ikke alt Kød er det samme Kød, men eet er Menneskers, et andet Kvægs Kød, et andet Fugles Kød, et andet Fisks.
40 Og der er himmelske Legemer og jordiske Legemer; men een er de himmelskes Herlighed, en anden de jordiskes.
41 Een er Solens Glans og en anden Månens Glans og en anden Stjernernes Glans; thi den ene Stjerne er forskellig fra den anden i Glans.
_______________________________________________
42 Således er det også med de dødes Opstandelse: det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed; 43 det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft;
44 der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme.
Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
50 Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles 52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Citat slut.
__________________________________________________
3.spørgsmål.
Jeg vil også spørge dig, om du kan/vil uddybe skriftstedet ...
Johannes Evangeliet kap. 3:
”Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.

afa siger, det er fortabes og især evigt liv jeg gerne du kunne belyser/kommentere.
Citat slut.
_____________________________________________
Kommentar:
Den Kristne tro bekender ”fortabelsen”. Man kan måske i en form for nytænkning i betragtning af vor lille tro og vor erkendelse af vor egen middelmådighed, altså at vi oplever vi gang på gang kommer til kort, men sådan ser Gud åbenbart ikke på det.
Igen vil jeg sige, at har vi disse følelser (”tvivl”) er det Helligånden der kommer os til Undsætning. Der er tvivl der ikke gør os godt - og der er tvivl der modsat, gør os godt idet vi så føler en tilskyndelse til at angre og omvende os og søge Guds tilgivelse.
I den forbindelse har vi også lettere ved at kunne tilgive andre.
Troen forklare os, at Jesus, som vor Ypperstepræst går i forbøn for os konstant og ”de Hellige” ligeledes "står omkring Guds trone” og betjener os i Guds Himmel (hvor det så end måtte være).
Når vi så oplever synd, anger og omvendelse, må vi se sådan på det, at Gud aldrig vil forkaste os dersom vi forblive i troen på Jesus Kristus.
Hvorfor Jesus Kristus er vigtig i denne sammenhæng (og hvorfor Gud kom til os på den måde) handler jo om, at Gud søger os.
Da vi ikke kendte Gud, bekymrede vi os måske ikke om vi syndede mod Gud, men nu da vi har lært Gud at kende ”på denne måde”: at Jesus stod overfor Gud i stedet for os og bar os igennem, så må vi og så kan vi tro, at det betyder noget ”det hele”, det der med Jesus.
Derfor ”både Gud og menneske”.
_________________________________________
Håber du kan bruge dette.
Platoon

Hej Lyjse, du skriver:
Jehovas vidners bibel siger også Jesus er Gud = Brudgommen - men måske de retter "fejlen" ved næste "oversættelse"... deres bibel skal jo passe med vagttårnslæren..det gør den ikke, i dette tilfælde..
Jv-biblen:
5 „For den Mægtige som frembragte dig er din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova. Og Israels Hellige er din Genløser; han kaldes Hele Jordens Gud.
6 For Jehova har kaldt på dig som på en hustru der var forladt og bedrøvet i ånden, ja, som på en ungdomshustru der var vraget,“ har din Gud sagt.
Citat slut
Og her er Brudgommen Jesus Kristus:
Jv-biblen
Johs.3
28 I vidner selv om mig at jeg sagde: Jeg er ikke Messias, men jeg er blevet udsendt forud for ham.
29 Den der har bruden er brudgom. Men brudgommens ven, som står og hører på ham, føler stor glæde på grund af brudgommens stemme.
Derfor er denne min glæde blevet hel og fuld. 30 Han må nødvendigvis være i stadig fremgang, men jeg i stadig tilbagegang.“
Citat slut
Jv-biblen
Åb.22
17 Og ånden og bruden bliver ved med at sige: „Kom!“ Og lad enhver som hører, sige: „Kom!“ Og lad enhver som tørster, komme; lad enhver som ønsker det, frit tage af livets vand.
„Amen! Kom, Herre Jesus”.
Citat slut
______________________________________________
Kommentar:
Det er godt set Lyjse. Det er nemlig helt korrekt. Det ser ud til, at når vi tager fat på selve kernen i Kristendommen løser mange ”konflikter” sig ganske af sig selv.
Platoon

Hej Platoon.
Tak for svar.
Du skrev:" Håber du kan bruge dette." om dit indlæg til mig.
Svaret er ja, og tak fordi du giver dig tid til at skrive til mig.
Jeg har fået slået en del skriftsteder op, og læst mere i Bibelen.
Så det er bare super.
...

afa fortsætter:
Jeg er ikke sikker på jeg forstår, alt det du skriver. Eller måske det er
meningsforskelle som "forstyrre" mig. Men det vil jeg lade ligge. Måske, det i en anden
sammenhæng engang dukker op igen.
Jeg syntes også, vi har "gang i flere ting", så det er svært at holde fokus.
Jeg vælger derfor at svare på det, der for mig er tydeligt, af det du har skrevet, sådan
som jeg forstår det.

.......................................................

Du, Platoon skrev:
Troen går ud på, at livet nu - er ”livet i nuet” og evigheden er - troen på ”noget der er efter nuet”. Det ser ud til, at ”tilbudet” til Adam og Eva ikke var et evigt liv som menneske her på denne planet Jorden - i evigheden.
citat slut

afa kommenterer:
Jeg mener bestemt at Adam og Evas "tilbud" var evigt liv.
Adam og Eva var fuldkommende, var skabt i Guds billede, og de havde mulighed for evigt
liv.

Det var først, da de spiste af frugten fra Kundskabens træ, som Gud havde sagt, de ikke
måtte spise af eller røre, de skulle dø.

Havde de ikke spist, havde de haft evigt liv.

Fordi de var fuldkommende, men syndede mod Guds vilje, er der ingen opstandelse for dem.

De forspildte deres "chance" som symboliseres ved at Livets træ bliver bevogtet, da de
udvises af haven.
( Livets træ var der ikke forbud mod at spise af, da de var i haven.)

...........................................

afa fortsætter:
I forhold til vores snak om evigheden, så mener jeg Adam og Eva levede i evigheden,
indtil Eva så træet/frugten var god. I dette øjeblik "røg" hun ud af evigheden og var i
nuet hvor hendes begær "fødes".

Senere da de opdager de er nøgne, tolker jeg, at de ud over at bevæge sig fra evigheden
til nuet også bliver BEVIDSTE i dette øjeblik.
Samvittigheden, skyld og skam bliver "født"og Adam bliver bange.

...

Platoon skrev:

Planeten Jorden er jo ikke evig. Der var engang den ikke var her og der kommer også en dag hvor den ikke kan være mere i henhold til Solens tiltagende styrke og derfor kulmination; den dag da den udbrænder. Hvad så?
citat slut

afa kommenterer:
Det kommer bag på mig, du skriver sådan, når du eksempelvis tror på "jomfrufødslen".
Angående dine tanker om jordens endeligt engang, kan jeg kun sige, det ved jeg ikke noget
om, men i Prædikerens bog kap. 1:4 står der jorden vil bestå.

...
Nu håber jeg, du forstår det, jeg har skrevet. Min koncentration kokser idag.
Jeg er også træt... Det er anden gang jeg skriver til dig. Første forsøg/indlæg forsvandt
da jeg ville sende det.
MVH afa

Hej Afa
Du skrev :

Fordi de var fuldkommende, men syndede mod Guds vilje, er der ingen opstandelse for dem.

"der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige" Apost.G.24
Johs.Åb.20
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.

Ja, du har ret. Jeg satte det forkert ind.
_______________________________________________________

Hej afa,
Jeg vil godt uddybe det med ”det evige liv” (her på planeten Jorden) lidt mere. Du svare mig:

”Jeg mener bestemt at Adam og Evas "tilbud" var evigt liv. Adam og Eva var fuldkommende, var skabt i Guds billede, og de havde mulighed for evigt liv”.
Citat afa slut.
_________________________________________________
Kommentar:
Jeg forstår udmærket hvorfor du skriver som du gør. Sådan er jo selve ordlyden, som du også henviser til, ja så får man klart det indtryk, at ”spiste de ikke, men adlød, så skulle de leve evigt her i Paradiset og muligt udbrede Paradiset til hele planeten.
Ingen skulle dø og vi ville i dag ha` en befolkning på flere end 50 milliarder +
Man kan jo også sige, at hvad interessant er der ved det, sådan blot at udvide befolkningen årtusind efter årtusind indtil, hvad?
Jeg tænker, at menneskers kreativitet rækker langt videre end det.
Men, det der får mig til at skrive, at ”det ikke var Guds hensigt, at de skulle leve evigt her på planeten Jorden” er følgende. (nu er det så ikke mig der skal bestemme om de skulle (vi skal) leve evigt på planeten Jorden, men det er nogle tanker jeg har gjort på følgende baggrund):
1.Korinterbrev kap. 15; (det er jo også Jesu Evangelium, da Apostlen Paulus jo er , den af Jesu udvalgte og kaldede Apostel) Han skriver:
at Kristus døde for vore Synder, efter Skrifterne; 4 og at han blev begravet; og at han er bleven oprejst den tredje Dag, efter Skrifterne;
20 Men nu er Kristus oprejst fra de døde, som Førstegrøde af de hensovede.
21 Thi efterdi Død kom ved et Menneske (Adam), er også dødes Opstandelse kommen ved et Menneske (mennesket Jesus i sit kød og blod).
22 Thi ligesom alle dø i Adam, således skulle også alle levendegøres i Kristus.
_________________________________________________
35 Men man vil sige: "Hvorledes oprejses de døde? hvad Slags Legeme komme de med?"
…… det, som du sår, bliver ikke levendegjort, dersom det ikke dør.
37 Og hvad du end sår, da sår du ikke det Legeme, der skal vorde, men et nøgent Korn, være sig af Hvede eller af anden Art.
38 Men Gud giver det et Legeme, således som han har villet, og hver Sædart sit eget Legeme.
39 Ikke alt Kød er det samme Kød, men eet er Menneskers, et andet Kvægs Kød, et andet Fugles Kød, et andet Fisks.
40 Og der er himmelske Legemer og jordiske Legemer; men een er de himmelskes Herlighed, en anden de jordiskes.
41 Een er Solens Glans og en anden Månens Glans og en anden Stjernernes Glans; thi den ene Stjerne er forskellig fra den anden i Glans.
___________________________________
lige et par bemærkninger før vi læser videre:
Vi er sikkert enige om, at Adam er den Apostlen Paulus taler om, som ved hvem ”døden kom ind i verden”, skriver Paulus.
og, at Jesus, som menneske er den, ved hvem ” .. dødes Opstandelse kommen ved et Menneske (mennesket Jesus i sit kød og blod). 22 Thi ligesom alle dø i Adam, således skulle også alle levendegøres i Kristus”.
Det kan vi sikkert fastslå som værende sandt.
______________________________________
men nu kommer så det jeg mener, er ”det nye” i Jesu Evangelium og som også derfor er noget helt nyt for enhver der har læst beretningen i 1. Mosebog om skabelsen af Adam (og Eva) og syndefaldet både dengang og i dag.
Apostlen Paulus advokere for, at Guds ”tanke” ikke var, at vi mennesker for evigt skulle forblive mennesker i kød og blod her på denne planet. Prøv at læse med her:
42 Således er det også med de dødes Opstandelse: det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed;
43 det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft;
44 der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme.
Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
_____________________________________
45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl; "den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
50 Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles 52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Citat slut.
__________________________________________________
Nu vil jeg så henvise til et andet sted i Bibelen, der også er Jesu Evangelium, fortalt af Apostlen Johannes, den af Jesus elskede Apostel. Peter og Johannes var brødre og blev kaldet af Jesus ved søens bred, da de sammen med deres Far fiskede.
(nu forstår vi det, så godt vi kan og det gør jeg selvfølgelig også); men Paulus siger klart og tydeligt, at meningen var, at ”vi alle skulle bære ”den himmelskes” billede”.
Det kan jeg dårligt forstå anderledes end, at det var meningen fra begyndelsen af.
Ellers skulle Paulus jo advokere for, at vi ”skulle bære ”den jordiskes” (Adam) billede” og ikke ”den himmelskes” billede.
_______________________________________
Man kan så sige, at hvis det er korrekt vil der være andre steder i Bibelen, i forløbet af forståelsen af Jødernes Hellige Bog, Bibelen (som Jøden Jesus Kristus Åbenbarede) der fortæller samme historie, at ”vi skal leve i evigheden i Himmelen (hvor det så end måtte være).
Er der det? Ja, det er der; Johannes Åbenbaringen kap. 7:
” … jeg så en anden Engel stige op fra Solens Opgang med den levende Guds Segl.
4 Og jeg hørte Tallet på de beseglede, hundrede og fire og fyrretyve Tusinde beseglede af alle Israels Børns Stammer –
Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det.
Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat slut.
__________________________________________
Altså, det der står er, at både Jøderne (Israel) samt ”hedningerne”, altså mennesker der ikke er af Jødisk herkomst, alle skal befinde sig i Himmelen ”foran Guds trone” (hvor det så end måtte være).
Jeg ved godt, at Johannes Åbenbaringen ligeledes omtaler planeten Jorden. Det er i kapitel 21:
Og jeg så en ny Himmel og en ny Jord; thi den forrige Himmel og den forrige Jord var veget bort, og Havet var ikke mere.
2 Og jeg så den hellige Stad, det nye Jerusalem, stige ned fra Himmelen fra Gud, beredt som en Brud, der er smykket før sin Brudgom.
3 Og jeg hørte en høj Røst fra Himmelen, som sagde: Se, Guds Telt er hos Menneskene, og han skal bo hos dem, og de skulle være hans Folk, og Gud selv skal være hos dem og være deres Gud.
4 Og han skal aftørre hver Tåre af deres Øjne, og Døden skal ikke være mere, ej heller Sorg, ej heller Skrig, ej heller Pine skal være mere; thi det forrige er veget bort.
5 Og han, som sad på Tronen, sagde: Se, jeg gør alle Ting nye. Og han siger til mig: Skriv; thi disse Ord ere troværdige og sande.
6 Og han sagde til mig: De ere skete. Jeg er Alfa og Omega, Begyndelsen og Enden. Jeg vil give den tørstige af Livets Vands Kilde uforskyldt.
7 Den, som sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans God, og han skal være min Søn.
9 Og en af de syv Engle, som havde de syv Skåle, der vare fulde af de syv sidste Plager, kom og talte med mig og sagde:
Kom, jeg vil vise dig Bruden, Lammets Hustru.
10 Og han førte mig i Ånden hen på et stort og højt Bjerg og viste mig den hellige Stad, Jerusalem, stigende ned fra Himmelen, fra Gud med Guds Herlighed. Dens Glans var som den kostbareste Sten, som krystalklar Jaspissten.
12 Den havde en stor og høj Mur; den havde tolv Porte og over Portene tolv Engle og påskrevne Navne, hvilke ere Israels Børns tolv Stammers;
13 mod Øst tre Porte og mod Nord tre Porte og mod Syd tre Porte og mod Vest tre Porte.
14 Og Stadens Mur havde tolv Grundsten, og på dem Lammets tolv Apostles tolv Navne.
15 Og han, som talte med mig, havde en Målestok, et Guldrør, for at han skulde måle Staden og dens Porte og dens Mur.
16 Og Staden ligger i Firkant, og dens Længde er lige så stor som Bredden. Og han målte Staden med Røret: tolv Tusinde Stadier; dens Længde, Bredde og Højde ere lige.
17 Og han målte dens Mur, hundrede og fire og fyrretyve Alen, efter Menneskemål, hvilket er Englemål.
18 Og dens Murværk var Jaspis, og Staden var af rent Guld, lig det rene Glar.
19 Stadmurens Grundsten vare prydede med alle Hånde Ædelsten: den første Grundsten var Jaspis, den anden Safir, den tredje Kalkedon, den fjerde Smaragd,
20 den femte Sardonyks, den sjette Sarder, den syvende Krysolit, den ottende Beryl, den niende Topas, den tiende Krysopras, den ellevte Hyacint, den tolvte Ametyst.
21 Og de tolv Porte vare tolv Perler, hver af Portene var af een Perle, og Stadens Gade var rent Guld som gennemsigtigt Glar.
22 Og jeg så intet Tempel i den; thi dens Tempel er Herren, Gud, den almægtige, og Lammet.
23 Og Staden trænger ikke til Sol eller Måne til at skinne for den; thi Guds Herlighed oplyste den, og Lammet var dens Lys.
24 Og Folkeslagene skulle vandre i dens Lys, og Jordens Konger bringe deres Herlighed til den,
25 og dens Porte skulle ikke lukkes om Dagen; thi Nat skal ikke være der,
26 og de skulle bringe Folkeslagenes Herlighed og Ære til den.
27 Og intet urent skal komme ind i den, ej heller nogen, som øver Vederstyggelighed og Løgn; kun de, som ere skrevne i Lammets Livets Bog.
Citat slult.
__________________________________
Kommentar:
Nu behøver vi jo ikke at fastholde hverken Eden (Guds have) i det nuværende Iraq, mellem Eufrat og Tigris, som Paradiset i evigheden for mennesker der lever evigt her på denne planet.
På den anden side forstår vi heller ikke ”hvor Guds himmel” er eller befinder sig, men som ordlyden er og Apostlene (og Jesus) taler om er her tale om både noget ”overjordisk” i forløbet fra Eden (Guds have), som noget absolut Jordisk.
Apostlen Paulus siger klart og tydeligt i 1.Korinterbrev, at ”som vi har båret ”den jordiskes” billede, skal vi nu bære ”den himmelskes” billede; altså vi skulle blive som Jesus blev.
Nu er der jo ingen der kan ”bestemme” hvordan det hele skal være og blive, men vi kan kun henholde os til disse skrifter og så giver Gud os tanker og følelser i vore hjerter om Evigheden.
Drømmer vi om et Evigt liv her på planeten Jorden eller drømmer vi om et Evigt liv i Himmelen (hvor det så end måtte være) mener jeg ikke vi behøver at være modsat hinanden.
Vi har hårdt brug for, at skabe fred her på Jorden og ligeledes omdanne Jorden til et Paradis og ikke at ødelægge den med vor Industri og rovdrift på Jordens resurser.
På den anden side må vi jo fastholde de kendsgerninger vi må erkende.
Universet har ikke altid eksisteret og det har vort Solsystem heller ikke og derfor har planeten Jorden heller ikke altid eksisteret.
Det er faktisk nøjagtigt hvad Gud selv fortæller os i 1. Mosebog kap. 1:
(i forholdet til planeten Jorden og i forholdet til Universet i det hele taget); ” .. der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene.
3 Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys.
Citat slut.
_____________________________________________
Kommentar:
Selv om vi rent videnskabeligt kan forklare dette, forstår vi det jo ikke alligevel, at ”sådan noget” kan finde sted. Det vil for altid være et mysterium for os.
Men, vi kan i hvert fald fastslå, at ”det hele engang ikke eksisterede, før Gud skabte det”.
______________________________________
Hvad betyder det nu for os?
Jo, vi må først og fremmest forholde os til livet her og nu. Vi må dernæst forholde os til ”alt hvad Gud har skabt” for Gud må jo have haft en hensigt med det både i forholdet til ”omstændighederne”, men også i forholdet til os.
Det kan vi jo mærke i vore tanker og følelser; det der overskygger alt andet – skønheden i skaberværket og de menneskelige relationer indbyrdes, men også til naturen.
________________________________________________
Platoon skrev:
Planeten Jorden er jo ikke evig. Der var engang den ikke var her og der kommer også en dag hvor den ikke kan være mere i henhold til Solens tiltagende styrke og derfor kulmination; den dag da den udbrænder. Hvad så?
citat slut
afa kommenterer:
Det kommer bag på mig, du skriver sådan, når du eksempelvis tror på "jomfrufødslen".
Angående dine tanker om jordens endeligt engang, kan jeg kun sige, det ved jeg ikke noget
om, men i Prædikerens bog kap. 1:4 står der jorden vil bestå.
Citat afa slut.
______________________________________
Kommentar:
Ja, jeg er enig med dig. Det står der. ”Jorden står til evig tid”.
På den anden side, står der også i Johannes Åbenbaringen; at ”Gud vil skabe ny Himmel og ny Jord”.
Som jeg forstår det er det mennesker længsel efter fred og lykke og samvær med Gud ”hvor Gud så end måtte være” i livet. Vi drømmer jo om ”det evige liv” og da vi nu først har oplevet livet ønsker vi ikke det skal slutte.
Ligesom vi ikke ønsker planeten Jorden skal ”slutte” ønsker vi altså heller ikke ”livet” skal slutte. Hvordan forklare Bibelen det paradoks?
Det har vi været lidt inde på i 1.Korinterbrev kap. 15 og i Johannes Åbenbaringen, men der er også et andet sted hvor det omtales (det paradoks).
Prædikerens bog kap. 12:
” … og Støvet vender tilbage til Jorden som før og Ånden til Gud, som gav den”.
______________________________________
Kommentar:
Den Ånd der her er tale om er Guds Ånd, ruach.
Når nu Bibelen taler om livet efter døden; Jesu opstandelse til liv i Himmelen; ”de helliges” opstandelse til liv i Guds himmel og i det hele taget, alle de dødes opstandelse til himmelen, hvor alle åbenbart befinder sig ”foran Guds trone” (Johannes Åbenbaringen), giver skriftstedet i Prædikerens bog kap. 12 jo mening.
Det er Ånden i os, ruach det hele handler om. Kødet og Blodet, altså atomerne og molekylerne er ”forgængelige”, Ånden er ikke.
Så, det er hvad vi normalt kalder ”sjælen”.
Platoon

Hej Platoon.
Hvordan skal jeg dog svare dig?
Dit indlæg er et fra A-Å indlæg. 🙂
Men ja, "det hele hænger jo sammen", så jeg forstår godt, du søger en sammenhæg,
så "brikkerne falder på plads".

At du ikke tror, jorden vil bestå, vanskeliggøre jo også forståelsen af Bibelens ord, vil
jeg mene.

...

afa fortsætter:
Jeg har besluttet at besvare dit indlæg, med den forståelse Bibelen siger.
Nemlig at jorden vil bestå, for evigt.

...
Platoon skrev:
Hej afa,
Jeg vil godt uddybe det med ”det evige liv” (her på planeten Jorden) lidt mere. Du svare mig:

”Jeg mener bestemt at Adam og Evas "tilbud" var evigt liv. Adam og Eva var fuldkommende, var skabt i Guds billede, og de havde mulighed for evigt liv”.
Citat afa slut.
_________________________________________________
Kommentar:
Jeg forstår udmærket hvorfor du skriver som du gør. Sådan er jo selve ordlyden, som du også henviser til, ja så får man klart det indtryk, at ”spiste de ikke, men adlød, så skulle de leve evigt her i Paradiset og muligt udbrede Paradiset til hele planeten.
Ingen skulle dø og vi ville i dag ha` en befolkning på flere end 50 milliarder +
Man kan jo også sige, at hvad interessant er der ved det, sådan blot at udvide befolkningen årtusind efter årtusind indtil, hvad?
Jeg tænker, at menneskers kreativitet rækker langt videre end det.
citat af Platoon slut

.........................................
...................................................

afa svarer:
Du (Platoon) skriver:
"Man kan jo også sige, at hvad interessant er der ved det, sådan blot at udvide befolkningen årtusind efter årtusind indtil, hvad?
Jeg tænker, at menneskers kreativitet rækker langt videre end det".
citat slut

[???] [???] afa siger:
"at hvad interessant" ...Interessant!! ... ???????????????????????????
Jeg går HELT i baglås.
Kreativitet!! ...???????????????????????
Mener du, at et evt. evigt liv vil begrænse din / menneskets kreativitet?
Så har du jo netop tid nok til diverse kreativiteter, mener jeg.
Men, selvfølgelig, hvis du ikke tror, du kan udfolde din kreativitet inden for Guds bud
i det evige liv, forstår jeg ovenstående.
Jeg forestiller mig et evt. evigt liv, som jeg tro både vil være i himmelen og på jorden,
sådan, at vi skal/vil elske og ære Gud Faderen og holde hans bud.
Gud er kærlighed, så jeg tror bestemt, der bliver plads til at være kreativ.
Tænk på, der var kun 1 forbud i Edens have.

..........................

Afa fortsætter:
Bibelen fortæller ikke noget om at Edens have blev udslettet.
Tværtimod. .. Den blev bevogtet... og Livets træ var/blev i haven.
Derfor tror jeg også, vi/mennesket har fået "lagt et frø",
evigheden/evigt liv i vore hjerter.
Prædikerens bog 3:11

Jeg har den forståelse, det var Guds oprindelig plan, at menneskene skulle/skal leve evigt på jorden.
.................................

afa fortsætter:
Ang. 1.Korinter brev kap. 15
Paulus, den kaldede, som du udtrykker det, forventede/håbede på et himmelsk liv sammen med Jesus.
Paulus talte også om himmelske og jordiske legemer.
Og ja vi er enige om, at Adam er den, Apostlen Paulus taler om, som ved hvem ”døden kom ind i verden”, og at Jesus, som menneske er den, ved hvem ” .. dødes Opstandelse kommen ved et Menneske (mennesket Jesus i sit kød og blod). .... Vers 22 Thi ligesom alle dø i Adam, således skulle også alle levendegøres i Kristus”

Ang. Johannes Åbenbaringen.
Som jeg forstår det, er det et syn, og skal som sådan ikke forstås at det foregår i himmelen.
Den ny himmel og nye jord, forstår jeg sådan, at det er den samme jord og samme himmel,
men alligevel nyt.
Jesus mission på den "gamle" jord er fuldført.... og de Hellige/kaldede er kommet i himmelen sammen med Jesus.
Og dem der ikke høre til førstegrøden, det er dem, som kommer ud af den store trængsel, og har tvættet deres klæder og gjort dem hvide i Lammets blod.
De får et jordisk liv. Mener jeg.
Så himmel og jord er det samme, men dog ændret = nyt.

...

Platoon skrev:
Universet har ikke altid eksisteret og det har vort Solsystem heller ikke og derfor har planeten Jorden heller ikke altid eksisteret.

afa svarer:
Ja, sådan forstår jeg også skabelsesberetningen.
MEN...
Mennesket har jo heller ikke altid eksisteret.
Så hvad mener du?
Skulle mennesket så også forsvinde, lige som du mener jorden vil, når du begrunder jordens endeligt med, at den ikke altid har været... ?????
Så er det jo kun Gud, der vil bestå.
Alt andet vil forsvinde/forgå med din argumentation.
Så er der ingen grund til at spekulere på, om opstandelsen vil blive himmelsk, jordisk. Eller begge dele.
...
Jeg syntes, man kan blive helt kulleret med al den spekuleren.
Men nu er jeg jo også meget jordbundet, så al den snak om opstandelse ect. kan godt gøre mig lidt rundtosset.
Blot dette med ønsket om alt godt til dig.
MVH afa

Apostlen Paulus, den kaldede ved Jesus Kristus, åbenbare Guds hemmelighed vedr. 1) opstandelsen 2) det evige liv og 3) substansen.
Det gør han i 1.Korinterbrev kap. 15, hvor du citere lidt derfra, men essensen undlader du.
Det er også i orden, for vi har jo alle sammen vor egen tro (og mening), men ordlyden kan man jo ikke se bort fra. Jeg vil citere det du skriver:
___________________________________
afa fortsætter:
Ang. 1.Korinter brev kap. 15
Paulus, den kaldede, som du udtrykker det, forventede/håbede på et himmelsk liv sammen med Jesus.
Paulus talte også om himmelske og jordiske legemer.
Og ja vi er enige om, at Adam er den, Apostlen Paulus taler om, som ved hvem ”døden kom ind i verden”, og at Jesus, som menneske er den, ved hvem ” .. dødes Opstandelse kommen ved et Menneske (mennesket Jesus i sit kød og blod). .... Vers 22 Thi ligesom alle dø i Adam, således skulle også alle levendegøres i Kristus”
Citat afa slut.
__________________________________________________________
Kommentar:
Ja, det er korrekt, at Paulus (den kaldede ved Jesus Kristus) omtaler både jordiske legemer og himmelske legemer.
Hvis det der med himmelen blot var en fantasi og et begreb, så er resten af Paulus (den kaldede ved Jesus Kristus) også fantasi og begreber, der ikke er virkeligheder.
Drager man den konklussion, rammer vi verset (12):
Men når der prædikes, at Kristus er oprejst fra de døde, hvorledes sige da nogle iblandt eder, at der ikke er dødes Opstandelse?
13 Dersom der ikke er dødes Opstandelse, da er ikke heller Kristus oprejst.
14 Men er Kristus ikke oprejst, da er vor Prædiken jo tom, og eders Tro også tom.
15 Men vi blive da også fundne som falske Vidner om Gud, fordi vi have vidnet imod Gud, at han oprejste Kristus, hvem han ikke har oprejst, såfremt døde virkelig ikke oprejses.
16 Thi dersom døde ikke oprejses, da er Kristus ikke heller oprejst.
17 Men dersom Kristus ikke er oprejst, da er eders Tro forgæves; så ere I endnu i eders Synder;
18 da gik altså også de, som ere hensovede i Kristus, fortabt.
19 Have vi alene i dette Liv sat vort Håb til Kristus, da ere vi de ynkværdigste af alle Mennesker.
20 Men nu er Kristus oprejst fra de døde, som Førstegrøde af de hensovede.
21 Thi efterdi Død kom ved et Menneske, er også dødes Opstandelse kommen ved et Menneske.
Citat slut.
_____________________________________________
Men, det der er interessant er, at Apostlen Paulus (den kaldede af Jesus Kristus) taler ikke om en fremtid her på planeten Jorden, den vi her befinder os på. Han omtaler en anden fremtid, i Himmelen.
Han siger, at ”ligesom vi har båret den jordiskes (Adam) billede – således skal vi også bære den himmelskes (Jesus) billede”.
Det er jo legemerne han omtaler, efter opstandelsen.
____________________________________
Du referere til Johannes Åbenbaringen, der ligeledes er Guds hemmeligheder åbenbaret. Jeg citere dig:
Ang. Johannes Åbenbaringen.
Som jeg forstår det, er det et syn, og skal som sådan ikke forstås at det foregår i himmelen.
Den ny himmel og nye jord, forstår jeg sådan, at det er den samme jord og samme himmel,
men alligevel nyt.
Jesus mission på den "gamle" jord er fuldført.... og de Hellige/kaldede er kommet i himmelen sammen med Jesus.
Og dem der ikke høre til førstegrøden, det er dem, som kommer ud af den store trængsel, og har tvættet deres klæder og gjort dem hvide i Lammets blod.
De får et jordisk liv. Mener jeg.
Så himmel og jord er det samme, men dog ændret = nyt.
Citat afa slut.
_____________________________________________
Kommentar:
Ja, det er så din ”mening” og det er også helt ok, men én ting er ”mening” noget andet er ordlyden og hvad ordene helt konkret betyder.
Hvis ”de hellige” du omtaler ikke befinder sig i Himmelen, og ”det ikke foregår i himmelen”, så opfyldes Apostlen Paulus (den kaldede af Jesus) ord igen i 1.Korinterbrev kap. 15 vers 17 ” ..da er eders Tro forgæves.. ”
Jeg mener ikke man kan begynde at frasortere lidt her og noget andet der. Enten er taler Gud til os som skrevet står eller også er det overladt til enhver, at fortolke skriftens ord som man mener og det kan man så gøre.
Det undlader jeg at gøre, men forstår det der faktisk skrives.
__________________________________________
Der står, at (de) os der har båret Adams ”billede” altså jordiske legeme i atomer og molekyler, skal efterfølgende bære den himmelskes Jesus ”billede” altså et åndeligt legeme; der ved opfyldes dette:
”der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
50 Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles 52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
54 Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Citat slut.
______________________________________
Dette er åbenabart her ”døden opsluges og sejren vundet”.
_________________________________________________________________
Du citere mig: Platoon skrev:
Universet har ikke altid eksisteret og det har vort Solsystem heller ikke og derfor har planeten Jorden heller ikke altid eksisteret.
_______________________________
afa svarer:
Ja, sådan forstår jeg også skabelsesberetningen.
MEN...
Mennesket har jo heller ikke altid eksisteret.
Så hvad mener du?
Skulle mennesket så også forsvinde, lige som du mener jorden vil, når du begrunder jordens endeligt med, at den ikke altid har været... ?????
Så er det jo kun Gud, der vil bestå.
Alt andet vil forsvinde/forgå med din argumentation.
Så er der ingen grund til at spekulere på, om opstandelsen vil blive himmelsk, jordisk. Eller begge dele.
Citat slut.
_____________________________________
Kommentar:
Jeg kan kun tage mit udgangspunkt i de faktiske forhold. Ja, engang var mennesket ikke, men Gud ”skabte” alt. Universet, vort Solsystem og derfor planten Jorden og ”den jordiske”, Adam (og efterfølgende Eva).
Som Apostlen Paulus (den kaldede af Jesus) siger: ligesom vi har båret ”den jordiskes billede” skal vi nu bære ”den himmelskes billede”. ”vi skal alle forvandles” om ikke før så senere. Det er faktisk hvad der står.
______________________________________
Ja, det er kun Gud der ”består” i den sammenhæng, at Gud jo ikke er afhængig. Det er vi.
Fremtiden? Bibelen omtaler ”en ny jord og en ny himmel”.
Igen kan man diskutere sine meninger om hvad det betyder, men ”Den Nye Himmel” der omtales i Johannes Åbenbaringen forklares jo hvordan og ligeså, at Gud er ”templet” i den ”Nye Himmel” der kom ned til ”jorden”.
På det tidspunkt består ”væsenerne” i Himmelen af jordiske og himmelske væsener. Her slutter Apostlen Johannes syn og vi ved ikke mere om fremtiden end dette.
Her begydner så vore meninger og det er her Jehovas Vidner har taget deres udgangspunkt i deres meninger om fremtiden.
Disse harmonere så ikke med ordene i Bibelen.
___________________________________________________
Det er imidlertid korrekt, at planeten Jorden har en begrænset levetid. Derfor står der heller ikke i Bibelen, at de opstandne eller ”de døde” skal bære den Jordiskes Adam billede, men den himmelskes Jesus billede i fremtiden.
Der står de (vi) alle skal forvandles.
Platoon

Hej Platoon.
Tak for indlæg.
Jeg vil gerne forsøge igen og uddybe ang. Korintherbrevet 15.
Ang. 1.Korintherbrev.
Brevet er skrevet af Paulus til den kristne menighed i Korinth,som han har været medvirkende til at oprette.
Han følte sig som en far for dem. Læs 1. Korintherbrev 4:15
Brevet er et gensvar på Korinter menighedens spørgsmål, ang.forskellige forhold, her under opstandelsen.
Læs 1. Korintherbrev 7:1 og læs hele 1. Korinther brev.
Paulus taler ikke til dig og mig, men til den kristne menighed i Korinth.
Paulus opfatter sig selv og menigheden, som hellige/kaldede/salvede der har mulighed for evigt liv i himmelen. Læs 1. Korinther 1:1-2.
Ang. 1. Korintherbrev 15:51 der taler Paulus til menigheden OG om sig selv.
Derfor ALLE og VI. (altså ikke dig og mig)
Nu har vi jo alle glæde af det 1.Korintherbrev fortæller.
Paulus er jo nok den i Bibelen, der forklarer mest, om hvordan det at være kristen skal forstås i praksis.

Håber du kan bruge det .
NB: Jeg vil kigge på dit indlæg igen.-- Du havde også spørgsmål ang. Johannes åbenbaringen.
MVH afa

Hej afa,
Jeg citere dig:
Jeg vil gerne forsøge igen og uddybe ang. Korintherbrevet 15. Ang. 1.Korintherbrev.
Brevet er skrevet af Paulus til den kristne menighed i Korinth,som han har været medvirkende til at oprette.
Paulus taler ikke til dig og mig, men til den kristne menighed i Korinth.
Citat slut.
Svar:
Ok. det mener du så. Det mener jeg ikke og det tror jeg heller ikke på. Tvært imod tror jeg Kristendommen forholder sig som jeg skriver.
Platoon

Hej Afa
Hvor ville jeg dog ønske, at du kom fri af den vagttårnslære.. 🙁
Guds ord gælder for os alle, hvis vi ellers vil tage imod Jesus Kristus, som vores Frelser og Gud [l]

v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.1.Kor.B.15
Er det sket ?
Nej.
Derfor gælder det for os den dag i dag, at når Jesus kommer igen ( når basunen lyder ) så vil vi der lever ( og tilhører Kristus ) blive bortrykket i skyerne sammen med Jesus.
Og de døde vil blive forvandlet sammen med os ( der tilhører Jesus )
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over .. Johs.Åb.20

Hej Lyjse.
Du skrev:
Hej Afa
Hvor ville jeg dog ønske, at du kom fri af den vagttårnslære.. 🙁
Citat slut.
...

afa svarer:
Hvis du mener, det jeg skriver er vagttårns lære, og det strider mod det, du opfatter som ikke vagttårns lære, og du samtidig ønsker, jeg kommer fri af denne af dig opfattelse jeg har en vagttårns lære, så vil jeg her give dig et godt råd.
Stop det der vagttårns snak, og sig blot du ikke er enig, så er der en større mulighed for at jeg kan lytte til det du skriver, når jeg ikke skal forholde mig til "støj"=vagttårns snak/angreb.
MVH afa

Hej Afa
Jeg tror vi andre bedre kan hjælpe dig, hvis du melder ærligt ud.
Selv politikeren ( som ikke er troende ) kan se det.. du kan ikke holde det skjult, at du har taget "bibelundervisning" hos jehovas vidner.
Måske du gerne vil lære om kristendommen - fremfor vagttårnslæren, det håber jeg virkelig.
For mit vedkommende vil jeg gøre alt for, at holde fast i - hvad der er kristendom - og hvad der er vagttårnslære, det skal adskilles af hensyn til søgende, så de kan kende forskel.
Så kommer du med et klart svar ( "sk" har også spurgt dig flere gange ) så tager vi den derfra 🙂

Hej Lyjse, det er godt at læse dine indlæg og de skriftsteder du altid har så mange af. Nu opfatter vi ofte Guds ord forskelligt, men det er ikke fordi der hverken er forskellige guder eller Gud har forskellige "meninger" eller der er forskellige forståelse, men det er fordi vi har forskellige vilkår eller behov og tilgang til Gud.
Gud siger det samme til os alle og Evangeliet er det samme, men vi har forskellige vilkår, tilgang til Gud og derfor også forskellige behov.
Dem dækker Gud på sin egen måde og vi må nogen gange trækkes med "de andres behov". Det er hvad Jesus betegner for Langmodighed.
Nå, men trods det, er troen på Gud den samme og Kirken er ikke delt, men samlet (omkring folks forskellige behov).
Gud må selv træde ind i den enkeltes situation og give Helligånd og vi må nogen gange finde os i at skulle udvise Laaaangmodighed.
Kan vi det? Ja, det tror jeg vi kan.
_________________________________________
Personligt oplever jeg Bibelens budkab tydeligt og klart. Så, når Apostlen Paulus (den af Jesus kaldede) sige i sit budskab fra Jesus, at Jesus den opstandne ikke har "den jordiskes billede", så forstår jeg det sådan, at Jesus ikke er Gud som et kødeligt menneske i kød og blod i Himmelen.
Han er ikke bærer af "den Jordiske (Adam) billede", men i det "billede" væsen Gud vil.
Platoon

Hej Platoon
Du skriver :

Gud siger det samme til os alle og Evangeliet er det samme

Det er vi helt enige om.
Og vi kristne kan godt være uenige eller i tvivl - om nogen ting fra Bibelen, som ikke har nogen betydning for vores frelse i Jesus Kristus - da han er vores Frelser og Gud.
Hvad består et himmelsk legeme af.. kommer Jesus før eller efter trængslen.. i aftes hørte jeg, at nogen mente "bruden" var Guds folk Israel.. det kan være interessandt at høre andres synspunkter - om sådanne ting.
Men Jesus skulle ikke gerne kunne sige til os :
v4 I finder jer jo kønt i, at der kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi prædikede, og at I får en anden ånd end den, I fik, og et andet evangelium end det, I tog imod. 2.Kor.B.11
v6 Jeg undrer mig over, at I så hastigt lader jer vende bort fra ham, som kaldte jer ved Kristi nåde, til et andet evangelium, v7 som slet ikke er et evangelium; der er bare nogle, som forvirrer jer og søger at forvrænge Kristi evangelium.
v8 Men om så vi selv eller en engel fra himlen forkyndte jer et andet evangelium end det, vi har forkyndt jer, forbandet være han.
v9 Som vi allerede har sagt, siger jeg nu igen:
Hvis nogen forkynder jer et andet evangelium end det, I tog imod, forbandet være han.Gal.B.1
______________
Hvis man ikke kalder sig kristen, kan vi selvfølgelig ikke gøre noget ved det - enhver må tro hvad de vil.
Men vores debatter på sol, bliver læst af rigtig mange - måske søgende personer.. og så skal folk vide, hvad der er kristendom og hvad der ikke er kristendom.
Så ved de hvad de har at forholde sig til 🙂