jesus opvakte Lazarus, gjore han ikke ?.

jesus opvakte Lazarus, gjore han ikke ?.
Hvormange døde opvækkelse inde holder bibelen ?
Hvis Gud er almægtig kan Gud vel alt.
Hvis du ikke tror på at din ånd over lever din krop, hvad så
med alle dem som har oplevet det modsatte lyver de alle sammen ?
Hvordan kan du vide det ?
Don Piper var 90 minuter i himmelen.
Ian McCormack,Gary Wood,B.W. Melvin var alle efter signede døde men kom tilbage
Jeg tror jeg kan korte det ned til et simpel spørgsmål: Tror du på en almægtig Gud ?

Og der findes utallige mennesker, der er vækket til live, efter de har været døde.
Den bedste bog jeg har læst om emnet er denne:

"Bag dødens port ..." af Doktor Maurice Rawlings, Strubes Forlag 1981
Jeg lånte den på Biblioteket.
Han er også her:

http://video.google.com/videoplay?docid=4136610474021109864#

http://www.google.dk/#q=Doktor+Maurice+Rawlings&hl=da&sa=G&biw=1276&bih=627&prmd=vo&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=vCHXTJeE

Mange tak.
Kan også anbefale at læse bog af Mel Tari: "like a mighty wind" om vækkelsen i indonesien.
From the publisher’s notes:
Water turned into wine...Men raised from the dead...The ability to eat poison and not be harmed; to walk across a river 30 feet deep...
Miracles like these, performed in Biblical times, have often been written off for the 1970’s. But they are happening today (1971) as men, women and children simply believe God and act on His promises
Super bog om hvad Gud kan gøre.

"jesus opvakte Lazarus, gjore han ikke ?. "

Det er bare en god historie.

Da Jesus oprejste Lazarus, havde Lazaruz allerede været fire dage i graven. (Johannes 11:17)
Også i Nain oprejste Jesus en enkes søn. (Lukas 7:11-14)
Jesus udførte disse mirakler for at vise os, hvad han vil gøre senere. I den nye verden vil alle de der er i mindegravene opstå fra de døde. (Johannes 5:28-29)
Vi kan derfor have tillid til at Jesus holder, hvad han har lovet.
Med venlig hilsen, ftg.
______________________
"I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Vi kan have tillid til dette løfte.

for 4. gang:
Hvilke "mindegrave"❓Skrevet af Lyjse- - Kl 14:56, 6.nov.2010
Kalder I alle grave for mindegrave, eller er det kun dem I begraver vidnerne i ?

retfærdige og uretfærdige. Det mener Jehovas Vidner også.

jo også i Bibelen at alle skal dømmes, levende og døde.
Jeg spørger igen for 5. gang:
Jeg spørger dig ftg- Skrevet af Lyjse- - Kl 05:18, 8.nov.2010
for 4. gang:
Hvilke "mindegrave"❓Skrevet af Lyjse- - Kl 14:56, 6.nov.2010
Kalder I alle grave for mindegrave, eller er det kun dem I begraver vidnerne i ?

• skrevet af Anonym - Kl. 07:58, 8.nov.2010
Der skal ske en opstandelse af -
retfærdige og uretfærdige. Det mener Jehovas Vidner også.
******
→ En del tyder på, at det er et krav, at man må opnå
status som værende retfærdig i "kristus'JW'træl's" øjne først!
• VAGTTÅRNET 1963
"De som ønsker å leve i Guds nye verden, må fly ut av
Djevelens organisasjon og finne sikkerhet i Jehovas organisasjon."
******
• VAGTTÅRNET 1988
"Men Jehova har til hensikt å rense jorden. Derfor samler han ut fra nasjonene
de mennesker som er villige til å forandre sitt liv og tjene ham i rettferdighet,
for at de skal få overleve. Alle andre må gå til grunne på hans hevnens dag."
******
• VAGTTÅRNET 1989
"Bare Jehovas vitner, som enten tilhører den salvede rest eller den store skare,
og som utgjør en forent organisasjon under den høyeste Organisators beskyttelse, har
ifølge Bibelen håp om å få overleve den forestående enden på den nåværende, dødsdømte
ordning, som Satan Djevelen hersker over."
******
• VAGTTÅRNET 1982
"Enhver som ønsker å overleve og komme inn i Guds rettferdige, nye ordning,
må komme i et rett forhold til Jehova og hans jordiske organisasjon nå."
******

☻ Meget kort og enkelt, ser "kristus'JW'træl's" plan sådanne ud:
---(Citat)---fra bille76
Dem, som hører forkyndelsen, men ikke bliver JV, får ikke en Livets Opstandelse.
Af dem der får en opstandelse, som ikke er JV (uretfærdige), er det KUN dem, som gennem historien ikke har haft reel MULIGHED for at tage standpunkt for forkyndelsen.
Så nej, det er ikke kun Jehovas Vidner der får en opstandelse, men også dem som ikke har haft mulighed for at tage standpunkt for forkyndelsen om Jehovas Rige.
ALLE andre end disse dør......i flg. JV.

Det er det, der skal fastslås, inden at vi får sovset alle retfærdiggørelserne og de løse forklaringer på.
Den artikel, som du bragte, viser det med al tydelighed i forklaringen.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2195996
Ønsker man den fulde ordlyd af ovenstående:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1542527
→ billen76 tilføjer senere dette:
Det, som virkeligt gør mig vred, er, at rigtigt mange JV'er går rundt med en forventning om, at se deres afdøde kære. De får lov at gå med tanken om, at JV lærer, at "syndens løn er døden" og det er "Jehova der dømmer", Han, som kan læse hjerter.
Hvis f.eks. en mor, hvis udstødte søn er død, efter mange år med forhåbning om gensyn med sønnen i den nye verden, først nu opdager, at JV faktisk ikke lærer, at der et håb for sønnen; hvordan mon hun så har det?
Eller hvis en er blevet JV pga løftet om at kunne gense sin afdøde ægtefælle. Hvordan mon han/hun vil have det, når det går op for vedkommende, at ægtefællen kun vil blive oprejst til "dommens opstandelse" (fordømmelse), fordi at ægtefællen ikke havde hørt efter JV, mens ægtefællen var i live?
Døden betaler den adamitiske synd, ikke synd ved ulydighed.
Jehova dømmer ->Jehovas Vidner<-, og fælder dom ved enden af Tusindårsriget.
jalmar

Hej Jalmar 🙂
Jeg ved ikke, om du har fulgt med i, at ftg og Ajv2 ikke er enige - ftg skriver alle alle mennesker vil få en opstandelse, og Ajv2 det modsatte.
De er heller ikke enige i, hvor mange salvede de har, for der må jo kun være 144000 😉 men der kommer stadigvæk flere til ....😕
http://translate.google.com/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.watchtowerinformationservice.org/doctrine-changes/number-of-memorial-partakers-increasing-rapidly/&rurl=translate.google.dk&twu=1
Og de tror jo, at de "salvede" allerede HAR fået en opstandelse, og går rundt oppe i himlen, det er jo dem de får "nyt lys" fra.
Det er ikke nemt, at holde styr på en hjemmelavet religion, når alle kan udvælge sig selv.
Kristne ved godt, at ingen får nye legemer, FØR basunen lyder, og Jesus kommer og henter dem, der tilhører ham.
Indtil den dag, er de afdødes sjæle i dødsriget eller i Abrahams skød.
Há en god dag [s]

Fra vågn op.
Er det kun Jehovas vidner der bliver frelst?
Hvis man spørger om det kun er Jehovas vidner der får en opstandelse, er svaret nej.

Hvis Ånden forlader kroppen og er den ``almægtige Gud`` må du/i jo så tro på at alle sjæle skulle være ens?????
Sjæl og ånd er jo ikke det samme og det er sjælen der forlader kroppen!
En sjæl kan jo bosætte sig flere steder ad gangen og er ikke ens i skabning og væremåde.
Alt har jo en sjæl og tager bopæl, også i vores kroppe. Så må det da være sjælen der bliver bedt om at vende tilbage til kroppen af Ånden????
Da Ånden så er det almægtigste og har været der før den Bibelske fortælling...Ja så må Ånden jo være en almægtig Gud.
I så fald skulle alle jo have evnen til at udføre opvækkelse af døde da vi er styret af den samme åndelige gud??

´
... det er Ikke JW'fakta. For den selvophøjede "JW'kristus'træl", bestemmer
suverænt hvilke fakta der skal overholdes af hvem, for/før at JW'jesus' løfter indfries!

.... KOMMENTAR:
For i JW'regi er det ikke længere mennesket Kristus Jesus
der er menneskets formidler, men den selvophøjede "JW'kristus'træl"?
Det er da ellers tydeligt nok:
♦ 1:Tim.2:5 ♦
For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,
jalmar

"jo også i Bibelen at alle skal dømmes, levende og døde"
Netop, en opstandelse er ikke det samme som et evigt liv, men alle der dør før Harmagedon får en opstandelse.
Jehovas Vidner mener, at jordens befolkning skal dømmes til liv eller fortabelse, men at denne dom finder sted efter tusindårsriget.

Ånd - sjæl - legeme.
Hej Janøstergaard 🙂
Du tror på sikkert på reinkarnation, men udfra Bibelen flytter vores sjæl sig ikke på den måde..
Sjæl/ånd tyder på, at have den samme betydning - Gud pustede livsånde i Adams næsebor..
og ånden går tilbage til Gud som gav den, når vi dør.
Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.
Lukas.8
"men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ÅND tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise."

Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."

Første Kongebog.17
"Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens SJÆL vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens SJÆL vendte tilbage, så han blev levende."
***********

at du har brug for et bibelkursus.
Hvorfor prøver du ikke på at forstå hvad det er Bibelen fortæller, i stedet for at have så mange fordomme og forudfattede meninger?
Alle de der er i mindegravene vil få en opstandelse. Dette er hvad Jesus har sagt. (Johannes 5:28) I Åbenbaringen kan du læse at "havet gav de døde der var i det, tilbage, og døden og Hades gav de døde der var i dem, tilbage, og de blev dømt hver især efter deres gerninger." (Åbenbaringen 20:13)
Det er opstandelsen, der tales om her. Apostelen Johannes fik et syn af denne fremtidige opstandelse og skrev det ned i Åbenbaringen. (Åbenbaringen 1:11)
Det vil altså sige, at alle dem der er døde, og som er i Guds errindring, vil få en opstandelse fra de døde.
Med venlig hilsen, ftg.

´
... Jeg kan faktisk ikke følge dig. Et menneske kan godt besidde ånd, men behøver jo
strengt taget ikke være Troende men skal vi holdes os til det for ikke at sprede os for meget?

• Re.: ÅND = PNEUMA:
Vi er enige i, at Bibelen definerer Guds Ånd som en HAN, der alt efter Tros-retning beskrives som henholdsvis et væsen eller en person, - Men mennesket kan også få/skænkes/besidde Guds ånd, hvilket gør mennesket i stand til at forholde sig til det guddommelige - Der står bl.a. skrevet: »Men I er ikke i kødet, I er i Ånden, så sandt som Guds ånd bor i jer (Ethvert menneske er Guds Tempel). Den, der ikke har Kristi ånd, hører ikke ham til« (Rom.8:9) -
Forstår du ÅND som værende Én "Guds Ånd", der skænkes de Troende? kan du argumetere for det.

• Re.: SJÆL = PSUCHE
janostergaard: »En sjæl kan jo bosætte sig flere steder ad gangen og er ikke ens i skabning og væremåde.«
Den vil jeg godt have forklaret.
For jeg ser ethvert levende væsen med hver sin personlige sjæl,
som er det der genopstår fra gravene hvis Bibelen har ret i noget sådanne -
Ligesom det er sjælen der ikke kan finde hvile,
hvis man accepterer ånder, (som jeg ikke mener har noget med ÅND at gøre).
Mange hilsner
jalmar

´
... man har ikke set andre der i den grad undviger selv det simpleste Bibelske spørgsmål det
uanset hvem der stiller det. Dette faktum berettiger spåørgsmålet: »Hvad forstår ftg egentlig«! 😮
😕

det jeg gerne vil forstå, det er hvad vagttårnslæren fortæller jer:
Det er så 6. gang jeg spørger dig:
Jeg spørger dig ftg- Skrevet af Lyjse- - Kl 05:18, 8.nov.2010
for 4. gang:
Hvilke "mindegrave"❓Skrevet af Lyjse- - Kl 14:56, 6.nov.2010
Kalder I alle grave for mindegrave, eller er det kun dem I begraver vidnerne i ?

Jalmar 😃
Hvad forstår ftg og hvorfor kan han aldrig svare på spørgsmålene - han må da VIDE hvad han har lært i vagttårnet !
Problemet er, at det består ikke sin prøve overfor Bibelen og derfor bliver ftg tavs...
(som graven.. )
😉

´
• JV OG FRELSEN – KORT og GODT - TØR DU STÅ VED DIT LIV MED DIT LIV?
☻ DEN ARRIGE:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2195996

☻ DEN ENKLE:
Dem, som hører forkyndelsen, men ikke bliver JV, får ikke en Livets Opstandelse.
Af dem der får en opstandelse, som ikke er JV (uretfærdige), er det KUN dem, som gennem historien ikke har haft reel MULIGHED for at tage standpunkt for forkyndelsen.
Så nej, det er ikke kun Jehovas Vidner der får en opstandelse, men også dem som ikke har haft mulighed for at tage standpunkt for forkyndelsen om Jehovas Rige.
ALLE andre end disse dør......i flg. JV.
Det er det, der skal fastslås, inden at vi får sovset alle retfærdiggørelserne og de løse forklaringer på.
Den artikel, som du bragte, viser det med al tydelighed i forklaringen.
(er trællen nu blevet de salvede som et hele igen? Man har ellers lige haft afgrænset dem til at være Det Styrende Råd!)
******
☻ DEN LANGE:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1542527
Med tak til X-JV'eren billen76
jalmar

som ikke har lov til å mene noe annet enn den til enhver tid rådende mening i Brooklyn. Uansett om denne meningen endrer seg hvert år - frem og tilbake. Fanatikere er alltid et trist syn. Men slik har jeg alltid blitt møtt av forkynnerne deres. Du får ALDRI noe svar på annet enn det de finner i "Resonner-boken" de har i feltvesken. Selv lederne i Nord-Korea har meget å lære av disse menneskedyrkerne. De burde heller lyttet til Frank Zappas ord: "Your'e mind is like a parachute - it doesn't work until it's opened!"

og jeg har ikke nogen tro. Jeg vil opfordre dig til at svare på mit indlæg og intet andet. Jeg kan ikke bruge dine citater (eller hvad det nu er) til nogen. Der er heller ikke kildeangivelser.

´
... berettiger "JW'kristus træl" der er JV'ernes MESSIAS, og deres formidler mellem mennesket og de 144000 = formidleren mellem "JW'kristus træl" og JW'jesus = formidleren mellem de 144000 og "JW'guden jehova".
Men mon de egentlig selv ved hvem der er frelseren?
Re.: Begrebet "FRELSER"!
- HVAD er det med JV'ernes "FRELSER" og vigtigere HVEM ER JV'ernes "FRELSER"?
Dette står skrevet i JW/WTS's site og i NWT:
1)
- TITUS 2:10
"our Savior, God, [jehovah] in all things. - - - ([jehovah er Frelser] Indsat)
2)
- TITUS 2:13
"the great God and of [the] Savior of us, Christ Jesus, - - - [Englen Mikael er Frelser]
3)
- ROMERBREVET 10:13
For “everyone who calls on the name of Jehovah will be saved.” -- - [jehovah er Frelser]
4)
- 2.PETER. 3:18
"Lord and Savior Jesus Christ." - - - [Englen Mikael er Frelser]
5)
- TITUS 1:3
"under command of our Savior, God; [jehovah] - - - ([jehovah er Frelser] Indsat)
6)
- TITUS 1:4
"and Christ Jesus our Savior." - - - [Englen Mikael er Frelser]
7)
- TITUS 3:4
" the part of our Savior, God,´[jehovah] - - - ([jehovah er Frelser] Indsat)
8)
- TITUS 3:6
"through Jesus Christ our Savior," - - - [Englen Mikael er Frelser]
9)
1.TIM.4:10
"we have rested our hope on a living God [jehovah], who is a Savior" - - - ([jehovah er Frelser] Indsat)
10)
2.PETER. 1:1
our Lord and Savior Jesus Christ. - - - [Englen Mikael er Frelser]
******
Så har du det noget nemmere:
Med din Gud og Frelser Kristus Jesus!
♦ Titus 2:13 ♦
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor
store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
Mange hilsner
jalmar 😉

´
→ Blandt følgende:

• VAGTTÅRNET 1963
"De som ønsker å leve i Guds nye verden, må fly ut av
Djevelens organisasjon og finne sikkerhet i Jehovas organisasjon."
******
• VAGTTÅRNET 1988
"Men Jehova har til hensikt å rense jorden. Derfor samler han ut fra nasjonene
de mennesker som er villige til å forandre sitt liv og tjene ham i rettferdighet,
for at de skal få overleve. Alle andre må gå til grunne på hans hevnens dag."
******
• VAGTTÅRNET 1989
"Bare Jehovas vitner, som enten tilhører den salvede rest eller den store skare,
og som utgjør en forent organisasjon under den høyeste Organisators beskyttelse, har
ifølge Bibelen håp om å få overleve den forestående enden på den nåværende, dødsdømte
ordning, som Satan Djevelen hersker over."
******
• VAGTTÅRNET 1982
"Enhver som ønsker å overleve og komme inn i Guds rettferdige, nye ordning,
må komme i et rett forhold til Jehova og hans jordiske organisasjon nå."
******
Hvis du ikke har set det, er citaterne fra Norge - og utvetydige åbenbart for alle andre end medlemmer af "jehovas vidner".
jalmar
P.s. Er desværre nødt til at løbe, da jeg har en vigtig aftale!
jalmar

Og sjælen et redskab til at levendegøre dets gerninger?? Eller hvad??
Jeg tror ikke på reinkarnation trods budisdiske undertoner.🙂 Men sjælen er den samme selvom den er flere steder. Den vælger et nyt perspektiv hver gang for at udvikle sig.
Derfor forlader sjælen kroppen men er stadig forbundet til Ånden(Helligånden).
Og Helligånden er for mig ikke Gud, men det healende lys[l]
Prøver bare på at finde sammenhænge på tværs af trosretninger😉

Tror du Jesus oprejste Lazarus, var spørgsmålet.
Kan Gud oprejse døde,og gør han det idag.
Næste spørgsmål er selvfølge hvad sker der når vi dør.
Er vi enige om at hvad der sker kan ikke kan være afhængig af hvad vi tror på.
Der må være en sandhed, spørgsmålet er jo så hvad er sandt.
Ja jeg glemte ånd og sjæl, men som jeg kan se er der en venlig sjæl som har udredt
min mangel.
Hvis bibelen er sand(tror jeg på ) giver den jo faktisk informationer.
Og hvad med de vidnesbyrd fra dem den kom tilbage ?

Der fortælles i den rigtige Bibel, at selv Jehovas Vidner også får en opstandelse. Der står nemlig, at der vil ske en opstandelse af (retfærdige) og uretfærdige. Kan du se det?
Her står, at selv Jehovas Vidner får en opstandelse.
Det er der heller ikke noget nyt i for Jehovas Vidner har beregnet, at ca. 250 milliarder mennesker der ned gennem tiden har levet og død vil få en opstandelse.
Kosmos

Ånden (Skabt af Helligånden som er lyset) følger sjælen. Se mit svar til Lysje.
Man kan vel godt besidde en ånd selvom man ikke er troende. Hvis man gør det i sin egen ånd, er det vel at gøre det ud fra sin egen overbevisning, uanset om det er åndelig tro eller ikke troende.
Hvis sjælen ikke kan finde hvile skal/kan den hjælpes på vej ind i lyset. Så kan man godt kalde den en ÅND.
Mvh Jan

Hej John.
Jeg forstår godt dit svar🙂 Men var det så en opvækkelse i kød og blod, altså en tilbagekaldelse af ånden. Det var nok mere en velsignelse sagt af Jesus som senere er blivet beskrevet som en opvækkelse. Det var nok det jeg satte mit spørgsmål på[:|].
For mig er der ingen Gud som i Biblen så han/hun/det skaber ingen opvækkelser i mit univers.
Når vi dør forlader sjælen sit bosted, men ånden kan blive tilbage selvom de hører sammen. Vores sind er skabt af ånden og væremåden er gjort af sjælen.
Og du har ret i at tingene der sker ikke er afhængig af ens tro. Eller det behøver det ikke. Jeg går ud fra devisen at-Det jeg ser er det der sker- så vi styrer vores eget liv på jorden.(Vi er jo sjælen).
Sandheden er den vi selv fornemmer igennem vores intuition som er skabt af ånden.
Biblen er overleveringer og omskrevet for at det skulle passe til dens tids viden.

Mvh Jan

Beklageligvis er der to anonyme i denne tråd. Det kan skabe lidt forvirring. Jeg er Anonym med stort A. Debattøren med lille "a" kender jeg ikke.
Jalmar skrev: "☻ Meget kort og enkelt, ser "kristus'JW'træl's" plan sådanne ud:
---(Citat)---fra bille76
Dem, som hører forkyndelsen, men ikke bliver JV, får ikke en Livets Opstandelse.
Af dem der får en opstandelse, som ikke er JV (uretfærdige), er det KUN dem, som gennem historien ikke har haft reel MULIGHED for at tage standpunkt for forkyndelsen.
Så nej, det er ikke kun Jehovas Vidner der får en opstandelse, men også dem som ikke har haft mulighed for at tage standpunkt for forkyndelsen om Jehovas Rige.
ALLE andre end disse dør......i flg. JV. "

Mit svar er, at du ikke kan konkludere som du gør ud fra disse artikler, da artiklerne udelukkende handler om Harmagedon og ikke opstandelsen.
Det er muligt at der også er andre, der har konkluderet som du gør, men den konklusion er ikke den gængse blandt Jehovas Vidner.
Det, jeg skriver her, er altså troen, som jeg har opfattet den på grundlag af samtaler med vidner. Det er ikke udtryk for min egen opfattelse.

Der er bare et problem ved ikke at tro på dødeopvækkelse, det er alle de beretninger.
Bibelen indholder flere, jesus alene 3, paulus og Peter mindst 1 hver.
Mange mener at Pqaulus faktisk blev dræbt da han blev stenet den ene gang, for han var
i paradis, men det er jo gærværk for bibelen fortæller ikke at han var død.
I Mel taris bog om vækkelsen i Timor i midt 60´erne er der en beretning om en døde opvækkelse der medførte omvendelse af 21.000.
Manden gav sit liv til Jesus da han kom tilbage efter 2 dage. læs bogen
"Vinden blæser hvorhen den vil" og gav vidnesbrd om frelsen i Jesus navn.
De beretninger er der mange af. Den dag i dag er Timor stadig præget af vækkelsen.
Er alle beretinger det pure opspind. ??

Hej Jan,
Det er ikke dårligt det du skriver og det er heller ikke forkert. Nu har jeg så ikke læst det hele, men jeg kan ikke forestille mig, at du vil modsige dig selv.
Jeg kunne godt tænke mig, at kommentere noget du har skrevet også for at forsøge, at harmonere det med det Lyjse (og andre) skriver.
Nogen gange kan ting siges på forskellig måde og det må vi vel også være åbne over for. Nå, men jeg citere dig:
”Og sjælen et redskab til at levendegøre dets gerninger?? Eller hvad?? Jeg tror ikke på reinkarnation trods budisdiske undertoner.
Men sjælen er den samme selvom den er flere steder. Den vælger et nyt perspektiv hver gang for at udvikle sig.
Derfor forlader sjælen kroppen men er stadig forbundet til Ånden(Helligånden).
Og Helligånden er for mig ikke Gud, men det healende lys. Prøver bare på at finde sammenhænge på tværs af trosretninger”.
Citat af Jan slut.
-------------------------------------
Kommentar:
Vi Kristne tror, at Gud ”skabte” mennesket såvel som alt andet. Vi kan ikke bestemme hvordan, men det ser ud til, at den ”tilvejebragte” energi medbragte eller bestod af koder.
Disse koder udtrykkes i et forløb (vi ved ikke hvor længe), men i forholdet til vort Univers tilblivelse bliver det sådan noget med 15 milliarder år.
Det første befordrende kim til at udtrykke koderne var fotoner eller lys. Bibelen siger det på denne måde:
”Og Gud sagde, der blive lys”.
---------------------------------------
Altså, tingenes ”udtryk’” eller materie er ikke det samme som Ånd (ruach) ej heller sjæl. Materien er af en karakter vi har benævnt atomer og molekyler. For at disse skal kunne fungere (det gør de så i forvejen, men) skal der ikke kun Energi til (den der befordrede koderne), men der skal også vilje og Ånd til dersom vi har at gøre med ”organismer” og ikke kun atomer og molekyler.
Derved adskilles begreberne; Organismer er betinget af Ånd (ruach) medens materie kun er betinget af atomer og molekyler.
---------------------------------
Når vi taler om mennesket siger Bibelen, at mennesket består af 3 bestanddele. Ånd, legeme, og sjæl.
Altså, legemet er materien og Ånden er livskraften (ruach) medens sjælen er kombinationen af disse 2.
For menneskets vedkommende er der det specielle frem for dyrene, at mennesket er skabt i ”Guds billede” som eneste fødte (skabte) af Gud i Guds billede. Ingen andre er.
----------------------------------
Så, din sjæl = dig. Den Ånd du får tildelt for at kunne leve er altså for menneskets vedkommende ”ligesom Gud” (i Guds billede).
Nu ved vi (tror vi), at Guds Ånd ruach er ”kompakt” således, at ”den udtrykker sig på forskellig vis”. Vi mennesker der således er skabt i Guds billede har mulighed for, at Ånden kan modtage input fra vort væsen der altså er ”skabt” i Guds billede og vor personlighed som formes samt input, former Ånden og det bliver vort person identifikation udtryk, i Ånden. Dette er vor sjæl. Vort åndelige væsens udtryk i vor personlighed.
Det vil sige, at ”vi er den vi er” i vor Ånd, som (du selv er inde på) viderebefordre ”sjælen”; ”den vi er i vor ånd”.
Det evige liv i ”himmelen” vil ha` en karakter af Jesu liv i himmelen; det Åndevæsen han udtrykte. Læg mærke til, at jeg med fortsæt bruger ordet, udtrykte fordi vi tror, at Gud inkarnerede sig og blev kød og blod.
Så i den Kristne troslære handler det om, at Gud lod mennesket blive skabt i sit ”billede” og efterfølgende åbenbarede sig, i ”vort billede”.
Derfor bruges disse termer i 1. Korinterbrev kap. 15:
” .. man vil sige: "Hvorledes oprejses de døde? hvad Slags Legeme komme de med?" Du Dåre!; ( et fyord vi ikke bruger her på debatten) det, som du sår, bliver ikke levendegjort, dersom det ikke dør.
Og hvad du end sår, da sår du ikke det Legeme, der skal vorde, men et nøgent Korn, være sig af Hvede eller af anden Art. Men Gud giver det et Legeme, således som han har villet, og hver Sædart sit eget Legeme.
Ikke alt Kød er det samme Kød, men eet er Menneskers, et andet Kvægs Kød, et andet Fugles Kød, et andet Fisks.
Og der er himmelske Legemer og jordiske Legemer; men een er de himmelskes Herlighed, en anden de jordiskes.
Een er Solens Glans og en anden Månens Glans og en anden Stjernernes Glans; thi den ene Stjerne er forskellig fra den anden i Glans.
-------------------------------------
Således er det også med de dødes Opstandelse: det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed; det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft; der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
------------------------------------
Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige (jordiske menneske); derefter det åndelige. Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
Thi dette forkrænkelige (materien) må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Citat slut.
----------------------------------------
Nu skriver du så:
”Ånden (Skabt af Helligånden som er lyset) følger sjælen. Se mit svar til Lysje.
Man kan vel godt besidde en ånd selvom man ikke er troende. Hvis man gør det i sin egen ånd, er det vel at gøre det ud fra sin egen overbevisning, uanset om det er åndelig tro eller ikke troende.
Hvis sjælen ikke kan finde hvile skal/kan den hjælpes på vej ind i lyset. Så kan man godt kalde den en ÅND”.
Citat slut.
---------------------------
Kommentar:
Hertil vil jeg så sige, ja jeg vil citere fra Bibelen:
Johannes Evangeliet kap.1:
I Begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Dette var i Begyndelsen hos Gud.
Alle Ting ere blevne til ved det, og uden det blev end ikke een Ting til af det, som er.
I det var Liv, og Livet var Menneskenes Lys. Og Lyset skinner i Mørket, og Mørket begreb det ikke.
-------------------------
Der kom et Menneske, udsendt fra Gud, hans Navn var Johannes. Denne kom til et Vidnesbyrd, for at han skulde vidne om Lyset, for at alle skulde tro ved ham. Han var ikke Lyset, men han skulde vidne om Lyset.
Det sande Lys, der oplyser hvert Menneske, var ved at komme til Verden. (Guds inkarnation)…. så mange, som toge imod ham, dem gav han Magt til at vorde Guds Børn, dem, som tro på hans Navn; hvilke ikke bleve fødte af Blod, ej heller af Køds Villie, ej heller af Mands Villie, men af Gud.
Og Ordet blev Kød og tog Bolig iblandt os, og vi så hans Herlighed, en Herlighed, som en enbåren Søn har den fra sin Fader, fuld af Nåde og Sandhed.(som vi da forstår at erkende Gud som vor Far og vi Børn)
Nåden og Sandheden er kommen ved Jesus Kristus. Ingen har nogen Sinde set Gud; den enbårne Søn, som er i Faderens Skød, han har kundgjort ham.
Her vil jeg så gerne citere fra Westcott/Hort with Diacritics
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:18 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε• μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν είς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.
--------------------
μονογενὴς = only begotten
θεὸς = theos = God
onlybegotten God.
http://interlinearbible.org/john/1.htm
No one has seen God at any time; the “only begotten God” who is in the bosom of the Father, He has explained Him.= altså, “Gud selv”. Gud er Gud.
-------------------------------------
Jeg håber du kan bruge dette.
Venlig hilsen
Kosmos

Citat John_92:
Er alle beretninger det pure opspind. ??
citat slut
JA, beretningerne er opspind og forvanskninger af forskellige begivenheder som der ikke har været noget overnaturligt i.
En del af historierne udspringer antageligt af religiøst massehysteri - ligesom det pinsebevægelsen elsker at fremtrylle til deres møder.
Døden er en i-reversibel proces. Den kan ikke gøres om. Efter en time er man endegyldigt død og cellerne begynder at henfalde og kan IKKE startes op igen.
Folk kan selvfølgelig være "døde" i nogle minutter - men så er de jo ikke "DØDE".
Alt det fjolleri, med de døde som genopstår på en eller anden fjern dommedag, er jo totalt nonsens. Det er ønsketænkning hos mennesker som ikke VIL vide at det er umuligt, og som ikke kan holde den tanke ud at de en dag er totalt væk.
Det er selvfølgelig okay for ethvert menneske at lave sig den slags virkelighedsflugt, men når du direkte spørger, skal du også have et ærligt svar.
Opstandelsen bliver først et samfundsproblem når de organiserede religioner og sekter begynder at bruge den (opstandelsen) i deres indsamling af økonomiske midler. Vi husker vel alle sloganet fra katolicismen: "Når pengene i kassen klinger, straks sjælen ud af skærsilden springer". Jehovaerne har så siden drejet den historie ind i noget med Harmageddon. Uanset hvilken historie der fortælles - der er stadig masser af penge i at love opstandelse og evigt liv.
politikeren

1) Det evige livs teori? http://en.wikipedia.org/wiki/Immortality
2) Det evige liv mulig? http://en.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula
3) En tese? Dersom den menneskelige identitet ikke befinder sig i atomerne og molekylerne (materien), må det menneskelige væsens identitet befinde sig på et andet plan hvor legemet altså kun er bærer af ”det menneskelige væsens identitet”.
4) Tesen er altså, at ”den menneskelige identitet” opleves grundet materien, atomerne og molekylerne, men er det en mulighed, at ”den menneskelige identitet”, altså tanken (bevidstheden i sig selv) kan bestå?
The persistence of life itself across time is a form of immortality, “insofar as leaving surviving offspring or genetic material” is a means of defeating death.
Life extension technologies promise a path to complete rejuvenation. Cryonics holds out the hope that the dead can be revived in the future, following sufficient medical advancements.
Mind uploading is the concept of transference of “consciousness from a human brain” to an alternative medium providing the same functionality. Assuming the process to be possible and repeatable, this would provide immortality to the “consciousness”, as predicted by futurists such as Ray Kurzweil.
Venlig hilsen
Kosmos

´
... et andet menneske, her er det så billen76,
hvis oplysninger jeg er sikker på er 100% pålidelige!
jalmar

... indse dog at vi er en del af et naturligt kredsløb.
Vi er her i en eller anden tidsramme og derefter er det slut.
Alt det science fiction med "uploading" og alt det gudefis med "opstandelse" - det er jo kun noget som udspringer af dødsangst.
Hvorfor dog spilde det eneste liv man har - med at drømme om det næste som aldrig kommer?
Livet ER meningsløst - så derfor må man selv skabe sig en mening med det og i det.
Familie, venner, arbejde, fritidsfornøjelser, hobbies osv.
Vi skal ikke glemme børn og børnebørn. DÉT er det tætteste man kommer på evigt liv - at kunne se sig selv i de næste generationer.
Jeg ved ikke med jer andre - men disse ting er nok for mig.
politikeren

kalde det en genoplivning. Der er dog mange der har været opgivet af lægevidenskaben og overlevet. Som jeg skrev tidligere styrer vi vores eget liv på jorden. Tro på egen overlevelse kan medvirke til ny livskraft. Denne kraft vil i så fald ikke komme fra Jesus men ens egen livsenergi.

´
... for det føste mener jeg, at sjælen er et unika for det enkelte individ.
En holdning som kun er blevet bestyrket efter jeg er dykket længere ned i skriftet!
Dette er selvfølgelig under forudsætning af, at det vi taler om er de græske begreber PSUCHE og PNEUMA.
Som desværre (efter min mening) blandes sammen, også i Da92.
Hvorimod ånden er/kan være et vidt begreb. Som eksempel er ånd viden, af en hvilken som helst slags,
men specifik en viden der er modnet gennem større forståelse samt evnen til at formidle det pågældende emne!

☺ Derfor forstår jeg ikke dette!
.... janostergaard:
»En sjæl kan jo bosætte sig flere steder ad gangen og er ikke ens i skabning og væremåde.«
.... jalmar
- Og det var specifik ovenstående SJÆL, jeg gerne så forklaret, da ovenstående for mig er = ÅNDEN!
jalmar

"Desværre er det en almindelig opfattelse blandt JV'ere, den du serverer, men har
ulykkeligvis ikke rod i virkeligheden. Ligesom så meget andet der bliver serveret fra JV. "
Du kan ikke sige, at jv'ere ikke ved hvad de selv tror på. Selvfølgelig gør de det. Ligesom alle andre troende.
Du kan allerhørst sige, at deres tro ikke er i overensstemmelse med det, deres religiøse ledere siger. Det ville heller ikke være usædvanligt sammenlignet med de øvrige trossamfund.
Men under alle omstændigheder: Dine henvisning handler ikke om emnet.

Hej. Tak for dine kommentarer og konklusioner.🙂
Ja nogen gange bliver ting sagt på forskellige måder. Det er jo heller ikke samme indgangsvinkel vi skriver fra.
Du skriver at:Mennesket er skabt i Guds billede og ingen andre er. Heller ikke dyr og floraen. Du skriver også:I det var liv og livet var menneskenes lys.
Så lyder det som at Gud fremhæver menneskeheden frem for alt andet han har skabt?
I vores tro er alt skabt lige og lyset tilfalder alt i universet[l]
Mvh Jan

[s]

Hej Jan,
Tak for svar her. Jeg vil gerne kommentere det. Jeg citere lige dig:

1) Du skriver at: Mennesket er skabt i Guds billede og ingen andre er. Heller ikke dyr og floraen.
2) Du skriver også: I det var liv og livet var menneskenes lys.
3) Så lyder det som at Gud fremhæver menneskeheden frem for alt andet han har skabt?
4) I vores tro er alt skabt lige og lyset tilfalder alt i univers.
Citat slut.
------------------------------------
Kommentar:
Jeg kan sagtens følge dig. Det er også en smuk og fin definition og anskuelse du / I gør jer. Meget fin endda. Det vil jeg godt forklare hvad jeg mener.
1) Ok, Bibelen siger, at ”… mennesket er skabt i Guds billede” og ja, ingen andre er. Da Bibelen så er vi Kristnes udgangspunkt, så tror vi det. Det er der så flere grunde til, men én af disse en væsentlig grund er ”ansvar”. Vi gøres ansvarlige og vi (der tror det) påtager os et gude ansvar overfor ”dyr og floraen” og også for hinanden og tillige ”the environment”.
2) Bibelen fortæller om Jesus (kaldet Ordet; Guds inkarnation i vor verden) at Han er lyset og livet. Vi placerer derfor i vores Kristne tro, at livet (og lyset) er fra Gud; der er ”den eller det der er årsagen til livet og Universet”.
3) Man kan godt udlede det du peger på, at ”det lyder som om Gud fremhæver menneskeheden frem for alt andet ”han” har skabt”.
Ja, det kunne godt lyde sådan, men jeg er nok tilbøjelig til at mene, at i Guds perspektiv er alt lige værdifuldt, men ansvaret er givet menneskeheden (man kan nok ikke med god samvittighed placere noget ansvar på dyrene).
I vor Kristne tro er det derfor tilladt at spise alt spiseligt også dyrene. Det sidste kan jeg godt komme lidt i tvivl om når jeg sidder her og skriver, men det er så accepteret generelt. Jeg kan godt få mine tvivl fordi jeg værdsætter de levende dyr, men i og med, at dyrene også indbyrdes jager og dræber og spiser hinanden, så mener jeg ikke man gør noget forkert.
--------------
Med hensyn til faunaen, så tager jeg mig selv i dagligt at forundres over, at atomerne og molekylerne i deres indbyggede koder kan udtrykke blomster og planter.
Alene formgivningen og farverne er nærmest ubegribelig, at det ”kun” er atomer og molekyler, altså energi.
Min store interesse er orkideer, men også andre planter for deres skønhed. Jeg har mange orkideer og mange tropiske planter i vores hjem.
Jeg har 22 orkideer (jeg har lige talt dem) hvoraf mindst 3 er temmelig sjældne.
http://www.monkeysee.com/play/3187-the-cattleya-orchid (håber link virker) her kan du se én af dem jeg er meget glad for. (hvis du trykker på det lille firkantede ikon under billedfeltet får du ”storskærm”.
---------------------
Så, jeg mener, at i Guds optik er alt ”vidunderligt” og ligeværdigt, men menneskeheden har fået et ansvar.
Venlig hilsen
Kosmos

Hej Politikeren,
Jeg citere lige dig:
1) indse dog at vi er en del af et naturligt kredsløb.
2) Vi er her i en eller anden tidsramme og derefter er det slut.
3) Alt det science fiction med "uploading" og alt det gudefis med "opstandelse" - det er
jo kun noget som udspringer af dødsangst.
4) Hvorfor dog spilde det eneste liv man har - med at drømme om det næste som aldrig
kommer?
5) Livet ER meningsløst - så derfor må man selv skabe sig en mening med det og i det.
Familie, venner, arbejde, fritidsfornøjelser, hobbies osv.
Vi skal ikke glemme børn og børnebørn. DÉT er det tætteste man kommer på evigt liv -
at kunne se sig selv i de næste generationer.
6) Jeg ved ikke med jer andre - men disse ting er nok for mig.
-----------------------------
Nej, (og ja og dog).
ang. 1) ja, vi er ”en del af et naturligt kredsløb”, men

ang.2) ”tidsramme”? Jo, men det kommer an på ……
ang. 3) ingen dødsangst her, men forventning og tro og håb og glæde og logik.
ang. 4) igen tidsspilde her. Tvært imod. Troen (den Kristne) er en dynamisk motivation
for alt det gode og livsbekræftende.
ang. 5) Livet er ikke meningsløst, tvært imod. Alene tanken om ”at det skulle være
meningsløst” vil få enhver Kristen til at bekymre sig over den der siger
det. Livet er i allerhøjeste grad meningsfyldt.
ang. 6) så derfor må man selv skabe sig en mening med det og i det. Familie, venner,
arbejde, fritidsfornøjelser, hobbies osv. Vi skal ikke glemme børn og børnebørn.
DÉT er det tætteste man kommer på evigt liv - at kunne se sig selv i de næste
generationer.
Jeg ved ikke med jer andre - men disse ting er nok for mig.
Det er nemlig korrekt. Det er sikkert det samme for alle. Det du siger ”er nok for dig” er også nok for os andre, men for en troende Kristen får det ”der er nok for dig” en endnu større værdi. Det bliver guld værd.Vi der er Kristne forstår en større dybde i netop det du peger på. Lige pludselig giver det større mening og værdi.
Den Kristne tro er vor motivasion.
Venlig hilsen
Kosmos

Ja sjælen skaber et unika i hvert et levende individ.
Men sjælen kan være i flere individer ad gangen.
Eksempel: Du kan møde en som du mener du kender men har aldrig set vedkommende. Det er fordi jeres sjæl er AF den samme.
Man ser det på tvillinger som HAR samme sjæl. De kan ofte mærke hinanden på stor afstand.
De energier sjælen skaber gør vi kan føle og mærke.
Ånden giver os livskraften.
Sjælen kan betegnes som de energier der ligger omkring os der har for bindelse til kroppen. Altså auraen.

´
... Jeg vil ikke påstå at din udlægning er forkert, det er bare ikke min oplevelse og sådan jeg opfatter sjælen. For mig er hvert menneske i besiddelse af en unik sjæl, og når et menneske dør, bliver det pågældende menneske-hylster forladt af sjæl og ånd. Selvom jeg har beskæftiget mig en del med det okkulte, har jeg selv ingen ide om hvad det er. Jeg ved at der er "noget" der kan kontaktes af mennesker der kan noget sådan. Min mormor kunne (og tjente en ekstra skilling, ligesom hendes mor og mormor) min mor kan også, (rettere kunne i 1982, hvor vi sidst havde en seance - Udfaldet skulle vise sig at blive for realistisk, til at nogen af os, rettere min mor ønskede at holde flere seancer) og jeg har ikke evner i den retning.

.... janostergaard
Man ser det på tvillinger som HAR samme sjæl. De kan ofte mærke hinanden på stor afstand.
.... KOMMENTAR:
De/Den undersøgelse (USA) jeg læste om sidst (for en ca. 5 år siden), har specifikt peget på, at mange enæggede tvillinger har et uforklarligt "bånd", så der er det rigtigt at man har fundet meget ens sygehistorier på sådanne børn der blev skilt v/fødslen, her under også smerter i et ben der ikke kunne dignosticeres, på samme tid som den anden brækkede benet. Og her ved jeg godt at talen også været om man kunne føre det ind under den såkaldte sjæl.
Samme undersøgelse viste også, at tveæggede der blev adopteret hver for sig, ikke havde noget tilfælles, her konkluderede man, at et eventuelt fællesskab bestod i den simultane opvækst og opdragelse, som dog alligevel ikke altid var til glæde for begge, da tveæggede meget ofte har forskellige udviklingstrin og intelligenskvotienter, hvilket den svage part ofte led under (Min lillesøster (10 år yngre end jeg) havde sådan et par legekammerater, den ene køn, intelligent, musisk, den yngste (4 min.) lå desværre under middel i alt.

.... janostergaard
Du kan møde en som du mener du kender men har aldrig set vedkommende.
.... KOMMENTAR:
Jeg kender det godt, og mener faktisk også at have en forklaring på "fænomenet"!
Jeg har været "udfarende sælger" hele mit liv, først som ansat, senere som selvstændig, hvorfor jeg har mødt en hulens masse mennesker (indtil jeg blev syg). Og det er rigtigt at man ofte støder på mennesker man synes man kender, de fleste gange er det fordi man faktisk periferisk har mødt dem, for mit vedkommende var det et flygtigt goddag ved en af diverse receptioner, som en sælger næste har en af om måneden, andre gange fordi vores fysiognomi ikke er så unik som vi selv tror, vi har alle (så vidt vides) en dobbeltgænger, derudover findes der så en del mennesker der har visse fysiognomiske let genkendelige særpræg til fælles, uden de derudover behøves ligne hianden. Eller som jeg har været ude for, at møde en jeg "kendte" en Ekspedient hvor vi kikkede på hianden, for vi kendte ikke hianden men alligevel der var "noget" - Efter lidt snak viste det sig at vi havde gået i
-klasse på samme skole for næsten 50 år siden, og selvom vi begge nok var 50 kg. tungere, havde vi trods alt stadig en genkendelig fysiognomi!
jalmar

´
... fleste JV'ere - OG jo sådan kan man godt sige,
når andre facts peger på samme problem, blandt "JV'erne"!
Prøv bare at spørg nogle JV'ere om JW og Watchtowers tilknytning til FN/UN!
... Anonym skrev:
Helt rigtigt
jo også i Bibelen at alle skal dømmes, levende og døde"
Netop, en opstandelse er ikke det samme som et evigt liv, men alle der dør før Harmagedon får en opstandelse.
Jehovas Vidner mener, at jordens befolkning skal dømmes til liv eller fortabelse, men at denne dom finder sted efter tusindårsriget.
******
.... KOMMENTAR:
→ FAKTA er:
For at effektuere opstandelsen, skal nogen dømmes og nogen FRELSES til såkaldt "evigt liv"!
For at blive frelst, gælder de regler som billen76 har skitseret!
→ SAMT DISSE:
• VAGTTÅRNET 1982
"Enhver som ønsker å overleve og komme inn i Guds rettferdige, nye ordning,
må komme i et rett forhold til Jehova og hans jordiske organisasjon nå."
• VAGTTÅRNET 1988
"Men Jehova har til hensikt å rense jorden. Derfor samler han ut fra nasjonene de mennesker som er villige til å forandre sitt liv og tjene ham i rettferdighet, for at de skal få overleve. Alle andre må gå til grunne på hans hevnens dag."
• VAGTTÅRNET 1989
"Bare Jehovas vitner, som enten tilhører den salvede rest eller den `store skare,' og som utgjør en forent organisasjon under den høyeste Organisators beskyttelse, har ifølge Bibelen håp om å få overleve den forestående enden på den nåværende, dødsdømte ordning, som Satan Djevelen hersker over."
******
Kommer man op i topppen af pyramiden, bliver man "KRISTUS"! - Alene det at blive
valgt til DSR, gives automatisk "salvation" og en plads i himlen blandt de 144.000!
Det har desværre ikke været muligt, at få oplyst hvem af de nuværende Salvede blandt de
144.000 der bliver skrottet fordi et medlem af DSR dør, tilsyneladende interesserer det ikke?
• REVELATION - ITS GRAND CLIMAX AT HAND! (1.oplag 1988 sidste 2005)
"It is fitting, then, that one of the 24 elders, representing anointed ones already in heaven, should stir Johns thinking...(Revelation 7:13, 14a) Yes, that elder could locate the answer and give it to John. This suggests that resurrected ones of the 24-elders group may be involved in the communicating of divine truths today."
------
Uanset hvor meget man læser i Bibel, eller religiøs litteratur, er der overhovedet
ikke belæg for nogen af ovenstående påstande fra VAGTTÅRNET (Norge) eller Bogen RFTS (USA)
jalmar

Hej Jalmar
Jeg skrev sådan her: "En opstandelse er ikke det samme som et evigt liv, men alle der dør før Harmagedon får en opstandelse.
Jehovas Vidner mener, at jordens befolkning skal dømmes til liv eller fortabelse, men at denne dom finder sted efter tusindårsriget. "

Og du må altså meget undskylde, men jeg kan ikke finde ud af, om du er enig eller uenig i denne min påstand.
Det forekommer mig, at du hver gang skriver om noget andet, som du dokumenterer, men det kan jeg ærlig talt ikke bruge til noget.

´
.... Jeg kan ikke få dit til at stemme overens med det resultat jeg er kommet til.
---(Citat]---wikipedia:
Opstandelse er det, der sker, når et dødt menneske får nyt liv og genopstår. Der skelnes mellem egentlig opstandelse og simpel dødeopvækkelse (f.eks. opvækkelsen af Lazarus, Johs. 11). Ved en dødeopvækkelse bliver et dødt menneske levende igen ved et under og lever så videre som før, men efter en opstandelse får man evigt liv, dvs. man skal aldrig dø igen.
http://da.wikipedia.org/wiki/Opstandelse
Hvilket altså vil sige, at det omtalte menneske skal være frelst for at genopstå!
Vi har det jo endda på tryk i bl.a. diverse "sød-suppe-tegninger", hvor man i mange
tilfælde ser nogle smukke mennesker der viser smilende Guds børn mens verden ligger i ruiner:
http://www.myiphonestuff.info/qwotes/pictures.htm
http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html
Hilsen
jalmar

Jeg finder det ikke relevant, hvad der står om opstandelse i Wikipedia. Debatten går på, hvad Jehovas Vidner mener om den sag. Og der er det sådan, at de mener, at der sker en opstandelse enten til liv eller til dom, hvad jeg i øvrigt mener er funderet i Bibelen.
Men nu har jeg altså aldrig sagt, at Jehovas Vidners tro er sand. Det er ikke det, vi diskuterer.

men der er nogen der ikke kan tåle at Jehovas Vidner skriver her på siden, og det er en af grundene til at mange af vore indlæg forsvinder.
Bibelen fortæller, at den der er død, er blevet frikendt fra sin synd. (Romerne 6:7)
Bibelen fortæller også at alle vil få en opstandelse, nogle til liv, andre til dom. (Johannes 5:28-29)
Hvis den der er død er blevet frikendt fra sin synd, hvad er det så for synder man vil blive dømt for i opstandelsen?
Det kan du jo prøve at tænke lidt over.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=romans%206:7&version=NIV
Med venlig hilsen, ftg.

forsvandt ftg - der var INTET der kunne være årsag til sletning af den tråd !!

De første der får en opstandelse, det er dem der har-
[s]Jesus Kristus til deres Frelser og Gud [s]- det sker ved bortrykkelsen -når basunen lyder:
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; ## for basunen skal lyde ## og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
[s]Det er når Jesus kommer i skyerne, og henter os hjem, der har taget imod ham [s]


1.Thes.B.4
Om de afdøde troende og Herrens komme.
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb.
v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15[s] For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17[s] Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren.
v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
Åb.20
v5 ##### De andre døde kom IKKE til live, før de tusind år var omme.######
-----------------------
Det du henviser til ftg - det drejer sig om dem, der har taget IMOD Jesus som deres Frelser og Gud.

Rom.B.6
v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden;
v7 den, der er død, er jo frigjort fra synden. v8 Men er vi døde med Kristus, tror vi, at vi også skal leve med ham.
v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere.
v10 [s] For den død, han døde, døde han fra synden én gang for alle.[s]
v11 Sådan skal også I se på jer selv:
[s] I er døde for synden, men levende for Gud i Kristus Jesus.[s]
Dem der ikke har taget imod [s] Jesus som deres Frelser og Gud [s] får først en opstandelse EFTER tusindårsriget.

Hvordan vil du forklare dette:
Matt.25
Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;
v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side:
Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt.
v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side:
Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle.

Det er ikke noget jeg kan gøre for.
Med venlig hilsen, ftg.

Prøv at forklare hvad det er for synder man bliver dømt for i opstandelsen, når den der er død er blevet frikendt for sin synd.
Med venlig hilsen, ftg.

´
jalmar

i to kloge hoveder.
Hvad sker der med sjælen når den dør. Er al virksomhed ophørt, som der står i biblen,og ftg påstår, eller er den levende og kan føle og tænke som lyjse påstår.
Kan i svare på det?
1-0 til ftg, for forklaringen om man er fri for synd når man er død. Men!
Judas døde, får han en opstandelse alligevel.
De der får en opstandelse som lyjse siger, og skal gå bort. Hvad sker rent praktisk, dør de igen øjeblikkeligt, eller får de lov at leve videre en tid?
Kan i svare på det?

her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2206236
Hvis man ikke har Jesus til Herre og Gud - den synd kan ikke tilgives.
Et eks. på, at synder tilgives er her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2205434
Biblen siger, at de døde vil opstå på dommens dag.
De mennesker, som jeg så i Himlen, var synlige.
Jeg genkendte alle.
Alle havde spillet en bestemt rolle i mit liv. Fx var der to unge mænd, som jeg har gået i skole med.
Begge døde kort efter skoletiden. Den ene havde en stor betydning for min kristne tro.
Den anden havde gjort ting, som han helst ikke skulle have gjort. Og senere traf jeg en fælles ven, som jeg fortalte, at jeg havde set den mand i Himlen.
Han smilte og sagde: Det er fantastisk. At der var mennesker i Himlen, som havde syndet, viste mig, at vi ikke behøvede at være perfekte for at komme i Himlen, men derimod er frelste som kristne.
Det giver mig mod til at sige til alle: Fortæl alle om det, som du har oplevet.
Sig til alle, at Jesus er vejen. Gud kan tilgive enhver synd, undtagen den, at du afviser ham.
Citat slut
At afvise Jesus, og kalde ham afgrundens engel, den synd kan ikke tilgives.

ligger mange steder - her er et af dem:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2206236
En opstandelse alligevel...ja selvfølgelig - alle skal dømmes.
Hvor lang tid det tager, at sortere fårene fra bukkene, står der vist ikke noget om i Bibelen.
Mine forklaringer er citeret direkte fra Bibelen, det er den kristne tro, jeg holder mig til.

😕

´
... noget du åbenbart ikke tror på, nemlig at det er min oplevelse, at
det er de færreste "menige" JV'ere der faktisk ved hvad deres Tro går ud på -
Der er f.eks. protester når jeg fortæller at JV'erens formidler ikke er Kristus Jesus men JW'trællen/DSR. og det kun til de 144.000, næste er Kristus Jesus og først her "jehova"
billen76 som jeg citerer fra, har sin familie i JV, har været pioner, og var på vej op ad rangstigen, er først for nylig gået ud - Den eksakte dato kender jeg ikke, men jeg kender og respekterer hans viden om JV.
.... Anonym SKREV:
Jeg skrev sådan her: "En opstandelse er ikke det samme som et evigt liv, men alle der dør før Harmagedon får en opstandelse.
.... KOMMENTAR:
Det er stadig min opfattelse, at JV'erne, de menige, selv er uenige om hvordan det skal defineres! Der er dem der er enige i det du skriver - Og dem der er dybt uenige, for opstandelsen gælder KUN dem der er i GUDS ERINDRING som det står beskrevet i NWT - Hvem er det der er i »"JW'guden jehovas" Erindring?« - hvordan skal man definere »dem der er i "JW'guden jehovas" erindring?«, ganske vist står der skrevet "både de retfærdige og de uretfærdige". Derfor kommer det så helt an på hvordan man læser NWT's udgave af ApG.24:15.
I Johannes 5:28,29 kan man også komme i tvivl, for v/opstandelsen er dem der øver det gode opstanden til "evigt liv", og dem der øver det onde opstanden til doms - Problemet er for nogle, at man kun kan have udført det gode, som en del af "jehova guds" børn (eller tilsvarende) i løbet af de sidste små 2000 år. Det næste problem er, at de fleste jo har tilladt sig (set fra JV's side) at tilbede Den Hellige Treenighed og Vor Herre og Frelser Kristus Jesus som en Gud.
Det er direkte BLASFEMISK og imod den sande lære og derfor Ondt ... INGEN andre end "jehova gud" kan og må tilbedes, (og så engle, Satan m.fl. se link), mens hans Søn, Englen Mikaels alter ego Kristus Jesus, kun er en agtelse værdig.
http://carm.org/religious-movements/jehovahs-witnesses/new-world-translation-and-proskuneo-worship
• JW skriver:
---(Citat)---
Det er vigtigt at vi tilbeder Jehova på den måde han godkender. Mange tror at Gud ser med velvilje på al religion, men det stemmer ikke med hvad Bibelen siger. Det er ikke nok at påstå at man er kristen.
[...]
Falsk religion er lige så værdiløs som falske penge. Ja, i virkeligheden er en sådan religion direkte skadelig.
******
Er DU i tvivl om hvad ovenstående FALSK RELIGION hentyder til, er du det ikke efter
at have set billedet på denne side: http://www.watchtower.org/d/kn37/article_01.htm
Ovenstående "Falsk Religion" var Apropos:
»Dem der er i Guds erindring, og dem der udøver det gode og dem der udøver det onde«!
jalmar

at alle kan klage over en tråds sletning - og få en forklaring på, hvem der har slettet den og hvorfor ?
Det har jeg selv gjort flere gange 😉

det var Bibelcitater på dansk jeg lagde.

Med venlig hilsen, ftg.

Jalmar: "Jeg kryber ikke udenom - Jeg prøver at fortælle dig noget du åbenbart ikke tror på, nemlig at det er min oplevelse, at
det er de færreste "menige" JV'ere der faktisk ved hvad deres Tro går ud på - "
Det har jeg ingen kommentarer til, udover at det i så fald ikke burde undre, for sådan er det også i de andre trossamfund. Men det er ikke den diskussion, jeg er gået ind i.

Jalmar (om opstandelsen): "Det er stadig min opfattelse, at JV'erne, de menige, selv er uenige om hvordan det skal defineres! "
Det kan du godt have ret i. Ligesom inden for andre trossamfund kan den opfattelse herske, at onde mennesker, eller folk der er gået åbenlyst imod Gud, går direkte i den anden død, hvorfra der ikke er nogen opstandelse. Men der er hverken jv'ere eller andre mennesker, der bestemmer, hvem der skal frelses eller opstå.

Men du har ret i ingen mennesker bestemmer hvem der frelses, for der er kun
frelse i Jesus navn, det er ikke mine men bibelens(Gudsord).
Det kan man jo så vælge at have en anden holdning til, jeg nævner det bare.
Om opstandelsen ved vi kun ud fra bibelen.
Helvedet, dødsriget kender vi fra bibelen og beretninger fra folk der har været der
men det er der jo ikke mange der tror på .
Men har vi ikke nok at gøre i vores jordiske liv først !🙂

fra andre.
Jeg tænkte netop tidligere i dag, at mit indlæg måske kun havde én læser. Nu ved jeg, at det ikke er tilfældet.

Hej Anonym,
Bare rolig, Jalmar tager fejl her. Det er korrekt hvad han siger, men han blander det sammen. Han skriver:
2Og dem der er dybt uenige, for opstandelsen gælder KUN dem der er i GUDS ERINDRING som det står beskrevet i NWT - Hvem er det der er i »"JW'guden jehovas" Erindring?« - hvordan skal man definere »dem der er i "JW'guden jehovas" erindring?«, ganske vist står der skrevet "både de retfærdige og de uretfærdige". Derfor kommer det så helt an på hvordan man læser NWT's udgave af ApG.24:15.
I Johannes 5:28,29 kan man også komme i tvivl, for v/opstandelsen er dem der øver det gode opstanden til "evigt liv", og dem der øver det onde opstanden til doms - Problemet er for nogle, at man kun kan have udført det gode, som en del af "jehova guds" børn (eller tilsvarende) i løbet af de sidste små 2000 år.”
Citat af Jalmar slut.
Jehovas Vidners lære er:
Alle der har levet får en opstandelse. Ca. 250 milliarder mennesker. Dem der dør før harmagedon opstår ligeledes.
Dem der dør i harmagedon dør og går direkte til helvedet ( altså, Gehenna).
Venlig hilsen
Kosmos

´
Jeg gider ikke ikke gå længere tilbage end disse fra d.27.Maj 2008
Bliver dette indlæg slettet, er det fordi ftg ikke kan tåle sandheden (og så har jeg en kopi!)

...... ...... ...... EN DEL AF ftg's SLETTE-HISTORIK! ...... ...... ......
→ → → En HISTORIK der går tilbage til August 2005
Nedenstående er hentet udfra ordet "SLETTE" der tæller mellem 30 og 35 *) indlæg.
Derudover kan man vælge ordet "SLETTET" der tæller 38 indlæg!
Endvidere kan man vælge ordet "SLETTEDE" der tæller 18 indlæg!

Jeg har valgt at slette mine indlæg, kære ven.
Det er min ret.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1344715#1344715
Jeg sletter kun mine egne indlæg, hvis jeg synes at det jeg har skrevet kan siges bedre.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1586489#1586489
Det er en høj pris man må betale
for at slette et indlæg, Multani, men det er altså den pris jeg må betale.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1587321#1587321
Undskyld, hvad havde du skrevet?
Jeg har ikke set at du havde et indlæg, som jeg er kommet til at slette.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1917652#1917652
Om at slette sine indlæg
Jeg har det sådan at jeg sletter mine indlæg hvis jeg kommer i tanker om at det kan siges bedre, eller hvis jeg skriver noget der er forkert og bør rettes. Jeg sletter ikke for at genere andre. Hvis jeg er kommet til at slette noget som en anden har skrevet, så beklager jeg meget, men jeg sletter ikke for at genere andre.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1917664#1917664
Ytringsfriheden giver dig ikke ret til at lyve
(beklager at jeg kom til at slette mit indlæg ved en fejl) (DET ER UMULIGT AT SLETTE v/FEJL - (J*))
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=206&posting=1958056#1958056
Iøvrigt er det jo tilladt at slette sine indlæg,
og ofte vil det være tilrådeligt at gøre det.
Sletteknappen er til, for at man skal bruge den.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1964817#1964817
Jeg føler ikke at jeg bliver forfulgt,
men man har da lov til at slette sine indlæg.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1965173#1965173
****** ****** ******
► NB!
Re.: "30 og 35 *)" - Nogle af indlæggende under ordet "SLETTE", kan også omhandle
LANDSKABET EN SLETTE, og da jeg ikke har set alle indlæggene igennem er antallet estimeret!

jalmar

´
... Men jeg har min største erfaring og
dermed indsigt i hvad JW'organisationen bedriver!
jalmar

I Bibelen står der: "Den sjæl der synder, den skal dø." Ezekiel 18:4)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Ezekiel%2018:4&version=AMP
Sjælen er altså ikke noget der lever videre når man er død.
Med venlig hilsen, ftg.

Jalmar: "... Men jeg har min største erfaring og
dermed indsigt i hvad JW'organisationen bedriver! "

Jeg synes også, at religiøse organisationer bliver farlige, når de vil indpode folk, hvad man skal tro og ikke tro og fordømme den personlige tro som værende forkert.
MEN ... i det tilfælde du har valgt at tage udgangspunkt i, var din pointe, at de MENIGE medlemmer ikke kendte deres tro, og så synes jeg ærlig talt at du vender tingene på hovedet, for jeg kan kun se det som positivt, hvis de menige medlemmer har en personlig stillingtagen og en personlig tro, der ikke på alle områder svarer til, hvad de religiøse ledere prøver at trumfe igennem.

Hej Kosmos
Jeg ville have ønsket, at du var kommet på banen noget før, for det du skriver, svarer til det, jeg har fået fortalt af JV, og det er det, jeg hele tiden har forsøgt at formidle i min debat med Jalmer.
Men OK, så kom vi så langt. Så kan jeg bringe noget mere på banen. For der er nogle problemer med vidnernes opfattelse af at de, der dør i Harmagedon går direkte i Gehenna (den anden død), når man samtidig siger, at et tilhørsforhold til Jehovas organisation er en betingelse for at overleve Harmagedon.
For i den situation går det let hen og bliver en "fordel" at dø før Harmagedon, for så får man en retfærdig chance for at tage stilling i løbet af tusindårsriget, mens mange af de, der dør i Harmagedon, kan være fuldstændig retskafne mennesker, som af den ene eller anden grund ikke har tilsluttet sig denne organisation, for slet ikke at tale om de mindreårige.
Man kunne godt mistænke, at organisationen prøver at skræmme folk, der tænker på at forlade organisationen.

fræk ftg - eller er du ikke klar over, at det er BIBELEN jeg citerer fra 😮
Jeg kan lægge det samme indlæg 27 gange på få dage, og du fatter INTET !!
v23 For syndens løn er død, men
[s][s][s]Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.[s][s][s]

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.
Lukas.8
"men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ÅND tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise."

Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."

Første Kongebog.17
"Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens SJÆL vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens SJÆL vendte tilbage, så han blev levende."

Det passer med biblen. Af jord er du kommet,til jord skal du blive, og af jorden skal du igen opstå. Men hvad med judas?

´
... af deres Tro, da de netop roser sig af, at uanset hvor du befinder dig i verden, vil
samme spørgsmål udløse samme svar, det uanset spørgsmålets beskaffenhed indenfor JW'læren.
Det er også næsten rigtigt, problemet opstår ofte først når en forklaring/fortolkning skal leveres,
som det f.eks. er nødvendig når man tager fat på emner a la bortrykkelsen, opstandelsen, hvem bliver frelst.
-------
Det var ikke min mening at skrive en fristil, men det er svært at forklare min baggrund for min modvilje mod JV'læren, en Modvilje som mest har baggrund i løgnens, men især frygtens væsen, Løgnen om »eneste sande kristne« og »NWT er den mest nøjagtige bibel« - »Frygten for manglende Frelse v/Harmageddon« og »Frygten for at gøre/sige noget forkert, og blive udelukket, blive en "Persona non Grata"«. http://www.xjw.com/shunning.html
JW har mere eller mindre anonceret "Harmageddon" 16 gange, plus alt det ind imellem, med Harmageddon er lige om hjørnet, byggende på mere Kriminalitet, Vulkanudbrud, Krige - - Nogle var[er] så stærk i Troen på at JW formidlede sandheden, at:
---(Citat)---
"Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world's end."
--Kingdom Ministry, 5/1974
http://home.tiscali.nl/t661020/wtcitaten/part4.htm

Her er det billen76 bliver gal: ---(Citat)---
»Det, som virkeligt gør mig vred, er, at rigtigt mange JV'er går rundt med en forventning om, at se deres afdøde kære. De får lov at gå med tanken om, at JV lærer, at "syndens løn er døden" og det er "Jehova der dømmer", Han, som kan læse hjerter.
Hvis f.eks. en mor, hvis udstødte søn er død, efter mange år med forhåbning om gensyn med sønnen i den nye verden, først nu opdager, at JV faktisk ikke lærer, at der et håb for sønnen; hvordan mon hun så har det?
Eller hvis en er blevet JV pga løftet om at kunne gense sin afdøde ægtefælle. Hvordan mon han/hun vil have det, når det går op for vedkommende, at ægtefællen kun vil blive oprejst til "dommens opstandelse" (fordømmelse), fordi at ægtefællen ikke havde hørt efter JV, mens ægtefællen var i live?
Døden betaler den adamitiske synd, ikke synd ved ulydighed.
Jehova dømmer ->Jehovas Vidner<-, og fælder dom ved enden af Tusindårsriget.
---(Citat SLUT)---

► Jeg vil godt pointere, at jeg intet har imod "jehovas vidner" som "jehovas vidner", men jeg har en del imod at de "sælger" deres lære som værende Kristen, og deres NWT som markedets bedste Bibel! Når de spotter en svag og/eller nedtrykt person, lægger de et enddog meget stort pres på vedkommende.

Men fakra er, at ALLE JV'ere er 100% sikre på, at de er de "Sande Kristne" og
deres NWT er den mest nøjagtige bibel på markedet. Det siger "Den Tro og Kloge Træl"!
Men begrebet Kristen af afledt af "dem der tilbeder Kristus", der er ikke en eneste JV'er der tilbeder Bibelens Kristus, for det ligger ikke i deres lære, "jehova gud" skal tilbedes, Ærkeenglen Mikaels alter ego Kristus Jesus må kun agtes og æres - Desuagtet, at der i Skriftet står TILBED (græsk Proskuneo) både hvad angår Faderen, Sønnen og Helligånden.
EN BIBEL er de Kristnes Hellige bog, da JV'erne ikke er Kristne, er deres NWT selvfølgelig heller ikke en Kristen Bibel. Derudover er NWT ændret på så mange vitale punkter i forhold til de rigtige Kristne Skrifter, at det nærmer sig svindel - Men her ramler man så ind i et underligt fænomen, JW'læren er en Tro med en Gud og skal respekteres, næsten uanset hvad de gør, for det vigtigste i den sag er TROSFRIHEDEN - At så JW i vid udstrækning knægter samme trosfrihed, har ikke noget med den sag at gøre 😮

Mange hilsner
jalmar

Hej Anonym,
Yes, men nu er jeg altså her og vil gerne svare. Du skriver.
1)   Jeg ville have ønsket, at du var kommet på banen noget før, for det du skriver, svarer til det, jeg har fået fortalt af JV, og det er det, jeg hele tiden har forsøgt at formidle i min debat med Jalmer
Men OK, så kom vi så langt. Så kan jeg bringe noget mere på banen.
2)   For der er nogle problemer med vidnernes opfattelse af at de, der dør i Harmagedon går direkte i Gehenna (den anden død), når man samtidig siger, at ”et tilhørsforhold til Jehovas organisation er en betingelse for at overleve Harmagedon”.
Citat slut.
--------------------
Svar:
Ja, det er korrekt. Jehovas Vidner lære, at de der dør i Harmagedom går direkte i helvedet, altså Gehenna (den anden død). Det er deres lære.
Så de der er smidt ud af Jehovas Vidner før harmagedon og ikke gider Jehovas Vidner og altså er ude når harmagedon kommer (det er lige om hjørnet), så går de direkte i helvedet i gehenna (den anden død) lære Jehovas Vidner.
---------------------------------------
Du skriver:
3)   For i den situation går det let hen og bliver en "fordel" at dø før Harmagedon, for så får man en retfærdig chance for at tage stilling i løbet af tusindårsriget, mens mange af de, der dør i Harmagedon, kan være fuldstændig retskafne mennesker, som af den ene eller anden grund ikke har tilsluttet sig denne organisation, for slet ikke at tale om de mindreårige.
Man kunne godt mistænke, at organisationen prøver at skræmme folk, der tænker på at forlade organisationen.
Citat slut.
---------------------------------------
Svar:
Det er fuldstændig korrekt. Man har endda hørt børn af Jehovas Vidner udstødte forældre at de ønsker forældrene dør inden harmagedon for at de kan få en opstandelse i ”den nye verden” og ikke komme i gehenna.
Ja, man har sågar hørt om børn der har dræbt forældre af samme grund. Det er ”mind control” og det bruger Jehovas Vidner i Guds navn.
Venlig hilsen
Kosmos

før Harmagedon - ja den tro har Fanden skabt, den har kostet mange menneskeliv :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm&ei=i_jcTKWfNoqWOpKgrfQO&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchtowernews.org/familymurders.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627
Og det er SLET IKKE Bibelsk - hvordan kan nogen få held til, at bilde mennesker så meget løgn ind 😮😕🙁 !!!

"Ja, man har sågar hørt om børn der har dræbt forældre af samme grund. Det er ”mind control” og det bruger Jehovas Vidner i Guds navn. "
Efter min mening er de mennesker, der slår forældre ihjel med en religiøs begrundelse, skizofrfene, så jeg er ikke enig i, at det hænger sammen med "mind control".

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm&ei=i_jcTKWfNoqWOpKgrfQO&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchtowernews.org/familymurders.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627
Så må der være mange skizofrene i vagttårnet..men de begrunder jo selv drabene..

Hej Lyjse,
Ja, det er sådan noget jeg tænkte på. Der har været mange, mange sager. Her er et link til at mindes og ære den myrdede Andrea Pickett; http://therealunderbelly.blogspot.com/
bare "rul" 4 billedserier ned.
West Australien, sørgeligt. (noget interessant er, at hvis du ser adressen og byen på kortet, og så går lidt sydpå og østpå, kommer der en anden by der kaldes Denmark).
Men, folk vil ikke deres eget bedste.
Venlig hilsen
Kosmos

ja, det kan du så mene. Jeg mener faktisk at de er ofre for Mind Control. Når det er sagt, betyder det jo ikke, at der ikke kan ligge alle mulige filosofiske grunde til hvad og hvorfor, men dersom et menneskes hjerne bliver blokkeret og indoktrineret, kan alt muligt ske.
Sådan er den menneskelige hjerne meget ukontrolleret.
Venlig hilsen
Kosmos

Hej Lyjse, ja jeg ser store problemer i hele den fundamentalistiske dogmelære.
Kosmos

Jeg mener også, at der forekommer Mind Control inden for lukkede samfund.
Men jeg er ikke enig i, at man på den måde kan få folk til hvad som helst, og jeg er ret overbevist om, at det omtalte forældremord skyldes reel pskisk sygdom, og ikke induceret pseudosygdom via mind control.
En anden ting, man skal have med er, at personer med tendens til sindsygdom kan føle sig tiltrukket af sekteriske bevægelser, og det er vigtigt for forståelsen af nogle af de uhyggelige ting, der af og til foretages af tilhængere af den slags bevægelser.