Så er vi på verdenskortene igen.

Først bestemmer vi at vi godt kan gøre nar af religion.
Nu har vi sat rammer for straffe af overlagt mord i forbindelse med religion.
Selvom jeg er enig med de hårde straffen, mener jeg at vi er ud på et skråplan, og være er at vi tilsyneladende ikke har helt styr på signalværdien i sagen.
Vi har vist, at vi ikke har respekt, men har også vist os som øverste dommer over andre mht. religion.
I mine øjne, og jeps, du må godt gør nar med mig.
Vi har hermed sat os som øverste dommer i verdens samfund, ikke alene pga. den historiske straffe, men også pga. den signalværdi Muhammed sagen har haft.
Jeg kan kun se problemer med den straffe, også fordi den ikke vil blive udmalet konsekvent, når ikke religions relaterede sager kommer på dagsorden.
Vi skal ikke være bange for andre, men vi er mere end vi har været et hot target.
vh
Tom

Fordi man tilhører en bestemt religion, er det ikke i orden at myrde som man vil.
Det kan vel selv en tåbe forstå.?

"Vi har vist, at vi ikke har respekt, men har også vist os som øverste dommer over andre mht. religion"
Det har ikke en skid med respekt at gøre; skik følge eller land fly. Fordi man ikke vil følge sine forældres anvisninger, er det sku da ikke OK at blive dræbt !
Herhjemme er det - trods alt - ulovligt at frarøve et andet menneske livet; hvad enten du er dansker eller pakistaner eller englænder eller .....
Dommen er helt OK (og har heller ikke en skid med religion at gøre) - følg de danske regler og love som bla siger man ikke må dræbe et andet menneske...!

Er bare ikke sikkert hvad du mener.
Men det er nok fordi!!
;o)
vh
Tom

Jeg forstå det udmærkede.
Tak for din mening.
Vh
Tom

"Men det er nok fordi!!"
???

Fordi jeg selve er født i udlandet, dermed er teknisk set er Dansker.
Du siger selve
”””Det har ikke en skid med respekt at gøre; skik følge eller land fly. Fordi man ikke vil følge sine forældres anvisninger, er det sku da ikke OK at blive dræbt !
Herhjemme er det - trods alt - ulovligt at frarøve et andet menneske livet; hvad enten du er dansker eller pakistaner eller englænder eller .....
Dommen er helt OK (og har heller ikke en skid med religion at gøre) - følg de danske regler og love som bla siger man ikke må dræbe et andet menneske...!
Jeg skriver.
Og håber at du læser mit indlæg igen!!!
Jeg er enig med de hårde straffer i sagen.”””
Læs nu resten af mit indlæg, og jeg håber du kommer med som gode bemærkninger til min bekymringer om (vores Land)
Vh
Tom

Hejsa Tom10
Det falder mig svært at følge dig i denne debat. Jeg er sikker på at du mener noget andet end vi opfatter dine ord som. Men så må du tage det stille og roligt, og formulere dig på en anden måde.
Ja det er sandt at dommene idag sender nogle signaler ud i verden. Jeg tror de vil se sådan ud: "Danmark er et retssamfund. Vi respekterer alle religioner, vi har religionsfrihed i dette land. Men vi accepterer ikke diverse undertrykkende og ekstreme traditioner og skikke som IKKE relaterer til religionen. Vi statuerer med dommene et eksempel som skal virke præventivt for mennesker som skulle føle sig fristet til at gøre noget tilsvarende. Vi ønsker at signalere at dialog bør eliminere mulige fremtidige sager af samme karakter".
Mvh Lagermann

straffen var måske en anelse hård men et eller andet sted må man sætte et eksempel - æresdrab er og forbliver strafbart i dette land.
vær ikke så bange for at komme på verdenskortet igen; muhammedsagen var jo alligevel ikke så hård ved danske industri som forventet - tværtimod ;o)

du skriver så rodet og uklart at det er svært at forstå hvad du mener.
Du skriver om signalværdi - rettens signalværdi gælder kun i Danmark, og må ikke kompromitteres af politiske hensyn. Det er formålet med 3-delingen af magten i lovgivende, udøvende og dømmende magt.
Du skriver om respekt - hvis du mener Muhammed-krisen, er der desværre/heldigvis ingen lov om respekt.
Du skriver om at sætte sig som verdens dommer - som sagt gælder rettens ord kun i Danmark. Folk udenfor Danmark skal tage ansvar for sine opfattelser og ikke lægge noget forkert i det.
Du taler om konsekvens - andre mord-sammensværgelser er dømt ligeså hårdt.
Du laver mange forståelsesfejl i dit indlæg, men det er godt at få fejlene frem så man kan forstå hvad der sker.
Denne sag er ikke en konflikt mellem ret og religion, det er en konflikt mellem ret og kultur. Derfor er det forkert at tillægge religionen så stor betydning som du tilsyneladende gør.

Fremfør alt respekterer jeg Honesty.
Og den hjælp du tilbyder mig er jeg meget taknemmeligt for.
Hvad du skriver .
”””
Ja det er sandt at dommene idag sender nogle signaler ud i verden. Jeg tror de vil se sådan ud: "Danmark er et retssamfund. Vi respekterer alle religioner, vi har religionsfrihed i dette land. Men vi accepterer ikke diverse undertrykkende og ekstreme traditioner og skikke som IKKE relaterer til religionen. Vi statuerer med dommene et eksempel som skal virke præventivt for mennesker som skulle føle sig fristet til at gøre noget tilsvarende. Vi ønsker at signalere at dialog bør eliminere mulige fremtidige sager af samme karakter".
Som sagt før, så respekterer jeg dommen.
Jeg respekterer også hvad du skriver, og er enig.
Men jeg læser, politik!! i dommerne, og det vil andre lander også.
Det er helt i orden når jeg fejlfortolker besked man sender med dommerkendelser.
Dette her er ikke et popularitets opgør, men et debats emne
Jeg mener ikke at jeg er særligt klogt, jeg har bare så en fornemmelse, af hvordan verden vil reagere på vores Høvding politik.
Husk at der kommer også i morgen, når vi skal domme andre.
Jeg læser ting og sager, og fortolke dem på en lidt anden møde end dem som er født i DK.
Jeg er bare mig Lagermans.
Som sagt før, JEG ER ENIG MED DOMMEN.
Men jeg mener der ligger mere bag budskabet.
Jeg er bare ikke klogt nok at gennemskue præcist hvad.
Tak min ven
Vh
Tom

gælder danske love. Nu må du altså lige forholde dig til det. For hvis udlændinge bare kan lave æresdrab uden samktioner risikerer vi mange flere opgør på tilfældige steder. Det kan du da ikke mene er iorden?
Det må være en fejl fra din side. Gå du nu i seng og sov på det til imorgen.

Hej igen Tom10
Alt der sker i et land er politik. Vores retssystem er politisk funderet.
Men du har ret i at Danmark kom på verdenskortet i forbindelse med Muhammed sagen. Og det er ret sandsynligt at vi gør det igen med disse domme. Men tro mig Tom, mange venter på sådan en afgørelse.
I Holland, Tyskland og til dels også i Belgien har de store problemer med æresdrab. De har dog et problem med retssagerne, da de som begår æresdrabene har en stor lobby. Tillige er de mere tolerante end dansk lov er.
Jeg er sikker på at dommene vil give genlyd overalt. Men jeg er ikke bange for at de vil virke negative på vores omverden.
Og hvis vi kommer på verdenskortet - hvad så? Jeg ved godt at vi altid er blevet anset som en miniput nation som leflede for omverdenen. Vi var bedst kendt for Maren ved Kærdet og HC Andersen. Jeg ser dog ikke noget galt i at omverdenen ser og hører at vi også kan SLÅ i bordet når vi af den ene eller anden grund har fået nok. Også små hunde kan gø så det vækker respekt i de store vovser.
Jeg hører dig Tom, og du stiller de rigtige spørgsmål. Men jeg tror ikke at din bekymring er berettiget.
Mvh Lagermann(s)

Tak for dit indlæg.
Nej jeg mener ikke at straffen var hårde, i hvert fald ikke i forhold til vores kærlighed til livet.
Og du har ret, at Muhammed sagen ikke ramte så hård som det måske kunne havde gjort.
Men 1+1
Selvom jeg har været i DK ret længe, så kan jeg dog godt kigge på sagen som en udlænding, eller!! Med lidt andre øjne.
Med det gør det ikke bedre, og det gør mig ikke klogere.
Og det er langt fra sikkert at jeg har ret.
Jeg tvivler bare, om at dette vi gør er de rigtige.
Men!!! Jeg er overbevist 100% hvis vores retspolitisk er konsekvent i de næste 3 år.
Vh
Tom

Hele mit hjærte med, at du har ret i.
Vh
Tom

Og mange gange heller ikke når jeg åbner min mund.
Jeg er begejstrede for, at Danmark vil vise verden vores moral.
Men straffene, og Muhammed krise kan jeg ikke til at hænge sammen.
Og du kan tro på mig, at nogen vil prøve.
Vh
Tom (som ikke har noget imod om at lave fejl) ;o)

Region må ikke retfærdiggøre mord.
Landets love betyder altid mere end folks tilfældige religiøse forestillinger at rigtigt og forkert.
Dem stenaldermennesker der ikke vil forstå det, skal straffes max. og udvises - De usle kryb.

Dk på verdenskortene igen, så pas på med at overvurderer et miniput land som Danmarks indflydelse i den stor verden. 9 af 10 i USA ved ikke hvor Dk er!
Jeg tror faktisk mere er os der er optaget af -ja os selv!

Sengen kalder.
Jeg er også alt for gammelt om at være op så længe, men jeg har ferie, og jeg mente det var i orden.
Men prøv nu hvis du kan holde dig vågne så længe at sætte dig ind i (min)sagen
og læs andre indlæg om emnet.
Jeg kan vel ikke forvente at men er bare enig med mig, men du må gerne komme med som gode argumenter.
Ønsker dig et dejligt drømme seng.
Vh
Tom

Det har du fuldstændigt ret i.
Og jeg støtter.
Dette er dog ikke hvad jeg mener.
vh
Tom

Verdens samfund, pt. fokuserer på nemme løsninger, vi er
Og verdens samfund ved udmærkede hvor vi er når det brænder.
Ved du hvor stor Israel er???
Jeps jeg er bekymret, om jeg har ret?
Vh
Tom

Det er godt du skriver, det er vigtige emner.
Der vil altid være idioter som kan få noget ud af hvadsomhelst. Det er den brede offentlighed der er interessant.
I de kredse hvor familiens ære vægtes på samme skala som et liv vil det sikkert give anledning til diskussion. Nogle vil blive angste over at se deres ultimative magt ikke bare blive imødegået, men årsag til deres undergang.
Prøv fx at læse "Things fall apart" http://en.wikipedia.org/wiki/Things_Fall_Apart
- fra en ikke-vestlig kultur, om frygten for omvæltninger.
Er der en tilsvarende beretning nærmere denne sag?

at små lande også kan have stor betydning selv om de er mindre end ½ størrelse af Danmark. Men Israel er helt speciel pga landets oprettelse og de evige konfliketer, samt USA indvolvering.
Men at tro at hele verden sidder og holder med hvad Dk nu siger om nogle tegninger eller en hård dom, mere jeg er helt overvurderet og fejlagtigt. Det minder om en lille aggresiv pudelhund, som tror den er en dræbermaskine. Det er lidt komisk!

finder du indenfor alle religioner, klanen der står over alt andet. Den aktuelle sag har intet med religionen at gøre, kun klanens ære. Den eneste religion der udøver en slags "æresdrab", er JV. De begår ikke direkte mord, men familiemedlemmet er lige pludselig ikke eksisterende.

flere turister.

være et værre "signal" at sende til verden, hvis der blev givet milde straffe.
Disse straffe kan vi være bekendte at vise udaftil... det er sjældent tilfældet, med det bløde danske retssystem.

Min bekymring er ikke så meget internationalt opmærksomhed på selve straffen.
Jeg synes straffene er helt i orden.
Min bekymring er at andre, vil tage sagen med Muhammed tegninger, og dets budskab, kombinerede med den ( i mine øjne) religiøse dommen forkert.
Først hånen vi (andres) religionen, så straffen vi hård når andre tage deres religion til den yderste grænse.
De meste lander vil ikke se skævt til os, jeg tror nærmere at men vil have respekt.
Når jeg snakker om Hot target, så mener jeg, fra den Muslimske verden.
Jeg tror ikke at men vil forstå budskabet med den hårde dommen.
vh
Tom

Jeg synes at når man prøve at sætte sig ind i de forskellige religioner bliver man mere og mere forvirret.
I den enkelte sag/religion kan man godt se fidusen.
Men uanset hvad, så synes jeg at drab er forkert.
Men med hensyn til dit spørgsmål.
Jeps, så mener jeg at her er der et konflikt situation, mellem religion/politik/følelse.
Vh
Tom

Den her tråd er svær at hitte rede i da alle taler forbi hinanden eller bare misforstår det skrevne.
Selvfølgelig vil der nu komme hårde ord fra en del rabiate imamer og almindelige muslimer i udlandet, men sker der det store ved det?
At de selvsamme mennesker i forvejen ikke kan lide Danmark på grund af en samling tegninger, er jo ikke nogen nyhed. I deres øjne er vi jo i forvejen racister og islam hadere....Alligevel vil de gerne herop...
Jeg er mere spændt på at høre hvad den menige pakistanske del af det danske samfund mener.
Det har der ikke været det store fokus på, men det vil måske være svært at få fat i nogle der vil udtale sig ærligt om en sådan sag?
Der skal såmænd nok også komme en del
kritiske bemærkninger fra andre vestlige lande, som mener at dommene var lidt for politisk betinget, men de vil nok være noget mere afdæmpede.
Men...Lad os nu se...Strafudmålingerne kanm jo ankes, og det kan såmænd være de alle slipper afsted med et rap over fingrene og et "Fyy næste gang gør i det lige så vi ikke opdager det". Det kan rent faktisk ske....
Vi satte et eksempel med dommene, som burde føre til at andre der eventuelt kunne overveje æresdrab, tænker sig om mere end en gang eller får forbrydelsen foretaget i udlandet.... Lyder barskt men det er faktisk en mulig konsekvens af dommen.
Og jeg er uenig med tomti i at Danmark forhånede nogen religion med tegningerne, men det er en ganske anden sag.

ret i, men der er i mine øjne ikke noget vi kunne have gjort for at forhindre det. De dømte skulle straffes uanset fortolkningen af straffen og uanset polemikken omkring tegningerne.
I dette land har de to sager ikke noget med hinanden at gøre... hvordan andre fortolker det bør vi ikke tage hensyn til!
Jeg synes tværtimod at det er gode signaler vi har sendt udlandet, både med hensyn til tegningerne og til drabssagen. Godt at fastslå Danmarks holdning til tåbelige muslimske traditioner.

Du skriver.
”””I dette land har de to sager ikke noget med hinanden at gøre... hvordan andre fortolker det bør vi ikke tage hensyn til!
Jeg synes tværtimod at det er gode signaler vi har sendt udlandet, både med hensyn til tegningerne og til drabssagen. Godt at fastslå Danmarks holdning til tåbelige muslimske traditioner.”””
Det har de ret i, at de to sager teknisk set ikke har noget med hinanden at gøre.
Men politisk, er jeg ikke så sikkert på om dette er tilfælde.
Om de gode signaler, Tja, det er den øjne som læser, Muslimer synes måske også at vi har tåbelige traditioner.
Jeg synes personligt, at det er gode signaler som er sendt.
Tak for svaret.
Vh
Tom

Man så også en dom i Sverige i sidste uge, hvor der blev idømt 4 års fængsel samt 500.000 kr i erstatning til en pige hvis fader lod datteren omskære.
Religionsvanviddet kan ikke fritage visse befolkningsgrupper for de strafferetlige konsekenser, hvilket man nu ser sanktioneret, da de ikke hidtil har vist respekt herfor.

Det kun et par år siden vi brændte heksen på bålet.
Nu fejrer vi begivenhed.
Er vi så meget bedre end andre religioners grupper.
Men du har ret mht. strafferetlige konsekvenser, dem skal men tilpasse konsekvent, uden politik Haha.
Ha en godt aften;o)
Vh
Tom

En vigtig del af det gejstlige retsvæsen var Inkvisitionen, som var en pavelig domstol, der blev nedsat i 1231 til bekæmpelse af kætteri (udbredelse af vranglære). Dommerne var alle udvalgt blandt præster, bisper og andre af kirkens folk. Domstolens redskaber til at fremkalde tilståelser var mangfoldige og anvendelse af tortur var udbredt. Den almindelig straf for kætteri var døden på bålet.

Sagen er netop IKKE blevet fremlagt med henblik på at de har gjort det af religiøse eller kulturelle grunde, men simpelthen pga, de alle 9 har har gjort sig skyldige i mord og meddelagtighed i mord. Kultur og religion har ikke været nævnt udner hele retsagen. Følg dog med i medierne (og politiken tæller ikke, som medier).

Når nu muhammedsagen er gået som den nu engang er, hvad vi ikke kan lave om på om man vil eller ej. Hvordan mener du så vi skulle have handlet med hensyn til æresdrabet??? Jeg synes ikke det er rimeligt at de skulle slippe lettere pga. Danmarks omdømme!
Det eneste der kunne være gjort anderledes i denne sammenhæng, var at give mildere straffe. Synes du vi skulle have gjort det, eller hvad er dit forslag???

tænk at der stadig findes teokratiske facisttyper som dig
duer simpelthen ikke stueren
og du luter af facist lort-skam dig

Planlagt mord et ungt forelsket par, menneskejagt, nedskydning på åben gade. Trusler mod vidner og nævninge.
Ingen fik livstid !
Måske skulle dommene gøres betinget ?

Rovmord bliver straffet paa den maade - uagtet folks tilfaeldige religioner og tilhoersforhold. Denne dom er ikke praeget af religioest tilhoersforhold.
Jeg er stolt over at mit land ikke vil acceptere at et ungt par draebes/forsoegs draebt. Dette mord er planlagt og udfoert og alle der kunne have stoppet det, men intet gjorde skal straffes.
Gid dette signal bliver sendt til direkte til indien og paktistan, saa de kan se at vesten ikke acceptere mord, blot fordi man vaelger sin egen vej.
Dette er et godt signal at sende til verden.