joan.de.arc. spørgsmål?

Hej katarin,
Du er tavs som graven?
Jeg har et spørgsmål til dig, som kun en katolik kan svare på.
Må jeg stille dig det?
OK, tak for det. Her kommer så spørgsmålet.
Hvor mange børn fik Jomfru Maria?
Venlig hilsen
Enoch

Gør mig nu en tjeneste (og jer selv), at læse grundigt det jeg her skriver til jer.
Det ville være bedst om I downloadede det og gennemgik det flere gange.

Det er farligt, at debattere med mig.
Her skal ingen begynde, at spille klog og tro sig bedre vidende grundet "bedre" meninger.
Jeg debattere ikke meninger, men konkret viden. Derfor får jeg ingen svar.
Nuvel, så skal jeg hjælpe lidt i gang.
Jomfru Maria bliver ofte ”sammenlignet” (ligestillet) med "en ung kvinde".
Det kan diskuteres og det bliver det også, men jeg vil henholde mig til den oversættelse vi har i den Danske Bibel hvor Maria Jesu moder bliver benævnt jomfru.
Imidlertid er der en større ”historie” til denne end umiddelbart benyttet i kirkeligt sammenhæng. Jeg kender ikke helt nøjagtig hvordan den Katolske Kirke forholder sig til disse fakta, derfor spurgte jeg Katarin, men hun har valgt at tie.
Det er så ok, men der er vel andre der kunne tænke sig , at vide hvad ”sandheden” er og hvordan den forholder sig.
Jeg vil føre bevis for, at Jesus har indtil flere søstre og brødrem, altså en større familie, en større børneflok født af Jomfru Maria efter Jesus (der blev undfanget ved Helligånd) altså efter, at Maria ikke mere var en jomfru, men dyrkede sex med sin mand Josef gang på gang, eftersom de havde lyst og lejlighed til det.
I fuld overensstemmelses med guds bud til de ”første ” mennesket.
Så her komme nogle facts.
Mattæus Evangeliet kap. 12 vers 46:
” Mens han endnu talte til folkeskarerne, se, da stod hans moder (Jomfru Maria, nu ikke mere jomfru) og hans brødre ( Maria og Josefs andre børn, født efter Jesus) udenfor og søgte, at få ham i tale.
Da sagde een til ham: ” Se, din moder og dine brødre står udenfor og søger at få dig i tale”.
Citat slut.
Altså, Maria får andre børn end Jesus.
Hvor lang tid der går efter Jesu fødsel, han får kødelige brødre og søstre, som Maria og Josef sætter i verden kan jeg ikke sige lige nu, men fakta er, at det var almindelig kendt i Jesu barndomsby Nazaret, at hans moder Maria havde flere børn end Jesus og at faderen til disse var Josef.
Derfor lyder beretningen fra Jesu hjemby Nazaret, at han bliver genkendt af dem der husker ham fra hans barndom.
De siger:
„Er det ikke tømrerens søn?“. „Hedder hans moder ikke Maria, og hans brødre Jakob og Josef og Simon og Judas? Og hans søstre, er de ikke alle her hos os?“
Mattæus Evangeliet kap. 13 vers 55 og 56. citat slut.
Nazaræerne, altså indbyggerne i Nazaret, henviser til Josef og Marias kødelige familie, deriblandt de sønner og døtre, som de kender, som Jesu kødelige brødre og søstre.
Nå, er I med?
Disse er Jesu søskende.
De er ikke hans disciple eller hans åndelige brødre og søstre, for i Johannes Evangeliet kap. 2 vers 12 bliver der klart skelnet mellem disse to grupper med ordene:
’Jesus og hans moder og brødre og hans disciple gik ned til Kapernaum.’ Nogle år senere i Jerusalem ser apostelen Paulus, den discipel der kaldtes Kefas eller Peter og siger til ham: „Andre af apostlene så jeg ikke, kun Jakob, Herrens bror.“
Paulus brev til Galaterne kap. 1vers 19. citat slut.
I Mattæus Evangeliet kap. 1 vers 25, står der; ”....at Josef ikke havde omgang (sex) med Maria før hun havde født en søn.
Dette viser klart, at Jesu fader (altså sin mors mand, hans søskendes fysiske far) havde omgang (sex) med Maria efter fødselen og at han blev fader til hendes andre børn som hans kone Maria fødte ham/dem.
Derfor bliver Jesus benævnt for Marias „førstefødte“ søn. Jfr. Lukas Evangeliet kap. 2 vers 7.
Nu se det imidlertid ud til, at Josef, Marias mand på et tidligt tidspunkt ophøre med at figurere i teksterne.
Om det så var fordi han døde tidligt eller hvad ved jeg ikke lige her på stående fod, men Maria begynder, at ”følge” sin søn Jesus.
At hun ivrigt har studeret jødernes hellige skrifter fremgår af hendes udtalelse da hun modtages af Elisabet sin kødelige slægtning.
Marias lovsang.
46Maria brød da ud i lovsang:
»Jeg lovpriser Herren af hele mit hjerte!
47og jeg fryder mig over Gud, min Frelser.

48For han har i sin nåde taget sig af mig - jeg, som ingenting er.
Fra nu af må alle mennesker sige om mig:
'Maria er den lykkeligste af alle kvinder.'

49For den Almægtige har gjort store ting mod mig.
Priset være hans navn!

50Hans barmhjertighed hviler fra slægt til slægt over dem, der frygter ham.
51Se, hvor mægtig hans styrke er!

De hovmodige og stolte har han spredt for alle vinde.
52Denne verdens mægtige støder han fra deres troner, mens han fra støvet ophøjer dem, der ingenting er.

53Han mætter sultne med alt godt
og sender rige tomhændede bort.

54Han er kommet for at hjælpe sin tjener Israel
og har aldrig glemt løftet om barmhjertighed,
55som han gav vore fædre.

Han vil vise godhed mod Abraham og hans børn til evig tid.«

56Maria blev hos Elisabet i omtrent tre måneder og vendte så tilbage til sit hjem.
Lukas Evangeliet kap. 1 vers 46. citat slut.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
23Der står nemlig skrevet i Herrens lov, at hvis det første barn, en kvinde føder, er en dreng, så skal det tilhøre Herren. 24Forældrene bragte det foreskrevne renselsesoffer: et par turtelduer eller to unge duer.

2526Nu levede der dengang i Jerusalem en mand ved navn Simeon. Han var en retfærdig mand, der stolede på Gud og stadig ventede på Israels Messias.
Helligånden havde nemlig åbenbaret for ham, at han ikke skulle dø, før han havde set den, som Herren havde udvalgt til konge.
27Netop den dag havde Ånden givet ham den indskydelse, at han skulle gå op i templet, og da Josef og Maria nu ankom for at fremstille barnet Jesus, sådan som loven foreskrev, 28mødte de Simeon.
Han tog straks den lille i sine arme og begyndte at lovprise Gud:

29»Herre, endelig kan din tjener, sådan som du har lovet det, gå bort i fred.

30For nu har jeg set ham, som du har talt til mig om.

Jeg har set verdens Frelser.

31 32Han er det lys, der skal skinne for alle folkeslag.

Han skal bringe dit folk, Israel, ære og herlighed!«

33Josef og Maria stod overvældede og hørte på alt det, der blev sagt om Jesus.
34Så velsignede Simeon dem og sagde til Maria: »Se, det barn vil blive årsag til fald for nogle i Israel; for andre vil han betyde glæde; han er et vidnesbyrd fra Gud, men skal modsiges - 35ja, sorgen skal gennemtrænge din sjæl som et sværd, og mange menneskers inderste tanker skal blive kendt.«

36Der var på det tidspunkt i Jerusalem også en gammel profetinde ved navn Anna. Hun var Fanuels datter og tilhørte den jødiske stamme Aser. Efter at have været gift i syv år 37havde hun levet som enke; nu forlod hun som 84-årig aldrig templet, men under faste og bøn tjente hun Gud nat og dag.
38Også hun kom hen til Maria og Josef og lovpriste Gud. »Han er den, vi har ventet på!« udbrød hun; og hun talte om barnet til alle, som ventede på Jerusalems befrielse.

39Da Jesu forældre havde opfyldt alt, hvad der var foreskrevet i Herrens lov, vendte de tilbage til deres egen by, Nazaret i Galilæa.
40Der voksede Jesus op, og han blev en stærk og klog dreng; det var tydeligt, at Guds velsignelse var over ham.

41 42Da Jesus var tolv år gammel, var han med sine forældre til den årlige påskehøjtid i Jerusalem.
Maria og Josef var der hvert år 43og rejste som sædvanlig efter højtidsdagene tilbage til Nazaret. Imidlertid blev Jesus tilbage i Jerusalem, uden at hans forældre lagde mærke til det.
44Den første dag tænkte de ikke over hans fravær, fordi de regnede med, at han var sammen med nogle venner blandt de øvrige rejsende; men da han ved aftenstid endnu ikke var dukket op, søgte de efter ham blandt familie og venner.
45Da han ikke var at finde nogen steder, vendte Maria og Josef tilbage til Jerusalem.

46Først efter tre dages forløb fandt de ham i templet, hvor han sad fordybet i samtale med dem, der underviste i loven.
47Og alle, der hørte på, undrede sig over drengens forståelse og kloge svar.
48Hans forældre vidste ikke, hvad de skulle tænke, da de fandt ham siddende blandt alle de lærde; men så udbrød hans mor: »Jamen, dreng dog! Hvordan kunne du få dig selv til at gøre sådan mod os? Din far og jeg var bekymrede. Vi har ledt efter dig alle vegne.«

49»Hvorfor har I ledt efter mig?« sagde Jesus. »Vidste I ikke, at jeg bør være her i templet, i min Fars hus?«
50Men de forstod ikke, hvad han mente.

51Så fulgte han med dem tilbage til Nazaret og var lydig imod dem;
men Maria tog denne hændelse til hjerte. 52Jesus voksede både åndeligt og fysisk og var vellidt både af Gud og mennesker.
Lukas Evangeliet kap. 2 . citat slut.
Et par dage senere var Jesu mor gæst ved et bryllup i byen Kana i Galilæa, 2og Jesus og hans disciple var også indbudt. 3Under festen slap vinen op,
og Jesu mor gik hen til Jesus og sagde: »Der er ikke mere vin. Hvad skal vi gøre?«

4»Hvorfor kommer du til mig?« sagde han. »Min time er endnu ikke kommet.«
5Men hans mor gik hen til tjenerne og sagde: »Hvad han end siger, så gør det!«

Her åbenbarede han sin herlighed, og hans disciple troede på, at han var Messias.

12Efter brylluppet gik han til Kapernaum sammen med sin mor, sine brødre og sine disciple. Der blev de nogle dage.
Nu ville man måske tro, at Jesus forherligede sin moder Maria, men det gjorde han ikke. Han elskede hende og priste hende, men var klar over, at hun var menneskelig, dødelig.
Dersom nogen ville benytte sig af lejligheden til, at fjerne fokus fra Jesu gerning grundet hans moder og den beundring hun efterhånden opnåede iblandt befolkningen (dem der troede), så viser Jesus, at troen på Evangeliet er større end troen på hans Moder.
” 27Da Jesus havde sagt dette, råbte en kvinde fra mængden: »Åh, lykkelig den kvinde, der bragte dig til verden og nærede dig ved sit bryst!« 28Jesus svarede: »Lykkelige er de, der hører Guds ord og handler efter det.«
Lukas Evangeliet kap. 11 vers 27 og 28. citat slut.
Maria levede ikke evigt i sit jordiske liv, men døde efter mange år i Herrens tjeneste. Hvor rejste hun hen og hvor bosatte hun sig i den første kristne tidsalder?
Hvor rejste hendes andre børn hen og hvor bosatte de sig?
Hvordan bevarede de slægtskabet og hvordan kan vi sige, at efterkommere af netop Maria og Josef lever i dag?
Det må være et åbent spørgsmål til debatten.
Venlig hilsen
Enoch

Du ikke får nogen svar, fordi det desideret er nogen røvkedelige, fuldstændig irrelevante emner, du på en yderst uheldig måde, med nød og næppe får kradset ned, og altså ikke (som du åbenbart selv tror) fordi du er alt for klog til at være i denne verden.
Download det, og gennemgå det flere gange. På et eller andet tidspunkt må det da gå op for dig.

Det er åbenbart gået op for dig, ikke?
Enoch

http://www.catholic.com/library/Mary_Ever_Virgin.asp
Kære Enoch. Sikke et spørgsmål. Selvfølgelig er Jomfru Maria jomfru!!!
http://maryimmaculate.tripod.com/
http://www.christusrex.org/www1/apparitions/http:/pr00013.htm

Guds fred og alt godt!
katarin@

..........til hvor lang tid derefter.
Hvad med stakkels Josef, levede han så i cølibat resten af hans liv /hele hans liv?
Det er trods alt bevist, at næst efter At trække vejret og at indtage væske, er seksualkraften den stærkeste!
Ergo Kan Maria ikke have levet som Jomfru hele sit liv.
Desuden er der jo desværre adskillige beviser på seksualdriftens kraft, både i jeres regi, som i Jehovas Vidners Regi.

Med venlig hilsen
jalmar

men præster er mennesker, og Jomfru Maria er Jomfru Maria.... Hun var udvalgt fra starten af til at være Jesu Moder så hun er derfor ikke sådan lige at sammenligne med alle os andre!
Guds fred og alt godt!
katarin@

Jeg er dybt såret af dig katarin.
Hvorfor undgår du mit spørgsmål? Er du ikke sikker?
Prøv lige at læse mit indlæg igen.
Er jeg helt alene?
Enoch

....fra dit eget indlæg d.9 maj.
Ser frem til din udfordring!

Enoch

Hej Enoch. som svar på dit spørgsmål, hvis du ikke forstod mit svar. Jomfru Maria fik Jesus.
"Heretics called Antidicomarites are those who contradict the perpetual virginity of Mary and affirm that after Christ was born she was joined as one with her husband" (Heresies 56 [A.D. 428]).
Guds fred og alt godt!
katarin@

Nu stiller du mig jo et nyt spørgsmål, og jeg har jo allerede svaret dig. Og det er ikke for at spille arrogant, at jeg svarede at Jomfru Maria fik Jesus. For andet ved jeg ikke. Om hun er mor til andre end ham, kan jo diskuteres.
Nogle mener at Jesus havde brødre og søstre, andre mener noget andet. Derfor vedlagde jeg jo også nogle link, hvor man kan læse hvad de forskellige kirkefædre har skrevet om Jomfru Maria, for det er jo egentlig hendes jomfruelighed, som man betvivler, når man spørger om hvor mange børn hun fik, og som du kryptisk fik spurgt mig om. .... at kun en katolik kan svare på. For det er jo noget vi i kirken IKKE betvivler, altså hendes jomfruelighed!!!!
Hvad er din egen mening om det? tror du selv hun fik flere børn? hvilken teologisk retning hælder du mest til?????
Guds fred og alt godt!
katarin@

Du skriver:
at det er farligt at debatere med dig??? hvorfor??? Hvorfor skulle nogen af debattens læser og skrivere synes du er farlig? Har vi da grund til at være bange for et andet kødeligt menneske? Vi bør frygte Gud og ikke mennesker!!!
Du skriver at du har konkret viden. Hvor? hvor har du viden om hvor mange børn som Jesu moder fik? Hvor. Forklar. du skriver på en anden debat at du har haft visioner, så fortæl om dem!!!
Er glad du skriver om Jomfru Maria som Jomfru!
Du skriver at jeg har valgt at tie... jeg er ikke på debatten hver dag... så.
Hvor har du bevis for hvor mange børn Jomfru Maria fik?
Fra dine visioner? eller fra andre kilder? ved du præcise antal?
Hvorfor skriver du: "Nu ville man måske tro, at Jesus forherligede sin moder Maria, men det gjorde han ikke. Han elskede hende og priste hende, men var klar over, at hun var menneskelig, dødelig."
Når hun nu viser sig for os dødelige på Jorden igen og igen, og at han selv på sit dødsleje har omsorg og kærlighed til sin elskede moder.
Hvordan kan du så skriver det ovenstående?
Hvorfor er du så bange for mariafromheden blandt menneskene? Vi tilbeder jo ikke Jomfru Maria i Kirken, men ærer hende. Som der står skrevet i Bibelen, så skal vi netop ære og huske hende. Selv muslimer har et helt kapitel opkaldt efter hende i deres hellige Quran!
Guds fred og alt godt!
katarin@

Enoch du svarer ikke....

Hej Katarin,
Du skriver nu til mig efter jeg 3 gange har stillet et spørgsmål til dig:
” Nu stiller du mig jo et nyt spørgsmål, og jeg har jo allerede svaret dig. Og det er ikke for at spille arrogant, at jeg svarede at Jomfru Maria fik Jesus. For andet ved jeg ikke. Om hun er mor til andre end ham, kan jo diskuteres.
Nogle mener at Jesus havde brødre og søstre, andre mener noget andet. Derfor vedlagde jeg jo også nogle link, hvor man kan læse hvad de forskellige kirkefædre har skrevet om Jomfru Maria, for det er jo egentlig hendes jomfruelighed, som man betvivler, når man spørger om hvor mange børn hun fik, og som du kryptisk fik spurgt mig om. .... at kun en katolik kan svare på. For det er jo noget vi i kirken IKKE betvivler, altså hendes jomfruelighed!!!!
Hvad er din egen mening om det? tror du selv hun fik flere børn? hvilken teologisk retning hælder du mest til?????
Guds fred og alt godt!
katarin@ ”
citat slut.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nej Katarin: (” Nu stiller du mig jo et nyt spørgsmål, og jeg har jo allerede svaret dig.) citat slut.
Jeg stiller dig ikke et nyt spørgsmål og du har ikke svaret på mit spørgsmål. Du svare delvis nu hvor du siger, ”... Og det er ikke for at spille arrogant, at jeg svarede at Jomfru Maria fik Jesus. For andet ved jeg ikke...” citat slut.
Ja, Jomfru Maria fik Jesus, tror du det er et spørgsmål fra mig til dig? Nej det var det ikke.
Desværre Katarin.
Mit spørgsmål fik du for lang tid siden og det ville du ikke svare på før; ”....delvis nu”. Det acceptere jeg, at;
”....For andet ved jeg ikke”. Citat slut.
Det er jo en ærlig sag, ikke at vide det. Og så er den ikke længere.
Imidlertid fortæller Bibelen (den Katolske Bibel) noget mere end du ved og det var faktisk det jeg efterlyste, men jeg er tilfreds med dit spørgsmål og det var faktisk også hvad jeg forventede.
Her følger mit spørgsmål og det kan du så læse og så finder du svar på dit spørgsmål om hvad jeg tror og mener, at vide.
Venlig hilsen
Enoch





Gør mig nu en tjeneste (og jer selv), at læse grundigt det jeg her skriver til jer.
Det ville være bedst om I downloadede det og gennemgik det flere gange.

Det er farligt, at debattere med mig.
Her skal ingen begynde, at spille klog og tro sig bedre vidende grundet "bedre" meninger.
Jeg debattere ikke meninger, men konkret viden. Derfor får jeg ingen svar.
Nuvel, så skal jeg hjælpe lidt i gang.
Jomfru Maria bliver ofte ”sammenlignet” (ligestillet) med "en ung kvinde".
Det kan diskuteres og det bliver det også, men jeg vil henholde mig til den oversættelse vi har i den Danske Bibel hvor Maria Jesu moder bliver benævnt jomfru.
Imidlertid er der en større ”historie” til denne end umiddelbart benyttet i kirkeligt sammenhæng. Jeg kender ikke helt nøjagtig hvordan den Katolske Kirke forholder sig til disse fakta, derfor spurgte jeg Katarin, men hun har valgt at tie.
Det er så ok, men der er vel andre der kunne tænke sig , at vide hvad ”sandheden” er og hvordan den forholder sig.
Jeg vil føre bevis for, at Jesus har indtil flere søstre og brødrem, altså en større familie, en større børneflok født af Jomfru Maria efter Jesus (der blev undfanget ved Helligånd) altså efter, at Maria ikke mere var en jomfru, men dyrkede sex med sin mand Josef gang på gang, eftersom de havde lyst og lejlighed til det.
I fuld overensstemmelses med guds bud til de ”første ” mennesket.
Så her komme nogle facts.
Mattæus Evangeliet kap. 12 vers 46:
” Mens han endnu talte til folkeskarerne, se, da stod hans moder (Jomfru Maria, nu ikke mere jomfru) og hans brødre ( Maria og Josefs andre børn, født efter Jesus) udenfor og søgte, at få ham i tale.
Da sagde een til ham: ” Se, din moder og dine brødre står udenfor og søger at få dig i tale”.
Citat slut.
Altså, Maria får andre børn end Jesus.
Hvor lang tid der går efter Jesu fødsel, han får kødelige brødre og søstre, som Maria og Josef sætter i verden kan jeg ikke sige lige nu, men fakta er, at det var almindelig kendt i Jesu barndomsby Nazaret, at hans moder Maria havde flere børn end Jesus og at faderen til disse var Josef.
Derfor lyder beretningen fra Jesu hjemby Nazaret, at han bliver genkendt af dem der husker ham fra hans barndom.
De siger:
„Er det ikke tømrerens søn?“. „Hedder hans moder ikke Maria, og hans brødre Jakob og Josef og Simon og Judas? Og hans søstre, er de ikke alle her hos os?“
Mattæus Evangeliet kap. 13 vers 55 og 56. citat slut.
Nazaræerne, altså indbyggerne i Nazaret, henviser til Josef og Marias kødelige familie, deriblandt de sønner og døtre, som de kender, som Jesu kødelige brødre og søstre.
Nå, er I med?
Disse er Jesu søskende.
De er ikke hans disciple eller hans åndelige brødre og søstre, for i Johannes Evangeliet kap. 2 vers 12 bliver der klart skelnet mellem disse to grupper med ordene:
’Jesus og hans moder og brødre og hans disciple gik ned til Kapernaum.’ Nogle år senere i Jerusalem ser apostelen Paulus, den discipel der kaldtes Kefas eller Peter og siger til ham: „Andre af apostlene så jeg ikke, kun Jakob, Herrens bror.“
Paulus brev til Galaterne kap. 1vers 19. citat slut.
I Mattæus Evangeliet kap. 1 vers 25, står der; ”....at Josef ikke havde omgang (sex) med Maria før hun havde født en søn.
Dette viser klart, at Jesu fader (altså sin mors mand, hans søskendes fysiske far) havde omgang (sex) med Maria efter fødselen og at han blev fader til hendes andre børn som hans kone Maria fødte ham/dem.
Derfor bliver Jesus benævnt for Marias „førstefødte“ søn. Jfr. Lukas Evangeliet kap. 2 vers 7.
Nu se det imidlertid ud til, at Josef, Marias mand på et tidligt tidspunkt ophøre med at figurere i teksterne.
Om det så var fordi han døde tidligt eller hvad ved jeg ikke lige her på stående fod, men Maria begynder, at ”følge” sin søn Jesus.
At hun ivrigt har studeret jødernes hellige skrifter fremgår af hendes udtalelse da hun modtages af Elisabet sin kødelige slægtning.
Marias lovsang.
46Maria brød da ud i lovsang:
»Jeg lovpriser Herren af hele mit hjerte!
47og jeg fryder mig over Gud, min Frelser.

48For han har i sin nåde taget sig af mig - jeg, som ingenting er.
Fra nu af må alle mennesker sige om mig:
'Maria er den lykkeligste af alle kvinder.'

49For den Almægtige har gjort store ting mod mig.
Priset være hans navn!

50Hans barmhjertighed hviler fra slægt til slægt over dem, der frygter ham.
51Se, hvor mægtig hans styrke er!

De hovmodige og stolte har han spredt for alle vinde.
52Denne verdens mægtige støder han fra deres troner, mens han fra støvet ophøjer dem, der ingenting er.

53Han mætter sultne med alt godt
og sender rige tomhændede bort.

54Han er kommet for at hjælpe sin tjener Israel
og har aldrig glemt løftet om barmhjertighed,
55som han gav vore fædre.

Han vil vise godhed mod Abraham og hans børn til evig tid.«

56Maria blev hos Elisabet i omtrent tre måneder og vendte så tilbage til sit hjem.
Lukas Evangeliet kap. 1 vers 46. citat slut.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
23Der står nemlig skrevet i Herrens lov, at hvis det første barn, en kvinde føder, er en dreng, så skal det tilhøre Herren. 24Forældrene bragte det foreskrevne renselsesoffer: et par turtelduer eller to unge duer.

2526Nu levede der dengang i Jerusalem en mand ved navn Simeon. Han var en retfærdig mand, der stolede på Gud og stadig ventede på Israels Messias.
Helligånden havde nemlig åbenbaret for ham, at han ikke skulle dø, før han havde set den, som Herren havde udvalgt til konge.
27Netop den dag havde Ånden givet ham den indskydelse, at han skulle gå op i templet, og da Josef og Maria nu ankom for at fremstille barnet Jesus, sådan som loven foreskrev, 28mødte de Simeon.
Han tog straks den lille i sine arme og begyndte at lovprise Gud:

29»Herre, endelig kan din tjener, sådan som du har lovet det, gå bort i fred.

30For nu har jeg set ham, som du har talt til mig om.

Jeg har set verdens Frelser.

31 32Han er det lys, der skal skinne for alle folkeslag.

Han skal bringe dit folk, Israel, ære og herlighed!«

33Josef og Maria stod overvældede og hørte på alt det, der blev sagt om Jesus.
34Så velsignede Simeon dem og sagde til Maria: »Se, det barn vil blive årsag til fald for nogle i Israel; for andre vil han betyde glæde; han er et vidnesbyrd fra Gud, men skal modsiges - 35ja, sorgen skal gennemtrænge din sjæl som et sværd, og mange menneskers inderste tanker skal blive kendt.«

36Der var på det tidspunkt i Jerusalem også en gammel profetinde ved navn Anna. Hun var Fanuels datter og tilhørte den jødiske stamme Aser. Efter at have været gift i syv år 37havde hun levet som enke; nu forlod hun som 84-årig aldrig templet, men under faste og bøn tjente hun Gud nat og dag.
38Også hun kom hen til Maria og Josef og lovpriste Gud. »Han er den, vi har ventet på!« udbrød hun; og hun talte om barnet til alle, som ventede på Jerusalems befrielse.

39Da Jesu forældre havde opfyldt alt, hvad der var foreskrevet i Herrens lov, vendte de tilbage til deres egen by, Nazaret i Galilæa.
40Der voksede Jesus op, og han blev en stærk og klog dreng; det var tydeligt, at Guds velsignelse var over ham.

41 42Da Jesus var tolv år gammel, var han med sine forældre til den årlige påskehøjtid i Jerusalem.
Maria og Josef var der hvert år 43og rejste som sædvanlig efter højtidsdagene tilbage til Nazaret. Imidlertid blev Jesus tilbage i Jerusalem, uden at hans forældre lagde mærke til det.
44Den første dag tænkte de ikke over hans fravær, fordi de regnede med, at han var sammen med nogle venner blandt de øvrige rejsende; men da han ved aftenstid endnu ikke var dukket op, søgte de efter ham blandt familie og venner.
45Da han ikke var at finde nogen steder, vendte Maria og Josef tilbage til Jerusalem.

46Først efter tre dages forløb fandt de ham i templet, hvor han sad fordybet i samtale med dem, der underviste i loven.
47Og alle, der hørte på, undrede sig over drengens forståelse og kloge svar.
48Hans forældre vidste ikke, hvad de skulle tænke, da de fandt ham siddende blandt alle de lærde; men så udbrød hans mor: »Jamen, dreng dog! Hvordan kunne du få dig selv til at gøre sådan mod os? Din far og jeg var bekymrede. Vi har ledt efter dig alle vegne.«

49»Hvorfor har I ledt efter mig?« sagde Jesus. »Vidste I ikke, at jeg bør være her i templet, i min Fars hus?«
50Men de forstod ikke, hvad han mente.

51Så fulgte han med dem tilbage til Nazaret og var lydig imod dem;
men Maria tog denne hændelse til hjerte. 52Jesus voksede både åndeligt og fysisk og var vellidt både af Gud og mennesker.
Lukas Evangeliet kap. 2 . citat slut.
Et par dage senere var Jesu mor gæst ved et bryllup i byen Kana i Galilæa, 2og Jesus og hans disciple var også indbudt. 3Under festen slap vinen op,
og Jesu mor gik hen til Jesus og sagde: »Der er ikke mere vin. Hvad skal vi gøre?«

4»Hvorfor kommer du til mig?« sagde han. »Min time er endnu ikke kommet.«
5Men hans mor gik hen til tjenerne og sagde: »Hvad han end siger, så gør det!«

Her åbenbarede han sin herlighed, og hans disciple troede på, at han var Messias.

12Efter brylluppet gik han til Kapernaum sammen med sin mor, sine brødre og sine disciple. Der blev de nogle dage.
Nu ville man måske tro, at Jesus forherligede sin moder Maria, men det gjorde han ikke. Han elskede hende og priste hende, men var klar over, at hun var menneskelig, dødelig.
Dersom nogen ville benytte sig af lejligheden til, at fjerne fokus fra Jesu gerning grundet hans moder og den beundring hun efterhånden opnåede iblandt befolkningen (dem der troede), så viser Jesus, at troen på Evangeliet er større end troen på hans Moder.
” 27Da Jesus havde sagt dette, råbte en kvinde fra mængden: »Åh, lykkelig den kvinde, der bragte dig til verden og nærede dig ved sit bryst!« 28Jesus svarede: »Lykkelige er de, der hører Guds ord og handler efter det.«
Lukas Evangeliet kap. 11 vers 27 og 28. citat slut.
Maria levede ikke evigt i sit jordiske liv, men døde efter mange år i Herrens tjeneste. Hvor rejste hun hen og hvor bosatte hun sig i den første kristne tidsalder?
Hvor rejste hendes andre børn hen og hvor bosatte de sig?
Hvordan bevarede de slægtskabet og hvordan kan vi sige, at efterkommere af netop Maria og Josef lever i dag?
Det må være et åbent spørgsmål til debatten.
Venlig hilsen
Enoch

Hvorfor skriver du:
1) "Nu ville man måske tro, at Jesus forherligede sin moder Maria, men det gjorde han ikke. Han elskede hende og priste hende, men var klar over, at hun var menneskelig, dødelig."
2) Når hun nu viser sig for os dødelige på Jorden igen og igen, og at han selv på sit dødsleje har omsorg og kærlighed til sin elskede moder.
3) Hvordan kan du så skriver det ovenstående?
4) Hvorfor er du så bange for mariafromheden blandt menneskene?
5) Vi tilbeder jo ikke Jomfru Maria i Kirken, men ærer hende.
6) Som der står skrevet i Bibelen, så skal vi netop ære og huske hende.
7) Selv muslimer har et helt kapitel opkaldt efter hende i deres hellige Quran!
Citat slut.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Svar 1) Det er vigtigt, at forholde os til det jordiske liv, vor ”dødelighed” og det himmelske liv og der vor ”udødelige evigvarende tilstand”.
Fortabelsen, som menneske og derfor det himmelske liv er nemlig mulig.
Svar 2) Det giver sig selv . jfr. mit svar nr.1.
Svar 3) Det giver sig selv. Jfr. mit svar stil nr. 1 og nr. 2.
Svar 4) Hvem siger jeg er bange for Mariafromheden blandt mennesker?
Svar 5) Har jeg påstået det?
Svar 6) jfr. mit svar til nr.5.
Svar 7) At muslimer har et helt kapitel om jomfru Maria, betyder intet i den sammenhæng.
Venlig hilsen
Enoch