Johs. Åbenbaring **
En gammel tråd der handler om, at meget er allerede sket :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2080151&view_mode=threaded
http://www.taulovkirke.dk/Bibelmaraton/Introduktioner%2 0og%20L%C3%A6senoter/Johannes'%20%20%C3%85benbaring.asp x
Vi er nået til finalen – i mere end én forstand. Det er det sidste skrift i vores Bibel, det er også det flotteste, mest billedrige – og så er det – ikke mindst i nyere forskning – det måske mest sublime (ophøjede) og suveræne stykke litteratur, verdenshistorien kan byde på.
Johannes’ Åbenbaring er en ægte apokalypse – det er én lang vision om de sidste tider. Der er ikke et egentligt evangelium i teksten, den handler ikke direkte om Kristus – men den fortæller i billeder, hvad denne Johannes forventede, der skal ske i de sidste, lange tider op mod verdens ende. Og hvad bliver så verdens ende?
Jo, til sidst vil et nyt, fuldkomment Jerusalem blive sat ned på jorden – derved vil Gud selv bo i verden, og Det ny Jerusalem skal være vort paradis og sådan skal himlen komme til jorden.
Det ender altså godt, kan man sige – husk det. Jeg tror nok, apokalyptiske billeder og udtrykket ”Verdens ende” for mange mennesker forbindes med dommedag og rædsel.
Teologerne har altid vidst, at Johannes’ Åbenbaring, eller Apokalypsen, som den bare er blevet kaldt, fra oprindelsen var et håbløst indviklet stykke litteratur, fuldt af billeder, som nødvendigvis skulle tolkes.
Nogle billeder var åbenlyse at forstå, andre mere dunkle og nogle var ganske uforståelige. Nogle billeder var helt tydeligt set andre steder i Bibelen – nogle lignede andre Bibelske billeder –
og nogle igen var nærmest en slags tolkning eller overførsel af kendte bibelske fortællinger. Alting var bare temmelig uoverskueligt.
I nyere tid er det blevet lettere at overskue tekster, fordi man nu med datamaskinerne kan søge på ord og udtryk.
Så viser det sig, at sandsynligvis ALT i Åbenbaringen: ord, billeder, sammenstillinger, konstruktioner, rammer – alting – findes i forvejen i de bibelske eller de apokryfe skrifter.
Forfatteren til Johannes Åbenbaring har haft både alle de bibelske og de apokryfe tekster til rådighed og helt præsent.
Forskerne er slet ikke kommet til bunds i teksten endnu – de fleste udtryk referer på flere planer samtidigt, både som billede rent og som billede i en sammenhæng..
En hest er både en billedfigur af en hest – og del af en rytterfigur, men billedet betyder måske noget andet, hvis det er en hvid hest – og igen hvis det er en hvid hest sammen med andre farver heste!!
Og jo flere billed-ord, der lægges i en database, jo flere links leverer den – og Åbenbaringens kompleksitet vokser bestandigt - i stedet for at mindskes.
Det betyder så også, at man kan faktisk ikke forstå Johannes’ Åbenbaring – til bunds – uden at man kan overskue alle de andre skrifter (incl. Apokryferne) på forhånd.
Og det kommer vi aldrig til – så vi kommer aldrig til at fatte dybden og højden af Johannes’ Åbenbaring.
Samtidig så hævdes det nu, at der ikke findes et eneste nyt billede eller udtryk i Johannes’ Åbenbaring – alt kan allerede findes andetsteds.
Samtlige tekster med udtrykket ”Herrens dag” – er medtaget og indpasset i Johannes’ Åbenbaring.
Ezekiels folk og fabeldyr
Daniels dyr (heste, ”dyret”, panter, løve, okse…)
Daniels farver, himmel-legemer, tider, elementer og verdenshjørner
Daniels tal, både 3½ tid og 7 og 12 – men også 4-tallet fra Mosebøgerne..
Alle ting passer i et mønster i teksten – men også i andre mønstre, lagt oven på – men disse flere lag af mønster passer også med hinanden indbyrdes…
Hele kompositionen af Johannes’ Åbenbaring ligner en uddybning af Markus-evangeliet kap. 13,5-27: Jesu egen Åbenbaring.
Det passer fuldkomment sammen – jeg har sat teksterne sammen forrest i noterne. Johannes’ Åbenbaring følger i sin opbygning af teksten fuldkomment Markus.
Eller rettere: Åbenbaringen følger: Jesu egen åbenbaring – som Jesus fortæller om den i Markus ev. kap. 13.
Johannes Åbenbaring er ikke bygget på Markusevangeliet. men på Jesu åbenbaring.
Der er nogle systemer i Åbenbaringen – som kan være gode at kende inden læsningen:
Først noget om tal: (numerologien her er også trykt i noterne)
Johannes’ Åbenbaring benytter 3-tallet, 4-tallet, 7-tallet, 10-tallet og 12 + kombinationer.
3 er tallet for et mønster, for alt det, som ikke er tilfældigt. 1. gang er tilfældig, 2. gang er måske tilfældig, men kun bemærkelsesværdigt, 3. gang er klart et mønster. 3 er alt, som gentager sig som et tegn på noget! Men 3 mangler 1 i at være det fuldkomne 4. Ofte ses derfor 3 + 1, hvor det sidste kan være overraskende eller modsat eller upassende – kun for at nå de fuldkomne 4..
4 er tallet for Guds skaberorden og for det universelle. 4 er verdenshjørnerne nord, øst, syd og vest, med 4 er vi hele verden rundt. Verden har altså 4 ”hjørner” og det fuldkomne er derfor firekantet. I GT har vi set planerne for det fuldkomne tempel: det var firekantet.
Det ny Jerusalem, når det kommer, skal også være firekantet.
4 er elementerne: vand, ild, luft og jord – og huske, at alt som findes består af disse elementer.
4 er skabningerne: Mennesket Løven (vilde dyr), oksen (tamme dyr) og ørnen (luftens fugle).
7 er Sønnens tal 7 er oprindeligt tallet fra sabbats-teologien: tallet fra skabelsens dage og tallet for den guddommelige helhed og totalitet. ”Guds 7 ånder” er altså Guds den totale, fuldkomne ånd, mens Dragen med 7 hoveder er den totale ondskab.
Som i skabelsesdagene er 7 = 6 + 1, den sidste er Herrens dag. Den 7. dag bliver til Sønnens dag, Opstandelsens dag. 7 bliver dermed til Sønnens tal, hvorefter alt helligt og godt bliver til 7-tal = Sønnens tal, det fuldkomment gode.
7 ses ofte som 4+3, sammenstillet eller modstillet, men 4+3 er for at nå det fuldkomne 7.
10-tallet er hentet direkte fra Daniels bog, symbolikken er uklar.
12-tallet er nogle gange det velkendte udtryk for ”det hele” (når man havde nævnt alle 12 stammer, så havde man husket hele folket..) – men det er også nogle gange blot 3x4 – mønsteret af det fuldkomne.. Det ses måske i brugen af 12 x 12 (altså 144)
Men i Åbenbaringen kommer også ”dyrets tal” = 666 Det kaldes også Djævelens /Satans tal. En mulig forklaring kunne være, at Guds tal jo er 4-tallet Alt, hvad der er i orden, ligger i 4-tal.
4-tals-orden er netop firkantet, så frelsen ligger i alt det 4-kantede, jf. Templet og Det Ny Jerusalem.
Det modsatte af det fuldkomne og guddommelige må altså være Djævelens orden. Den skal være det modsatte af firekantet – det må være rundt. Det runde er ondt, satanisk, det er Djævelens form. Og 666 er et hel-rundt tal!
I Johannes’ Åbenbaring skal I lægge alt det i tallene, I kan…
I Johannes’ Åbenbaring findes én bog – og mange bøger.
Den ene bog er Livets bog – som til sidst viser sig art være frelsens manual – den bog, vi gerne skal være indskrevet i for at finde evigt liv.
Heldigvis bliver vi også alle skrevet i den – i forlængelse af listen fra ”Den Store Hvide Flok” .
”Den store hvide flok” er jo opremsningen af 144.000 beseglede. 12.000 fra hver af de 12 stammer, det må være det hele.
Men her er 144.000 ikke en eksklusivitet, som vi er set Jehovas vidner misbruge teksten til (”kun vores 144.000 skal komme ind”)
– tværtimod. I Johannes’ Åbenbaring kommer nemlig lige bagefter alle de, som ikke kan tælles = alle vi andre –
og vi er allerede iklædt hvide klæder, vi er allerede rene, vi er med, og vi kommer med i Lives bog.
Efter indskrivningen i Livets bog kommer en slags status fra ”bøgerne” – netop ikke ”bogen” men ”bøgerne” –
her må vi tænke os: alle Bibelens forskellige regnskabsbøger samlet sammen og gjort op.
Så er det godt, vi også er skrevet i Livets bog…
Det er imidlertid ikke de, som ”øver afskyelighed og løgn” = Djævelens værk.
Det er også i Johannes’ Åbenbaring, at vi møder Tusindårsriget.
Helt konkret et rige, som skal bestå i tusind år – hvor Djævelen er lagt i lænker og ikke kan gøre noget ondt. Derefter kommer de endelige kampe; men Tusindårsriget er altså 1000 år med den onde i lænke.
Man kan blive ved at nævne billeder og udtryk, som vil være bekendte – eller uforståelige..
Netop de uforståelige billeder har ofte været brugt i tidens løb til at tolke tidens tegn og tidens profeter har fundet tegn på både Pesten og verdenskrigene og EU – i Johannes’ Åbenbaring.
Sådan må Johannes’ Åbenbaring ikke bruges.
Netop dette mønster i Johannes Åbenbaring. – at alle billeder og udtryk er samlet fra andre kendte skrifter –
viser os, at der ikke er tale om en ny vision, som Gud giver os for at vise os konkret, hvad der skal ske i fremtiden.
Alle visionerne er jo set før… Dette er ikke en billedbog med fremtids billeder, som skal realiseres i en virkelighed.
I vil gå fejl, om I læser bogen sådan.
Johannes’ Åbenbaring er visioner, syner, profetier – som billeder på, at noget stort kommer til at ske – hvordan véd vi ikke – og det er sikkert også godt, vi ikke véd det så præcist!!
CITAT SLUT
Rigtig god slutning Skrevet af again - Kl 09:59, 3.jul.2010
"Alle visionerne er jo set før… Dette er ikke en billedbog med fremtids billeder, som skal realiseres i en virkelighed.
I vil gå fejl, om I læser bogen sådan."
Det kan jeg fuldt ud tilslutte mig. Harmageddon, fordrivelsen af det onde, men også det ondes magt er ting der hele tiden og gentaget sker i vores liv - der er ikke tale om hændelser ude i fremtiden.
Citat slut
Skrevet af again - Kl 11:26, 3.jul.2010
Men intet kan forhindre det - det er allerede sket. Det er som regnvandet der falder ned - det har ikke ramt jorden endnu, men det er sikkert at det kommer til at ske, for det er allerede begyndt at falde. På samme måde er de ting der får kongen til at vende tilbage allerede sket.
Citat slut
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2080151&view_mode=threaded
http://www.taulovkirke.dk/Bibelmaraton/Introduktioner%2 0og%20L%C3%A6senoter/Johannes'%20%20%C3%85benbaring.asp x
Vi er nået til finalen – i mere end én forstand. Det er det sidste skrift i vores Bibel, det er også det flotteste, mest billedrige – og så er det – ikke mindst i nyere forskning – det måske mest sublime (ophøjede) og suveræne stykke litteratur, verdenshistorien kan byde på.
Johannes’ Åbenbaring er en ægte apokalypse – det er én lang vision om de sidste tider. Der er ikke et egentligt evangelium i teksten, den handler ikke direkte om Kristus – men den fortæller i billeder, hvad denne Johannes forventede, der skal ske i de sidste, lange tider op mod verdens ende. Og hvad bliver så verdens ende?
Jo, til sidst vil et nyt, fuldkomment Jerusalem blive sat ned på jorden – derved vil Gud selv bo i verden, og Det ny Jerusalem skal være vort paradis og sådan skal himlen komme til jorden.
Det ender altså godt, kan man sige – husk det. Jeg tror nok, apokalyptiske billeder og udtrykket ”Verdens ende” for mange mennesker forbindes med dommedag og rædsel.
Teologerne har altid vidst, at Johannes’ Åbenbaring, eller Apokalypsen, som den bare er blevet kaldt, fra oprindelsen var et håbløst indviklet stykke litteratur, fuldt af billeder, som nødvendigvis skulle tolkes.
Nogle billeder var åbenlyse at forstå, andre mere dunkle og nogle var ganske uforståelige. Nogle billeder var helt tydeligt set andre steder i Bibelen – nogle lignede andre Bibelske billeder –
og nogle igen var nærmest en slags tolkning eller overførsel af kendte bibelske fortællinger. Alting var bare temmelig uoverskueligt.
I nyere tid er det blevet lettere at overskue tekster, fordi man nu med datamaskinerne kan søge på ord og udtryk.
Så viser det sig, at sandsynligvis ALT i Åbenbaringen: ord, billeder, sammenstillinger, konstruktioner, rammer – alting – findes i forvejen i de bibelske eller de apokryfe skrifter.
Forfatteren til Johannes Åbenbaring har haft både alle de bibelske og de apokryfe tekster til rådighed og helt præsent.
Forskerne er slet ikke kommet til bunds i teksten endnu – de fleste udtryk referer på flere planer samtidigt, både som billede rent og som billede i en sammenhæng..
En hest er både en billedfigur af en hest – og del af en rytterfigur, men billedet betyder måske noget andet, hvis det er en hvid hest – og igen hvis det er en hvid hest sammen med andre farver heste!!
Og jo flere billed-ord, der lægges i en database, jo flere links leverer den – og Åbenbaringens kompleksitet vokser bestandigt - i stedet for at mindskes.
Det betyder så også, at man kan faktisk ikke forstå Johannes’ Åbenbaring – til bunds – uden at man kan overskue alle de andre skrifter (incl. Apokryferne) på forhånd.
Og det kommer vi aldrig til – så vi kommer aldrig til at fatte dybden og højden af Johannes’ Åbenbaring.
Samtidig så hævdes det nu, at der ikke findes et eneste nyt billede eller udtryk i Johannes’ Åbenbaring – alt kan allerede findes andetsteds.
Samtlige tekster med udtrykket ”Herrens dag” – er medtaget og indpasset i Johannes’ Åbenbaring.
Ezekiels folk og fabeldyr
Daniels dyr (heste, ”dyret”, panter, løve, okse…)
Daniels farver, himmel-legemer, tider, elementer og verdenshjørner
Daniels tal, både 3½ tid og 7 og 12 – men også 4-tallet fra Mosebøgerne..
Alle ting passer i et mønster i teksten – men også i andre mønstre, lagt oven på – men disse flere lag af mønster passer også med hinanden indbyrdes…
Hele kompositionen af Johannes’ Åbenbaring ligner en uddybning af Markus-evangeliet kap. 13,5-27: Jesu egen Åbenbaring.
Det passer fuldkomment sammen – jeg har sat teksterne sammen forrest i noterne. Johannes’ Åbenbaring følger i sin opbygning af teksten fuldkomment Markus.
Eller rettere: Åbenbaringen følger: Jesu egen åbenbaring – som Jesus fortæller om den i Markus ev. kap. 13.
Johannes Åbenbaring er ikke bygget på Markusevangeliet. men på Jesu åbenbaring.
Der er nogle systemer i Åbenbaringen – som kan være gode at kende inden læsningen:
Først noget om tal: (numerologien her er også trykt i noterne)
Johannes’ Åbenbaring benytter 3-tallet, 4-tallet, 7-tallet, 10-tallet og 12 + kombinationer.
3 er tallet for et mønster, for alt det, som ikke er tilfældigt. 1. gang er tilfældig, 2. gang er måske tilfældig, men kun bemærkelsesværdigt, 3. gang er klart et mønster. 3 er alt, som gentager sig som et tegn på noget! Men 3 mangler 1 i at være det fuldkomne 4. Ofte ses derfor 3 + 1, hvor det sidste kan være overraskende eller modsat eller upassende – kun for at nå de fuldkomne 4..
4 er tallet for Guds skaberorden og for det universelle. 4 er verdenshjørnerne nord, øst, syd og vest, med 4 er vi hele verden rundt. Verden har altså 4 ”hjørner” og det fuldkomne er derfor firekantet. I GT har vi set planerne for det fuldkomne tempel: det var firekantet.
Det ny Jerusalem, når det kommer, skal også være firekantet.
4 er elementerne: vand, ild, luft og jord – og huske, at alt som findes består af disse elementer.
4 er skabningerne: Mennesket Løven (vilde dyr), oksen (tamme dyr) og ørnen (luftens fugle).
7 er Sønnens tal 7 er oprindeligt tallet fra sabbats-teologien: tallet fra skabelsens dage og tallet for den guddommelige helhed og totalitet. ”Guds 7 ånder” er altså Guds den totale, fuldkomne ånd, mens Dragen med 7 hoveder er den totale ondskab.
Som i skabelsesdagene er 7 = 6 + 1, den sidste er Herrens dag. Den 7. dag bliver til Sønnens dag, Opstandelsens dag. 7 bliver dermed til Sønnens tal, hvorefter alt helligt og godt bliver til 7-tal = Sønnens tal, det fuldkomment gode.
7 ses ofte som 4+3, sammenstillet eller modstillet, men 4+3 er for at nå det fuldkomne 7.
10-tallet er hentet direkte fra Daniels bog, symbolikken er uklar.
12-tallet er nogle gange det velkendte udtryk for ”det hele” (når man havde nævnt alle 12 stammer, så havde man husket hele folket..) – men det er også nogle gange blot 3x4 – mønsteret af det fuldkomne.. Det ses måske i brugen af 12 x 12 (altså 144)
Men i Åbenbaringen kommer også ”dyrets tal” = 666 Det kaldes også Djævelens /Satans tal. En mulig forklaring kunne være, at Guds tal jo er 4-tallet Alt, hvad der er i orden, ligger i 4-tal.
4-tals-orden er netop firkantet, så frelsen ligger i alt det 4-kantede, jf. Templet og Det Ny Jerusalem.
Det modsatte af det fuldkomne og guddommelige må altså være Djævelens orden. Den skal være det modsatte af firekantet – det må være rundt. Det runde er ondt, satanisk, det er Djævelens form. Og 666 er et hel-rundt tal!
I Johannes’ Åbenbaring skal I lægge alt det i tallene, I kan…
I Johannes’ Åbenbaring findes én bog – og mange bøger.
Den ene bog er Livets bog – som til sidst viser sig art være frelsens manual – den bog, vi gerne skal være indskrevet i for at finde evigt liv.
Heldigvis bliver vi også alle skrevet i den – i forlængelse af listen fra ”Den Store Hvide Flok” .
”Den store hvide flok” er jo opremsningen af 144.000 beseglede. 12.000 fra hver af de 12 stammer, det må være det hele.
Men her er 144.000 ikke en eksklusivitet, som vi er set Jehovas vidner misbruge teksten til (”kun vores 144.000 skal komme ind”)
– tværtimod. I Johannes’ Åbenbaring kommer nemlig lige bagefter alle de, som ikke kan tælles = alle vi andre –
og vi er allerede iklædt hvide klæder, vi er allerede rene, vi er med, og vi kommer med i Lives bog.
Efter indskrivningen i Livets bog kommer en slags status fra ”bøgerne” – netop ikke ”bogen” men ”bøgerne” –
her må vi tænke os: alle Bibelens forskellige regnskabsbøger samlet sammen og gjort op.
Så er det godt, vi også er skrevet i Livets bog…
Det er imidlertid ikke de, som ”øver afskyelighed og løgn” = Djævelens værk.
Det er også i Johannes’ Åbenbaring, at vi møder Tusindårsriget.
Helt konkret et rige, som skal bestå i tusind år – hvor Djævelen er lagt i lænker og ikke kan gøre noget ondt. Derefter kommer de endelige kampe; men Tusindårsriget er altså 1000 år med den onde i lænke.
Man kan blive ved at nævne billeder og udtryk, som vil være bekendte – eller uforståelige..
Netop de uforståelige billeder har ofte været brugt i tidens løb til at tolke tidens tegn og tidens profeter har fundet tegn på både Pesten og verdenskrigene og EU – i Johannes’ Åbenbaring.
Sådan må Johannes’ Åbenbaring ikke bruges.
Netop dette mønster i Johannes Åbenbaring. – at alle billeder og udtryk er samlet fra andre kendte skrifter –
viser os, at der ikke er tale om en ny vision, som Gud giver os for at vise os konkret, hvad der skal ske i fremtiden.
Alle visionerne er jo set før… Dette er ikke en billedbog med fremtids billeder, som skal realiseres i en virkelighed.
I vil gå fejl, om I læser bogen sådan.
Johannes’ Åbenbaring er visioner, syner, profetier – som billeder på, at noget stort kommer til at ske – hvordan véd vi ikke – og det er sikkert også godt, vi ikke véd det så præcist!!
CITAT SLUT
Rigtig god slutning Skrevet af again - Kl 09:59, 3.jul.2010
"Alle visionerne er jo set før… Dette er ikke en billedbog med fremtids billeder, som skal realiseres i en virkelighed.
I vil gå fejl, om I læser bogen sådan."
Det kan jeg fuldt ud tilslutte mig. Harmageddon, fordrivelsen af det onde, men også det ondes magt er ting der hele tiden og gentaget sker i vores liv - der er ikke tale om hændelser ude i fremtiden.
Citat slut
Skrevet af again - Kl 11:26, 3.jul.2010
Men intet kan forhindre det - det er allerede sket. Det er som regnvandet der falder ned - det har ikke ramt jorden endnu, men det er sikkert at det kommer til at ske, for det er allerede begyndt at falde. På samme måde er de ting der får kongen til at vende tilbage allerede sket.
Citat slut