JV får negativ opmærksomhed i Finland.

Ak, ak, ak som sekten dog kan rage negativ publicity over sig. Sørgeligt. Finlands justitsminister synes ikke der bør være parallelt juridisk system i Finland.
http://yle.fi/uutiset/justice_minister_no_room_for_two_judicial_systems_in_finland/7219841
Er der ikke snart nogen der siger noget positivt om JV? Udover dem selv?

Ak, ak, ak som sekten dog kan rage negativ publicity over sig. Sørgeligt. Finlands justitsminister synes ikke der bør være parallelt juridisk system i Finland.
http://yle.fi/uutiset/justice_minister_no_room_for_two_judicial_systems_in_finland/7219841
Er der ikke snart nogen der siger noget positivt om JV? Udover dem selv?

Der er ikke mange der tør, for så falder pøblen over dem, og det med de værste skældsord og gloser sproget har.
Jeg har prøvet det selv.
Heldigvis, er det kun her på debatten, at folk er så sindssyge.

svar http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2813175-hvorfor-kun-dem-nar-der-er-sa-mange-andre/2813585

Der er ikke mange der tør, for så falder pøblen over dem, og det med de værste skældsord og gloser sproget har.
Jeg har prøvet det selv.
Heldigvis, er det kun her på debatten, at folk er så sindssyge.

Hvad synes du om at JV har deres eget juridiske system? Er det rimeligt, i betragtning af at vi har domstole i DK?

Der er ikke mange der tør, for så falder pøblen over dem, og det med de værste skældsord og gloser sproget har.

JV har da sådan en sød tankegang.
[img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t31.0-8/793872_4241927944100_2109637638166827063_o.jpg[/img]
Og hvilken stavning. Det er nok en vinduespudser. Men hvornår hører vi nogen der taler positivt om JV? Det er for sølle med den sekt.

[quote="Bjarne2411" post=2813711]Der er ikke mange der tør, for så falder pøblen over dem, og det med de værste skældsord og gloser sproget har.[/quote]
JV har da sådan en sød tankegang.
[img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t31.0-8/793872_4241927944100_2109637638166827063_o.jpg[/img]
Og hvilken stavning. Det er nok en vinduespudser. Men hvornår hører vi nogen der taler positivt om JV? Det er for sølle med den sekt.

jv får virkeligt skabt nogle fanatister i negeria, det er skrammende hvordan de minder om islamisterne, i deres fremfærd.

[quote="Bjarne2411" post=2813711]Der er ikke mange der tør, for så falder pøblen over dem, og det med de værste skældsord og gloser sproget har.
Jeg har prøvet det selv.
Heldigvis, er det kun her på debatten, at folk er så sindssyge.[/quote]
Hvad synes du om at JV har deres eget juridiske system? Er det rimeligt, i betragtning af at vi har domstole i DK?

Har de da det?
Det har jeg aldrig hørt om før, hvad hedder det?
Kan man få juridisk hjælp til eventuelt hushandel, leje af jord og så videre.
Måske de er billigere en min normale sagførere. Så giv mig endelig adressen, eller telefon nummer.

svar http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2813175-hvorfor-kun-dem-nar-der-er-sa-mange-andre/2813585

Igen bla bla og nu gentagelse af bla bla og endnu engang bla bla
Og der kommer nok mere bla bla fra bla bla manden.

Spændende. Men mon dog Finland går længere end det?

Der er ikke mange der tør, for så falder pøblen over dem, og det med de værste skældsord og gloser sproget har.
Jeg har prøvet det selv.
Heldigvis, er det kun her på debatten, at folk er så sindssyge.

Det skrev du bare ikke???

[quote="sveland" post=2813715]svar http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2813175-hvorfor-kun-dem-nar-der-er-sa-mange-andre/2813585[/quote]
Igen bla bla og nu gentagelse af bla bla og endnu engang bla bla
Og der kommer nok mere bla bla fra bla bla manden.

Ja bjarne du gentager dit bla bla, så får du et godt svar igen, som du ikke har formået at sige andet end bla bla til.
For du køre jo rundt i din cirkel logik og der sidder du åbenbart fast ;)

Spændende. Men mon dog Finland går længere end det?

Godt spørgsmål, for menneskerettighederne snakker jo om at man ikke må have hemmelige domstole og når jv postår de er styret af en goverment? Gad vide om de ikke selv smider sig ind på den uønskede side?

[quote="sebl" post=2813747]Spændende. Men mon dog Finland går længere end det?[/quote]
Godt spørgsmål, for menneskerettighederne snakker jo om at man ikke må have hemmelige domstole og når jv postår de er styret af en goverment? Gad vide om de ikke selv smider sig ind på den uønskede side?

Ellers må Hr. Bla bla slå til.
Så kan de få noget Bla Bla, så ka de lære det ,ja de ka.

[quote="Bjarne2411" post=2813731][quote="sveland" post=2813715]svar http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2813175-hvorfor-kun-dem-nar-der-er-sa-mange-andre/2813585[/quote]
Igen bla bla og nu gentagelse af bla bla og endnu engang bla bla
Og der kommer nok mere bla bla fra bla bla manden.[/quote]
Ja bjarne du gentager dit bla bla, så får du et godt svar igen, som du ikke har formået at sige andet end bla bla til.
For du køre jo rundt i din cirkel logik og der sidder du åbenbart fast ;)

Ja Bla Bla, du bare i cirkler, det har du jo altid gjort.

[quote="Bjarne2411" post=2813711]Der er ikke mange der tør, for så falder pøblen over dem, og det med de værste skældsord og gloser sproget har.
Jeg har prøvet det selv.
Heldigvis, er det kun her på debatten, at folk er så sindssyge.[/quote]
Det skrev du bare ikke???

Hvis du siger det.

Spændende. Men mon dog Finland går længere end det?

Jeg synes det er fint der kommer fokus på problemet, men jeg tror ikke hverken at Finland går videre eller at det er muligt at lovgive på det punkt eller lave en lov som er brugbar.
Hvis man begynder at lovgive specifikt i forhold til Jehovas Vidner er man lovgivningsmæssigt på vej ud på et skråplan, hvor konsekvenserne kan være uoverskuelige.
Man kan stille spørgsmålet: Hvad er det specifikt man vil lovgive imod?
Dybest set handler det vel om det enkelte individs ansvar og forpligtigelse i forhold til gældende lovgivning, en lovgivning som skal være ens for alle.
Uanset hvor meget man vil lovgive i forhold til Jehovas Vidner, vil det ikke få dem til at ændre deres praksis omkring deres interne selvjustis og anvendelse af dømmende udvalg.
Omvendt, så mener jeg man på to områder kan gøre noget med den gældende lovgivning, eller ved en generel skærpelse af den gældende lovgivning:
Man kan som udgangspunkt skærpe kravene til religiøse trossamfund på det økonomiske område, at man kan sanktionere i forhold til tilskud og/eller anerkendelse som trossamfund, hvis der vedvarende sker krænkelser af individers borgerligere rettigheder eller individer udsættes for krænkende eller nedværdigende behandling.
For det andet, kan man skærpe kravene over for dem der har religiøse tillidshverv, hvis de har kendskab til lovovertrædelser og ikke orienterer myndighederne, eller aktivt bidrager til at det ikke kommer til myndighedernes kendskab, at man i langt højere grad skærper indsats på dette område.
På denne måde kan der holdes fokus på handlingerne, lovovertrædelserne, og der kan skrides ind over for disse uden at det er indgribende i forhold til religionsfriheden, som sådan og retten til at danne religiøse sammenslutninger eller trossamfund.
Når det gælder, som her Jehovas Vidner, hjælper det ikke at lovgive i forhold til trossamfundet. Systemet vil altid tilpasse sig, så det formelt overholder gældende lov. Det er praksis der skal rammes, og her er man nødt til at forholde sig til den enkelte persons handlinger eller mangel på samme, stille individet til ansvar for dets handlinger.
Dette kombineret med saglig og målrettet/specifik information tror jeg er det der virker bedst.
/sbrh

Og hvilken stavning. Det er nok en vinduespudser

Her er noget der passer til dit intellektuelle niveau.
http://www.youtube.com/watch?v=sfmAeijj5cM
😃

Du har ret i, det ikke er muligt at lovgive om retten til at tro på Gud. Man har allerede janteloven, og den virker ikke. Måske der ses med længselsfulde blikke til et åbenbart forbillede, Nordkorea. Eller hvor nogen får inspiration fra.
Man siger jo at foregå med et godt eksempel, har den bedste virkning.
Jamen, så foregå os Jehovas vidner med gode eksempler. Læs biblen, lær Guds vilje at kende til bund. Lad være med at udøve vold, deltage i krige hvor de unge lærer at dræbe andre mennesker, hvor nogen vender hjem fra krigen, nedbrudt på sjæl og legeme for resten af deres liv. Lad være med at ryge og bruge narko, lad være med at stjæle. Der er nok at tage fat på for jer.
Det ser ikke ud til der er den store succes med lovgivning der omhandler de, du mener er rigtige kristne, folkekirkemedlemmer m.v.
Hvor mange af medlemmerne sidder i spjældet?
Har du et tal for hvor mange der er inde at bure.
Statestikken siger der sidder ca. 4000 i fængsel.
Hvor mange af dem er Jehovas vidner, skal vi gætte på 0.

Du har ret i, det ikke er muligt at lovgive om retten til at tro på Gud.

Det var ikke det mit indlæg handlede om.
/sbrh

[quote="sand kristen" post=2813770]Du har ret i, det ikke er muligt at lovgive om retten til at tro på Gud.[/quote]
Det var ikke det mit indlæg handlede om.
/sbrh[/quote]

Der kan man bare se. Sådan læste jeg det.

Alle Jehovas vidner er selvfølgelig underlagt den lovgivning der gælder i det pågældende land. Så der står det tilbage, om vi har retten til at udelukke folk fra menigheden hvis de vil noget andet end resten af os.
På samme måde som et politisk parti kan ekskludere medlemmer der skifter parti, eller lign.

En præst har en udvidet tavshedspligt.
[quote]
http://www.b.dk/danmark/praester-vaerner-om-tavshedspligten
Danske præster er den eneste gruppe i samfundet, der har ret til at fortie kriminelle forhold, der kommer dem for øre i en fortrolig samtale.

Du havde vel for tanke at lave særregler for Jehovas vidner, for de skal være prügelknabe skal de, så kan de lære det kan de. Alle er lige men nogen (Jehovas vidner forstås) er mere ulige end andre.
Eller mener du tavshedspligten for præster og Jehovas vidner skal ophæves.
Jeg selv er af den opfattelse, at forbrydelser skal anmeldes til politiet, efter man har sikret sig der ikke er tale om ondsindede rygter eller lign.
Jeg ville selv pr. omgående anmelde alvorlig kriminalitet, hvis jeg var sikker i min sag.Ingen diskussion.
Men det er et kontroversielt emne du rører ved. Det er du vel klar over.

Jamen i følger jo ikke guds vilje, som man ser det i bibelen vel ;)
Der ud over, så ville vi jo nok tro mere på dig, hvis du ikke levede i et samfund hvor der ikke er religion frihed.
Men det er måske derfor du elsker det system, for så kan du true folk til at mene det samme som dig, da du åbenbart ikke kan finde ud af at overbevise folk om din [:|] tro?

[quote="sbrh" post=2813773][quote="sand kristen" post=2813770]Du har ret i, det ikke er muligt at lovgive om retten til at tro på Gud.[/quote]
Det var ikke det mit indlæg handlede om.
/sbrh[/quote]

Der kan man bare se. Sådan læste jeg det.[/quote]
Det er jo ikke første gang du læser noget andet end det jeg skriver.

[quote="sand kristen" post=2813776]Alle Jehovas vidner er selvfølgelig underlagt den lovgivning der gælder i det pågældende land.[/quote]
Ja, problemet er blot, at der er eksempler på, at Jehovas Vidners ældsteråd (dermed trossamfundet Jehovas Vidner) har valgt ikke at kontakte relevante myndigheder ved kendskab til ulovligheder, eller man har opfordret til at 'holde det inde for egne rækker'.

[quote="sand kristen" post=2813776] Så der står det tilbage, om vi har retten til at udelukke folk fra menigheden hvis de vil noget andet end resten af os.
På samme måde som et politisk parti kan ekskludere medlemmer der skifter parti, eller lign.[/quote]
Det er heller ikke det jeg kommenterer på eller som er problemstillingen.

[quote="sand kristen" post=2813776]Du havde vel for tanke at lave særregler for Jehovas vidner, for de skal være prügelknabe skal de, så kan de lære det kan de.[/quote]
Igen er det helt tydeligt, at ikke forstår eller ikke har læst, hvad det er jeg skrev.!!
Jeg advarer netop imod særregler i forhold til Jehovas Vidner.!!!
Her er hvad jeg skrev: "Hvis man begynder at lovgive specifikt i forhold til Jehovas Vidner er man lovgivningsmæssigt på vej ud på et skråplan, hvor konsekvenserne kan være uoverskuelige."

[quote="sand kristen" post=2813776]Alle er lige men nogen (Jehovas vidner forstås) er mere ulige end andre.[/quote]
Igen, så har du overhovedet ikke læst, hvad det er jeg skrev.!!
Hvis du læser og reflekterer over min kommentar vil du se, at min pointe netop er, at man bør anvende gældende lovgivning OG at man ved skærpelse af gældende lovgivning gør at det gælder for alle.

[quote="sand kristen" post=2813776]Eller mener du tavshedspligten for præster og Jehovas vidner skal ophæves.[/quote]
Har Jehovas Vidner tavshedspligt???

[quote="sand kristen" post=2813776]Jeg selv er af den opfattelse, at forbrydelser skal anmeldes til politiet, efter man har sikret sig der ikke er tale om ondsindede rygter eller lign.[/quote]
Og det er lige her kæden hopper af i forhold til Jehovas Vidner (som trossamfund), de enkelte ældsteråd og de enkelte medlemmer.
Ved mistanke om en forbrydelse skal den anmeldes ja, MEN det er politiets opgave at efterforske.
Det er netop den holdning der er en væsentlig medvirkende årsag til, at mange sager om seksuelle krænkelser og vold aldrig er kommet frem, fordi man har valgt at holde sagerne inden for egne vægge.

[quote="sand kristen" post=2813776]Jeg ville selv pr. omgående anmelde alvorlig kriminalitet, hvis jeg var sikker i min sag.Ingen diskussion.[/quote]
Og hvordan kan du være sikker i din sag, hvis det fx handler om påstand om en seksuel krænkelse eller vold/omsorgssvigt mod et barn? - Allerede ved begrundet mistanke er du som borger forpligtet til at anmelde sagen til enten politiet eller de sociale myndigheder, alt efter sagens karakter. Er du samtidig offentlig ansat er du under skærpet underretningspligt.

[quote="sand kristen" post=2813776]Men det er et kontroversielt emne du rører ved. Det er du vel klar over.

Ja, og ...?
/sbrh

Spændende. Men mon dog Finland går længere end det?

Finland kan ikke gå længere end det, for det hele foregår blandt nedrullede gardiner. Der er jo ingen af de vidskræmte ofre, der går op til politistationen og anmelder JV for at have nedsat en domstol for at udstøde dem.
Men enhver negativ opmærksomhed i pressen er helt fint for mig. Så vil de møde endnu flere lukkede døre hvor de kommer med budskabet. En journalist foran en vagttårnsældste er som et kors foran en vampyr.

Vi er nok ikke så uenige når det kommer til stykket.
Men du har en anden indgangsvinkel end jeg har.
Jeg er bedøvende ligeglad med det er et Jehovas vidne eller ej. Er der begået en kriminalitet skal det anmeldes til politiet - længere er den ikke i min verden.
Du skriver:
"Allerede ved begrundet mistanke er du som borger forpligtet til at anmelde sagen"
Nå er jeg det. Den har du nok ikke gennemtænk ordentligt. Men i princippet er jeg enig.
Hvis et Jehovas vidne jeg kører med, overskrider fartgrænsen med 5 km. et ganske kort stykke. Skal jeg så melde ham til politiet. Der er ikke begrundet mistanke men konkret viden. Jeg kan bare ikke bevise det, og hvad deraf følger.
Du hæver fanen og vil have anmeldelser. Hvornår har vi et stikkersamfund ?
Big Brother is watching. Hvornår er det det, er det hvis de ældste griber ind overfor noget de bør gribe ind overfor, eller er det rettidig opmærksomhed.
Jeg er ikke i tvivl om, uanset hvad vi gør er det forkert. Ikke ?
Hvor går grænsen?
Kan du svare på det. Ville du anmelde et familiemedlem for spirituskørsel, hvis du havde mistanke til han var beruset?

Nu bruger du igen dine sædvanlige retoriske metoder til at svine Jehovas vidner.
Det er der kæden hopper af.
Du skriver:
"Ja, problemet er blot, at der er eksempler på, at Jehovas Vidners ældsteråd (dermed trossamfundet Jehovas Vidner) har valgt ikke at kontakte relevante myndigheder ved kendskab til ulovligheder, eller man har opfordret til at 'holde det inde for egne rækker"
Det lyder som om det er almindelig hverdag ældsterådet holder forbrydelser inden for egne rækker.
Jeg har aldrig oplevet det.
Men hvis du har viden om konkrete tilfælde, hvorfor melder du det så ikke selv til politiet ?
Er det fordi du gætter, og ingen konkret viden har om det, når det kommer til stykket.
Hvad med reglen om man er uskyldig indtil det modsatte er bevist. Jeg ser gerne et bevis på ældsteråd har dækket over alvorlige forbrydelser her i landet.
Hvis det er tilfældet, er det dybt forkasteligt. Men fordi du sidder og skriver på debatten, er det ikke ensbetydende med det finder sted.
Men vi er nok enige om at sker der noget alvorligt, så skal hammeren falde.
Jeg er nu ikke i tvivl om det også vil ske i min menighed.
Men du er hurtigt til at gøre det sort/hvidt.
Et tænkt eksempel.
Et Jehovas vidne slår konen i et øjeblik hvor klappen går ned.
Det er jo vold. Godt jeg anmelder det til politiet, som sikkert ikke gider tage sig af det.
Hvad så hvis konen tilgiver sin mand, der lover bod og bedring. Ja hvad så.
Skal manden så i fængsel.
Det er slet ikke så let.

Du skriver:
"Allerede ved begrundet mistanke er du som borger forpligtet til at anmelde sagen"
Nå er jeg det. Den har du nok ikke gennemtænk ordentligt....
[/quote]
Nu har vi igen et eksempel på, hvordan du river en sætning ud af sammenhængen og forvansker det der bliver skrevet.
Gå tilbage og læs konteksten og kom tilbage men en seriøs argumentation.

[quote="sand kristen" post=2813814]Nu bruger du igen dine sædvanlige retoriske metoder til at svine Jehovas vidner.
Det er der kæden hopper af.
[/quote]
Det er ved at blive en vane for dig, når du ikke kan argumentere eller forholde dig objektivt til det der debatteres, at du hiver dit retoriske kort op af skuffen.

[quote="sand kristen" post=2813814]Du skriver:
"Ja, problemet er blot, at der er eksempler på, at Jehovas Vidners ældsteråd (dermed trossamfundet Jehovas Vidner) har valgt ikke at kontakte relevante myndigheder ved kendskab til ulovligheder, eller man har opfordret til at 'holde det inde for egne rækker"
Det lyder som om det er almindelig hverdag ældsterådet holder forbrydelser inden for egne rækker.
Jeg har aldrig oplevet det.
[/quote]
Det er dig der overdriver og søger at fremstille mit udsagn som udtryk for overdrivelse.!!
Jeg skrev, at "der er eksempler", jeg skrev ikke mange eller at det sker dagligt.

[quote="sand kristen" post=2813814]Men hvis du har viden om konkrete tilfælde, hvorfor melder du det så ikke selv til politiet ?
Er det fordi du gætter, og ingen konkret viden har om det, når det kommer til stykket.
Hvad med reglen om man er uskyldig indtil det modsatte er bevist. Jeg ser gerne et bevis på ældsteråd har dækket over alvorlige forbrydelser her i landet.
[/quote]
Nu er der jo også den mulighed, - hvilket er tilfældet her, at jeg har den viden via mit nuværende og tidligere arbejde, hvor jeg har været direkte involveret fra myndighedsside i udredning af sådanne tilfælde.

[quote="sand kristen" post=2813814]Men fordi du sidder og skriver på debatten, er det ikke ensbetydende med det finder sted.
[/quote]
'sand kristen' - lige her er der en meget stor forskel på din og min deltagelse. Du skriver anonym, med skjult identitet, jeg offentligt ved mine synspunkter og argumenter. Du har valgt det anonyme, dit valgt, jeg vælger ved navn at stå ved det jeg siger og skriver - hvilket jeg ikke ville gøre, hvis jeg tale usandt.!

[quote="sand kristen" post=2813814]Men du er hurtigt til at gøre det sort/hvidt.

Der er intet i det jeg har skrevet der er sort/hvidt - hold venligst den tilgang på egen banehalvdel.
/sbrh

Du besvarede ikke spørgmålet:

Eller mener du tavshedspligten for præster og Jehovas vidner skal ophæves.

Har Jehovas Vidner tavshedspligt???
/sbrh

Du besvarede ikke spørgmålet:

[quote="sand kristen" post=2813776]Eller mener du tavshedspligten for præster og Jehovas vidner skal ophæves.[/quote]
Har Jehovas Vidner tavshedspligt???
/sbrh

Selskabet pålægger ældste tavshedpligt i personsager. Det kan naturligvis ikke tilsiddesætte almindelig underetningspligt.
Om der er yderligere pligter i forhold til alm lovgivning. Der bliver jeg dig svar skyldig.

Du forholder dig ikke til spørgsmålene om stikkeri, og om du selv ville anmelde et familiemedlem du mistænkte for spirituskørsel. Noget der kunne være til fare for andre.
Der har man faktisk en anmeldepligt i henhold til bestemmelserne i straffeloven §141.
Du smyger dig uden om. 😖
Her er hvad der står om anmeldepligt, som jeg har fundet
http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Jura/Politivirksomhed/anmeldelse

anmeldelse, meddelelse om strafbare forhold, som påtales af anklagemyndigheden. Anmeldelse indgives i Danmark til politiet, som herefter skriver rapport og påbegynder efterforskning for at klarlægge, om betingelserne for strafansvar er til stede. Politiet kan afvise en anmeldelse, hvor der ikke findes grundlag for at indlede efterforskning. Anmeldelse kan ske mundtligt og skriftligt. Bevidst falsk anmeldelse er strafbar.
Der er ikke i dansk ret nogen generel pligt til at indgive anmeldelse, fordi man bliver opmærksom på, at en forbrydelse er blevet begået eller er ved at blive begået. Pligt til anmeldelse kan dog være til stede i konkrete situationer. Fx har enhver efter Straffelovens § 141 pligt til "om fornødent ved anmeldelse til øvrigheden" at forhindre visse statsforbrydelser og forbrydelser, der medfører fare for menneskeliv eller betydelige samfundsværdier, og ifølge Den sociale servicelov § 154 har enhver ubetinget pligt til at anmelde vanrøgt af børn til kommunen.

[quote="sand kristen" post=2813814]Du skriver:
"Allerede ved begrundet mistanke er du som borger forpligtet til at anmelde sagen"
Nå er jeg det. Den har du nok ikke gennemtænk ordentligt....
[/quote]
Sk. Nej det har du ikke!
Nu har vi igen et eksempel på, hvordan du river en sætning ud af sammenhængen og forvansker det der bliver skrevet.
Sk. Såh....
Gå tilbage og læs konteksten og kom tilbage men en seriøs argumentation.
Sk. Hvad om du selv gjorde det samme.

[quote="sand kristen" post=2813814]Nu bruger du igen dine sædvanlige retoriske metoder til at svine Jehovas vidner.
Det er der kæden hopper af.
[/quote]
Det er ved at blive en vane for dig, når du ikke kan argumentere eller forholde dig objektivt til det der debatteres, at du hiver dit retoriske kort op af skuffen.
sk.
Så lad dog være med at tro du slipper af sted med det.

[quote="sand kristen" post=2813814]Du skriver:
"Ja, problemet er blot, at der er eksempler på, at Jehovas Vidners ældsteråd (dermed trossamfundet Jehovas Vidner) har valgt ikke at kontakte relevante myndigheder ved kendskab til ulovligheder, eller man har opfordret til at 'holde det inde for egne rækker"
Det lyder som om det er almindelig hverdag ældsterådet holder forbrydelser inden for egne rækker.
Jeg har aldrig oplevet det.
[/quote]
Det er dig der overdriver og søger at fremstille mit udsagn som udtryk for overdrivelse.!!
Jeg skrev, at "der er eksempler", jeg skrev ikke mange eller at det sker dagligt.
sk. ok.
[quote="sand kristen" post=2813814]Men hvis du har viden om konkrete tilfælde, hvorfor melder du det så ikke selv til politiet ?
Er det fordi du gætter, og ingen konkret viden har om det, når det kommer til stykket.
Hvad med reglen om man er uskyldig indtil det modsatte er bevist. Jeg ser gerne et bevis på ældsteråd har dækket over alvorlige forbrydelser her i landet.
[/quote]
Nu er der jo også den mulighed, - hvilket er tilfældet her, at jeg har den viden via mit nuværende og tidligere arbejde, hvor jeg har været direkte involveret fra myndighedsside i udredning af sådanne tilfælde.
sk. Har du tavshedpligt om det ?

[quote="sand kristen" post=2813814]Men fordi du sidder og skriver på debatten, er det ikke ensbetydende med det finder sted.
[/quote]
'sand kristen' - lige her er der en meget stor forskel på din og min deltagelse. Du skriver anonym, med skjult identitet, jeg offentligt ved mine synspunkter og argumenter. Du har valgt det anonyme, dit valgt, jeg vælger ved navn at stå ved det jeg siger og skriver - hvilket jeg ikke ville gøre, hvis jeg tale usandt.!

[quote="sand kristen" post=2813814]Men du er hurtigt til at gøre det sort/hvidt.
[/quote]
Der er intet i det jeg har skrevet der er sort/hvidt - hold venligst den tilgang på egen banehalvdel.
/sbrh

det er sort hvidt når du skriver man bare skal anmelde. Så let er det ikke.
Se mit eksemple og kommenter det venligst.

Nu vil jeg bede dig forholde dig til en nærmest modsat situation.
En given kvindelig debattør anklager Jehovas vidner for at arbejde sort ved rigssalsbyggeri og derved snyde i skat.
Hun har absolut ingen beviser, og rent faktisk arbejder Jehovas vidner efter gældende regler. Alt andet ville være ulovligt og utroligt dumt. Jeg mener et rigssalsbyggeri er ikke sådan at gemme, og offentlige myndigheder er indblandet lang tid inden der kommer en spade i jorden.
Debattøren er ikke selv for intelligent, når hun blot kunne anmelde sagen til skattevæsenet. Jeg har i et indlæg vist hvor man anmelder den slags. Det skete angiveligt ikke. Da det hele er varm luft.
Hvad synes du om falske anklager.

Ps. Til sbrh
Hvad mener du om præsternes tavshedspligt.
Skal de ikke anmelde overtrædelser efter din mening❓
Burde præster ikke fratages deres tavshedspligt, i hvert fald den udvidede ?
Som det er nu, kan de dække over selv grove hændelser.

[quote="sbrh" post=2813818]Du besvarede ikke spørgmålet:

[quote="sand kristen" post=2813776]Eller mener du tavshedspligten for præster og Jehovas vidner skal ophæves.[/quote]
Har Jehovas Vidner tavshedspligt???
/sbrh[/quote]
Selskabet pålægger ældste tavshedpligt i personsager. Det kan naturligvis ikke tilsiddesætte almindelig underetningspligt.
Om der er yderligere pligter i forhold til alm lovgivning. Der bliver jeg dig svar skyldig.

Når jeg spurgte var det fordi du ved dit spørgsmål indirekte får antydet (jeg siger ikke at det er intetionen), at der er lighed mellem den tavspligt der gælder for præster og Jehovas Vidner (ældsterådene).
Det problem som er her opstår - ikke af ond vilje eller med bagtanke, er, at der er ældste hos Jehovas Vidner (som det sker i andre tilsvarende kirkesamfund) - i misforstået loyalitet over for egen rolle ikke gør sig klart, hvordan de er forpligtede i forhold til gældende lovgivning, når de bliver bragt i erfaring med forhold som er omfattet af lovgivning - noget der særligt gør sig gældende i forbindelse med børn under 18 år.
/sbrh

Du forholder dig ikke til spørgsmålene om stikkeri, og om du selv ville anmelde et familiemedlem du mistænkte for spirituskørsel. Noget der kunne være til fare for andre.
Der har man faktisk en anmeldepligt i henhold til bestemmelserne i straffeloven §141.
Du smyger dig uden om. 😖

Nej, smyger mig ikke uden om noget - og jeg er udmærket bekendt med lovgivningen på dette område - og følger den.
Og det er helt bevidst at jeg ikke besvarer dit spørgsmål. Hvad vi drøfter her er den overordnede problemstilling, emnet, ikke spørgsmål på det personlige plan.
/sbrh

Jamen i følger jo ikke guds vilje, som man ser det i bibelen vel ;)
Der ud over, så ville vi jo nok tro mere på dig, hvis du ikke levede i et samfund hvor der ikke er religion frihed.
Men det er måske derfor du elsker det system, for så kan du true folk til at mene det samme som dig, da du åbenbart ikke kan finde ud af at overbevise folk om din [:|] tro?

Nu var der ellers en seriøs debat.
Men hvorfor skal du altid proppe dit bla bla bla ind, hver gang nogen har en seriøs debat.
Du kunne I det mindste prøve at variere det lidt.
Nu har du konstant skrevet det samme i hver eneste kommentar, du nogensinde har postet her på sol.
Nå man kan vel ikke forvente andet, end endnu en gang bla bla fra din side.

[quote="sand kristen" post=2813831][quote="sbrh" post=2813818]Du besvarede ikke spørgmålet:

[quote="sand kristen" post=2813776]Eller mener du tavshedspligten for præster og Jehovas vidner skal ophæves.[/quote]
Har Jehovas Vidner tavshedspligt???
/sbrh[/quote]
Selskabet pålægger ældste tavshedpligt i personsager. Det kan naturligvis ikke tilsiddesætte almindelig underetningspligt.
Om der er yderligere pligter i forhold til alm lovgivning. Der bliver jeg dig svar skyldig.[/quote]
Når jeg spurgte var det fordi du ved dit spørgsmål indirekte får antydet (jeg siger ikke at det er intetionen), at der er lighed mellem den tavspligt der gælder for præster og Jehovas Vidner (ældsterådene).
Det problem som er her opstår - ikke af ond vilje eller med bagtanke, er, at der er ældste hos Jehovas Vidner (som det sker i andre tilsvarende kirkesamfund) - i misforstået loyalitet over for egen rolle ikke gør sig klart, hvordan de er forpligtede i forhold til gældende lovgivning, når de bliver bragt i erfaring med forhold som er omfattet af lovgivning - noget der særligt gør sig gældende i forbindelse med børn under 18 år.
/sbrh

Du smyger dig uden om at svare på, om præster skal have deres tavshedspligt begrænset.
Det er bare en konstatering.
Der er helt sikkert forskel på den tavshedspligt en præst har og en ældste hos os.
Præsten har langt videre beføjelser, og benytter/misbruger den måske.
Om ældstes egen rolle i forhold til lovgivning og loyalitet. Husk der er mere end en til at træffe afgørelser. Men hvorvidt nogen ikke kan finde ud af deres position og pligter. Det kan måske desværre godt tænkes.
I min menighed har vi talt om misbrug af børn, og jeg kan garantere dig hvis det finder sted, så falder hammeren tungt. Jeg har bare svært ved at se hvordan misbrug skal kunne ske. Ikke til møderne i hvert fald, og forældrene burde have kontrol med deres børn, men allright - det kan ske, men ikke hvis jeg er tilstede, så vanker der ingen pardon.

Hvad synes du om falske anklager. Det har du vel en mening om ?

kom igen, når du snakke om det jeg skriver bjarne ;)

Du smyger dig uden om at svare på, om præster skal have deres tavshedspligt begrænset.
Det er bare en konstatering.[/quote]
Min deltagelse i denne tråd forholder sig til trådstart, hvis du ønsker en debat, så opret en separat tråd herom, så kan de der ønsker at deltage i det emne gøre det.

[quote="sand kristen" post=2813869]Om ældstes egen rolle i forhold til lovgivning og loyalitet. Husk der er mere end en til at træffe afgørelser. [/quote]
Om der er en eller ti, ændrer ikke noget ved den grundlæggende problemstilling, at ældsterådene har en helt anden rolle/funktion.
Præstens rolle/tavshedspligt har sit udspring eller ophav i en sjælesørgerisk funktion, Jehovas Vidners ældsteråd har i denne kontekst en dømmende og udøvende funktion, en funktion som i visse sager hører hjemme alene hos socialemyndigheder, politiet og domstolene.
Det er dette - de sager hvor Jehovas Vidners ældsteråd og dømmende udvalg bevæger sig ind på de områder hjemmehørende alene hos socialemyndigheder, politiet og domstolene, som jeg interesserer mig for i denne tråd - og i forhold til trådstart.

[quote="sand kristen" post=2813869]Hvad synes du om falske anklager. Det har du vel en mening om ?

Ja det har jeg, og min holdning hertil burde være tydelig nok via min hidtidige deltagelse.
/sbrh

Jeg mener helt klart præsters tavshedspligt skal fjernes. Kriminelle skal ikke at et frirum at betro sig til i kirken.

kom igen, når du snakke om det jeg skriver bjarne ;)

Jammen det er jo præcis det jeg gør.
Jeg citerer lige 99,99% af alle dine indlæg.
Citat begynd
Bla bla bla og bla bla.
Citat slut
Så fik jeg det hele med.

Jeg mener helt klart præsters tavshedspligt skal fjernes. Kriminelle skal ikke at et frirum at betro sig til i kirken.

Nå da da, her har jeg ellers fået banket hovedet fuld af, hvor rummelig folkekirken er.
Ja ja, alle mennesker er lige, der er blot nogle mennesker, der er mere lige end andre.

Går du da ind for, at kriminelle skal kunne betro sig til deres kirke, uden at blive anmeldt?

[quote="sveland" post=2813885]kom igen, når du snakke om det jeg skriver bjarne ;)[/quote]
Jammen det er jo præcis det jeg gør.
Jeg citerer lige 99,99% af alle dine indlæg.
Citat begynd
Bla bla bla og bla bla.
Citat slut
Så fik jeg det hele med.

Bjarne hvis du godt vil have en mere seriøst debat.
så handler det jo om at kunne tåle modsætningerne, ikke bare tro at alt debat bare skal være en reklame for din sekt vel ;)
men da du ikke gider at have en seriøst debat.
så lad os se om vi kan finde et nyt slogan til jehovas vidner.
hvad med?
JW.Orgy: "He has been Coming for over 100 years, what does it mean for you?"
JW.Orgy: " Let anyone thirsting Come; let anyone that wishes take life’s water free.”
JW.Orgy: Ezekiel 2:2 - " And spirit began to Come into me as soon as he spoke to me, and it finally made me stand up upon my feet that I might hear the One speaking to me."
JW.Orgy: Acts 16:15 - “She just made us Come .”
JW.ORGY
"well, we have always loved boasting about our increasing numbers!"
Revelation 22:17 "let everyone come!"
kan du også nogle bjarne?

[quote="Bjarne2411" post=2813892][quote="sveland" post=2813885]kom igen, når du snakke om det jeg skriver bjarne ;)[/quote]
Jammen det er jo præcis det jeg gør.
Jeg citerer lige 99,99% af alle dine indlæg.
Citat begynd
Bla bla bla og bla bla.
Citat slut
Så fik jeg det hele med.[/quote]
Bjarne hvis du godt vil have en mere seriøst debat.
så handler det jo om at kunne tåle modsætningerne, ikke bare tro at alt debat bare skal være en reklame for din sekt vel ;)
men da du ikke gider at have en seriøst debat.
så lad os se om vi kan finde et nyt slogan til jehovas vidner.
hvad med?
JW.Orgy: "He has been Coming for over 100 years, what does it mean for you?"
JW.Orgy: " Let anyone thirsting Come; let anyone that wishes take life’s water free.”
JW.Orgy: Ezekiel 2:2 - " And spirit began to Come into me as soon as he spoke to me, and it finally made me stand up upon my feet that I might hear the One speaking to me."
JW.Orgy: Acts 16:15 - “She just made us Come .”
JW.ORGY
"well, we have always loved boasting about our increasing numbers!"
Revelation 22:17 "let everyone come!"
kan du også nogle bjarne?

Ja.
Bla bla.
Lad dog jehovas vidner, passe deres egen sager,
Hvad rager det dog dig og mig., med mindre da at du overvejer optagelse.
Men jeg tvivler på at de vil have dig, du kan jo kun bla bla. Nå, til gengæld gør du det uafbrudt.

[quote="sveland" post=2813902][quote="Bjarne2411" post=2813892][quote="sveland" post=2813885]kom igen, når du snakke om det jeg skriver bjarne ;)[/quote]
Jammen det er jo præcis det jeg gør.
Jeg citerer lige 99,99% af alle dine indlæg.
Citat begynd
Bla bla bla og bla bla.
Citat slut
Så fik jeg det hele med.[/quote]
Bjarne hvis du godt vil have en mere seriøst debat.
så handler det jo om at kunne tåle modsætningerne, ikke bare tro at alt debat bare skal være en reklame for din sekt vel ;)
men da du ikke gider at have en seriøst debat.
så lad os se om vi kan finde et nyt slogan til jehovas vidner.
hvad med?
JW.Orgy: "He has been Coming for over 100 years, what does it mean for you?"
JW.Orgy: " Let anyone thirsting Come; let anyone that wishes take life’s water free.”
JW.Orgy: Ezekiel 2:2 - " And spirit began to Come into me as soon as he spoke to me, and it finally made me stand up upon my feet that I might hear the One speaking to me."
JW.Orgy: Acts 16:15 - “She just made us Come .”
JW.ORGY
"well, we have always loved boasting about our increasing numbers!"
Revelation 22:17 "let everyone come!"
kan du også nogle bjarne?[/quote]
Ja.
Bla bla.
Lad dog jehovas vidner, passe deres egen sager,
Hvad rager det dog dig og mig., med mindre da at du overvejer optagelse.
Men jeg tvivler på at de vil have dig, du kan jo kun bla bla. Nå, til gengæld gør du det uafbrudt.

skægt du mener du er sand kristen, når de bliver forfulgt, og alligevellet postår at du ikke er i sekten ;)
JW.Orgy: "We may not believe in the Trinity, but we have no problem with threesomes."
JW.Orgy, the dog is not welcome.
[img]http://static.fjcdn.com/pictures/Feels_f31e93_5074202.png[/img]

Der er mange slag i luften. De efterlader ingenting.

[quote="sveland" post=2813885]kom igen, når du snakke om det jeg skriver bjarne ;)[/quote]
Jammen det er jo præcis det jeg gør.
Jeg citerer lige 99,99% af alle dine indlæg.
Citat begynd
Bla bla bla og bla bla.
Citat slut
Så fik jeg det hele med.

Hm..............
Jeg ved ikke rigtigt hvad jeg skal mene.
Der er aldrig kommet noget som helst fra Sveland der giver mening.
Dog skriver Sveland en sætning der måske giver et fingerpeg. Han skrev en løsreven sætning.
"And spirit began to Come into me" 😃
Det er nok det. Et mix af frostvæske og træsprit skulle efter sigende rydde de fleste hjerneceller.
Mere seriøst.
Har du nogen ide om hvad der foregår. For mig at se er debatten en opvisning fra flere om ikke tage stilling til emner de selv indlader sig på, når de opdager de har åbnet Pandoras æske, og deres indlæg bliver stillet overfor nogen åbenbart ubehagelige kendsgerninger.
Jeg har selv en tanke om 2. Korinther 4:3
Hvis nu den gode nyhed som vi forkynder, virkelig er tildækket, er den tildækket blandt dem som går til grunde, 4 blandt hvem denne tingenes ordnings gud har forblindet de ikketroendes forstand, for at lysskæret fra den herlige gode nyhed om Messias, som er Guds billede, ikke skal trænge igennem.
Da flere her ikke ligefrem kan siges, at have opfundet den dybe tallerken, er der måske mere gemt i verset end det umiddelbart ser ud.
Jo mere jeg studerer biblen, jo mere finder jeg ud af. Det ser ud til at virke modsat
på de der tror på falske guder, der altid optræder tre af gangen.

suk, hvis du nu bare sætte dig ind i treenighedslæren, så ville du jo også vide at de ikke tror på tre guder, det kunne jo være rart hvis du lod være med at lyve om hvad andre tror på ikke.
men det tæller nok ikke, da jesus åbenbart ikke har sagt noget om det, lige som jesus ikke har snakket om homoseksualitet, og derfor som sandkristen mener du at man skal være homoseksuel ikke ;)
men jesus har heller ikke sagt han er en engel, så hvordan får du den tåbelige logik til at passe sammen?
som jeg ser det har du ikke ordenligt gennemtænkt det du siger.
så når du snakker om nogle der ikke har opfundet den dybe talarken, så må det være dig selv du snakker om, da du åbenbart bliver nød til at lyve om andre, for at få ret.
det er jo en fallit erklarring så det batter!!!!!!!!!!!!!!!!

Jo mere jeg studerer biblen, jo mere finder jeg ud af. Det ser ud til at virke modsat på de der tror på falske guder, der altid optræder tre af gangen.

Muntert indlæg, hvor SK blandt andet kloger sig på svelands indtag af træsprit. Noget kunne tyde på det er SK selv der har haft gang i hjemmebrænderiet, for der indgår altså kun en Gud i treenighedslæren (som SK tydeligvis mener er inkluderet i disse treheder af guder)...
Men det er jo ganske typisk for SK: Hvorfor bekymre sig om, hvad treenighedslæren i virkeligheden går ud på, når SK's sekt har opfundet deres egen model af treenighedslæren, som det er meget lettere at argumentere imod? Det må være skønt at være i en sekt og slippe for at forholde sig til virkeligheden.... Eller rettere: I virkeligheden er det nok ret forfærdeligt at være en del af vagttårnsgudens diabolske univers...

[quote="sand kristen" post=2813917]Jo mere jeg studerer biblen, jo mere finder jeg ud af. Det ser ud til at virke modsat på de der tror på falske guder, der altid optræder tre af gangen.[/quote]
Muntert indlæg, hvor SK blandt andet kloger sig på svelands indtag af træsprit. Noget kunne tyde på det er SK selv der har haft gang i hjemmebrænderiet, for der indgår altså kun en Gud i treenighedslæren (som SK tydeligvis mener er inkluderet i disse treheder af guder)...
Men det er jo ganske typisk for SK: Hvorfor bekymre sig om, hvad treenighedslæren i virkeligheden går ud på, når SK's sekt har opfundet deres egen model af treenighedslæren, som det er meget lettere at argumentere imod? Det må være skønt at være i en sekt og slippe for at forholde sig til virkeligheden.... Eller rettere: I virkeligheden er det nok ret forfærdeligt at være en del af vagttårnsgudens diabolske univers...

JV har fundet trøst i løgnen, hvorfor finde ud af sandheden når suk elsker løgnen?

[quote="Bjarne2411" post=2813892][quote="sveland" post=2813885]kom igen, når du snakke om det jeg skriver bjarne ;)[/quote]
Jammen det er jo præcis det jeg gør.
Jeg citerer lige 99,99% af alle dine indlæg.
Citat begynd
Bla bla bla og bla bla.
Citat slut
Så fik jeg det hele med.[/quote]

Hm..............
Jeg ved ikke rigtigt hvad jeg skal mene.
Der er aldrig kommet noget som helst fra Sveland der giver mening.
Dog skriver Sveland en sætning der måske giver et fingerpeg. Han skrev en løsreven sætning.
"And spirit began to Come into me" 😃
Det er nok det. Et mix af frostvæske og træsprit skulle efter sigende rydde de fleste hjerneceller.
Mere seriøst.
Har du nogen ide om hvad der foregår. For mig at se er debatten en opvisning fra flere om ikke tage stilling til emner de selv indlader sig på, når de opdager de har åbnet Pandoras æske, og deres indlæg bliver stillet overfor nogen åbenbart ubehagelige kendsgerninger.
Jeg har selv en tanke om 2. Korinther 4:3
Hvis nu den gode nyhed som vi forkynder, virkelig er tildækket, er den tildækket blandt dem som går til grunde, 4 blandt hvem denne tingenes ordnings gud har forblindet de ikketroendes forstand, for at lysskæret fra den herlige gode nyhed om Messias, som er Guds billede, ikke skal trænge igennem.
Da flere her ikke ligefrem kan siges, at have opfundet den dybe tallerken, er der måske mere gemt i verset end det umiddelbart ser ud.
Jo mere jeg studerer biblen, jo mere finder jeg ud af. Det ser ud til at virke modsat
på de der tror på falske guder, der altid optræder tre af gangen.

Jeg tror du har helt ret, og verset du henviser til, lyver jo ikke, det ved vi helt sikkert.
Alligevel tror jeg da, at hvis man selv vil, og selv virkelig ønsker at se sandheden, ja så kan man også få lov.
Hvorfor skulle vi ellers være nogen, der får lov til at se sandheden, så klart og tydeligt.
Så inderste inde, ønsker de folk her, slet ikke at kende sandheden.
Formodentligt fordi de er hovmodige, og egenrådige.
Men det er jo også forudsagt.
Egentlig er det en lykke, at se hvordan Jesuses ord står til trone, den dag i dag, samt at få lov til at se sandheden.

[quote="sebl" post=2813921][quote="sand kristen" post=2813917]Jo mere jeg studerer biblen, jo mere finder jeg ud af. Det ser ud til at virke modsat på de der tror på falske guder, der altid optræder tre af gangen.[/quote]
Muntert indlæg, hvor SK blandt andet kloger sig på svelands indtag af træsprit. Noget kunne tyde på det er SK selv der har haft gang i hjemmebrænderiet, for der indgår altså kun en Gud i treenighedslæren (som SK tydeligvis mener er inkluderet i disse treheder af guder)...
Men det er jo ganske typisk for SK: Hvorfor bekymre sig om, hvad treenighedslæren i virkeligheden går ud på, når SK's sekt har opfundet deres egen model af treenighedslæren, som det er meget lettere at argumentere imod? Det må være skønt at være i en sekt og slippe for at forholde sig til virkeligheden.... Eller rettere: I virkeligheden er det nok ret forfærdeligt at være en del af vagttårnsgudens diabolske univers...[/quote]
JV har fundet trøst i løgnen, hvorfor finde ud af sandheden når suk elsker løgnen?

Og bla bla

Jeg tror du har helt ret, og verset du henviser til, lyver jo ikke, det ved vi helt sikkert.
Alligevel tror jeg da, at hvis man selv vil, og selv virkelig ønsker at se sandheden, ja så kan man også få lov.
Hvorfor skulle vi ellers være nogen, der får lov til at se sandheden, så klart og tydeligt.
Så inderste inde, ønsker de folk her, slet ikke at kende sandheden.
Formodentligt fordi de er hovmodige, og egenrådige.
Men det er jo også forudsagt.
Egentlig er det en lykke, at se hvordan Jesuses ord står til trone, den dag i dag, samt at få lov til at se sandheden.

Jeg har tænkt over hvorfor nogen får tro og andre ikke, men har aldrig fundet svaret.
Jesus sagde:
Gå ind ad den snævre port, for bred og rummelig er den vej der fører til undergangen, og det er mange der går ind ad den; 14 men snæver er den port og trang den vej som fører til livet, og det er få der finder den.
Det står enhver frit for, men kun få benytter sig af det.
2korinther igen
Hvis nu den gode nyhed som vi forkynder, virkelig er tildækket, er den tildækket blandt dem som går til grunde, 4 blandt hvem denne tingenes ordnings gud har forblindet de ikketroendes forstand, for at lysskæret fra den herlige gode nyhed om Messias, som er Guds billede, ikke skal trænge igennem.
er igen
Er det muligt de mest indædte modstandere, bliver påvirket negativt på forstanden
når de hører biblens ord og blasfemisk forkaster det.
De fordrejer og manipulerer hvor falsk religion bliver deres budskab.
(Lukas 8:18) Vær derfor opmærksomme på hvordan I hører efter; for den der har, ham skal der gives mere, men den der ikke har, fra ham skal endog det tages som han forestiller sig han har.“
Når man læser visse indlæg, kan man kun ryste på hovedet over det vanvid der lægges for dagen.
En strøm af nonsens og skrupskøre tanker fra et skyggeland mellem det normale og unormale.
Et eks:
Nedenstående links skal ses i lyset af GB/WBTS' eneret på [deres] helt egen opfindelse af "GB/WBTS sandheden" = en temmelig alternativ form for sandhed bygget på lige dele fakta og Løgne -
Fakta er at GB/WBTS enerådigt selv bestemmer definitionen af: "bibelsk HAD"
[Et had der intet at gøre med Bibelens udgaver som f.eks. i "Luk.6:22 - Joh.3:20 + 12:28 +15:18,19 o.m.fl.
→ [Som hadere af Jesus og Hans Kirke, må jeg indrømme at GB/WBTS, er omtalt i "Guds Hellige Kristne Ord" - Joh.15:23: Den, der hader mig, hader også min fader.]
Re. HAD GB/WBTS' rammer et "vidne" m/deres HAD, kan videt blive ramt psykisk meget hårdt -- Som f.eks.
Alle der står op mod GB/WBTS, har i princippet kun 2 muligheder:
Personen har vist fået had på hjernen.
Altså: Tager man skade af at beskæftige sig med det okkulte og falsk lære.

Jeg har tænkt over, hvorfor nogen lader sig forføre ind i en sekt som jehovas vidner, hvorfor vil nogen frivilligt - lægge deres selvstændige tankegang, i lommen på et vagttårn ?
Jeg ved godt, at børn er tvangindlagt, og heldigvis har mange overskud, til at komme ud i friheden som voksne.
Det er vagttårnet = løgnens fader, der har forblindet jeres øjne, så I
ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, [sun] Kristus, som er Guds billede. [sun]
Det er derfor vi aldrig kan lære jer, at forstå den kristne tro.
Alt er mørke, i jeres sind.

Det er jo ret tydeligt, at det Bjarne2411 kalder ”sandheden” er Jehovas Vidners tro, så synes du så det er mærkeligt, at du anses for at være et Jehovas Vidne.?
Og ”sk” skriver:
”Jeg har tænkt over hvorfor nogen får tro og andre ikke, men har aldrig fundet svaret”

Jamen, hvad er det for en tro, som Jehovas Vidner slår så stort et slag for ?
Hele tiden får Jehovas Vidner såkaldt ”nyt lys”, hvilket da ganske enkelt vil sige, at det ”gamle lys” ikke har været sandhed !
Hele tiden skiftes troen ud med ny tro.
Vil en af jer fortælle mig, om det er tilfredsstillende for jer selv.
Der er fremkommet en masse forwskellige udsagn og årstal, der aldrig nogensinde har passet.
Ved I hvad, det kan man ikke kalde ”sandheden”, vel ?
Her på sol har det været påvist adskillige gange, at der bedrages, lyves og laves citatfusk og svindles med bibelcitater om årstal, for at prøve at stadfæste jeres tro, men det er totalt mislykkedes hver eneste gang. I er altid blevet afsløret som løgnere.
Synes I det er så underligt, at tænkende mennesker ikke vil fæste lid til jers fusk og svindel ?
Ikke én eneste gang er der kommet noget fra VTS, der har passet, synes i så, det er så mærkeligt, at der ingen mennesker er, der vil stole på jer ???
Hvis I kan påvise blot een eneste ting, så lad os høre. !!!
solveigj

Med "Godteposen" menes her negativ publicity for JV.
"Föreningen Uskontojen Tuki har publicerat en undersökning som visar att Jehovas vittnen systematiskt straffar oliktänkare och avhoppare. Föreningens utredning grundar sig på vinnesmål från 18 tidigare medlemmar i Jehovas vittnen."
http://hbl.fi/nyheter/2014-05-03/601621/jehovas-vittnen-tar-rattvisan-i-egna-hander

Mere fra Finland
http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/10438-raesaenen-people-must-not-be-punished-for-leaving-a-religious-community.html

[???]
Hvad f.eks. Carlo - har du selv et forslag ?
Er dette positivt?
I vestens form for Demokrati, lever "vidnerne" under et andet
retssystem kaldet "Teokratisk Diktatur", et retssystem udarbejdet af "WBTS"/"jehovas organisation".

Er dette positivt?
JW/GB/WBTS = "jehovas organisation" kalder alle andre "Satans lakajer" d.v.s. at alle andre end "vidnerne" er en form for andenklasses mennesker hvis Tro man har al mulig ret til at rakke ned på.

Er dette positivt?
tillader en af Satans lakajer at gøre indsigelser over nedrakning, er der dømt forfølgelse af "jehovas organisation".

Er dette positivt?
JW/GB/WBTS = "jehovas organisation" påstår de er "de sande kristne" og følger "Guds Hellige Kristne Skrifter/Guds Hellige Kristne Ord". Samt "De første Kristne".
Men hverken GB/WBTS Teologi, Dogmer eller NWT stemmer overens med "Guds Hellige Kristne Skrifter/Guds Hellige Kristne Ord" og følger ikke "De første Kristne".
jalmar

[/quote]
[quote="wizcarlo" post=2813707]Ak, ak, ak som sekten dog kan rage negativ publicity over sig. Sørgeligt. Finlands justitsminister synes ikke der bør være parallelt juridisk system i Finland.
http://yle.fi/uutiset/justice_minister_no_room_for_two_judicial_systems_in_finland/7219841
Er der ikke snart nogen der siger noget positivt om JV? Udover dem selv?

🙁
Mon ikke det nærmer sig tusinder der er enig i "Föreningen Uskontojen Tuki" ræsonnement?
jalmar

[/quote]
[quote="wizcarlo" post=2814105]Med "Godteposen" menes her negativ publicity for JV.
"Föreningen Uskontojen Tuki har publicerat en undersökning som visar att Jehovas vittnen systematiskt straffar oliktänkare och avhoppare. Föreningens utredning grundar sig på vinnesmål från 18 tidigare medlemmar i Jehovas vittnen."
http://hbl.fi/nyheter/2014-05-03/601621/jehovas-vittnen-tar-rattvisan-i-egna-hander

🙂
Hvis det kunne danne skole i Norden, kunne det bredde sig som en steppebrand verden over.
Man kunne så begynde at spekulere på hvor mange "vidner" GB/WBTS så har tilbage, der støtter deres Teokratiske Diktatur.
jalmar

[/quote]
[quote="wizcarlo" post=2814108]Mere fra Finland
http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/10438-raesaenen-people-must-not-be-punished-for-leaving-a-religious-community.html

Enig:
Sbrh er som vanlig saglig -
Du 'SK' snakker som vanlig udenom og gør hvad du kan for at lægge
helt andre meninger/fordrejelser ind, end dem der er argumenteret for.

Hvis du nu ikke ved hvad jeg snakker om "med som vanlig", så er der Treenigheden
som du har fået forklaret et hav af gange, hvorfor den ikke fremgår af den Kristne Bibel.
At I har en pendant i det faktum at JW/GB/WBTS heller ikke fremgår [endnu] af NWT/NWO - Betyder intet for 'SK'.

Derudover er der Johannes 14:14 "Codex Sinaiticus"/"Novum Testamentum Graece" NWT/NVO og Titus 3:14 som du generelt også lyver om.
Åh undskyld det er vist det der kaldes forfølgelse -

Mens det er oprigtig og ærlig oplysning når 'SK' "vrænger" af ovenstående eksempler.
Samt af en hulens masse andre skrifter fra "Den Kristne Bibel", som bevisligt har rod i "Guds Hellige Kristne Skrifter".

Husk på Esajas 43:11 - jeg, kun jeg, er Herren, der er ingen anden frelser end mig.

som du engang brugte indtil det gik op for dig at: "Kristus Jesus var Herre og eneste Frelser"

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2813913]Der er mange slag i luften. De efterlader ingenting.

Det er jo ret tydeligt, at det Bjarne2411 kalder ”sandheden” er Jehovas Vidners tro, så synes du så det er mærkeligt, at du anses for at være et Jehovas Vidne.?
Og ”sk” skriver:
”Jeg har tænkt over hvorfor nogen får tro og andre ikke, men har aldrig fundet svaret”

Jamen, hvad er det for en tro, som Jehovas Vidner slår så stort et slag for ?
Hele tiden får Jehovas Vidner såkaldt ”nyt lys”, hvilket da ganske enkelt vil sige, at det ”gamle lys” ikke har været sandhed !
Hele tiden skiftes troen ud med ny tro.
Vil en af jer fortælle mig, om det er tilfredsstillende for jer selv.
Der er fremkommet en masse forwskellige udsagn og årstal, der aldrig nogensinde har passet.
Ved I hvad, det kan man ikke kalde ”sandheden”, vel ?
Her på sol har det været påvist adskillige gange, at der bedrages, lyves og laves citatfusk og svindles med bibelcitater om årstal, for at prøve at stadfæste jeres tro, men det er totalt mislykkedes hver eneste gang. I er altid blevet afsløret som løgnere.
Synes I det er så underligt, at tænkende mennesker ikke vil fæste lid til jers fusk og svindel ?
Ikke én eneste gang er der kommet noget fra VTS, der har passet, synes i så, det er så mærkeligt, at der ingen mennesker er, der vil stole på jer ???
Hvis I kan påvise blot een eneste ting, så lad os høre. !!!
solveigj

Nu ved jeg jo ikke hvad du mener du vil have påvist, men det der står i biblen, kan du fast regne med, er sandheden.

du er en trold bjarne, du gider ikke engang læse det du kommetere, du ævler bare for at ævle, som en tom tønde der larmer. uden indhold.

du er en trold bjarne, du gider ikke engang læse det du kommetere, du ævler bare for at ævle, som en tom tønde der larmer. uden indhold.

Dine indlæg er lige så interessante som at se lindolie tørre.
[img]http://kostumeoutlet.dk/media/catalog/product/cache/1/image/265x265/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/2/22372_7_3_2.jpg[/img]

[quote="sveland" post=2814360]du er en trold bjarne, du gider ikke engang læse det du kommetere, du ævler bare for at ævle, som en tom tønde der larmer. uden indhold.[/quote]

Dine indlæg er lige så interessante som at se lindolie tørre.
[img]http://kostumeoutlet.dk/media/catalog/product/cache/1/image/265x265/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/2/22372_7_3_2.jpg[/img]

Hr. Sveland nok mere kendt som bla bla manden, er ikke værd at spilde sin tid på.
Kun som ren underholdning, da manden er komplet idiot.

ja du foretrækker jo løgn frem for sandhed.
det har vi jo set, du tror at alle er som dig, og lyver for dem, i den tro, at det er at foretrække at krydre tilværelsen med løgn. frem for sandhed. hellere opfinde en løgn, end at snakke om sandheden.
og da du sidder fast i en sekt, ja, så har vi jo svært ved at komme videre i vores debat. da du ikke evner at rulle videre i din cirkel logik.
du sidder fast, i en tåbeligt sekt.

snakker du alttid om dig selv i vi form bjarnetrold?
det minder om dansk folke parti, vi danskere mener! de tror at alle mennesker mener som dem selv ;)
men de tog fejl.

[quote="solveigj" post=2814066]Det er jo ret tydeligt, at det Bjarne2411 kalder ”sandheden” er Jehovas Vidners tro, så synes du så det er mærkeligt, at du anses for at være et Jehovas Vidne.?
Og ”sk” skriver:
”Jeg har tænkt over hvorfor nogen får tro og andre ikke, men har aldrig fundet svaret”

Jamen, hvad er det for en tro, som Jehovas Vidner slår så stort et slag for ?
Hele tiden får Jehovas Vidner såkaldt ”nyt lys”, hvilket da ganske enkelt vil sige, at det ”gamle lys” ikke har været sandhed !
Hele tiden skiftes troen ud med ny tro.
Vil en af jer fortælle mig, om det er tilfredsstillende for jer selv.
Der er fremkommet en masse forwskellige udsagn og årstal, der aldrig nogensinde har passet.
Ved I hvad, det kan man ikke kalde ”sandheden”, vel ?
Her på sol har det været påvist adskillige gange, at der bedrages, lyves og laves citatfusk og svindles med bibelcitater om årstal, for at prøve at stadfæste jeres tro, men det er totalt mislykkedes hver eneste gang. I er altid blevet afsløret som løgnere.
Synes I det er så underligt, at tænkende mennesker ikke vil fæste lid til jers fusk og svindel ?
Ikke én eneste gang er der kommet noget fra VTS, der har passet, synes i så, det er så mærkeligt, at der ingen mennesker er, der vil stole på jer ???
Hvis I kan påvise blot een eneste ting, så lad os høre. !!!
solveigj[/quote]
Nu ved jeg jo ikke hvad du mener du vil have påvist, men det der står i biblen, kan du fast regne med, er sandheden.

Hej Bjarne
Vi er fuldstændig enige i denne din sidste sætning.
solveigj

snakker du alttid om dig selv i vi form bjarnetrold?
det minder om dansk folke parti, vi danskere mener! de tror at alle mennesker mener som dem selv ;)
men de tog fejl.

Og hvor har jeg så gjort det, Hr bla bla mand?

Bjarne, du skrev, at du ikke vidste, hvad jeg gerne vil have påvist.
HVis du læste mit indlæg korrekt, så ville du se, at jeg påstår, at Jehovas Vidner aldrig nogensinde har fremholdt noget som helst, der er gået i opfyldelse. Derimod var alle deres forudsigelser aldrig blevet opfyldt. Der har her på sol været lange lister med eksempler herpå. Jeg synes ikke, vi behøver at gentage disse lister, men prøv du blot at bevise, hvor JV har haft ret i deres forudsigelser.
Synes du ikke, at den slags kan indgyde en vis form for skepsis om deres forhold til
den almægtige Guds påståede forhold til deres organisation ?
solveigj

Bjarne, du skrev, at du ikke vidste, hvad jeg gerne vil have påvist.
HVis du læste mit indlæg korrekt, så ville du se, at jeg påstår, at Jehovas Vidner aldrig nogensinde har fremholdt noget som helst, der er gået i opfyldelse. Derimod var alle deres forudsigelser aldrig blevet opfyldt. Der har her på sol været lange lister med eksempler herpå. Jeg synes ikke, vi behøver at gentage disse lister, men prøv du blot at bevise, hvor JV har haft ret i deres forudsigelser.
Synes du ikke, at den slags kan indgyde en vis form for skepsis om deres forhold til
den almægtige Guds påståede forhold til deres organisation ?
solveigj

Tjah, det kan du jo have ret i.
Jeg kender ikke alle deres beregninger, så dem kan jeg ikke udtale mig om, og dem jeg har læst om, mest her på sol, dem har jeg aldrig selv regnet efter, eller undersøgt.
Dog har de da ret i at der skete noget meget skelsættende i 1914 og man kan vist godt sige at livet her på jorden, fik en omvæltning, til det rædselsfulde, og som alle vist er enige om, er det fredelige og ubekymrede liv, fra før 1914 aldrig vent tilbage.
Så det stemmer da godt nok med biblens fortælling, om at satan djævelen skulle smide ud af himlen, og at han endte her på jorden, samt at han var rasende.
Jeg tror hans motor er "reger eller raser"
Så helt forkert er vidnerne No nok ikke på den, når de siger at vi befinder os i endens tid.
Men den eksakte dag eller time, kender ingen, det står i biblen, så du kan trygt regne med, at så passer det. Og ingen vil med garanti kunne regne sig frem til den rigtige dag.
Men vi skal/bør alle holde øje med de tegn, som Jesus fortalte om.

ja der skete noget bjarne, men lige det modsatte af det jehovas vidner lovede, jv sagde der ville komme fred, der kom en verdens krig.
men noget nyt er det jo ikke, der har altid været krig. også verdens krige, selv om de forrige verdens krige ikke bliv navngivet som verdens krige.
men generelt har vi det meget bedre nu end man havde dengang.
så er det tegn på at satan er blivet kastet ned fra himmelen? nah, med mindre du mener at satan vil have vi skal have det bedre?

Faktisk sker der noget vigtigt og skelsættende hvert år...

Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj

Hej.
1 promille? 😕 [???]
Så er der ikke mange tilbage i danmark.
Er det så samme sted de mener den ene promille bliver skånet?
Eller hva.?
Venlige hilsner Heart

Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj

Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj

Ja se sådan ser det du så.
Fakta er! Som tingene er nu, vil samtlige mennesker på jorden dø.
Også dem der ikke engang er født endnu.
Ingen lever evigt. Kan vi mon blive enige om det?
Syntes du så det er så forfærdeligt, at der vil komme en ordning, hvor mennesker selv kan bestemme, om de vil leve eller dø.
Om så kun der vil blive skånet ti, er det jo bedre end det er som nu,men mon ikke der er flere der vælger livet frem for døden.
Så for mig at se, er det da en væsentlig forskel og forbedring på, at man selv kan vælge om man vil dø eller ikke, i stedet for, som nu hvor samtlige skal dø, og det uanset om de ønsker det eller ej.
Så ja, jeg syntes det er en stor nådegave.

Hej.
1 promille? 😕 [???]
Så er der ikke mange tilbage i danmark.
Er det så samme sted de mener den ene promille bliver skånet?
Eller hva.?
Venlige hilsner Heart
[quote="solveigj" post=2814405]Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj[/quote]

Ja jeg ved jo ikke hvad Solveig eller andre mener om den ting.
Men jeg ved hvad biblen fortæller, og det vil komme til at passe fuldstændig, det kan vi trygt stole på.

Faktisk sker der noget vigtigt og skelsættende hvert år...

Ja jeg tager konsekvent et bad, og det uanset om jeg trænger eller ej.

[quote="solveigj" post=2814405]Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj[/quote]
Ja se sådan ser det du så.
Fakta er! Som tingene er nu, vil samtlige mennesker på jorden dø.
Også dem der ikke engang er født endnu.
Ingen lever evigt. Kan vi mon blive enige om det?
Syntes du så det er så forfærdeligt, at der vil komme en ordning, hvor mennesker selv kan bestemme, om de vil leve eller dø.
Om så kun der vil blive skånet ti, er det jo bedre end det er som nu,men mon ikke der er flere der vælger livet frem for døden.
Så for mig at se, er det da en væsentlig forskel og forbedring på, at man selv kan vælge om man vil dø eller ikke, i stedet for, som nu hvor samtlige skal dø, og det uanset om de ønsker det eller ej.
Så ja, jeg syntes det er en stor nådegave.

Så du mener stadigvæk, at organisationen med de falske profetier og løgnehistorier
er Guds organisation.
Jamen, så slut dig endelig til dem.
Jeg misunder dig bestemt ikke.
Held og lykke.
Med venlig hilsen
solveigj

[quote="Bjarne2411" post=2814411][quote="solveigj" post=2814405]Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj[/quote]
Ja se sådan ser det du så.
Fakta er! Som tingene er nu, vil samtlige mennesker på jorden dø.
Også dem der ikke engang er født endnu.
Ingen lever evigt. Kan vi mon blive enige om det?
Syntes du så det er så forfærdeligt, at der vil komme en ordning, hvor mennesker selv kan bestemme, om de vil leve eller dø.
Om så kun der vil blive skånet ti, er det jo bedre end det er som nu,men mon ikke der er flere der vælger livet frem for døden.
Så for mig at se, er det da en væsentlig forskel og forbedring på, at man selv kan vælge om man vil dø eller ikke, i stedet for, som nu hvor samtlige skal dø, og det uanset om de ønsker det eller ej.
Så ja, jeg syntes det er en stor nådegave.[/quote]

Så du mener stadigvæk, at organisationen med de falske profetier og løgnehistorier
er Guds organisation.
Jamen, så slut dig endelig til dem.
Jeg misunder dig bestemt ikke.
Held og lykke.
Med venlig hilsen
solveigj

Nå var det det jeg skrev?
Ja hvis du kan drage den konklusion, ud fra fakta, kan jeg vel også.

så du bekender endeligt.
så kan vi endeligt kalde dig et jehovas vidner.

så du bekender endeligt.
så kan vi endeligt kalde dig et jehovas vidner.

Nej sveland
Det må vi ikke kalde kam før han er døbt.
Og der kræves en hel del, men hensigten ser ud til at være god nok.
Jeg synes blot, han skulle prøve at sætte sig meget grundigt ind i,
hvad JVer egentlig står for.
Jeg troede egentlig i begyndelsen, at hans hjerne ikke SÅ let kunne
vaskes. - Endnu findes der mennesker, der KAN tænke selv.
solveigj


solveigj

[quote="sveland" post=2814437]så du bekender endeligt.
så kan vi endeligt kalde dig et jehovas vidner.[/quote]
Nej sveland
Det må vi ikke kalde kam før han er døbt.
Og der kræves en hel del, men hensigten ser ud til at være god nok.
Jeg synes blot, han skulle prøve at sætte sig meget grundigt ind i,
hvad JVer egentlig står for.
Jeg troede egentlig i begyndelsen, at hans hjerne ikke SÅ let kunne
vaskes. - Endnu findes der mennesker, der KAN tænke selv.
solveigj


solveigj

Af en eller anden grund, er Sveland stærkt optaget af at jeg skal blive et Jehovas vidne.
Faktisk kan han vist ikke tænke på ret meget andet.
Han har da ihvertfald mindst 100 gange opfordret mig til at blive et Jehovas vidne.
Gad vide om han er et hemmeligt medlem selv, der så bare har en skør måde at hyre medlemmer på.
Mærkeligere ting er jo da set før.

Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj

På Noas tid overlevede kun 8 mennesker vandfloden.
- det tror I ikke på.
Jeremias 25:31
hans brøl når til jordens ende.
For Herren fører sag mod folkene,
han bringer alle mennesker for retten;
de gudløse overgiver han til sværdet,
siger Herren.
- det tror I ikke på.
Zakarias14:12
Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem: Deres kød skal rådne, mens de endnu står oprejst, øjnene skal rådne i øjenhulerne, og tungen skal rådne i munden på dem.
v13 På den dag sender Herren
en vældig rædsel over dem;
de griber fat i hinanden
og kæmper indbyrdes;
- det tror I ikke på.

Mattæus 24:3
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse............
....I vil komme til at høre om krige og rygter om krige
1. Verdenskrig kom i 1914, som man kan sammenholde med biblen. En krig over hele verden.
- det tror I ikke på.
Gud siger i biblen han er en, og ikke en fantasifuld konstruktion af tre der er en.
- det tror I ikke på.
Hvorfor siger I ikke bare I ikke tror på Gud, Jesus eller biblen.

[quote="solveigj" post=2814405]Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj[/quote]

På Noas tid overlevede kun 8 mennesker vandfloden.
- det tror I ikke på.
Jeremias 25:31
hans brøl når til jordens ende.
For Herren fører sag mod folkene,
han bringer alle mennesker for retten;
de gudløse overgiver han til sværdet,
siger Herren.
- det tror I ikke på.
Zakarias14:12
Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem: Deres kød skal rådne, mens de endnu står oprejst, øjnene skal rådne i øjenhulerne, og tungen skal rådne i munden på dem.
v13 På den dag sender Herren
en vældig rædsel over dem;
de griber fat i hinanden
og kæmper indbyrdes;
- det tror I ikke på.

Mattæus 24:3
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse............
....I vil komme til at høre om krige og rygter om krige
1. Verdenskrig kom i 1914, som man kan sammenholde med biblen. En krig over hele verden.
- det tror I ikke på.
Gud siger i biblen han er en, og ikke en fantasifuld konstruktion af tre der er en.
- det tror I ikke på.
Hvorfor siger I ikke bare I ikke tror på Gud, Jesus eller biblen.

Hej igen "sand kristen"
Nu kategoriserer du jo igen og drager slutninger ud fra noget, du overhovedet ikke aner en pind om. Det er præcis det samme som du gjorde, da du påstod, at Poul Dal kom til JV-stævner.
Hvad i alverden bilder du dig ind. Tror du, du er en gud, der lan se hvad folk tror.
Prøv dog at holde dig til de emner, som de pågældende tråde beskæftiger sig med, og lad dog være at revse på andre mennesker med et gadedrengesprog, som bedre lade sig høre indenfor Hells angels.
Prøv at lære, HVAD det er der siges i Bibelen, fremfor at lancere, hvad VAGTTÅRNET siger. Når det kommer dertil, at vi skal debattere et skriftsted klapper du i som en østers.
solveigj

Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj

Hej Solveigj
Det er jo sygt at jv forestiller sig, at Satan var i himlen ved Jesu himmefart og først blev smidt ud i 1914 😖
Jesus sejrede på korset - over Satan.
Og Jesus sagde: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.Lukas.10

Her har vi igen en af de situationer, hvor jeg bruger de foreliggende fakta, så er det forkert træffe beslutninger ud fra det, mener du.
Sikken engang vrøvl.
"I" de der udtaler sig negativt om biblen og Jehovas vidner,har indgående oplyst i flere indlæg alt det jeg nævner her, og skriver I ikke tror på, det er fra jer selv jeg har oplysningerne.
Jeg udtaler mig ikke specifikt om hvad DU tror, eller ikke tror.
Men hvis du tror på det jeg skriver, så oplys det venligst.
1) Tror du på kun 8 mennesker overlevede vandfloden? Ja eller nej.
2) Tror du på Gud gør op med menneskene og tilintetgør en stor del af dem❓ja eller nej.
3) Tror du på Jesus sagde der ville komme en altomfattende krig, og det passer 1. verdenskrig på, sammen med de andre tegn❓ja eller nej.
4 Tror du på, når Gud siger han er een, så er det een´ og ikke tre der er enige om at være en, eller en anden besynderlig konstruktion der intet står om i biblen❓ja eller nej.
Hvad vil du svare - du svarer nok ikke. Men undviger.
Logik om man må bede.
Jeg læser og forstår hvad der står i biblen.
Når der står jøderne var i fangenskab i 70 år, så tror jeg på det, og ikke dine beregninger ud fra lertavler der er forvitrede så man ikke kan læse dem, eller andre gætterier.

På Noas tid overlevede kun 8 mennesker vandfloden.
- det tror I ikke på.
Jeremias 25:31
hans brøl når til jordens ende.
For Herren fører sag mod folkene,
han bringer alle mennesker for retten;
de gudløse overgiver han til sværdet,
siger Herren.
- det tror I ikke på.
Zakarias14:12
Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem: Deres kød skal rådne, mens de endnu står oprejst, øjnene skal rådne i øjenhulerne, og tungen skal rådne i munden på dem.
v13 På den dag sender Herren
en vældig rædsel over dem;
de griber fat i hinanden
og kæmper indbyrdes;
- det tror I ikke på.

Mattæus 24:3
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse............
....I vil komme til at høre om krige og rygter om krige
1. Verdenskrig kom i 1914, som man kan sammenholde med biblen. En krig over hele verden.
- det tror I ikke på.
Gud siger i biblen han er en, og ikke en fantasifuld konstruktion af tre der er en.
- det tror I ikke på.
Hvorfor siger I ikke bare I ikke tror på Gud, Jesus eller biblen.[/quote]

Hej igen "sand kristen"
Nu kategoriserer du jo igen og drager slutninger ud fra noget, du overhovedet ikke aner en pind om. Det er præcis det samme som du gjorde, da du påstod, at Poul Dal kom til JV-stævner.
Hvad i alverden bilder du dig ind. Tror du, du er en gud, der lan se hvad folk tror.
Prøv dog at holde dig til de emner, som de pågældende tråde beskæftiger sig med, og lad dog være at revse på andre mennesker med et gadedrengesprog, som bedre lade sig høre indenfor Hells angels.
Prøv at lære, HVAD det er der siges i Bibelen, fremfor at lancere, hvad VAGTTÅRNET siger. Når det kommer dertil, at vi skal debattere et skriftsted klapper du i som en østers.
solveigj

[quote="solveigj" post=2814405]Bjarne
Efter din beskrivelse har Satan så nu i ca 100 år lavet en gevaldig ravage her på jorden.
Mener du så, at den almægtige og kærlige Gud på ,grundlag heraf om kort tid vil myrde det meste af menneskeheden på mere end 7 milliarder og skåne ca. 1 promille af menneskeheden, som i disse hundrede år har fyldt menneskeheden på jorden med falske og løgnagtige forudsigelser ?
Jeg ved ikke om du har Jehovas Vidners "Åbenbaringsbogen", der indeholder illustrationer af den almægtige Guds indgriben. Det er jo ellers stærke sager.
Bjarne, prøv at tænke selv, bare en gang imellem.
Med venlig hilsen
solveigj[/quote]
Hej Solveigj
Det er jo sygt at jv forestiller sig, at Satan var i himlen ved Jesu himmefart og først blev smidt ud i 1914 😖
Jesus sejrede på korset - over Satan.
Og Jesus sagde: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.Lukas.10

Du fatter ikke en brik. Det kan man kalde sygt, når du gør dig klog på alting.
Der står i din egen bibel.
Åbenbaringen 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.
Forklar det, i forhold til det sludder du skrev.
Der ser du, du kan ikke.
Du ved stort set ingenting om noget som helst.

Det er en skam du ikke læser hele kapitlet Matt.24
😕
At der var krig, ja men der har været krige både før og efter 1914 og der vil komme en trængsel, som vi aldrig har set før, dette er IKKE SKET i 1914 [!]
v29 Men straks efter trængslen i de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes.
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed. v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden.
DU HAR IKKE SET JESUS komme i 1914, det er der INGEN der har !

Jeg bad dig forklare din egen bibel Åbenbaringen 12:7
Men som forudsagt, så kan du ikke (man skulle tror jeg var en hel profet 😃 )
Kan du ikke snart selv indse hvor dumt det er fat med dig.
Du er så syg i hovedet (må man skrive det) du ikke engang kan oplyse hvad der foregår i hovedet på dig, når du er klar over du ikke kan svare.
Det du gør er, at komme med noget ud i den blå luft.
I stedet for at svare på det der står om krig i himlen, taler du om måneformørkelse.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2726683-meningsmanipulation-og-holdningssfusk#2726683
I bogen " 1914 - da verden blev en anden" siges der af en person mange nok har hørt om, Charles de Gaulle i le monde 12-11-1968 som markering af 50 års dagen for krigens afsluning og våbentilstand.
(1. Verdenskrig)
Der er gået et halvt århundrede, men det spor som den store krigs tragedie efterlod på nationers sjæl og legeme, er endnu ikke forsvundet......Denne ildprøve var af en sådan størrelsesorden både fysisk og moralsk at intet bagefter var som før. Samfundet i sin helhed -styreformer, landegrænser,love væbnede styrker,forholdet mellem stater også ideologier, familieliv, formuer stillinger forholdet mennesker imellem - alt var blevet ændret i bund og grund.....menneskeheden mistede balancen og har aldrig genvundet den siden.
Bevares, De Gaulle har nok aldrig hørt om Lyjses fantatiske indsigt.
Var De Gaulle også et Jehovas vidne Lyjse❓Nu han sagde noget andet end dig.
Eller havde han læst vagttårnet❓ 😃

Det er en skam du ikke læser hele kapitlet Matt.24
😕
At der var krig, ja men der har været krige både før og efter 1914 og der vil komme en trængsel, som vi aldrig har set før, dette er IKKE SKET i 1914 [!]
v29 Men straks efter trængslen i de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes.
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed. v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden.
DU HAR IKKE SET JESUS komme i 1914, det er der INGEN der har !

Åbenbaringen 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.

Satan blev styrtet til Jorden kort efter syndefaldet i Edens Have

[quote="sand kristen" post=2814481]Åbenbaringen 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.[/quote]
Satan blev styrtet til Jorden kort efter syndefaldet i Edens Have

Kan du vise hvor det står i biblen ?

Du tror altså ikke på Jesus, når han siger han så Satan blive smidt ud af himlen [???]
Grunden til, at Jesus kunne sige det var jo, at Gud havde taget bolig i Menneskesønnen, det var jo ikke kødet der så Satan blive smidt ud af himlen, det var Gud.
http://www.gotquestions.org/Dansk/satan-fald.html
Det, vi ved, er dog dette: englene blev skabt før jorden (Job 38:4-7).
Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).
Altså må Satans fald være sket på et tidspunkt imellem den tid, hvor englene blev skabt, og før han fristede Adam og Eva i Edens have.
Citat slut
Tænk dig dog om "sk" 😖 [:X]

Det er hver eneste gang du kommer i kninbe, så er vi andre syge, ved du godt, at disse her 😃 😃 viser din afmagt ?
Jeg viser altid min egen Bibel, med mindre debatten handler om jehovas vidners private biblen.

Du svarede IKKE på, hvorfor du ikke læser hele kapitlet :

v29 Men straks efter trængslen i de dage skal solen formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes.
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed. v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden.
Har vagtårnet revet blade ud af din biblen ?

Hallo sk
Nu har jeg også andre gøremål end at debattere med ubehøvlede JVere, d.v.s. at jeg i hvert fald resten af eftermiddagen er engageret andetsteds, men jeg skal nok
komme tilbage til denne debat.
solveigj.

[quote="wizcarlo" post=2814495][quote="sand kristen" post=2814481]Åbenbaringen 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.[/quote]
Satan blev styrtet til Jorden kort efter syndefaldet i Edens Have[/quote]

Kan du vise hvor det står i biblen ?

-- den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den

v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen; 2.Peter.B.2
Jesus sagde: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.Lukas.10
Jesus så det skete, fordi Jesus er Guds inkarnation.

[quote="sveland" post=2814437]så du bekender endeligt.
så kan vi endeligt kalde dig et jehovas vidner.[/quote]
Nej sveland
Det må vi ikke kalde kam før han er døbt.
Og der kræves en hel del, men hensigten ser ud til at være god nok.
Jeg synes blot, han skulle prøve at sætte sig meget grundigt ind i,
hvad JVer egentlig står for.
Jeg troede egentlig i begyndelsen, at hans hjerne ikke SÅ let kunne
vaskes. - Endnu findes der mennesker, der KAN tænke selv.
solveigj


solveigj

Uden at være ond eller noget, men så tror jeg ikke at kritisk tænkning er en evne bjarne har og på mange måder er det jo et handicap som alt mugeligt andet. Som sekte som jehovas vidner udnytter.
Jehovas vidner giver jo også folk en identitet, og det er måske noget bjarne savner, han får at vide han er blandt de udvalgte og det er jo lige noget for bjarne, han er måske blivet fyret er blivet tvunget ud af arbejds market, han har brug for at nogle ser på ham med lidt positivitet. Det eneste krav til ham at han bare lige skal tro på denne sekt, så går alt dette i opfyldesen.
Men skal jeg være ærlig, så er bjarne alleredde godt inde i tankegangen i jehovas vidner. Så den der med han ikke er det, tror jeg nu ikke på, han mener jo også han er blandt de sande krustne når jevovas vidner bliver hængt lidt ud.
Jeg vil dog mene der skulde en masse andet til for at være sand kristen, for ellers er de homoseksuelle da meget mere kristne end jehovas vidner er det ;)

[quote="sand kristen" post=2814481]Åbenbaringen 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.[/quote]
Satan blev styrtet til Jorden kort efter syndefaldet i Edens Have

I Job kapitel 2 er Satan omtalt som værende i himmelen.
Der bliver han ikke smidt ud, men får tilladelse af Gud til at prøve Job på jorden.
Så hvornår er kort efter syndefaldet i Edens Have, mener du?

Det er sygt når man tror man forstår biblen, men overhovedet ikke aner hvad det betyder.
Lukas 10:17 fra NWT der er oversat korrekt. Der står.
Så vendte de halvfjerds tilbage med glæde og sagde: „Herre, endog dæmonerne underordner sig os når vi bruger dit navn.“ 18 Da sagde han til dem: „Jeg er begyndt at se at Satan er faldet som et lyn fra himmelen.
Forklar hvad det betyder Lyjse.
Mit gæt er du ikke har for 2 øre viden om hvad det virkeligt betyder.
Hvilket du benytter til at sprede falsk lære.
Men du kan jo komme med din forklaring, så skal jeg bagefter komme med min.
Så skal du bare se.

Du tror altså ikke på Jesus, når han siger han så Satan blive smidt ud af himlen [???]
Grunden til, at Jesus kunne sige det var jo, at Gud havde taget bolig i Menneskesønnen, det var jo ikke kødet der så Satan blive smidt ud af himlen, det var Gud.
http://www.gotquestions.org/Dansk/satan-fald.html
Det, vi ved, er dog dette: englene blev skabt før jorden (Job 38:4-7).
Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).
Altså må Satans fald være sket på et tidspunkt imellem den tid, hvor englene blev skabt, og før han fristede Adam og Eva i Edens have.
Citat slut
Tænk dig dog om "sk" 😖 [:X]

Jeg skrev: "Tænk dig om" !

Hvordan i al videste verden, kan du tro, at Satan var i himlen, da Jesus havde sejret over ham på korset - det er virkelig skræmmende, at du da helt holdt op med at tænke [:X]
Nu har dit vagttårn, jo lavet jeres biblen, så den kan passe til læren, og det du mener er så, at jeg skal fortælle hvad den kristne tro er, og bagefter vil du fortælle om vagttårnslæren.
Jeg går ikke op i oversættelser, jeg har tillid til, at den kristne Bibel - ikke har lavet Jesus om til en engel.
Så du mener, Jesus begyndte at se Satan blive kastet ud af himlen.. som et lyn - hvor hurtigt er et lyn... der gik altså over 1914 år inden Satan ramte jorden 😮 😖
Luke 10 (King James Version)
18 Og han sagde til dem: Jeg så Satan som lyn falde fra himlen.
Luke 10:18 (New International Version)
18. Han svarede: "Jeg så Satan falde som et lyn fra himlen.

[quote="wizcarlo" post=2814495][quote="sand kristen" post=2814481]Åbenbaringen 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.[/quote]
Satan blev styrtet til Jorden kort efter syndefaldet i Edens Have[/quote]
I Job kapitel 2 er Satan omtalt som værende i himmelen.
Der bliver han ikke smidt ud, men får tilladelse af Gud til at prøve Job på jorden.
Så hvornår er kort efter syndefaldet i Edens Have, mener du?

Jeg tror det var før syndefaldet... det er hvad jeg har læst mig til.
Lucifer blev forvist til jorden, hvor han hurtigt fik sig bygget et rige op via sin list med Eva og Adam.
Satan er nu blevet hvad han ønskede at opnå - han blev ikke Gud den højeste, men han blev “denne verdens Gud” - “verdens fyrste”
Citat slut
http://www.webpastor.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=363:satan&catid=171:forskellige-studier&Itemid=227
Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).

http://www.gotquestions.org/Dansk/satan-fald.html

Lyjse skriver:
Jesus sejrede på korset - over Satan.
Og Jesus sagde: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.Lukas.10
sk.
Jeg bad dig forklare din egen bibel Åbenbaringen 12:7
En forklaring vi ikke fik og aldrig får.
Lyjse skriver:
Satan faldt før han fristede Adam og Eva i haven (1. Mosebog 3:1-14).
Altså må Satans fald være sket på et tidspunkt imellem den tid, hvor englene blev skabt, og før han fristede Adam og Eva i Edens have.

sk.
I Folkekirkens bibel står der i 1. Mosebog 3:14
Da sagde Gud Herren til slangen:
»Fordi du har gjort dette,
skal du være forbandet
Det var altså først efter satan fik Adam og Eva til at synde han blev forbandet. Ikke inden som Lyjse mener.
Der står intet om satan blev fordrevet fra himlen på det tidspunkt.
Lyjse skriver:
Åbenbaringen 12:9
den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.
2. Peter 2:4
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen; 2.Peter.B.2
Læg mærke til Lyjse kæder dette sammen, som om det var en og samme sag. Altså åb 12:9 og 2. Peter 2:4
sk.
Job 1:6
En dag kom gudssønnerne og trådte frem for Herren; blandt dem var også Satan.
Satan var således ikke på det tidspunkt styrtet i afgrunden (tartaros) Så der er altså tale og to forskellige grupperinger af engle og to vidt forskellige tidspunkter.
Judas 6
og jeg vil minde om, at de engle, som ikke tog vare på deres høje hverv, men forlod deres rette bolig, holder han bundet i mørket med evige lænker indtil dommen på den store dag;
se 1. Mosebog 6:1-
Da menneskene begyndte at blive talrige på jorden og fik døtre, v2 så gudssønnerne, at menneskedøtrene var smukke. Blandt dem tog de sig alle de koner, de havde lyst til. v3 Da sagde Herren: »Min livsånde skal ikke forblive i mennesket for evigt. De er dødelige, deres levetid skal være 120 år.«
v4 Dengang gudssønnerne gik ind til menneskedøtrene og fik børn med dem
Disse engle forlod "deres bolig i himlen" det er dem der omtales i 2. Peter 2:4

Lyjse:
Jeg skrev: "Tænk dig om" !
Hvordan i al videste verden, kan du tro, at Satan var i himlen, da Jesus havde sejret over ham på korset - det er virkelig skræmmende, at du da helt holdt op med at tænke.
Lyjses bibel skriver:
Åbenbaringen 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. v10 Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds
og herredømmet hans salvedes,
for vore brødres anklager er styrtet,
han som dag og nat anklagede dem for Gud.
v11 De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
Så er spørgsmålet hvornår var det❓
Lyjse siger det var på Noas tid. Det vil hun nok ikke stå ved, men mener at det var inden Jesus steg til himlen efter sin opstandelse.
Når det går op for hende det er rent vrøvl, får vi en gang hælden vand ud af ørerne, og det hele er vagttårnets skyld.
Men Lyjse egen bibel siger det var med Lammets blod. Altså efter Jesus død.
Da det er fra Åbenbaringens bog er det en profeti som Jesus bragte. Altså efter han var kommet til himlen. Sprøgsmålet er hvornår?
Det sker først efter Johannes skrev Åbenbaringens bog i år 96
Altså lang tid efter Jesus død.
Hvad sker der efter krigen.
Hedningenes tider udløb og de tegn Jesus omtaler i Mattæus 24:6-7 om krig.
1. verdens krig osv.
Det du skriver Lyjse, er således det sædvanlige forvirrede nonsens.

Ja hvad står der "sk" i Bibelen... det har jeg jo vist dig, men du har nok fået revet de blade ud..
Når Jesus siger han så Satan blive kastet ned på jorden, så tror jeg på ham.
Og Jesus sagde også:
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud. v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.« v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Hvordan kan du få dig selv til at tro - ja hvordan kan det lykkedes vagttårnet, at fylde dig med så meget løgn [???] [:X] at efter Jesus sagde det, så for han op til Satan i himlen 😖 😖 😖
Johs.Åb. der findes ikke et eneste nyt billede eller udtryk i Johannes’ Åbenbaring – der ikke allerede findes andet sted i Bibelen, siger Præst Lars Seeberg Taulov.
Det er både profetier om noget der er sket, og noget der vil ske.

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/05/08/henriksson-problematiskt-straffsystem-inom-jehovas-vittnen
JV ledelsen skal indkaldes til samtale med justitsministeren. Skal vi tro at de sidder og lyver stærkere end en hest kan rende? Det tror jeg.

De vil benægte alt, lige som jehovas vidner gør.
Skægt at de går ind for en religion de er pinlige over.

Lad mig forklare dig noget Lyjse.
Du skriver.
den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den

v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen; 2.Peter.B.2
Jesus sagde: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.Lukas.10
[/quote]

Du blander de to beretninger sammen og påstår dermed at det er en og samme sag.
Mageløst sludder.

1. Peter 3:19
 I denne tilstand tog han også hen og forkyndte for ånderne der var i fængsel, 20 dem som havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage, mens arken blev bygget; i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet.
De engle der er tale om er de der blev ophav til nefilim, hvilket du ville vide hvis du kendte biblen. Du ved ikke hvad jeg taler om vel 😃
Om dem står der i 2. Peter 2:4
 Det er afgjort at når Gud ikke skånede de engle som havde syndet, men kastede dem i Tar′taros og derved overgav dem til det tætte mørkes gruber for at de skulle bevogtes til dom.
Til din orientering var tidspunktet for Noa og vandfloden, lang lang,... meget lang tid før Jesus.
Så det her har intet med Lukas 10:18 at gøre.
Hvordan kan du så blive ved med at komme med den falske lære.
Er det satan der er i dig?
Jesus kommer med en profeti i Lukas 10:18 om noget der vil ske, som så ofte før beskriver biblen det som kendsgerninger før det indtræffer. Vidste du slet ikke det?
Er du ikke glad for jeg kan vise dig hvad biblen virkeligt lærer os. Det burde du være, for du ved det da ikke.
I stedet for at følge satans lære, skulle du hellere følge Jesus lære. men det vil du ikke, for du ændrer ikke opfattelse, selvom jeg lige har bevist overfor for dig, du tager fejl.
Det er sørgeligt, men du kommer ikke med sandhed.
Johannes 8:42
Jesus sagde til dem: „Hvis Gud var jeres Fader, ville I elske mig, for jeg er udgået og kommet fra Gud. Jeg er slet ikke kommet af mig selv, men han har udsendt mig. 43 Hvordan kan det være at I ikke forstår hvad jeg siger? Fordi I ikke er i stand til at høre mit ord. 44 I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader. 45 Men mig tror I ikke, fordi jeg siger sandheden. 46 Hvem af jer beviser at jeg er skyldig i synd? Hvis jeg taler sandhed, hvordan kan det da være at I ikke tror mig? 47 Den der er fra Gud, hører efter Guds udtalelser. Det er derfor I ikke hører efter, fordi I ikke er fra Gud.“

Men Lyjse. Du vil jo så gerne i din hidsighed have mig hængt til tørre.
jamen fint. Her har du en enestående chance for debatmsæssigt at dyppe mig i tjære og rulle mig i fjer, eller som der blev gjort ved Johannes døber.
Du skal såmænd bare bevise 2. Peter 2:4 og Lukas 10:18
Taler og beskriver de samme engle -
Kommer vi til at vente som på Goddot, eller har du en hel vandflod du skal have hældt ud af ørerne.
Men allright, jeg skal være flink. Du kan blot erkende de to skriftsteder taler om to forskellige situationer. 🙂 hopla [(:]

[quote="lyjse" post=2814587]Ja hvad står der "sk" i Bibelen... det har jeg jo vist dig, men du har nok fået revet de blade ud..
Når Jesus siger han så Satan blive kastet ned på jorden, så tror jeg på ham.
Og Jesus sagde også:
v31 Nu fældes der dom over denne verden, nu skal denne verdens fyrste jages ud. v32 Og når jeg er blevet ophøjet fra jorden, vil jeg drage alle til mig.« v33 Det sagde han og betegnede dermed, hvordan han skulle dø.Johs.12
Hvordan kan du få dig selv til at tro - ja hvordan kan det lykkedes vagttårnet, at fylde dig med så meget løgn [???] [:X] at efter Jesus sagde det, så for han op til Satan i himlen 😖 😖 😖
Johs.Åb. der findes ikke et eneste nyt billede eller udtryk i Johannes’ Åbenbaring – der ikke allerede findes andet sted i Bibelen, siger Præst Lars Seeberg Taulov.
Det er både profetier om noget der er sket, og noget der vil ske.