JV: Fødselsdage, Skål og Prosit!!!

Jeg vil så gerne have skåret ud i pap PRÆCIST hvorfor
1) JV ikke MÅ fejre fødselsdage. Så vidt jeg ved, nævnte Jesus blot at det var bedre at fejre hans dødsdag, hvis man absolut skulle vælge - ikke at (vores andres) fødselsdage var forbudte. Og herregud, hvis Johannes Døbers hoved på et fad skal kædes sammen med fødselsdage, så kunne alle fredage jo passende være forbudte fremover - efter i fredags, hvor en belgisk dreng gik amok og dræbte indtil flere spædbørn.
Jeg synes bare ikke at argumenterne holder, og da slet ikke i en moderne verden, hvor udviklingen trods alt har ændret vores traditioner ... selv hos JV, ikke sandt?
2) og hvorfor JV ikke må sige "skål" og "prosit". Jeg har læst mig til at "prosit" bliver - måske fejlagtigt - brugt som "skål" på tysk, men ellers er det jo latin og betyder at man ønsker en (den nysende) person vel.
Og igen, m.h.t. "tilbedelse" af Dionysos/Bacchus (skål) ... jamen hallo, mine børn skåler i sodavand og/eller mælk, og i alle de kredse, jeg har gæstet (på nær JV), har en "skål" kun betydet at man hilste på hinanden - ikke at man tilbad nogen.
Igen tror jeg at udviklingen og tiden muligvis har indhentet nogle interessante, halvmiddelalderlige synspunkter, hvis mening det kun er JV, der kender til???
***
Jeg mener det ikke ondt - men nogle gange virker det altså mest som om at det bare gælder om at være så mærkelige som muligt. Jeg har lige holdt stor familiefest i week-enden, hvor anledningen for en gangs skyld tillod mig at invitere JV-delen af min familie, og vi andre måtte jo hele tiden sidde og beherske os for ikke at jokke nogen over tæerne.
Ikke at vi plejer at drikke os sanseløst berusede (ikke mere end JV-familien, i hvert fald), men lidt fjollede drikkeviser og en skål i ny og næ, måtte vi opgive, og det er ikke rigtig den store reklame for dét samfund, at vi andre hele tiden skal være anspændte og passe på.
Ved en anden familiefest oplevede vi nemlig at JV-folkene skred i vrede pga. for mange skålerier.
Hvis du har svar på ovenstående, så vær sød ikke at svare med bibelcitater, for jeg har altså ikke IQ nok til at læse bibelcitater. De er ret knudrede, og ofte føler jeg alligevel at det halve af det er billedligt talt.
M.v.h. Pim🙂

Hej Pim
Før du kan finde ud af årsagen, må du finde ud af hvad JV er for en ting.
Umiddelbart skulle man jo tro at det var et trossamfund - men det er det altså IKKE.
I et trossamfund kan den enkelte nemlig søge "frelse" eller hvad man nu kalder det.
Trossamfundet er altså en slags klub for dem som ønsker at være med i den tro der nu engang dyrkes i netop dét trossamfund. Hvis man ændrer sin tro, hvad mange jo gør af helt naturlige årsager, så vil man nok melde sig ud af det første trossamfund og derefter ind i et andet. Det skulle gerne være en normal og ukompliceret proces.
Dem man forlader vil nok hilse pænt af med én og ønske én held og lykke i den videre færd igennem livet.
Sådan virker det dog ikke i JV.
Hos JV gælder det for alt i verden om at få så mange medlemmer som muligt, og man skal samtidig beholde dem man har. Medlemmer er nemlig lig med penge - mange penge.
JV sælger jo blade og bøger og jo flere medlemmer de har og jo mere disse medlemmer arbejder for at finde endnu flere nye medlemmer, jo flere blade og bøger kan de trykke på deres slave-trykkerier i USA og Tyskland og andre steder.
"Jamen hvad med deres tro?", kan du så spørge.
Jo - hvis JV skulle betale sælgerne for at finde medlemmer og for at sælge bøger og blade, så ville det være meget dyrt. Her er jo tale om ca. 6 millioner mennesker som er forpligtet til at "forkynde" 12 timer om måneden. Tænk hvad det ville koste hvis disse sælgere skulle have overenskomstmæssig løn.
I stedet har JV valgt at hjernevaske deres medlemmer med TRO og derefter få dem til at arbejde gratis. Internt i sekten styrer man med den ledelsesform som hedder "management by fear" - styring med frygt som ledelsesstil.
Man udstøder et par personer i ny og næ. og de andre medlemmer kan så se hvor skidt disse udstødte får det - og det afholder resten fra at sige noget som de ved er upopulært.
I nogle lande koster blade og bøger penge, men bl.a. i Danmark er de tilsyneladende gratis. Det har noget med moms- og skatteregler at gøre hvordan der afregnes.
Istedet for at betale for bladene, henstilles det til medlemmerne at de giver en "frivillig donation" på mindst det beløb som de tager blade for.
Mærkværdigvis får de flere penge ind ved de "frivillige bidrag" end da de betalte for bladene.
Så den TRO som man har i JV er egentlig kun et ledelsesværktøj.
Man overbeviser medlemmerne om at der kommer noget som hedder Harmageddon - og bagefter lover man at de kan få lov til at overleve hvis de arbejder gratis for sekten.
Resten af al den ordflom de render rundt med, er egentlig bare for at holde flokken beskæftiget så de ikke begynder at tænke selvstændigt. Medlemmerne skal også helst føle at folk udenfor sekten ser ned på dem - det passer med nogle af de skriftsteder de lægger vægt på. Derfor holder de heller ikke fødselsdage, børnene må ikke deltage i lejrskoler osv. og sidst men ikke mindst - blodforbudet.
Så - Pim - hvis du vil gøre noget godt for din JV-familie, så sørg endelig for at holde kontakten - for hvis de en dag vil ud af sekten, er det væsentligt at de har nogle kontakter udenfor sekten.
Så det var altså hvad jeg mener at vide om JV. Som du kan se af debatten er der mange der mener nogenlunde det samme. De eneste der ikke mener noget lignende - er dem der er hjernevasket og stadig er medlemmer i sekten.
Tankevækkende - ikke?
JensenK

Hej Pim Diffy
Jeg vil gerne give et svar.
Og nu skal du se hvordan jeg bliver overfaldet bagefter, ganske morsomt.
Så hvem er mest fordomsfuld.
Nuvel.
Vi holder ikke fødselsdage fordi disse forbindes med overtro.Og fødselsdage omtales negativt i biblen, og Jesus selv afviser fødselsdagen som ligegyldig.
Man kan så mene hvad man vil.
Måske er vor holdning lidt for overdrevet. Personligt er jeg ligeglad med fødselsdage, og gavebytteri.

Om skål.
Dette kommer af asetroen, altså afgudsdyrkelse.
Man drak af sine fjenders hovedskal. Deraf skål.
Sådant rent bogstaveligt.
Det skulle overføre fjendens kraft til den der drak af hans hovedskal.
Man kan mene hvad man vil.
Hvis et jehovas vidne ikke kan tåle der bliver sagt skål til en fest, er det uhøfligt bare at gå sin vej. Så kan vedkommende sige nejtak til indbydelsen.
Jeg er ret ligeglad med, man siger skål.
Man kan også blive for hysterisk.
Hvad med onsdag = Odins dag
torsdag = Thorsdag.
Men vi har vore skikke.
Så må andre have deres.
Jeg har ikke noget imod liturgien (ritualerne) i kirken, hvorfor skulle jeg det.
Selvom man også her kan finde visse ting underlige.Set med mine briller.

... det er netop derfor, jeg IKKE er JV når så mange andre i min familie er det. Til gengæld ved jeg også at de aldrig stopper i sekten, det er heller ikke derfor at jeg holder kontakten med dem. Det er mest fordi jeg synes det er synd, hvis de ikke skulle se deres børnebørn, fætre/kusiner osv.
Men derfra og så til at fatte alle skriftstederne og deres manipulation med samme, dér trækker jeg grænsen. Jeg fatter BRIK af alle de "bibel-argumenter" jeg hører, og jeg går ud fra at det er fordi de enten er 1) hevet ud af en eller anden HELT ANDEN sammenhæng eller 2) at de er skrevet så billedligt, at de strengt taget kan forstås på hvilken som helst måde. Men mest af alt irriterer det mig at alle JV'er lyder som afskrifter af deres latterlige bøger, som jeg næsten ikke kan holde ud at læse.
Ej heller kan jeg acceptere at oldgammel praksis pludselig skal gøre sig gældende i mit liv, nu må de squ' lige styre sig. Vi stener jo heller ikke folk mere, eller har flerkoneri eller tvangsægteskaber eller den slags.
Men jeg hørte noget om en vin-gud (skål) til festen forleden, og så dukkede min nysgerrighed op igen. Dengang jeg var barn hed det sig nemlig at det var en gammel vikinge-skik med at skåle med blodfyldte hovedskaller, men det har tilsyneladende ændret sig, eller også husker jeg bare dårligt??
Og så måtte jeg lige have dét med fødselsdag genopfrisket, men det er åbenbart stadig den samme syge argumentation om Herodes og mavedanseren, kombineret med Jesus' dødsdag??
Du har nok ret i at det bare er regler der bliver lavet for at holde flokken (og os andre) beskæftiget. Man må sige at de kan finde de mest ligegyldige ting, som kan blæses op til en vældig sag.
Men altså - er der nye regler siden "sidst" (1978)?? Jeg har også hørt at organ transplantation er blevet "lovligt", kan det passe?
M.v.h. Pim

Rart at vide, når man nu sidder midt i fordømmelsens højborg til familiefesten.
Som du kan se, er jeg heller ikke selv for god til at klappe kaje og lade være med at mukke: Jeg er også megatræt af at tage hensyn og høre på mystiske citater. Med muslimer er det lidt nemmere - dér skal man bare sørge for at der er sodavand til maden, og at der ikke kun er gris på bordet.
MEN, det skal nu retfærdigvis siges:
Dem, der skred i vrede, var af den ældre generation, og lever ikke mere til at udvandre fra vores fester.
Jeg forbinder ikke min fødselsdag med overtro - og SLET IKKE mine børns, som jeg opfatter som de to mest fantastiske dage i mit liv. Jeg er buddhist (ikke en religion, en filosofi, og det er så MIN opfattelse), men kunne aldrig finde på at sidestille den dag, jeg fandt min livsfilosofi, med de to mærkedage, hvor jeg stiftede bekendtskab med rent, uspoleret, fordomsfrit liv.
Men det er fint nok at vide at det er denne teori, der afholder min familie fra fødselsdags-tamtam.
M.h.t. skåleriet er det jo lidt op til os selv hvilken tidsalder vi vælger at leve i. Det samme med jul, selvfølgelig - det er jo nok de færreste der tror på at det har noget med Jesus' fødsel at gøre, men uanset hvad det har været før i tiden, er det NU rettet op til at være en lysfest midt i den dødsyge mørke vinter, og "skål" er blevet til en hilsen der betyder "rart at se jer".
Men sådan bløder alle de hårde vikinge-skikke jo gerne op og bliver lidt frikadelle-agtige, vil jeg tro. Hvem ved, måske kan I skåle med om 50-100 år, he-he.
M.v.h. Pim [f]
Og undskyld hvis jeg blev noget spids før, men jeg havde vist læst for mange bibelcitat-argumenter ... og var generelt grebet af den lidt ondskabsfulde stemning herinde.

..omtales fødselsdage i negative vendinger ?????

arres

´
... jeg tror ikke rigtig på, at "SKÅL" er opfundet i danernes land -

I Tyskland har man for vane at sige "GESUNDHEIT" -
Noget af det samme i England "a Toast" + "To Your health"

Umiddelbart ville jeg gætte på, at "SKÅLE"
var opfundet i det gamle Grækenland el. Rom

jalmar

Hej Jalmar.
Jeg har hørt (fra en franskmand) at man i Frankrig kun klinker alle glassene sammen første gang, man skal smage på vinen. Så fyrer man sin "skål" af, og det er så dét. Jeg kan ikke engang huske hvad det hedder på fransk, men i hvert fald ikke "skål" 😉.
På tysk siger man vist ofte "Prost", som er en sammentrækning af det (for JV) "ulovlige" Prosit. I tysktalende dele af Schweiz siger man "zum Wohl", og generelt tror jeg at skåleriet mest har noget at gøre med at ønske hinanden alt godt.
Men ellers synes jeg da at det anonyme JV (2) har været meget åben for at "indrømme" at tingene måske er lidt søgte, overreagerede, kørt af sporet. Det har han/hun fuldstændig ret i, og der findes sikkert masser af traditioner og dagligdags gøremål, hvor vi kan finde en grim oprindelse, men som vi alle gør alligevel.
Så måske kan vi alle sidde ved samme bord om 30-40 år og skåle i flok, man kan jo håbe 🙂.
M.v.h. Pim

...hedder skål, Á votre santé. For det meste bliver kun santé brugt.

...som bliver brugt som skål på tysk (prost) kommer fra latin, og betyder, gid det må gavne.

Tak - ja, det mente jeg også, men det er vist forbudt i JV, ikk?

.....hviler forbudet da på det forkerte grundlag.....ikke? Jeg mener, siden oprindelsen af ordet ikke betyder det som JV bruger som undskyldning for at forbyde det. At så tyskerne og hollænderne bruger det som skål, burde jo ikke ligge som grundlag for et forbud at bruge ordet. Men hvad ved jeg......jeg har opgivet at finde hovedet og hale i JV´s lære.

´´

med forskellige måder at skåle på:
Gesundheit som jeg skrev - derudover bruger de også.
Enen/einem Toast ausbringen für -
Sjovt nok bruger man Toast både i england tyskland og Frankrig
Prost som du skrev bliver kun brugt mellem Øldrikkere 😃
og zum Wohl -
Og det helt fine: Auf Ihr spezielles
Altså ifølge min Bog ... 😃

Mange hilsner
jalmar

Und Abfuhren
Mvh🙂

Du påstår jo at du kender Guds ord Bibelen, - ikke ?
Så vis mig hvor Bibelen omtaler fejring af fødselsdage i negative vendinger !
arres

Jeg kendte kun Prost (og Zum Wohl fra Schweiz).
Men schkal alligevel...
Hilsen Pim 😃

Jeg er også ved at opgive, der er for mange sammensatte tilfældigheder i dét her. Jeg ved bare at min familie ser meget brødbetynget ud hvis jeg kommer til at sige Prosit efter et nys, og de siger det ALDRIG selv.
Men nok om det 🙂[f]
M.v.h. Pim

man må gerne sige prosit

Du siger det helt orkerte. vi sælger ikke vores ting, vi giver det gratis ud til folk der er intreseret, for at få råd til det giver man (hvis man har lyst) frivilligt bidrag, så det hele kan løbe rundt.

Det her er til alle: ALT hvad folk skriver her inde er forkert, hvis i vil have den rigtige historie så kontakt et jehovas vidne i dit område.

Man skal IKKE tro = man skal Vide. Gud er Viden ikke tro. Mentalt msnglende tror og ved intet. Jo mere Du ved desto mere ved Du,at Du mangler Viden !
Det burde være indlysende selv for Burhøns!
(^_^)

Skaal kommer fra vikingerne, der havde tømp skalpen på deres fjender. Derefter fyldte de dem op med mjød. Skalperne blev klikken imod hinanden og meldingen er så: "Held og lykke til over Din fjendes hjerneskalp". Sådan kort og godt - og uanset om man kan lide det eller ikke !

Iøvrigt har Otto Leisner sin egen modernifiseret version:
S - K - A - A - L !
=
Slægtskab -
Kærlighed -
Alderdom -
Arvelighed - og
Lykke -
!
I polsk bruger man:
Na zdrowie.