Kan en engel frelse verden ??

Nogle mener at Jesus er en engel.
Jesus kaldte sig også for menneskesønnen, ikke en engel.
De faldene engle skælvede for Jesus for de vidste at han havde kraft til at sende hvor hen Jesus ville.
Jesus er vor ypperstepræst på melkisedeks vis.
Han har hverken begyndelse på sine dage eller afslutning, han er fredskonge(heb 7)
Men en engel kan ikke frelse verdens synd, det kan kun Gud.
DER ER SÅ MANGE SKRIFTSTEDER AT MAN MÅ VÆRE FØRT UALMINDELIG VILD HVIS MAN TROR AT JESUS
ER EN ENGEL.
Gud blev menneske i Jesus og skulle frelse verden. Det er jo det påsken handler om.
Jesus gav sit liv, det blev ikke taget fra ham.
Faderen sønnen og helligånden er en og samme Gud.
Jeg vil ikke efter lade jer faderløse,sagde Jesus og fortale dem at de ville modtage
Helligånden, sandhedensånd altså sin egen ånd da Jesus sagde han han var sandheden og vejen og livet.
Alting er skabt ved ham og til ham siger Guds ord.
Frelsen ligger i at gøre Jesus til Herre i sit liv(ROM 10:9)
Gud har en plan for alles liv, derfor er det gavgørende at vi får Gudsånd ind i os
som sammen med Jesusånd kan vejlede os i livet. Den er pant på vor arv.
Påsken burde være den største højtid, for frelsen kom ved Jesus kors og opstandelsen.
Jesus siger jeg er opstandelsen og livet, og den der tror på ham skal aldrig dø.
Jesus er kærlighed og hans kærlighed overgår vores erkendelse.
For så meget elsker Gud os at han blev menneske og ville dø på et kors for vores skyld.
Der er ikke givet mennesker noget andet navn end Jesus vi kan blive frelst ved, derfor
viler der os kristne en opgave at fortælle det til alle så ingen skal gå fortabt.
Fortabelsen er alternativet til ikke at ville modtage Jesus som sin Herre.
Kun Jesus kan frelse, for Jesus er hoved for kirken og vi er lemmmer på hans krop .
Derfor er åbenbaringen om Jesus hvem han er så vigtig.

i heb kap 1
Guds søn og Guds engle
v5 For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
v9 Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
v10 Endvidere:
Du, Herre, grundlagde i begyndelsen jorden,
himlen er dine hænders værk.
v11 De går til grunde, men du består,
de slides alle op som klæder,
v12 du ruller dem sammen som en klædning.
De skiftes ud som klæder,
men du er den samme,
dine år får aldrig ende.
v13 Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
sådan kunne jeg finde skrift sted efter skrift sted.
men kun ved en åbenbring bliver vi klar over at jesus er Gud

[l]
Esajas.9 ( så vidt jeg husker..)
For et barn er født os, en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge på hans skuldre.
Man skal kalde ham Underfuld Rådgiver, [l]Vældig Gud,[l]
[l]Evigheds Fader, Freds Fyrste.[l]
Stort er herredømmet, freden uden ophør
over Davids trone og over hans rige,
så han kan grundfæste det og understøtte det
med ret og retfærdighed fra nu af og til evig tid.
[l]

Har du nogen sinde tænkt på hvad det vil sige at være ypperstepræst på Melkisedeks vis, John 98? Hvem var Melkisedek?
Melkisedek var konge i Salem. (1 Mosebog 14:18) Samtidig med at han var konge i Salem var han også præst for den højeste Gud.
I 1 Mosebog 14:18 står:
"Og Melkisedek, Salems konge, bragte brød og vin ud, og han var den højeste Guds præst."
Så når Jesus skal være ypperstepræst på Melkisedeks vis betyder det at han skal være præst på samme måde som Melkisedek. Det vil sige at han skal være konge og samtidig ypperstepræst for den højeste Gud. Det var på denne måde Melkisedek var præst.
Og ypperstepræsten skulle jo bringe ofre til Gud. Jesus bragte sig selv som et offer.
Med venlig hilsen, ftg.

1:
DER ER SÅ MANGE SKRIFTSTEDER AT MAN MÅ VÆRE FØRT UALMINDELIG VILD HVIS MAN TROR AT JESUS
ER EN ENGEL.

2.
Faderen sønnen og helligånden er en og samme Gud.

Kommentar til 1.
Prøv så at se disse:
1. Thessaloniker 4:16
for Herren selv vil stige ned fra himmelen med et kommandoråb, med en ærkeengels røst
( der er kun en ærkeengel omtalt i biblen, aldrig flere.Så det kan kun være herren/jesus)

2. Thessaloniker 1.7
når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen
(jesus er ærkeenglen Mikael)

Mattæus 24:31
Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang,
Jesus ærkeenglen/overenglen sender engle (se åbenbaringen)

1.Peter 3:22
han som er faret op til himlen og sidder ved Guds højre hånd, efter at engle og myndigheder og magter er blevet underlagt ham.
(her ser du beviset på at Jesus er blevet ophøjet. Det er jo Jesus der er "faret op til himlen" ikke sandt ?
Han står nu over englene i rang.
Malakias 3:1
Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.

(Hvem var det jødernes længtes efter.
1) Var det messias eller en unavngiven engel ?
2) Hvis det var en ukendt og unavngiven engel der er tale om.
Hvilken pagt var det så han kom med❓ Hvor er denne pagt omtalt i biblen ?)
3. Hvis det er Johannes døber, Hvilken pagt kom han så med ?
4) Havde Johannes døber et tempel han kom til ?

Åbenbaringen 22:16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
Nu kan du få lov til selv at spekulere over hvad der menes med Davids rodskud,når nu Jesus klart og tydeligt siger det er hamselv, og han kalder sig selv, den lysende morgenstjerne.
Hvad er en morgenstjerne. Prøv at finde det i Jobs bog.
Og fortæl mig så hvad der menes.
Næste:
men nu ved dagenes ende har han talt til os gennem sin søn, hvem han har indsat som arving til alle ting, ved hvem han også har skabt verden. v3 Han er Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, og han bærer alt med sit mægtige ord. Da han havde skaffet renselse for vore synder, tog han sæde ved den Højestes højre hånd i det høje, v4 og han er blevet så meget mægtigere end englene, som det navn, han har arvet, overgår deres.
Guds søn og Guds engle
v5 For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?

John92.
Du spørger om til hvem af englene Gud har sagt "Du er min søn"
Paulus skriver ikke ironisk !
Han skriver ikke. Hvordan kan i tro gud siger sådan noget til en engel, i må da være lidt til en side.
Nej han stiller spørgsmålet på en retorisk måde hvor svaret giver sig selv.
Vi skal tænke os om, og ingen var jo i tvivl om den eneste der kunne være tale om var Jesus.
Hvem taler Paulus om i disse skriftsteder - Han taler da om jesus, han bringer ikke en ukendt engel ind i forklaringen.
Hvor ser du det ?
Derfor er det enkle svar. Det sagde han til Jesus.
Han er blevet mægtigere end englene. Hvis han var Gud, havde han vel hele tiden været mægtigere end englene ikke ?
Der står også, efter Jesus havde fået sin opstandelse til himlen, blev han mere end sine lige.
salme 45
Du elsker ret og hader uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
Her tales der om Guds søn.
Når han er blevet salvet frem for sine lige. Hvem er det så ?
Han kan ikke være blevet mere end Gud selv. Den går bare ikke.
De der er hans lige, kan så kun være de andre engle. Derfor er han blevet ærkeengel.
Der omtales kun een ærkeengel i biblen.

til dit spørgsmål nr 2:
Faderen sønnen og helligånden er en og samme Gud.
Vil du vise mig bare ET sted i biblen hvor treenighedslæren er klart formuleret, eller vil du vise mig bare ET sted hvor Jesus siger "jeg er Gud den almægtige"
Hvis du ikke kan. hvad fortæller det dig så ?
At du kun vil "føle" dig frem til jesus, Forklar venligst.
Så er spørgsmålet John92. Vil du blive ved med kun at focusere på enkelte sætninger, og udelukke alt andet.?
Vil du til stadighed fortrænge biblens budskab ?
Vil du benægte at det jeg har vist dig her, står i biblen ?

Ajv 2 - vi er mange der har forsøgt i meget lang tid, at vise dig hvem Jesus er, men det preller af på dig..vores skriftsteder læser du åbenbart ikke.
Jeg skal ud og nyde det gode vejr, og orker ikke at gennemse alle dine skriftsteder nu, for de kan være taget fra jeres bibel - jeg ved det IKKE - men jeg vil ikke gå dem igennem nu.
Der var dog Malakias3 der lige fangede - du har åbenbart ikke læst mere i den anden tråd her
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1628609&view_mode=flat
for så ville du vide, at Billen76 er enig med mig - Jalmer og Manjana
[f]
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".

Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.

mvh
billen76
Citat slut

Nu faldt både du og ftg af i svinget for nogle dage siden, da du tog påstanden op omkring Jesus som værende en engel, og jeg gav mit bud på, hvorfor det blot måtte være en påstand.
Nu ser jeg så, at du hiver Paulus ind på torvet, og det er da et rigtig dårligt valg. Paulus om nogen trode Jesus som Kristus, Guds salvede, Menneskesønnen, og denne Menneskesøn (som NT vidner om) er ikke og kan aldrig blive = en engel.
De citater du bringer fra Paulus handler ikke om, at Jesus er en engel, nej, der står f.eks. i følgende citater, som du bragte til John92, at Herrens selv vil komme, ikke som en engel, men MED en ærkeengels røst:
1. Thessaloniker 4:16
for Herren selv vil stige ned fra himmelen med et kommandoråb, med en ærkeengels røst
( der er kun en ærkeengel omtalt i biblen, aldrig flere.Så det kan kun være herren/jesus)

2. Thessaloniker 1.7
når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen
Citat slut.
Paulus var sproglig set meget dygtig, men han kendte også sin hebraiske Bibel og henter derfra sentenser, ofte i form af et nobelt billedsprog fra den religiøse/jødiske tankeverden.
Desuden er de ovenfor citerede skriftsteder et udtryk for Paulus' eskatologi, dvs. troen på den Dommedag, hvor Herren Jesus Kristus skulle komme igen - fulgt af sine mægtige engle. Her må du åbne dit sproglige blik og forstå, at der er tale om, at der sammen med Jesus skal komme nogle engle, men der står ikke, at at Jesus selv er en engel, der efterfølges af andre engle. Hvorfor skulle en engel eje engle?
Mvh
Anne (beklager evt. slåfejl, er på vej ud af døren)

Nej Jesus er ikke en engel, Jesus er Guds søn og Gud selv, men det sker ved en åbenbaring.
Dog er der så mange skriftsteder, samt at engel ikke kan sone den synd en gang for alle
som Jesus gjorde på korset.
Gud kunne ikke komme som Gud men måtte blive et mennesker uden skyld for at sone den synd
som er.
Alene johannes 1 i begyndelse var ordet(jesus) og ordet var hos Gud ordet(Jesus) var Gud.
Ordet blev kød og tog bolig iblandt os.
I heb 1 er det netop Jesus som er frelseren. Til sidst står også at alle engle jo kun er tjenede ånder der sendes ud for at hjælpe dem som skal arve frelsen.
Jesus er altså ikke en engel, men frelseren selv.
Der står også at alle engle skal kaste sig ned for jesus.
Min åbenbaring gav Helligånden mig en dag da jeg læste i johannes 14 sanheden vejen og livet.
Jesus siger her den der har set mig har set faderen.
men Jesus gjorde sig Gud lig i den måde han tilgav syndere på og derfor ville jøderne slå ham ihjel.
I åbenbaringsbogen er jo netop en åbenbaring om jesus som Gud.
I kapitel 21 siger jesus jeg er alfa om omega begyndelsen og enden. Den der tørster
vil jeg give af kilden med livets vand. Husk på johannes evang. kap 4 om den sameritanske kvinde. Jesus giver af livets vand(helligånden)
I kap 22 Men gud og lammets trone skal stå i byen, men husk der kun en trone, omtalt
i starten af åbenbarings bogen.
Jeg Jesus har sendt min engel o.s.v. du har selv fat i noget af skriftstedet
jeg er alfa og omega siger Gud herren . Så jesus og Gud er den samme.

Jesus befalede os at døbe i faderen sønnen og helligånde ( 3) navn.
Gud er ånd, og vi Gud i Jesus, men Gud er mere end Jesus.
Men det kommer ved en åbenbaring for Gud er større end som så.
Jesus kan åbenbare sig for mange på en gang over hele verden.
En engel kan kun være et sted afgangen, det gælder også de faldende engle.
Se jeg var for ikke mange år siden ateist, og har oplevet frihed i Jesus.
Helligånden har ledt mig til mange skriftsteder.
Så i mit hjerte ved jeg bare at Jesus er Gud Herren, for jeg mærken den Damaskus omvendelse som Paulus oplevede.
Se Jesus vidste sig for Paulus og sagde Hvorfor forfølger du mig, paulus spørger hvem er du herre, Jeg er Jesus som du forfølger.
Paulus blev som bekendt fyldt af Jesus ånd, og fra da af var hans liv viet til Jesus.
Prøv at se Jesus som menneske søn som som et lyde fri lam , som kærlighed fra Gud, der gav sig selv af kærlighed på et kors. Det er en Gud der elsker mere end vi kan erkende.
Kun Gud kunne udrette det ved at blive menneske i jesus kristus.
Så beretningen om Jesus korsfætselsen, død og opstandelsen ville ikke give mening hvis Jesus kun var en engel. En engel kan ikke frelse verden, det kan kun Gud.

Hej Jonh,
nu plejer det jo at være dig, der kommer efter mig med en løftet pegefinger og ønsker om, at jeg må tro Jesus med hjertet ;-)
Jeg vil så ikke komme efter dig her men blot sige, at dit spørgsmål er evident: Kan en engel frelse verden?
Det var akkurat - så vidt jeg husker - en lignende diskussion Athanasius havde med Arius i det 4. århundrede, om hvorvidt Jesus var mest menneske eller mest Gud, eller det ene, eller det andet. Arius ville fremhæve Jesus som menneske.. Et af Athanasius' modargumenter lød: at et menneske i sig selv ikke kan frelse.
Her må Gud træde ind i verden. Gud blev ikke en engel men blev Gud-med-os-midt-i-denne-verden, ja, i Jesus Kristus, vores "ny virkelighed". Engle kan være et Guds redskab eller sproglige billeder i den religiøse litteratur men Gud selv er ikke en engel, og vi er heller ikke engle men mennesker [f]
Glædelig påske.
Mvh
Anne

Hvis Jesus ikke er skabt som engel, hvorfor står det så i biblen,
Citat:
En engel kan ikke frelse verden, det kan kun Gud.
Spørgsmål,
hvorfor står det så ikke i biblen, det er Gud selv. Men der står masser af gange det er menneskesønnen?
Hvorfor siger Jesus "min Gud min Gud, hvorfor har du forladt mig ?
Hvorfor beder Gud til sig selv i Getsemene have ?
Hvorfor svarer du ikke på dette her:
Vil du vise mig bare ET sted i biblen hvor treenighedslæren er klart formuleret, eller vil du vise mig bare ET sted hvor Jesus siger "jeg er Gud den almægtige"
Hvis du ikke kan. hvad fortæller det dig så❓
At du kun vil "føle" dig frem til jesus, Forklar venligst.
Så er spørgsmålet John92. Vil du blive ved med kun at focusere på enkelte sætninger, og udelukke alt andet.?
Vil du til stadighed fortrænge biblens budskab❓
Vil du benægte at det jeg har vist dig her, står i biblen ?

klæder dig ikke 🙁
Hver gang du føler "lokummet" brænder under dig, så bliver du ubehagelig.

Jalmar kalder min bibel bedragerisk.
Så meget var hans undskyldning altså værd, efter han nødtvunget måtte erkende en eklatant fejl, hvor han havde kaldt mig sindsyg m.v.
Den undskyldning var kun en tynd gang fernis.
Han manipulerer når han vil overføre betydningen af biblens udtryk "morgenstjernerne"
(flertal) på planeten Venus.
Jeg forstå godt symboler og overført betydning.
Men den her kan han ikke redde. Der er ingen sammenligning med planeten Venus, Mars jupiter eller noget andet fra almanakken.
Du kan se hvad Jesusnet.dk skriver om emnet. Men de er måske også Jehovas vidner.
Egentligt dummer han sig en gang til, ved at skrive USA/amerika ikke er omtalt i biblen.
Han og dig med, for den sags skyld, gider ikke og vil heller ikke prøve at forstå biblens budskab.
I vil hellere slå jer på myter der kildrer jeres ører.
Det er muligt du er sur på Jehovas vidner, men behøver du lade det gå ud over den sande tro.

Du skriver:
"Spørgsmål,
hvorfor står det så ikke i biblen, det er Gud selv. Men der står masser af gange det er menneskesønnen?
Hvorfor siger Jesus "min Gud min Gud, hvorfor har du forladt mig❓

Det er fordi at Jesus citerer Salme 22:2 og henviser dermed til hele salmen.
Sal. 22 (Da92)
v2 Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?
Du er langt borte fra mit råb om hjælp og fra mit skrig.
v3 Min Gud, jeg råber om dagen, men du svarer ikke,
og om natten, men jeg finder ikke ro.
v4 Du troner som den hellige,
du, som Israel lovsynger.
v5 Vore fædre stolede på dig,
de stolede på dig, og du udfriede dem.
v6 De klagede til dig og blev reddet,
de stolede på dig og blev ikke gjort til skamme.
v7 Men jeg er en orm, ikke en mand,
en skændsel for mennesker, foragtet af folk.
v8 Alle, der ser mig, spotter mig,
de vrænger mund og ryster på hovedet:
v9 »Han har overgivet sin sag til Herren, lad ham udfri ham,
han må redde ham, han holder jo af ham!«
v10 Det var dig, der hjalp mig ud af moders liv
og gav mig tryghed ved moders bryst.
v11 Til dig var jeg overladt fra min fødsel,
fra moders liv var du min Gud.
v12 Hold dig ikke borte fra mig,
for nøden er nær,
og ingen hjælper mig!
v13 Stærke tyre omgiver mig,
Bashanbøfler omringer mig;
v14 rovgriske og brølende løver
spærrer gabet op mod mig.
v15 Jeg er som vand, der hældes ud,
alle mine knogler falder fra hinanden,
mit hjerte er som voks,
det smelter i livet på mig.
v16 Min gane er tør som et potteskår,
min tunge klæber til gummerne,
du lægger mig i dødens støv.
v17 Hunde omgiver mig,
en flok af forbrydere står omkring mig;
de har gennemboret mine hænder og fødder,
v18 jeg kan tælle alle mine knogler.
De ser på mig med skadefryd,
v19 de deler mine klæder mellem sig,
de kaster lod om min klædning.
v20 Men du, Herre, hold dig ikke borte,
du, min styrke, skynd dig til hjælp!
v21 Red mit liv fra sværdet,
mit dyrebare liv fra hundene,
v22 frels mig fra løvens gab,
fra vildoksernes horn!

Du har svaret mig!
v23 Jeg vil forkynde dit navn for mine brødre,
i forsamlingens midte vil jeg lovprise dig:
v24 Lovpris Herren, I der frygter ham,
vis ham ære, hele Jakobs slægt,
frygt ham, hele Israels slægt!
v25 For han viste ikke foragt og afsky
for den hjælpeløses nød;
han skjulte ikke sit ansigt for ham,
men hørte, da han råbte om hjælp.
v26 Du er min lovsang i den store forsamling,
jeg indfrier mine løfter for øjnene af dem, der frygter
Herren.
v27 De ydmyge skal spise og mættes,
de, der søger Herren, skal lovprise ham,
og de skal få nyt mod for evigt.
v28 Hele den vide jord skal huske Herren
og vende tilbage til Herren;
alle folkenes slægter
skal kaste sig ned for dig.
v29 For kongemagten tilhører Herren,
han hersker over folkene.
v30 Ja, alle, der sover i jorden, skal kaste sig ned for ham,
alle, der stiger ned i støvet, skal falde på knæ for ham.
v31 Men jeg vil leve for ham, og mine efterkommere skal
tjene ham.
Der skal forkyndes om Herren for kommende slægter,
v32 man skal forkynde hans retfærdighed for folk, der
fødes,
for han greb ind!

Fra Jesusnet, som du henviste til:
http://jesusnet.dk/index.php?special_id=21&svar_id=719

Spørgsmål:
Hvem er morgenstjernen? Satan eller Jesus.?

Svar:
Svaret er "både-og".
Satan - den nedstyrtede morgenstjerne
Den mest nærliggende og almindeligst antagne forståelse er, at de jublende "morgenstjerner" i Jobs bog kapitel 38 vers 7 er engle, og at den nedstyrtede "morgenstjerne" i Esajas bog kapitel 14 vers 12 er den store faldne engel Satan, også kaldet Lucifer, hvilket betyder "lysbringer" på latin ( jf. 2. Koritherbrev kapitel 11 vers 14: "Satan selv giver sig ud for at være lysets engel.")
Man sammenholder stedet hos Esajas med Lukasevangeliet kapitel 10 vers 18, hvor Jesus siger: "Jeg så Satan falde ned fra Himlen som et lyn."
Den faldne engel, som Esajas taler om er ganske vist "Babylons konge", men bag den jordiske konge ser Esajas med sit profetiske blik Satan, som den egentlige hersker over det hedenske tyranrige. På samme måde taler Ezekiel senere om "Tyrus´ konge" (Ezekiels Bog kapitel 28 vers 12 ff) på en sådan måde, at det tydeligvis er Satan, han har for øje.
Jesus - den lysende morgenstjerne
Helt klart er det imidlertid, at Jesus i Åbenbaringsbogen kapitel 22 vers 16 taler om sig selv som "den lysende morgenstjerne", og at det også er ham, det drejer sig om i Åbenbaringsbogen kapitel 2 vers 28 og 2. Peter brev kapitel 1 vers 19. Han er den sande lysbringer (men kald ham endelig aldrig Lucifer!),
og ->ligesom Morgenstjernen (planeten Venus)<- i perioder stråler på himlen før solopgang,
varsler Kristi komme, at nu går verdensnatten med synd og død mod enden; snart kommer Gudsrigets solopgang med opstandelsen og det evige liv.

Poul Hoffmann

at du skriver hen over hovedet på dem du debatterer med, det er en meget nedladende måde at skrive på, og jeg har lige læst Jalmers indlæg igen, men ser ikke noget af det du beskylder ham for..
At jehovas vidner er blevet bedraget, det har vi ret til at fortælle jer, for det er sandt, og til jeres eget bedste at få det at vide.
Men har du fulgt med i tråden her:
Der er kommet flere indlæg siden du skrev.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1628609&view_mode=flat
Også efter Bibbel76 skrev dette:

Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".

Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.

mvh
billen76
Citat slut

I Jobs bog ser vi:
38:7
dengang morgenstjernerne sammen råbte af glæde
og alle gudssønnerne brød ud i hyldestråb?

Det er forklaret at morgenstjernerne er et symbol på engle.
Jesus beskriver sig som en morgenstjerne, fordi han er skabt som en engel.
Satan var også skabt som engel.

Derfor er forsøget på at sammenligne engle
Nu åbenbart med adskillige planeter Venus, udtryk for en jeg alene vide filosofi.
Eller måner har den farve måner skal have.
En planet råber ikke af glæde !!!
Yderligere bestyrket af dette:
og ->ligesom Morgenstjernen (planeten Venus)<- i perioder stråler på himlen før solopgang,
(((morgenstjerne og planeten venus))) blive fremhævet til lejligheden, ser jeg.
(Planeten Venus lyser som bekendt meget klart om morgenen, nogen gange, og varsler at natten er forbi, og solen står op)

På lignende måde
varsler Kristi komme, at nu går verdensnatten med synd og død mod enden; snart kommer Gudsrigets solopgang med opstandelsen og det evige liv.
Men det gør da ikke jesus til planeten venus, eller engle til planeter.
De kristne, som Jehovas vidner ser klart tiden nærme sig.
Det er også snart på tide, med alt det vi må lægge ører til.

Ikke desto mindre referer skribenten til et kendt astronomisk fænomen, og bruger dette til at beskrive Kristus.
Det er ligesom når der tales om solopgangen, solens gang fra øst mod vest, månen, specifikke kendte stjernebilleder osv. De var kendte i datiden, og bruges med jævne mellemrum især i GT.
Venus er meget tæt på solen, og kan derfor oftest kun ses ved solopgang og solnedgang. Om morgenen skinner den som den absolut klareste stjerne og er derfor kendt som Morgenstjernen. Den bruges i f.eks. i Åbenbaringsbogen til beskrivelse af Jesus. (Morgenstjernen, som altså varsler solopgangen og dagslyset)

Nu var min fremhævning grundet i, at du henviste til DEN artikel, og brugte den til at erklære, at der absolut ikke taltes om Venus som Morgenstjernen. Jeg viste, at artikelen, som du selv havde henvist til, aldeles nævnte Venus som Morgenstjernen i netop den artikel.
Der er kun een decideret Morgenstjerne ved navn, men omvendt bliver engle flere steder sammenlignet med stjerner. Ja, Satan beskrives som en falden stjerne, altså falden engel.

Faktisk er det beskrevet i litteraturen. Kan du selv finde det, eller skal jeg vise dig det?

mvh
billen76