Normalt er jeg sgu ikke fan af Sanne Søndergaard - og det er jeg egentligt heller ikke blevet nu - og ironisk nok, så er det indlæg jeg vil linke til herunder ikke specielt velskrevet, og langt hen ad vejen enormt intetsigende - med 1000 gentagelser om at rollefordelingen på det store lærred hedder mænd = mennesker og kvinder = køn når det gælder om symboler i film. Jeg synes hu har ret, men de første 10 gange hun forklarer det i indlægget er hun ikke særlig præcis, MEN så kommer hun ned til afsnittet "Mænd skal have alle nuance med", og jeg citerer: "På grund af disse ideer om manden som mennesket og kvinden som kønnet bliver antallet af film med kvinder på lærredet jo naturligt færre. Og de bekræfter ikke mindst ved hvert eneste biografbesøg, at kvinden ikke kan have en historie at fortælle, der ikke udspringer af at hun er kvinde. Samt at hun ikke kan repræsentere det alment menneskelige – for så ville mænd også skulle identificere sig med hende. Oh, skræk! Tænk, hvis han blev bøsse af det!"
Og dér fik hun sagt dét, som der gik op for mig er det faktiske problem med mande- og kvinde-rollerne. Det er meningen at alle skal kunne identificere sig med manden når han er hovedperson, men kvindelige hovedpersoner kan som oftest kun identificeres af andre kvinder.
Når man ser på verdenshistorien er det jo naturligt nok at man har kigget på manden som det hele menneske, mens kvinden kun har været 'en ekstern del af det hele menneske'. Kvinder har op gennem tiden mest været en medgift som hørte sig til, som et flot hus eller et godt job.
Det er jo heldigvis ændret nu, men den opfattelse af kvinder som et køn mere end et 'andet menneske' kommer nok til at tage noget tid at ændre - selv om jeg nu synes at vi er godt på vej, men det sker altså ikke når kvindejovinister i stedet for at gøre sig lige med mænd ender med at prøve at gøre ekstra opmærksom på problemet, og det ender altid med at de virker uerfarne på hvad det vil sige at være et menneske og ikke kun et køn.
Jeg erklærer mig feminist (og nej det er ikke en mandehader, for bare fordi mandehadere kalder sig feminister betyder det ikke at de er det).
tilføjet af alexsmithnielsen
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Jeg er ikke helt med.
Denne kvindes problem er at kvinder ikke får en hovderolle i film og når de endelig gør det så handler den ofte om at de er kvinde. Er det problemet?
Eller er problemet at kvinder som hende gør sig selv til offer?
tilføjet af Wollstonecraft
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Pointen er at i film er fordeligen ofte sådan at kvindelige karakterer har kvinde-problemer og mandlige karakterer har menneske-problemer. Dét er problemet, og jeg kan sgu godt genkende det.
Hvis man ser en film med en mandlig hovedrolle kan filmen tage fat i mange flere overordnede problemer uden at fjerne fokus fra temaet, men sætter du en kvinde ind i samme rolle så vender filmens fokus fra dette overordnede tema til at blive en slags kvindekamp , og det er faktisk et lidt pudsigt fænomen.
Du ved ligesom alle de der Disney-film der lanceres lige for tiden, som handler om stærke kvinder.
tilføjet af alexsmithnielsen
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Det ved jeg nu ikke, jeg tænker umidelbart på The dutches hvor en ung kvinde bliver gift væk til en rig fyrste af en art.
Jeg tænker da at temaet med at kvinden der bliver solgt og forventet til og skulle acceptere et liv hvor hun skal spille en bestemt rolle imens hendes mand hore løs samtidighed med at hun skal føde en masse børn og acceptere hans børn der kommer fra når han har været utro er relevant nok som et overordnet emne?
Det syntes jeg da er et menneske problem, eller vil jeg da umidelbart gerne have defineret forskellem mellem menneske og kvinde problem da kvinde problemer i min verden er hvis de knækker en negl eller har den samme kjole på til en fest som en anden.
tilføjet af Wollstonecraft
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Det ved jeg nu ikke, jeg tænker umidelbart på The dutches hvor en ung kvinde bliver gift væk til en rig fyrste af en art.
Jeg tænker da at temaet med at kvinden der bliver solgt og forventet til og skulle acceptere et liv hvor hun skal spille en bestemt rolle imens hendes mand hore løs samtidighed med at hun skal føde en masse børn og acceptere hans børn der kommer fra når han har været utro er relevant nok som et overordnet emne?
Det syntes jeg da er et menneske problem, eller vil jeg da umiddelbart gerne have defineret forskellem mellem menneske og kvinde problem da kvinde problemer i min verden er hvis de knækker en negl eller har den samme kjole på til en fest som en anden.
Okay, så har du ikke fattet budskabet hvis du tror at kvindeproblem betyder 'minimalt problem' (og dermed lige afslører hvordan du ser på kvinder).
Emnet er relevant ja, men det er et emne der handler om at VÆRE KVINDE og det hun bliver udsat for, da det ikke er en situation en mand i dette univers ville stå i. DERFOR.
Problemet ligger i at kvinder kun kan få den slags roller, når de skal være hovedroller, fordi de handler om at være kvinde som er oppe imod et system eller en ond mand eller sådan noget.
Der bliver ikke lavet film med kvinder i hovedrollen hvis emnet ikke skal handle om hvordan den situation er i forhold til en kvinde. Hvis der bliver lavet en film hvor det i princippet lige så godt kunne være en kvinde som en mand der havde hovedrollen, fordi det kunne være et problem alle kunne identificere sig med, så vil det være en mand der får den rolle fordi at indsætte en kvinde ville skabe en slags forvirring idet det ville flytte fokus.
tilføjet af alexsmithnielsen
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Hov hov hov. Når jeg siger at kvinde problemer i min verden er den slags småting så er det fordi jeg ligestiller rigtige problemer med menneske problemer. Et mandeproblem er jo bla at man ikke har en fjernbetjening til og sætte damen på Mute under sport eller Fast Forward så man kan undgå diskutioner.
Latterlige små problemer som kendetegner kvinder og mænd og deres forskellighed.
Nå tilbage til emnet.
Javel så kvinder udfylder ikke roller som kan passe til både kvinder og mænd. Jeg tænker på film Alien hvor hovderollen er en kvinde der kæmper for sit liv i rummet. Jeg blev ikke forviret af det.
Der er også Resident evil serien, samme ting.
Så er der også film med Joan d Arc Queen Elisabeth og Cleopratra men de kan af sjove grunde kun spilles af kvinder så de tæller nok ikke.
Tja måske har du ret i det du siger, men så er der jo også kill bill serien. Jeg tror såmænd det er rigtigt at mænd dominere de roller men ligefrem og sige at mænd skulle blive forviret af en stærk kvinde som skal tage en manderolle er fjollet og virker som en måde og sige at man er et stakkels offer ved og give os skylden.
tilføjet af Jaqueline
Kvinders selvrespekt halter:(
Mænd,Kvinder
=Mennesker...
ENIG!
Træt af hammeren falder over mænd hele tiden!!!
"For en hammer er et problem altid et søm" Citatslut
[f] https://www.youtube.com/watch?v=JhgedL3vmXU [f]
Kvinder vil være GUDINDER idag... 😖
ophøjes nærmest i det uendelige...
det lader til,at have meget med seksualitet,at gøre!ja,uha fyyyyyy...
Hader sukkersøde falske kvinder,der kun vil en ondt!de stinker langt væk...
man ved aldrig hvornår sån en trækker tæppet væk under en!
når det ventes allermindst..kvinder har en listig form for ondskab!
Vil helre have en ærlig ven,der siger tingene direkte,og ikke pakker noget ind...
langt lettere,at være sig selv,og føle sig tryg overfor!
Kill Bill(Elsker Uma [l] men der er noget om det her) https://www.youtube.com/watch?v=EgO6bizEfD8
Hov hov hov. Når jeg siger at kvinde problemer i min verden er den slags småting så er det fordi jeg ligestiller rigtige problemer med menneske problemer. Et mandeproblem er jo bla at man ikke har en fjernbetjening til og sætte damen på Mute under sport eller Fast Forward så man kan undgå diskutioner.
Latterlige små problemer som kendetegner kvinder og mænd og deres forskellighed.
Nå tilbage til emnet.
Javel så kvinder udfylder ikke roller som kan passe til både kvinder og mænd. Jeg tænker på film Alien hvor hovderollen er en kvinde der kæmper for sit liv i rummet. Jeg blev ikke forviret af det.
Der er også Resident evil serien, samme ting.
Så er der også film med Joan d Arc Queen Elisabeth og Cleopratra men de kan af sjove grunde kun spilles af kvinder så de tæller nok ikke.
Tja måske har du ret i det du siger, men så er der jo også kill bill serien. Jeg tror såmænd det er rigtigt at mænd dominere de roller men ligefrem og sige at mænd skulle blive forviret af en stærk kvinde som skal tage en manderolle er fjollet og virker som en måde og sige at man er et stakkels offer ved og give os skylden.
tilføjet af alexsmithnielsen
Kvinders selvrespekt halter:(
Enig er også træt af og få skylden for alting og at kvinder tror de er noget særligt bare fordi de er kvinder.
Slap nu af og se os som mennesker istedet for mænd ligesom vi skal se jer som mennesker istedet for kvinder.
tilføjet af Wollstonecraft
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Hov hov hov. Når jeg siger at kvinde problemer i min verden er den slags småting så er det fordi jeg ligestiller rigtige problemer med menneske problemer. Et mandeproblem er jo bla at man ikke har en fjernbetjening til og sætte damen på Mute under sport eller Fast Forward så man kan undgå diskutioner.
Latterlige små problemer som kendetegner kvinder og mænd og deres forskellighed.
Nå tilbage til emnet.
Javel så kvinder udfylder ikke roller som kan passe til både kvinder og mænd. Jeg tænker på film Alien hvor hovderollen er en kvinde der kæmper for sit liv i rummet. Jeg blev ikke forviret af det.
Der er også Resident evil serien, samme ting.
Så er der også film med Joan d Arc Queen Elisabeth og Cleopratra men de kan af sjove grunde kun spilles af kvinder så de tæller nok ikke.
Tja måske har du ret i det du siger, men så er der jo også kill bill serien. Jeg tror såmænd det er rigtigt at mænd dominere de roller men ligefrem og sige at mænd skulle blive forviret af en stærk kvinde som skal tage en manderolle er fjollet og virker som en måde og sige at man er et stakkels offer ved og give os skylden.
Lige så snart kvinder brokker sig så 'gør vi os selv til ofre'. Det er fandeme en let måde et lukke en diskussion på hva'?... Jesus!
Men Kill Bill er faktisk et godt eksempel på en film der formår at lave en film med en kvindlig hovedrolle, som ikke gør det til et stort nummer at hun er en kvinde. Der er altså bare ret langt imellem de film.
Men stop lige op, for det er ikke MIG der siger at det forvirrer nogen!!! Jeg fortalte jo bare hvad der stod i indlægget, og synes egentligt at jeg gør meget klart at jeg primært ikke er enig i hvad hun skriver.
tilføjet af Wollstonecraft
Kvinders selvrespekt halter:(
Ah, nu må i to sgu lige slappe af. Lige så snart en kvinde åbner munden og fortæller hvad hun føler der begrænser hende som hun gerne vil have lavet om bliver det til "mandehad" og "nu er kvinder bare efter mænd" så I slipper for at tage det seriøst.
Nu prøver mænd jo bare at gøre sig til ofre.
tilføjet af Wollstonecraft
Kvinders selvrespekt halter:(
Nårh dit stakkels offer...
tilføjet af alexsmithnielsen
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Citat: Okay, så har du ikke fattet budskabet hvis du tror at kvindeproblem betyder 'minimalt problem' (og dermed lige afslører hvordan du ser på kvinder).
Citat:Nårh dit stakkels offer...
CitatAh, nu må i to sgu lige slappe af. Lige så snart en kvinde åbner munden og fortæller hvad hun føler der begrænser hende som hun gerne vil have lavet om bliver det til "mandehad" og "nu er kvinder bare efter mænd" så I slipper for at tage det seriøst.
Nu prøver mænd jo bare at gøre sig til ofre.
Citat:Lige så snart kvinder brokker sig så 'gør vi os selv til ofre'. Det er fandeme en let måde et lukke en diskussion på hva'?... Jesus!
Du siger at du ikke har noget imod mænd men alligevel siger du jeg ikke fatter problemet og ligeså snart en kvinde brokker sig så gør vi os selv til ofre.
Det jeg siger er at jeg ikke syntes det er fair at vi får skylden for alting mellem himmel og jord, jeg syntes ikke det er fair at bare fordi jeg spørger hvad du præcis mener at så får jeg bare og vide jeg ingenting fatter.
Jeg giver dig jo ret i at der er langt imellem de film som eks kill bill men de findes jo nu engang og det forvirer altså ikke mig og jeg føler mig heller ikke trådt på bare fordi det er en kvinde istedet for en mand i kill bill.
Nu spørger jeg bare men hvad er det helt præcist som begrænser kvinderne i og få en hovderolle? Der er jo mange serier hvor kvinder spiller en central rolle og kvinder kan da også aflægge prøve til en hovderolle. Hvis rollen så bare passer sig bedst til en mand pga historiens helhed eller fordi han bare passede bedre til den rolle så er det da ikke min og andre mænds skyld det er personen som har skrevet den manuskrept ikk?
Du må endelig godt tage diskutionen op men jeg vil altså godt snakkes ordenligt til og slippe for og få lagt ord i min mund.
tilføjet af weeebie
Kvinder fejler i at være hele mennesker
well nu har jeg brugt meget mit unge liv på være der få kvinderne/ vindinerne. og guderne må vide jeg har næsten kun haft vindiner.. vis der noget kvinder gode til, så er det nettop at fordreje alt til handle om dem..
og en ting de fleste kvinder jeg kendt har tilfældes er at gøre minimale små problemer til det største problem i menneskets historie.. kvinder er ofte ikke særlig modne, til kunne se ud over deres egen næse tip..
havde da lige en diskussion med en vindine om at kvinder aldrig få samme løn som mænd.. og jeg måtte påpege at det gør de skam.. helle Iden handler ikke om nogen prøver snyde dem.. det handler om kvinder tror det skal falde ned i skødet på dem..
f.eks nå en mand tager til job samtale eller arbejdet nogle år i et firma.. så gå han oftere op til sin boss og siger hør her du gamle.. jeg kan det og det, jeg vil gerne have 5 kr mere i timen..
hvor en kvinde forsat regner med det bare falder ned i skødet på hinde...
kvinde tag dog kom ud sutskoene og opfør jer lidt selvstændige!!..
vis at i er de vilje stærke mennesker i siger i er..
Ah, nu må i to sgu lige slappe af. Lige så snart en kvinde åbner munden og fortæller hvad hun føler der begrænser hende som hun gerne vil have lavet om bliver det til "mandehad" og "nu er kvinder bare efter mænd" så I slipper for at tage det seriøst.
Nu prøver mænd jo bare at gøre sig til ofre.
Fløøde sagde:
Hvis vi bare slukker for fjernsynet så kan illuminati ikke kontrollere os med deres popstjerner.
Kisser87 sagde:
Jo,du går ud blandt et hjernevasket folkefærd,der udviser de værdier,og moralstandarder mediet har vist dem,og på den måde påvirkes du så så...når du er uopmærksom,og det sker jo...ingen er ufejlbarlig! men man kan jo,være lidt på vagt,når noget virker for godt til,at det er sandt?er mavefornemmelsen ofte god nok!
Fløde sagde:
Vi kan sagtens blive enige om at medierne og samfundet generelt giver folk og især unge de forkerte værdier, men hvad har det med djævlen at gøre? Djævlen er sgu lidt sølle hvis det bedste han kan diske op med er dårlige popstjerner og skjulte trekanter i tegnefilm"
tilføjet af Wollstonecraft
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Du siger at du ikke har noget imod mænd men alligevel siger du jeg ikke fatter problemet og ligeså snart en kvinde brokker sig så gør vi os selv til ofre.
Det jeg siger er at jeg ikke syntes det er fair at vi får skylden for alting mellem himmel og jord, jeg syntes ikke det er fair at bare fordi jeg spørger hvad du præcis mener at så får jeg bare og vide jeg ingenting fatter. [/quote]
I får ikke skylden for alt mellem himmel og jord, men rigtigt mange af jer - især herinde - elsker at få det til at lyde sådan. Hvad synes du du får skylden for?
Og du skal ikke prøve at sige nu, at jeg siger det er mænds skyld at kvinder ikke får roller der ikke har køn som tema, for det var ikke det jeg sagde.
[quote="alexsmithnielsen" post=2826456]Jeg giver dig jo ret i at der er langt imellem de film som eks kill bill men de findes jo nu engang og det forvirer altså ikke mig og jeg føler mig heller ikke trådt på bare fordi det er en kvinde istedet for en mand i kill bill. [/quote]
Ja de findes men hvor mange er der af dem i forhold til film hvor det omvendte gælder? OG desuden så fint det ikke forvirrer dig, men der var faktisk en stor reaktion på at hovedpersonen i sådan en film var kvinde dengang den første Kill Bill film kom ud, indtil folk endte med at slå sig til tåls med at Tarantino bare var en lidt speciel kunstner (for folk var åbenbart nødt til at have en begrundelse overhovedet, og så blev det til at 'specielle kunstnere' bruger kvinder i stedet for mænd, i en film med scener man normalt ville bruge mænd i).
[quote="alexsmithnielsen" post=2826456]Nu spørger jeg bare men hvad er det helt præcist som begrænser kvinderne i og få en hovderolle? Der er jo mange serier hvor kvinder spiller en central rolle og kvinder kan da også aflægge prøve til en hovderolle. Hvis rollen så bare passer sig bedst til en mand pga historiens helhed eller fordi han bare passede bedre til den rolle så er det da ikke min og andre mænds skyld det er personen som har skrevet den manuskrept ikk? [/quote]
Det er jo ikke det at det ikke kan få en hovedrolle, nu må du altså lige komme ind i kampen. Det er jo det hele debatten går ud på. Essensen er at kvinder ikke får hovedroller i andre film end dem hvor det betyder noget med deres køn (og ja det er selvfølgelig en generalisering, fordi man ikke hver gang det skal debatteres gider at tilføje "der er naturlig visse undtagelser, men der er meget få af dem, og det er det en del af problemet ligger i."
Og hvis en mand bare passede bedre af den grund at han er en mand i en rolle som både kunne spille af en mand og en kvinde (for det er den slags film vi hele tiden har snakket om i debatten her) så bekræfter det jo at man ser på mænd som mere mennesker.
[quote="alexsmithnielsen" post=2826456]Du må endelig godt tage diskutionen op men jeg vil altså godt snakkes ordenligt til og slippe for og få lagt ord i min mund.
Er du så ikke sød lige at forholde dig til det der står i indlægget - og evt. læse linket så du ikke behøver at spørge om ting du kan finde svar i i allerede skrevede indlæg i denne debat.
tilføjet af Wollstonecraft
Kvinder fejler i at være hele mennesker
well nu har jeg brugt meget mit unge liv på være der få kvinderne/ vindinerne. og guderne må vide jeg har næsten kun haft vindiner.. vis der noget kvinder gode til, så er det nettop at fordreje alt til handle om dem..
og en ting de fleste kvinder jeg kendt har tilfældes er at gøre minimale små problemer til det største problem i menneskets historie.. kvinder er ofte ikke særlig modne, til kunne se ud over deres egen næse tip..
havde da lige en diskussion med en vindine om at kvinder aldrig få samme løn som mænd.. og jeg måtte påpege at det gør de skam.. helle Iden handler ikke om nogen prøver snyde dem.. det handler om kvinder tror det skal falde ned i skødet på dem..
f.eks nå en mand tager til job samtale eller arbejdet nogle år i et firma.. så gå han oftere op til sin boss og siger hør her du gamle.. jeg kan det og det, jeg vil gerne have 5 kr mere i timen..
hvor en kvinde forsat regner med det bare falder ned i skødet på hinde...
kvinde tag dog kom ud sutskoene og opfør jer lidt selvstændige!!..
vis at i er de vilje stærke mennesker i siger i er..
For det første så tror jeg bare du har idioter som veninder (det staves veninder) hvis det er dit generelle billede. Jeg kender selv typen, men jeg vælger så bare at holde mig fra den type.
Derudover så er der to ting i din anden påstand: 1. Du har ret, jeg har altså heller ikke oplevet at få mindre i løn pga. mit køn på nogen af de arbejdspladser jeg har været på. 2. Nej vi sidder ikke bare og forventer at ting kommer til os. Det er der nok NOGEN der gør, men det er der så også nogen MÆND der gør, så det er sgu ikke kønsbetinget at have den indstilling.
tilføjet af alexsmithnielsen
Kvinder fejler i at være hele mennesker
Jeg har da forholdt mig til debatten, at du så tilsviner mig fordi jeg spørger ind til problemet er da ikke min fejl.
Jamen hvis forfatter X skriver et manuskrept om en mand som skal rede verden eller stoppe en katastroffe og der derfor er en kvinde som han samtidig skal vinde så er det jo normalt at man så sørger en mand til den istedet for at en mand skal redes af en kvinde.
Mænd og kvinder er forskellige, mænd kan være nogle svanse og kvinder kan være den stærke. Det er jo ikke enten eller, men jeg syntes selv der er langt imellem den stærke selvstændige kvinde når vi kommer bag facaden og det er bla derfor der er mange film som køre på steotrypen.
Mht kill bill. At det er en flok junalister som jager en historie pga nogle gammeldags mennesker som bliver forarvet på Fox News så fortæller det ingneting om den alm mand. Jeg kender ikke nogle som ikke kunne lide de film, der er bare en medie storm fordi der blev noget noget anderledes.
Jeg sidder altså tilbage og kan ikke se hvorfor mænd er mere menneske end kvinder, jeg syntes din begrundelse for dette er svag. Det kan godt være du bliver provokeret af det men tror det er meget få som bliver forarvet over at man gør forskel på kvinder og mænd i film og at når rollerne så bliver byttet om at man bliver forviret eller stødt hos mænd eller kvinderne. Vi nyder jo bare en god film. Den/de som gør forskel er jo endelig dig som finder problemer i de mindste ting istedet for og fokusere der hvor forskellen virkerlig er og hvor det kan være unfair.