"Men I, hvem siger I at jeg er?"

"Da Jesus nu var kommet til områderne ved Cæsare′a Filip′pi, gav han sig til at spørge sine disciple: „Hvem siger folk at Menneskesønnen er?“  De sagde: „Nogle siger Johannes Døber, andre Elias, andre igen Jeremias eller en af profeterne.“  Han sagde til dem: „Men I, hvem siger I jeg er?“  Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“ (Mattæus 16:13-16)
Jesus havde for vane at lytte til andre og opfordre dem til at sige hvad de mente. Da Lazarus var død, sagde Jesus til hans søster Marta: „Enhver som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø.“ Så spurgte han hende: „Tror du dette?“ Og Jesus har helt sikkert hørt efter da Marta svarede: „Ja, Herre; jeg har fået tro på at du er Messias, Guds søn.“ (Johannes 11:26-27) Hvor må det have glædet ham at høre Marta udtrykke sin tro på denne måde.
Da mange disciple forlod Jesus, ville han gerne høre sine apostles mening. Derfor spurgte han dem: „Vil I også gå?“ Simon Peter svarede: „Herre, hvem skal vi gå hen til? Du har det evige livs ord; og vi har fået tro på og kundskab om at du er Guds Hellige.“ (Johannes 6:66-69) Hvor må disse ord have glædet Jesus! Det glæder også Jehovas Vidner når de hører mennesker give udtryk for deres tro på Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

´

... Hvilket JESUS også gjorde ftg!
Men du minder en del om Fred Franz lige som ham snylter du på andres arbejde og
C&P'er dig gennem dagen med ORD som 99,9% af samtlige sol-debattører har lige for hånden,
og din SEKT har så tilføjet nogle andre ord for at få det til at virke tilforladeligt, nøjagtig som Franz gjorde med NWT.
☻ ... C&P fra JW/WTS og dette skriftsted: ♦ Joh.11:26-27 ♦

☺ Men der er faktisk en sætning som jeg synes er nok så VIGTIG i det kapitel -
Netop et af de steder i BIBELEN hvor JESUS KRISTUS tegner sit portræt selv:
FAKTISK SIGER JESUS:
"JEG ER ALFA og OMEGA/ med ordene "JEG ER OPSTANDELSEN og LIVET - (OMEND DU DØR)":'
► NB! ...
Ordene på GRÆSK er "apothnEskO zaO" = at DØ og at LEVE - BILLEDLIGT TALT som Bogstaveligt!
♦ Westcott & Hort
legO autos ho iEsous ego eimi ho anastasis
kai ho zOE ho pisteuO eis ego kan apothnEskO zaO.
Said to her the Jesus I am the Upstanding and the life
the One-Belivieving into me even if never he may be dying shall be living
Jesus said unto her, I am the resurrection, and the life:
he that believeth in me, though he were dead, yet shall he live:
♦ Nestlé-Aland
Jesus said unto her, I am the resurrection, and the life:
he that believeth in me, though he were dead, yet shall he live:
♦ Da92
Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet;
den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.

♦ NWT
Jesus said to her: “I am the resurrection and the life.
He that exercises faith in me, even though he dies, will come to life;

▼
Igen ser vi denne trang til at "pynte" på GRUNDSKRIFTET - "exercises faith"
betyder faktisk "BLIND TRO" - Det er der ikke belæg for i Grundskriftet!
BIBLE GATEWAY:
Sorry. No results found for → "exercises faith" ← in Keyword Search.
Re.: TRO - PISTEUO - STRONG's 4100.
pisteuo pist-yoo'-o from 4102; to have faith (in, upon, or with respect to, a person or
thing), i.e. credit; by implication, to entrust (especially one's spiritual well-being
to Christ):--believe(-r), commit (to trust), put in trust with.


Med venlig hilsen
jalmar

Men I, hvem siger I jeg er?“ Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“ (Mattæus 16:15-16)
Men du udlader det mest væsenlige, men at det ikke er Peter selv , men ved en åbenbaring af Gud. Jesus det har kød og blod ikke åbenbaret.
Se jeg har jo prøvet igen og igen uden held at få dig til at forstå, at det er ikke nok at kende skriften hvis ikke du får skriften åbenbaret.
Du må gøre Jesus til din Herre i de liv, om modtage Helligånde som også er Jesus ånd.
Må jeg stille dig et spørgsmål , ftg.
Hvis Jesus er begyndelse og enden, har Jesus så ikke altid været❓[s]

Det er jeg også blevet klar over.
Med venlig hilsen, ftg .

Kan din gud blive far til en engel ?
Den kristne Gud er Ordet - Ordet som kom i kød til jorden - Lyset som ved ham alt blev skabt ved - Jeg er er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer.
Er du parat til at tage imod Jesus, når han kommer igen ?
Guds Enbårne Søn - SOM SELV ER GUD - Menneskesønnen - Ja vores Frelser og Gud, han er Vejen Sandheden og Livet.

Jesu himmelske Fader.
Med venlig hilsen, ftg.

I mit indlæg du besvarer ?

´[s]

... Det er jo hele TRE(-enigheden) på en gang - det kan man da virkelig ikke ...
Det er jo der ftg og kammersjukkerne har et problem de skan simpelthen ikke med TRE og så endda på engang - selvom det kun er en, for så begynder det jo at blive virkelig svært 😃

MAnge hilsner og en [f]
[s]😃[s]
jalmar

Endnu engang ser vi manipulation nr 885721½ (sådan cirka) fra Jalmar.
Han drager som altid NWT i tvivl, med sine egne tvivlsomme påstande.
Den mand evner åbenbart ikke at være ærlig.

Citat:
Men der er faktisk en sætning som jeg synes er nok så VIGTIG i det kapitel -
Netop et af de steder i BIBELEN hvor JESUS KRISTUS tegner sit portræt selv:
FAKTISK SIGER JESUS:
"JEG ER ALFA og OMEGA/ med ordene "JEG ER OPSTANDELSEN og LIVET - (OMEND DU DØR)":'
kommentar.
Det passer overhovedet ikke. Der er intet i Johannes kapitel 11 du kan henføre til "alfa og Omega"
Alle kan overbevise sig selv ved at se efter.(prøv det)
Der står i Johannes 11:25
Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.

Næste citat.
♦ Da92
Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet;
den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.
♦ NWT
Jesus said to her: “I am the resurrection and the life.
He that exercises faith in me, even though he dies, will come to life;

Igen ser vi denne trang til at "pynte" på GRUNDSKRIFTET - "exercises faith"
betyder faktisk "BLIND TRO" - Det er der ikke belæg for i Grundskriftet!
Kommentar.
Jalmar "overser" at der i den Danske udgave af NWT står det samme som i da92 "den der tror på mig" osv.
Så igen manipulerer og lyver du.
I øvrigt, hvis eller du vil se ordentligt efter, hvad forståelse der ligger i det græske rodord "peiðqw"
vil du se det betegner en AKTIV handling, og ikke den passivitet du lægger op til ved at, "misforstå" det engelske ord
"exercises" Det er faktisk forståelses mæssigt det helt rigtige ord.
Det betyder ikke og har intet med "blind tro" at gøre ,som du vil narre folk til at tro.
I det hele taget lægger Jehovas vidner op til, at man tænker selv, og undersøger biblen. Eventuel med vor hjælp.
Du kan også tillige spørge din præst.
Apstelgerningerne 17:11
de modtog ordet med megen velvilje og granskede dagligt Skrifterne for at se, om det forholdt sig sådan.
Ikke som Da92 og hele troskomplekset omkring denne siger:
"Dette er den almindelige tro, og hvis nogen ikke tror den ærligt og fast, vil han ikke kunne blive frelst."
Her er der kæft, trit og retning.

Det er nok derfor i er så genstridige modstandere af, at folk selv undersøger Jehovas vidner.
Jeg siger til gengæld, undersøg nøje det hele.
2. Timoteus:
idet Gud måske vil give dem sindsændring, så de kunne få nøjagtig kundskab om sandheden.

Om ALFA og OMEGA.
Læs venligst disse skrifsteder.
Her er hvad biblen selv fortæller.
Åb 1:8
Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og ♦som kommer♦ den Almægtige.
Åb 21:6-7
Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet.
Åb 22:12-13
Ja, ♦jeg kommer snart,♦ og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
Malakias 3:1-6
Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig Herren, som I søger,kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,siger Hærskarers Herre.
(det er Gud selv, der omtales som Hærskarers Herre - aldrig Jesus)

Kommentar:
Vi ser her Gud sender sin pagtsengel.(Jesus) Det var Jesus der indgik pagten med apostlene.
Vi ser desuden af Gud siger "han kommer" det siger han i forbindelse med Gud siger Jeg er den første og den sidste,
I anden sammenhæng siger Gud: Jeg er jehova, før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig vil der fortsat ingen være.
Det siges også at jesus kommer.
Se også næste:
Esajas 44:6
Dette siger Herren, Israels konge,han som løskøber det, Hærskarers Herre:
eg er den første, og jeg er den sidste, der er ingen anden Gud end mig.
Hvis man nøje læser hvad der står skrevet, ser man at det er Gud der er Alfa og Omega - ikke Jesus.

I ser det i vil se !
I læser det i vil læse !
I hører det i vil høre !
Men HELE skriften skal læses og ses i sammenhæng.

Nå nå nu er ftg & J.V.= W.T. her igen igen sååå er det vist på
tide at jeg også reklamer lidt for min nye kult Oøkse Kegle…
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1529276
vi har alle rade over 98 Medlæmmer…
1.Under Oøkse Kegles Lys vil du opleve dit sande jeg.
Hilsen Fra
Oøkse Kegle og Lys & Mørke ;P
Ps.
Har i set at Oøkse Kegle har fået en humle:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1542798

Jesus Kristus er alfa og omega - begyndelsen og enden, han er evige guddommelig, det kan slet ikke misforstås:
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.

v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 Jeg, [s]Jesus,[s] har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.
v17 Han er forud for alt,
og alt består ved ham. Kol. 1,16-17. Joh. 1,3. 10; Heb. 1,2-3. 10.

Femte.Mose.B.10
v17 [s]For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre[s], den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor [s]Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre,[s] skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.

Hvordan vil du ellers forklare det der står i biblen.
Malakias 3:1-2
Se, jeg sender min engel,han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,siger Hærskarers Herre.
Hvem kan udholde den dag, han kommer? Hvem kan bestå, når han viser sig?
Gud sender sin PAGTSENGEL.
Husk det var Jesus og ingen anden der indgik den nye pagt med Apsotlene.
Lukas 22:28
ligesom min fader har overdraget mig Riget, overdrager jeg det til jer, v30 for at I skal spise og drikke ved mit bord i mit rige, og I skal sidde på troner og dømme Israels tolv stammer.
Du ser iøvrigt at pagten indgås med den salvede skare.
De skal dømme Israles 12 stammer (det åndelige Israel)kun dem.
Derudover kan jeg oplyse at grundteksten siger jesus bragte en TILSVARENDE LØSESUM som offer for Adams/menneskenes synd.
1. Timoteus 2:6
Citeret:
The one-giving himself
correspondent-ransom (antilutron) Oversat: tilsvarende løsesum
for-the-sake-of all (til gavn for alle)

Grundteksten og dermed den korrekte oversættelse er gældende, også selv om i ikke vil være ved det. og også selvom i "river blade ud" af biblen.
Med jeres ukorrekte oversættelse.

Hejsa,
mener du helt seriøst, at Jesus er skabt som en engel?
Tjah, så er vi vel tilbage ved de gentagne spørgsmål om Johannes prologen og inkarnationen, f.eks. Joh. 1,14 om Ordet, der blev kød og tog bolig iblandt os.
Og så vil jeg spørge dig, jv, hvorfor de fire evangelister taler så meget om Menneskesønnen, hvis der i virkeligheden blot er tale om engel?
Mvh
Anne🙂

Hvor dejligt at se dig her. Vil bare lige ønske dig en velsignet påske.
Håber du har det godt og at det går godt med studierne.
Mange mange påskehilsner [s][f][s]
Manjana

Tak og i lige måde. Jeg havde også tænkt at ville hilse på dig, når lejligheden opstod lidt naturligt.
Jeg holder ellers pause med debatten, selv min blog står stille. Af en eller anden årsag havnede jeg altså her i går, og så kan det jo være svært ikke at blande sig, især fordi der sker lidt nyt her end f.eks. på religion.dk, hvor jeg måtte krybe til korset i sep. sidste år og lade min profil genoprette.
Det går godt på flere måder, også med studiet, selvom jeg pt. har svært ved at følge med. Jeg er begyndt at glæde mig til at nå enden (er i gang på kandidaten nu) for derefter at komme ud og tage "kaldet" på mig - og tjene lidt penge (Su'en er jo sådan set sluppet op, har lidt ekstra jeg skal fordele på 2-3 år). Ellers er jeg begyndt at gøre mig lidt mere praktiske erfaringer med at holde små andagter og sågar også et par refleksioner i forbindelse med natkirkearrangementer.
Hvad med dig, manjana, går det godt?
Jeg ser, at i (jalmar, guldfisk (lige glemt sol.titlen), en Ven af Sandheden) stadig trives her i debatterne med jehovas vidnerne :-)
Hav en rigtig god og Guds velsignet påske. [s][f][s]
Kh
Anne
P.S
Jeg er med tiden også røget på facebook, og du skal være velkommen til at kigge forbi der, hvis du benytter dig af dette til tider noget underlige platform for et socialt netværk. Men lad os lige se, vi skal helst ikke udveksle for personfølsomme oplysninger her.

diskussion om, men et er ihvertfald sikkert. Han var i himmelen før han kom på jorden. (Johannes 8:23) Hvis man ønsker at kende sandheden om Jesus Kristus, så er man nødt til at undersøge Bibelen. Det har Jehovas Vidner gjort.
Her kan du læse lidt om Jesus Kristus
http://www.watchtower.org/d/200612/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Hej igen. 🙂

Godt at høre at det går dig godt. Og kan godt forstå at du ser frem til at afslutte dine studier. Det må være spændende at komme igang. Tænker ofte selv på, at det må være skønt at kunne stå foran mennesker og fortælle om Gud og sprede hans ord. At få den kærlighed og glæde ud som man selv føler fra Gud og dele den med alle. Så det glæder mig så meget på dine vegne at du så småt er igang. Men ved ikke helt, hvad refleksioner er. 🙂
Og ja pengene. Dem kommer vi jo ikke udenom desværre. Men er sikker på at Gud nok skal velsigne dig, også her. 🙂Et lille ord fra "En stille stemme"
Læg alt det materielle i min hånd - både i nuet og i fremtiden. Gå varsomt og se opad! Den, som vil følge min vej, skal finde den. Vær ikke ængstelig, som verdens børn er det, men bliv med din tillid i MIG.
Følte bare lige at du skulle have dette med på vejen. 🙂
Som du nok kan se, har jeg jo virkelig fundet Jesus. Og jeg har det bare så godt. Især indenfor den sidste halvanden uge, er der bare sket noget i mig. At mærke, hvordan Jesus bare er der, i ens nærvær, hvordan han forvandler indefra er stort. At mærke en fuldkommen tryghed, harmoni i sind og hjerte, kærlighed og glæde, gør at jeg i et stykke tid nu er vågnet om morgenen, og bare tænker yes, endnu en dejlig dag sammen med Gud. At vågne og bare føle lykke, selvom mit liv på en del andre områder er lidt kaotisk, er for mit et stort tegn på, at Jesus bare er der, støtter, hjælper og sørger for os. Så jeg er faktisk bare så glad så glad. Har fået så mange velsignelser på det sidste. I form af meget kærlige nye brødre og søstre. Mennesker der virkelig også elsker Jesus og man mærker bare HelligÅnden når vi er sammen.
Ja kan slet ikke lade være med at fortælle og fortælle om det, til alle jeg kender og møder. 🙂
FB jo jeg har også en profil der. Du er da også velkommen til at kigge forbi. Da jeg før har skrevet mit navn her, får du det lige. Maja Thorup. Så kan du bare adde mig som ven. 🙂
Ja både jalmar, Guldfisk (sveland) og VaS er her endnu. Selvom man bliver lidt træt af det nogengange, er vi nok uheldbredelige afhængige. 😃Så godt du havde oprettet en profil på religion.dk igen. Kigger jo ind indimellem. Kender jo Elin Quist rigtig godt, og skal da lige smugkigge og læse hendes indlæg.
Der kan du forresten også bare sende en PB med personfølsomme oplysninger til mig. Hedder det samme som her.
Ønsker også dig en rigtig god og Guds velsignet påske.
Kh
Manjana

Svar: ærkeengelen Michael. Det sagde Jesus ikke noget om, han var (er). Derimod understreges det, han er Guds søn. I GT kan vi læse om, hvorledes mennesker kunne ofre dyr, I fører det på en måde videre: Jesus døde. I begge tilfælde er der tale om et skabt væsen, der må lade livet. Men ifølge kristendommen var det Gud selv, i skikkelse af Jesus, der døde. Han var, som bekendt, allerde til, i begyndelsen, og han var før alt - ikke 'andet' som I føjer til i jeres NV-oversættelse. Så jeres mindehøjtid er kun et minde om en engel, der for en kort tid levede som menneske, men som nu igen er en engel. Der er en kolossal og helt afgørene forskel på jeres tolkning og den kristne tro.
Og hvorfor kalder I det højtid, og ikke nadver❓Hvorfor bruger I ikke betegnelserne f.Kr og e.Kr.❓Er det mon fordi, kristenheden, som I fejlagtigt kalder andre (efter jeres opfattelse forkert) troende gør det, og at Jeres bedstefar Jehova således bliver vred på jer❓Det med mindehøjtiden lyder så vældig fint og rettroende for ikke-bibelkendere, men Jesus betyder ikke stort for jer. Det er i hvert fald aldrig ham, I snakker om først, når I kommer til ens dør, i modsætning til de første kristne, som I ynder at sammenligne jer selv med.
Venlig hilsen Dirk [s]

Jeg kan anbefale du læser HELE biblen, og hvis du er i tvivl om noget, så spørg de lokale jehovas vidner.
Det er ikke os der finder på, at Jesus er skabt som en engel, det står i biblen, Jesus var den første Gud skabte. Derfor betegnes han som Guds søn.
Ordsprogenes bog 8:22
Han kaldes også for Mikael, samt en hel del andet.
Se Malakias 3:1-6 og Åb 12:7 bare for at nævne 2 steder.
Hvis du tænker på treenigheden, så kan jeg oplyse, at den ikke er formuleret noget sted i biblen.
Det er fakta.
mvh
AJV2
osv.

Ingen grund til at prædike JV for mig, jeg repsekterer jer og vil gerne høre om jeres tanker og tro, især på en debat, hvor der forventes andet end det blot at recitere Bibelen.
Jeg stillede spørgsmål ved din påstand om, at Jesus er en skabt engel. Fastholder du dette postulat, betyder det så, at de fire evangelister har fået Jesus galt i halsen? At deres Jesus-billede af Jesus som Menneskesønnen blot er en tåget snak?
Det er rigtigt, at vi kan læse Jesus intertekstuelt og derved finde skriftsteder fra GT, der kan overføres på den Jesus, vi møder i NT. Men meget af det intertekstuelle er profetier og billeder på en forventning om det løfte, Gud gav sit folk, Israel. Her finder vi forskellige billeder og kontekster i længslen efter en Messias. Ofte finder vi i NT nyformuleringer af sentenser fra bl.a. Malakias, Jesaja og Davids Salmer. Men vores vigtigste kilde er NT: vidnesbyrdet om Jesus Kristus; Ordet der blev kød og tog bolig iblandt os. Jesus var menneske akkurat som du og jeg er et menneske og ikke en Gudsskabt engel. Men Jesus var af Gud, født af Gud, og kom til os som Kristus.
God påske,
på vej på arbejde, så den med treenigheden må vente.
Mvh
Anne

Tak skal du have!
Godt at høre, at du har det så godt og finder så meget glæde i Jesus - det kaotiske i livet kommer vi nok aldrig helt uden om :o)
Bliver nødt til at løbe [l]
Kh
Anne

´

... Du bestiller ikke andet -
Man kan bare se på dit præk re.:
ATHEISTEN DUR IKKE VÆK - HAN HAR IKKE FORSTAND PÅ DET
BAPTISTEN DUR IKKE VÆRK - OG HAN HAR "FORKERT/FOR MEGET FORSTAND" PÅ DET
DET ER IKKE ANDET END blablabblabla -

jalmar

´

... Google om PAGTSENGEL:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=da&q=Pagtsengel&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Der står "blandt andet":
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1629009

Det er den bedste forklaring på PAGTSENGEL der er på Google!

jalmar

Jeg gengiver bare hvad der står i biblen - så er det også galt.
Er det fordi, i følge din skrupskøre logak, må jeg ikke gengive hvad der står skrevet.
Du har jo været inde på det før.
Du har forbudt mig at skrive noget om den apostolke trobekendelse, da du mener det er blasfemi. Det husker du nok.
Eller drejer det hele sig om, jeg er et Jehovas vidne, og pr. definition går du imod alt hvad jeg skriver.
Hvad med 2+2=4 er det også forkert ?

´

... = indersiden af den Dør hvor JV'erne banker på!

Med venlig hilsen
jalmar

´

... Ergo må det være i NWT - Hvilke skriftsted har du fundet en sådan -
NU vil jeg da gerne holde døren på klem
for dig hvis du kan komme op med noget fornuftigt!
Jeg kan som sagt kun finde det begreb PAGTSENGEL her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1629009

Google siger flg. om PAGTSENGEL
Søgeresultaterne 1 - 1 ud af 1 på dansk for Pagtsengel. (0,44 sekunder)
Reultatet henviser til ovenstående velformulerede indlæg fra sol-debat/Religion & Livssyn.

jalmar

Det er da muligt du mener, det ikke er en kristen bibel der skriver sådan.
Det kan diskuteres.

Jeg vil tillade mig at sige som der står i:
Johannes 8:45
"Men mig tror I ikke, fordi jeg siger sandheden"
Du kender ikke forskel på sandhed og løgn mere.
Det ses af det du skriver.
Du har ingen grund til at betvivle hvad jeg skriver.
For det er sandhed.

forklare de skriftsteder jeg lagde til dig Ajv 2 plus alle de andre i tidens løb - der ALLE TYDELIGT fortæller os at Jesus er Gud.
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 [s]Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.[s]
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15[sol] Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.[sol]
v16 [s]Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.[s]

Femte.Mose.B.10
v17 [s]For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre,[s] den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor [s]Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, [s]kongernes Konge og herrernes Herre,[s] skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.

Og du henviser til :
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger [s]Hærskarers Herre.[s]

v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
v3 Han sidder og smelter sølvet og renser det. Han renser levitterne og lutrer dem som guld og sølv, så de på rette vis kan frembære offergaver til Herren. v4 Da skal Judas og Jerusalems offergave være Herren til behag som i ældgamle dage, i fortids år.

v5 Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
[sol]mod troldmænd og horkarle,
mod dem, der sværger falsk[sol],
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.
Men mig frygter de ikke,
siger [s]Hærskarers Herre.[s]
*****************
KAN du ikke se at det er [s]Jesus vores frelser og Gud,[s] der beskrives i alle skriftsteder ?
Det er Vores Herre Jesus Kristus der sender en engel.
Tror du på, at det er Jesus der kommer igen, og skal dømme levende og døde ?
Bed om at du må forstå det Ajv 2 [f]

Du tager fejl af betydningen.
Hærstyrkers Herre kan kun være Gud selv. Han sender (en anden end ham selv) nemlig sin pagtsengel der kun kan være Jesus.
Eller mener du en unavngiven engel er den der indstifter den ny pagt med apostlene ?
Citat:
KAN du ikke se at det er Jesus vores frelser og Gud, der beskrives i alle skriftsteder❓
Det her for eks:
Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
Nej jeg kan virkeligt ikke ud af det se, at Jesus skulle være Gud.
Prøv iøvrigt at læse Johannes 20:30 og forklar hvad der står her ?

I stedet for at blive tosset kunne det måske være en god idé, hvis du kunne forklare de uindviede, hvad begrebet *pagtengel* er?
MalteFnalte

Du ser kun bogstaver - du har ikke Helligånden :
Bogstaver slår ihjel - [s]Ånden gør levende[s]
Uden Helligånden KAN du ikke fatte hvad det er Bibelen siger - du kan ikke se, at det er den samme Herre og Gud der skrives om - du kan IKKE skille Faderen -Sønnen og Helligånden ad - de er [l]EET[l]

Du kunne vel ikke lige vise hvor den treenige gud er klart formuleret, eller jesus siger "jeg er Gud"
Der står nemlig i Johannes 17:3:
Det betyder evigt liv, at de lærer dig at kende den eneste sande Gud, og den du har udsendt, Jesus Kristus.
Så det er da vigtigt at vide klar besked.
Jeg bygger ikke min egen religion, men sætter min tillid til Guds ord i biblen.
Jeremias 8:9
De forkastede Herrens ord, hvad hjælper så deres visdom?

at vide klar besked - det er også derfor du har fået SÅ mange skriftsteder som meget tydeligt viser, at Jesus er Guddommelig - men desværre..du kan ikke se det, dine øjne er dækkede til.
Jeg vil ikke tage dem frem igen, dem der er i denne tråd - BURDE du kunne forstå.
Joh. 10,28–30: »Jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt, og ingen skal rive dem ud af min hånd.
Det, min fader har givet mig, er større end alt andet, og ingen kan rive det ud af min faders hånd. [s][l]Jeg og Faderen er ét…« [l][s]
***********
Du KAN ikke skille dem ad Ajv 2 - hvor gerne du end vil.
************
Johs.14
Løftet om en anden talsmand
v18 Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer.
v19 Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve.
v20 Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
v21 Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham.«
**************
Jesus ville ikke efterlade os [l]FADERLØSE[l] - derfor fik vi Helligånden da Jesus forlod denne jord - jamen hvis IKKE Jesus er Gud Fader, så kunne han da ikke sige sådan ..vel Ajv 2
HELE Bibelen handler om Jesus - Det gamle Testamente profeterer Jesus komme - og Det nye handler om Jesus som Ordet der kom i kød - Verdens Lys som alt blev skabt ved.
Det er DET jv ikke kan se - uden at I tager imod Helligånden [s]

´

... må man enten forklare HVAD DET ER eller hvor det står i GRUNDTEKSTEN el. I NWT!
Men der er en del der tyder på, at du selv har OPFUNDET begrebet "PAGTSENGEL"!
Hvilket er dissideret LØGNAGTIGT og BLASFEMISK, det sammen med din almene opførsel får
mig til at spekulere på, om du mon ikke har store Psykiske problemer i relation til din Tro.

Med venlig hilsen
jalmar

Kære lyjse

Det er fuldstændigt rigtigt. At først når man ber om at få HelligÅnden, at man kan se, hvordan det skal forståes. Og faktisk ikke bare se det men også mærke det.
Du ved jeg har skrevet flere gange, at jeg var et brændende vidne for Jehova. For det var jeg. Men i forhold til at være Kristen var jeg faktisk kun lunken. Som jeg har det nu, sådan vil det sige at være brændende. Alt er blevet titusinde gange dobbelt så intens.
v19 Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve.
v20 Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
v21 Den, der har mine bud og holder dem, han er den, der elsker mig; og den, der elsker mig, skal elskes af min fader; også jeg skal elske ham og give mig til kende for ham.«
Disse skriftsteder er ikke længere ord. De er levende og virkende. Altså, når man har modtaget HelligÅnden.
KH
Manjana

Jeg tror der er tale om Johannes døber - at det er ham der kaldes "Pagtsenglen" -
v1 Begyndelsen på evangeliet om Jesus Kristus, Guds søn.
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
[f]Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.[f]
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen.
v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn.
v16 [f]Jeg, Jesus, har sendt min engel[f] for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.

Femte.Mose.B.10
v17 For Herren jeres Gud er gudernes Gud og herrernes Herre, den store, den vældige og den frygtindgydende Gud, som ikke er partisk og ikke lader sig bestikke
Første Tim.B.6
v14 Hold budet, uplettet og uangribelig, indtil vor Herre Jesu Kristi tilsynekomst, v15 som den salige og eneste hersker, kongernes Konge og herrernes Herre, skal lade os se, når tiden er inde,
v16 han, den eneste, som har udødelighed og bor i et utilgængeligt lys, og som intet menneske har set eller kan se. Ham være ære og evig magt!
Amen.

Malakias.3
v1[f] Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.[f]
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.

v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
v3 Han sidder og smelter sølvet og renser det. Han renser levitterne og lutrer dem som guld og sølv, så de på rette vis kan frembære offergaver til Herren. v4 Da skal Judas og Jerusalems offergave være Herren til behag som i ældgamle dage, i fortids år.

v5 Nu kommer jeg til jer og holder dom,
jeg træder snart frem som vidne
mod troldmænd og horkarle,
mod dem, der sværger falsk,
mod dem, der unddrager daglejeren hans løn,
og dem, der afviser den fremmede,
enken og den faderløse.
Men mig frygter de ikke,
siger Hærskarers Herre.

´😉

... du skriver:
Uden Helligånden KAN du ikke fatte hvad det er Bibelen siger - du kan ikke se, at det er den samme Herre og Gud der skrives om - du kan IKKE skille Faderen -Sønnen og Helligånden ad - de er [l]EET[l]

Mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar

Hej 🙂
Jo - jeg ved godt du kan fatte det - men du er heller ikke "hjernevasket" til at TRO på hvad vagttårnsselskabet siger, det er nok den største forskel !
Og så ved du jo ikke, om det ER Helligånden der viser dig lyset - nogen gange har jeg tænkt at det måtte det da være 😉
Glædelig påske Jamer 🙂[f][s][f]

´

... AT POSTULERE "PAGTSENGEL" om JESUS KRISTUS - Hebr.1:14 - JESUS beviseligt IKKE en ENGEL!
ET ER AT JW/WTS PÅSTÅR DER ER NOGET DER HEDDER PAGTSENGEL - MEN DET ER REN
BLASFEMI, NÅR DET IKKE STÅR ANDRE STEDER, HVERKEN I NWT eller GRUNDSKRIFTET!

HVAD VAR DET DU PÅSTOD
var det ikke 2+2 = 4 Set med dine briller må det være FALSKT - da det er SANDHEDEN!
Og så må 4+4 i JW/WTS-regi enten være 7 eller 9 - For at ramme jeres form for SANDHED!

Med venlig hilsen
jalmar

´

... Og giver dig en undskyldning -
Men HVORFOR f..... kunne du ikke bare anvise hvor den var?

jalmar

Hej Jalmer
Skal jeg forstå det sådan, at du ikke kan finde profetier om Jesus komme til jorden m.fl. i Det Gamle Testamente ?
For så overrasker du mig må jeg indrømme - men det du skriver er for indviklet for mig, jeg er ikke til de fremmedsprog som du ved 😉
Jeg lader Helligånden lyse for mig - på dansk 😃
http://jesusnet.dk/index.php?special_id=21&svar_id=598
[f][s][f]

Nåh Jalmar
Så begik du endnu engang en af dine brølere.
Hvornår går det op for dig, du ikke er et orakel, men dine skriverier, antagelser og påstande, slet ikke står for en nærmere prøvelse.
Du skriver:
Ingen Kristen Bibel indeholder PAGTSENGEL aJv.2
Hvortil jeg svarede.
Jeg gengiver bare hvad der står i biblen - så er det også galt.
Så skrev du:
Men der er en del der tyder på, at du selv har OPFUNDET begrebet "PAGTSENGEL"!
Hvilket er dissideret LØGNAGTIGT og BLASFEMISK, det sammen med din almene opførsel får
mig til at spekulere på, om du mon ikke har store Psykiske problemer i relation til din Tro.

Jeg svarede:
Du har ingen grund til at betvivle hvad jeg skriver.
For det er sandhed.
Så hvem er det der er:
LØGNAGTIGT og BLASFEMISK, har store Psykiske problemer.
Mon ikke dette eksempel på nemesis, burde få dig til at overveje din egen stilling. Mindre hidsig opfarenhed,samt selvkritisk overvejelse.
Det ville gøre debatten kunne få en anden drejning.
Du kan være rolig for, vi Jehovas vidner, søger kun sandheden.
Derfor går vi ikke på kompromis, med vor tro.
Vi er ikke fejlfri, og må tåle kritik som alle andre.
Selvfølgelig bør kritikken være sagligt begrundet, og ikke udelukkende udspringe af, følelsesmæssig uovervejet sindsstemning.
Jeg ser du giver en undskyldning, og den er modtaget i
den ånd du giver den i, hvilken vi nok skal få klarhed over, hvordan den er.
Jeg ser Lyjse kommer med en forloren og noget søgt forklaring.
Hun vil have Guds pagtsengel til at være Johannes døber.
Dertil må jeg sige at Johannes døber selv sagde dette:

Johannesevangeliet 1:19
Dette er så Johannes’ vidnesbyrd da jøderne sendte præster og levitter ud til ham fra Jerusalem for at spørge ham:
„Hvem er du?“ 20 Og han indrømmede og benægtede ikke, men indrømmede: „Jeg er ikke Messias.“ 21 Og de spurgte ham: „Hvad da? Er du Elias?“ Og han sagde: „Det er jeg ikke.“ „Er du Profeten?“ Og han svarede: „Nej!“ 22 Så sagde de til ham: „Hvem er du? så vi kan give et svar til dem som har sendt os. Hvad siger du om dig selv?“
23 Han sagde: „Jeg er en stemme af en som råber i ørkenen: ’I må gøre Jehovas vej lige,’ sådan som profeten Esajas har sagt.“ 24 Og de som var udsendt, var fra farisæerne. 25 Og de udspurgte ham og sagde til ham: „Hvorfor døber du da hvis du ikke selv er Messias eller Elias eller Profeten?“
26 Johannes svarede dem idet han sagde: „Jeg døber i vand. Midt iblandt jer står en som I ikke kender, 27 den der kommer efter mig, hvis sandalrem jeg ikke er værdig til at løse.“ 28 Dette skete i Betania på den anden side af Jordan, hvor Johannes døbte.
Så Johannes var ikke Pagtsenglen.
Det var som bekendt Jesus, der her den 14. nisan (påsken) indgik den ny pagt med apostlene.
Det står i biblen, og der står, for en god ordens skyld, intet om Johannes døber indgik nogen pagt med nogen. Enig.
Iøvrigt er Da92 manipuleret ved at skrive:
Jeg sender min ENGEL.
Det græske ord der bruges i grundteksten er apostel=forkynder af en god nyhed.
Det kan du selv forsikre dig om.
er det Sandt ?
Jesus siger selv om Johannes:
Mattæus 11:11
"men en af de mindre i himlenes rige er større end han"
Skulle vi nu ikke holde os til kendsgerningerne, og undlade alle de "konstruktioner" som I opbygger a la babelstårnets forvirring.
Her er Malakias:
Malakias.3
v1 Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.

v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.

Hvem var det jøderne var i forventning om.
Det var Messias, det står 100% fast.
Og der siges:
Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Det kan kun være jesus der tales om. Det er ham der dømmer. Se åbenbaringen.
Hvis du anvender ordene om Johannes døber, er det soleklart, de overhovedet ikke passer på ham.
Alene af den grund. Johannes døber ikke på nogen måde var uudholdelig for jøderne, eller handlede så ingen kunne bestå.
Det må selv du kunne indse.
Nok om det.
OBS Jeg har ingen problemer med 4+4=8 eller nogen anden kendsgerning !

ved søgning :
Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det. Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes [s]
[s][l]Jesus herrenes Herre og kongernes Konge[l][s] sendte en engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger[f]

Profetier om Kristus i Det gamle Testamente og deres opfyldelse i
Det nye Testamente

Kvindens sæd
1. Mos. 3,15 Gal. 4,4

Abrahams slægt
1. Mos. 12,3; 18,18 Matt. 1,1; Luk. 3,34; Gal. 3,16

Isaks slægt
1. Mos. 17,19 Matt. 1,2; Luk. 3,34

Jakobs slægt
1. Mos. 28,14; 4. Mos. 24,17 Matt. 1,2; Luk. 3,34

Af Juda stamme
1. Mos. 49,10; Mik. 5,2 Matt. 1,2-3; Luk. 3,33; Åb . 5,5; Hebr . 7,14

Af Davids slægt og arving til hans trone
2. Sam. 7,12; Es. 9,6-7; Matt. 1,1-6; Luk. 1,32-33; Jer. 23,5-6; Sl . 132,11 Joh. 7,42; Åb. 22,16

Fødested: Betlehem
Mik. 5,1 Matt. 2,1-6; Luk. 2,4; Joh. 7,42

Tiden for hans fødsel
Dan. 9,25 Luk. 2,1-7; Gal. 4,4

Født af en jomfru
Es. 7,14 Matt. 1,18-23; Luk. 1,26-35

Barnemordene
Jer. 31,15 Matt. 2,16-18

Flugten til Egypten
Hos. 11,1 Matt. 2,15

Herrens virke i Galilæa
Es. 9,1-2 Matt. 4,12-16

Som profet
5. Mos. 18,15 Joh. 6,14; 7,40; Apg. 3,22; 7,37

Som præst
Sl . 110,4 Hebr. 5,6; 6,20; 7,17-21

Tempelrensningen
Sl . 69,10 Joh. 2,17; Matt. 21,12-13

Forkastet af jøder og hedninger
Sl . 2,2-3; Es. 53,3 Luk. 17,25; 23,18; Joh. 1,11; Apg. 4,25-28; 1. Kor. 2,8

Åndelige karaktertræk
Es. 11,2-5; Sl . 45,7-8 Luk. 2,52

Indtoget i Jerusalem
Es. 62,11; Zak. 9,9 Matt. 21,4-11; Joh. 12,12-15

Forrådt af en ven
Sl . 41,10 Matt. 26,14-16; 47-50; Mark. 14,10-11; 43-45

For tredve sølvpenge
Zak . 11,12-13 Matt. 26,15; 27,3-10; Mark. 14,10-11

Judas tjeneste gives til en anden
Sl . 109,8 Apg . 1,18-20

Falske vidner
Sl . 35,11 Matt. 26,59-61

Tavshed overfor anklagere
Sl . 38,13-15; Es. 53,7 Matt. 26,62-63; 27,12-14

Slået og spyttet på
Es. 50,6 Matt. 26,67; Mark. 14,65

Hadet uden grund
Sl . 69,5; 109,3-5 Joh. 15,23-25

Stedfortrædende lidelse
Es. 53,4-12 Matt. 8,17; Rom. 4,25; 1. Kor. 15,3; 2. Kor. 5,21; 1. Pet. 2,22-24

Regnet blandt overtrædere
Es. 53,12 Matt. 27,38; Mark. 15,27-28;
Luk. 23,33

Hænder og fødder gennemboret
Sl . 22,17; Zak . 12,10 Joh. 19,34-37; 20,25-27; Åb . 2,7

Hånet og spottet
Sl . 22,7-9; 69-20-21; 109,25 Matt. 15,29-32

Vin blandet med Eddike
Sl . 69,22 Matt. 27,34; 48; Joh. 19,29

Bøn for fjenderne
Es. 5,12; Sl . 109,4 Luk. 23,34

Lodkastning om hans klæder
Es. 53,12; Sl . 109,4 Matt. 27,35; Mark. 15,24; Luk. 23,34; Joh. 19,24

Hans ben skulle ikke knuses
2. Mos. 12,46; Sl . 34,21 Joh. 19,33

Hans grav hos en rig
Es. 53,9 Matt. 27,57-60

Hans opstandelse
Sl . 16,10 Matt. 28,6; Mark. 16,6; Luk. 24,6; 1. Kor. 15,5

Hans ophøjelse
Sl . 68,19; 110,1 Luk. 24,50-51; Apg . 1,9;
2,33-35; Ef . 4,8-10; Kol . 2,15

MEN det viser sig, at jeg havde ret - det var mine egne tanker om det, men nu fandt jeg dette :
http://www.teologi-for-laegfolk.dk/200708/Opslag/1/2007.10.06%20Noter%20-%20Johannes%20Doeber.htm
[f]
Johannes Døber
Johannes Døber er den skikkelse i evanglierne der får mest opmærksomhed – borset fra Jesus selvfølgelig.
Alle fire evanglister er enige om, at han betyder noget helt særligt i forhold til at forberede Jesu offentlige virke.
Og alle holder ham frem i lyset af GT og citerer profeter.
Luk og Matt citerer Esajas, det gør Mark også og holder det sammen med et citat fra [s]Malakias’ bog.[s]
Det er en vigtig detalje. På den måde forankrer evangelisterne fortællingen om Johannes og dermed om Jesus i en GT-tradition.
Og dermed ønsker evanglisterne at pege på den særlige autoritet, der er forbundet med evangeliet. For hvis Johannes virkelig er den ventede og Jesus er Guds salvede, så må de her nedskrevne ord have lige så stor autoritet som GT.
[f]

Hvorfor vil du ikke sandheden.
Johannes 14:6
Jesus sagde til ham: „Jeg er vejen og sandheden og livet. Ingen kommer til Faderen uden gennem mig. 7 Hvis I havde kendt mig, ville I også have kendt min Fader; fra nu af kender I ham og har set ham.“
"min Gud og jeres Gud."
siger jesus.

Jesus kom for at lede os til Gud, Jehova.
Han kunne forklare alt for os ved sin gerning. Han alene havde set Gud og var oplært af ham. Derved blev han det forbillede for os, der fører til Gud, selve livets kilde.
Vi vil gå i hans fodspor.
I de sidste dage vil folk af alle nationer strømme til Guds rige, De vil anerkende Guds ledelse og de tjenere der er udvalgt til at være en salvet skare.
Vi vil billedligt talt, gribe fat i en jødes kappeflig og sige, vi vil gå med jer, for vi har hørt Gud er med jer. Der skal herske fred på jorden. „Kom!“ Og lad enhver som tørster, komme; lad enhver som ønsker det, frit tage af livets vand.
Der er hvad påsken handler om.
Tænk på Jesus gav sit fuldkomne offer i form af sit liv som bevis for han, et menneske, var loyal overfor sin skaber, Gud og fader.
Hvem har større kærlighed end han sætter sit liv til for sin broder.
Det gjorde jesus. Han førte bevis for at mennesker af egen fri vilje, vil tilbede Gud, og vise sig loyal overfor hans bud.
Derfor genoprettede han hvad Adam, det første menneske havde forvoldt. jesus var uden synd da han døde, derfor måtte Gud der er retfædig ,genkalde livet ved opstandelsen, som vi kan tage imod, hvis vi da vil.
I Guds ord biblen lærer vi og tager det til os i hjertet.
"Jeg har forelagt jer livet og døden"
Hvad vælger du - for valget er dit
Jehovas vidner vælger den smalle vej der fører til livet. Af og til falder vi, men
Gud og jesus hjælper os op med tilgivelse. Der er brødre og søstre i menigheden der støtter og hjælper i forening. Hele jorden over.
Vi danner et rige i fred og frihed, sammen om troen på Gud, Jehova hvorfra frelsen kommer.
Når nogen falder fra, er det en sorg, men vi må til stadighed følge Jesus vor herre.
Vi vil kalde på jer. Jesus vil kalde på dig.
Måtte jeres ånd og sjæl og legeme blive bevaret på en udadlelig måde, hele i enhver henseende, ved vor Herre Jesu Kristi nærværelse.  Han som kalder på jer er trofast.
Derved giver han dig mulighed for at gøre det der er ret. Lad være at svigte og gøre som jøderne.
Og Israels hus vil sige: „Jehovas vej er ikke rigtig.“ Er det mine veje der ikke er rigtige, Israels hus? Er det ikke jeres veje som ikke er rigtige?’
30 ’Derfor, Israels hus, vil jeg dømme enhver af jer efter hans veje,’ lyder udsagnet fra den suveræne Herre Jehova. ’Vend om, ja, omvend jer fra alle jeres overtrædelser, og lad intet blive en snublesten til brøde for jer. 31 Kast alle de overtrædelser som I har begået, af jer, og få jer et nyt hjerte og en ny ånd.
hvorfor vil I dø, Israels hus?’
Jeg tager i dag himmelen og jorden til vidne mod jer på at jeg har forelagt dig livet og døden, velsignelsen og forbandelsen; og du skal vælge livet for at du kan blive i live, du og dit afkom, 20 ved at elske Jehova din Gud, ved at adlyde hans røst og ved at holde dig til ham; for han er dit liv og rækken af dine dage, at du kan bo på den jord som Jehova svor over for dine forfædre Abraham, Isak og Jakob at ville give dem.“
Og Gud elskede verden så meget at han gav sin søn, Jesus kristus, for enhver som tror på ham skal arve evigt liv.
Lad os holde påske.
lad os i aften samles og mindes det største menneske der har levet.
Jesus kristus.

du vil adskille Guddommen, men det kan du IKKE.
[s][l][s]
Vejen og sandheden og livet
v1 Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig!
v2 I min faders hus er der mange boliger; hvis ikke, ville jeg så have sagt, at jeg går bort for at gøre en plads rede for jer?
v3 Og når jeg er gået bort og har gjort en plads rede for jer, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at også I skal være, hvor jeg er.
v4 Og hvor jeg går hen, derhen kender I vejen.«
v5 Thomas sagde til ham: »Herre, vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen?« v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader.[s] Og fra nu af kender I ham og har set ham.«[s]
***********
[s][l]Faderen og Jesus er eet - Jesus efterlod os ikke Faderløse[l][s] - vel ?
***********
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.«
v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?
[s] Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?[s]
v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?
De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger.
v11 Tro mig, at [s]jeg er i Faderen, og Faderen er i mig;[s] hvis ikke, så tro på grund af selve gerningerne.
v12 Sandelig, sandelig siger jeg jer: [f]Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen;[f]
v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
[s][l][s]
DET er den Jesus jeg kender - og tror på, for jeg har erfaret at det er SANDT hvad han siger [f]

Det er et bedrag.
Johannes døber er ikke som der omtales (angelos eller engel) men en apostel hvilket vil sige en budbringer af godt nyt, sådan er han omtalt i det oprindelige skrift.
Johannes døber er et tidligt billede på den trofaste og kloge tjener der venter på jesus komme.
Men hans stilling på biblens tid gør han selv rede for, derfor falder din indsatte forklaring sammen.
Johannes 5:23
Så opstod der diskussion mellem Johannes’ disciple og en jøde om renselse. 26 Og de kom til Johannes og sagde til ham: „Rab′bi, den mand der var hos dig på den anden side af Jordan, han som du har vidnet om, se, han døber og alle kommer til ham.“ 27 Som svar sagde Johannes: „Et menneske kan ikke tage noget som helst hvis det ikke er blevet givet ham fra himmelen. 28 I vidner selv om mig at jeg sagde: Jeg er ikke Messias, men jeg er blevet udsendt forud for ham. 29 Den der har bruden er brudgom. Men brudgommens ven, som står og hører på ham, føler stor glæde på grund af brudgommens stemme. Derfor er denne min glæde blevet hel og fuld.
30 Han må nødvendigvis være i stadig fremgang. [s] men jeg i stadig tilbagegang.“[s]
Johannes døber er en overgangsfigur. Han havde en vigtig mission.
Men hans virke ophørte, evangelierne taler om endnu mere betydningsfulde personer som Peter og de andre apostle. Til dem blev den nye pagt givet.
Derfor fejrer vi påske.

desværre fejl ftg - I kender ikke Jesus vores Frelser og Gud [:*(]

Men jeg så gerne, at du bare FORSØGTE at forstå hvad jeg skriver, jeg syntes det er så let, så selv et barn kan forstå det....
Prøv at se hvad det er der går igen i skrifterne jeg har lagt frem til dig.
Men så begynder vi fra begyndelsen af :
[f]
Jesus er : Ordet
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og [s]Ordet var Gud[s]. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 [s]I ham var liv, og livet var menneskers lys.[s] v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v6 [s]Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes.[s] v7 Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om [s]lyset,[s] for at alle skulle komme til tro ved ham. v8 Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne om lyset.
v9 [s]Lyset, det sande lys,[s] som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden.
v10[s] Han VAR i verden, og verden var blevet til ved HAM,[s] og verden kendte ham ikke.
v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
v14 Og [s]Ordet blev kød og tog bolig iblandt os[s], og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
v15 Johannes vidner om ham og råber: »Det var om ham, jeg sagde: Han, som kommer efter mig, har været der forud for mig, for han var til før mig.« v16 Af hans fylde har vi alle modtaget, og det nåde over nåde; v17 for loven blev givet ved Moses, nåden og sandheden kom ved Jesus Kristus.
v18 Ingen har nogen sinde set [s]Gud; den Enbårne, som SELV er Gud,[s] og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
*******************

Johannes vidnede om [s]Jesus vores Frelser og Gud,[s] ham som skulle komme til verden, og som ingen på DET tidspunkt havde set.
Derfor:
Ingen har nogen sinde set [s]Gud; den Enbårne, som SELV er Gud [s]
************

´´

... DET VAR PERFIDT OG DU MÅ DA HAVE SIDDET OG MORET DIG KOSTELIGT MENS DU VAR FØDSELSHJÆLPER TIL:
"Den Brøler" som du BEREDVILLIGT hjalp på vej ved Ikke at levere kilden første gang jeg spurgte.
OG SOM DU NU SKOSER MIG FOR - Tror du virkelig det
hjælper på din I FORVEJEN NOGET FLOSSEDE TROVÆRDIGHED anonym Jv (2)?

Men HUSK det gør IKKE JESUS til en ENGEL ...

☻ ... anonym Jv (2)
Jeg svarede:
Du har ingen grund til at betvivle hvad jeg skriver.
For det er sandhed.
Mon ikke dette eksempel på nemesis, burde få dig til at overveje din egen stilling. Mindre hidsig opfarenhed,samt selvkritisk overvejelse.

► Nogle temmelige morsomme perfide sætninger fra dig ... OG
Sjovt at nemesis lige skulle komme fra dig - Det er symptomatisk, at du er bedøvende ligeglad med at jeg undskylder, da ► lyjse ◄ viser mig hvor "PAGTSENGEL" KOMMER FRA!
☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺
► 1)
JEG SKREV:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1629981
► 2)
OG JEG SKREV:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1630020
Skrevet af jalmar - Kl 14:05, 8.apr.2009
Ingen Kristen Bibel indeholder PAGTSENGEL aJv.2´

... Ergo må det være i NWT - Hvilke skriftsted har du fundet en sådan -
NU vil jeg da gerne holde døren på klem
for dig hvis du kan komme op med noget fornuftigt!
Jeg kan som sagt kun finde det begreb PAGTSENGEL her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1629009
Google siger flg. om PAGTSENGEL
Søgeresultaterne 1 - 1 ud af 1 på dansk for Pagtsengel. (0,44 sekunder)
Reultatet henviser til ovenstående velformulerede indlæg fra sol-debat/Religion & Livssyn.
jalmar
☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺
► 3)
OG SÅ SKREV JEG at det var BLASFEMISK:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1630885
Skrevet af jalmar - Kl 09:21, 9.apr.2009
Når man opfinder et nyt ord = "PAGTSENGEL" aJv.2 - II.
... må man enten forklare HVAD DET ER eller hvor det står i GRUNDTEKSTEN el. I NWT!
Men der er en del der tyder på, at du selv har OPFUNDET begrebet "PAGTSENGEL"!
Hvilket er dissideret LØGNAGTIGT og BLASFEMISK, det sammen med din almene opførsel får
mig til at spekulere på, om du mon ikke har store Psykiske problemer i relation til din Tro.

Med venlig hilsen
jalmar
☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺ ☻ ☺☺☺☺☺☺

At du SÅ tilføjer følgende perfiditet:
☻ anonym Jv (2) skriver ☻
Jeg ser du giver en undskyldning, og den er modtaget i
den ånd du giver den i, hvilken vi nok skal få klarhed over, hvordan den er.
► = en modtagelse der ligger ude på spidsen af en en fin synål - MEGET fin synål!
HUSK du lidet Troende - Det startede med at jeg spurgte DIG - SVAREDE DU - NIX Du svarede at jeg skulle TRO på dig - OG er der en ting jeg har lært i omgangen med dig og ftg, samt alt for mange andre JV'ere - det er IKKE at stole på at det I skriver indeholder og overholder Sandheden!
Er det beviseligt det ikke gør - FREMTURER I KRAFTIGT BEBREJDENDE eller skifter emne - TÆNK min herre, jeg kunne så let som ingenting have fjernet mine INDLÆG MED "PAGTSENGEL" som ftg ville have gjort og har gjort adskillige gange - eller ignoreret fakta og fortsat i en anden tråd som intet var sket .... DET GLEMMER DU VIST!
▼
NU ved jeg ikke rigtig hvor jeg skal begynde med DIG og din postulerede SANDHEDER og Debatmetoder -
Et enkelt nyere eksempel er:
FOR refererer jeg til det ene kan man ikke, fordi det ikke er en Troende!
FOR refererer jeg til det andet kan man ikke, fordi det er sagt af en BAPTIST!
Re.: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1629093
Det var jo ikke første gang - SÅ - Næste gange er det vel:
FOR refererer jeg til det Tredie kan man ikke, fordi det muligvis er sagt af en mulig KATOLIK!
FOR refererer jeg til det FJERDE kan man ikke, fordi det muligvis er sagt af en mulig MORMON!

Jeg ser Lyjse kommer med en forloren og noget søgt forklaring.
Hun vil have Guds pagtsengel til at være Johannes døber.
Udlægningen er mere i paagt med virkelighedens GRUNDSKRIFT end din
"mikael/ordet/jesus" m/titulaturer af "engel-gud-menneske-konge-engel og Konge".
DET temmelig ambivalente forhold i ovenstående er faktisk,
da ALT ER SKABT v/ORDET/JESUS - HAR ORDET/JESUS ÅBENBART SKABT SIG SELV! 😮
Re.: Pagtsenglen
Som hvis du læser i og ikke mindst om Malakia'sbog, finder DU
måske også ud af, at det er den såkaldte "Eliasprofeti", som JESUS omtaler i:
♦ Matt.17:10-13 ♦
Så spurgte disciplene ham: »Hvordan kan de skriftkloge da sige, at Elias først skal komme?« v11 Han svarede: »Ja, Elias skal komme og genoprette alt, v12 men jeg siger jer: Elias er allerede kommet, og de kendte ham ikke, men gjorde med ham, som de ville. Sådan skal også Menneskesønnen lide for deres hånd.« v13 Da forstod disciplene, at han talte til dem om Johannes Døber.

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmer 🙂
Jeg har ikke læst meget i Det gamle Testamente, det indrømmer jeg - jeg syntes det er uoverskueligt ..[:|]
Jeg har faktisk lært mest om Bibelen, ved at have deltaget på kristne fora igennem mange år - vist ca. 12 år..
Om der skulle være noget der ikke stemmer overens, så er det ikke et problem for mig, bare jeg kan finde "den røde tråd" - [s]Lyset[s] som går igen igennem hele Bibelen - og det kan jeg 😃
Jeg kan finde min Frelser og Gud Jesus Kristus og det er det vigtigste for mig[s]

Tror også at Gud, ser dine evner jalmar og hjælper dig til at få det frem, der vitterlig er ret. Den måde du formulerer dig på, den måde hvorpå du får meningen frem, også for mig ser det ud somom, at Gud hjælper til her.
Hamrende godt indlæg. Som du skriver, sommetider til mig, godt brølt løve. For selvfølgelig er Jesus ikke nogen engel. Og du formår virkelig at få den helt rigtige mening frem:
DET temmelig ambivalente forhold i ovenstående er faktisk,
da ALT ER SKABT v/ORDET/JESUS - HAR ORDET/JESUS ÅBENBART SKABT SIG SELV!
Mener heller ikke dette kan misforståes.
Men ikke bare dette, hele dit indlæg, er rigtig super godt.
Dog har jeg et lille men. Ved ikke om du kan hjælpe her. Jeg skal nogengange have tingene ind med syvtømmersøm. Noget der har drillet hele aftenen. Fordi, a-jv2 skriver jo, at Johannes døber ikke er en engel, ergo kan han ikke være pagtsenglen. Men kan også godt se, logikken i det lysje skriver. Så egentlig er spørgsmålet til jer begge. Nu er jeg jo temmelig ny i kristendommen. Så der er stadig ting, jeg ikke helt kan følge.
Har du noget bud på dette?
Jeg har ikke den mindste lyst til at spørge a-jv2. Stoler ikke en døjt på vidnerne. Er blevet bedraget og løjet for, alt for mange gange. Den kærlighed JV viser, kan ligge på et meget lille sted. Faktisk giver det mig stof til eftertanke, at jeg har lært meget mere om Gud og Biblen, på de få mdr. jeg har været Kristen, end i alle de år, jeg har været Jehovas vidne, både inde og ude. Det syntes jeg siger et og andet.
Mht at a-jv2 ikke straks fortalte dig, hvor det stod. Jeg har haft en lumsk mistanke om, at han ønskede dig ud på endnu dybere vand. Fordi han ønsker at folk så vil tænke, at han har ret i, at du er manipulerende og løgnagtig. Tjaee måske man skal lade tvivlen komme manden tilgode. Men har nu min tvivl her. Tager jeg fejl, er jeg selvfølgelig ked af det. Men syntes i bund og grund at a-jv2 burde tage et kursus i almindelig god høflighed og opdragelse.
Jeg kender dig temmelig godt. Og ved at du er alt andet end det, a-jv2 beskylder dig for at være. Ved at du er meget meget grundig, når du skriver et indlæg. Og VED at når du giver en undskyldning, er den inderligt ment.
Dette skriver jeg offentligt, fordi du er en hammer dygtig debattør og fordi det fortjener du, at folk får at vide offentligt. Og fordi, jeg kan altså ikke lade være med at blive vred over, at når man giver en undskyldning, at den så ikke modtages med et kærligt hjerte. Fortæller mere om a-jv2 end om dig, syntes jeg. Ja de kærlige vidner.😮
Til slut, dette du skriver her:
NU ved jeg ikke rigtig hvor jeg skal begynde med DIG og din postulerede SANDHEDER og Debatmetoder -
Et enkelt nyere eksempel er:
FOR refererer jeg til det ene kan man ikke, fordi det ikke er en Troende!
FOR refererer jeg til det andet kan man ikke, fordi det er sagt af en BAPTIST!
Re.: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1629093
Det var jo ikke første gang - SÅ - Næste gange er det vel:
FOR refererer jeg til det Tredie kan man ikke, fordi det muligvis er sagt af en mulig KATOLIK!
FOR refererer jeg til det FJERDE kan man ikke, fordi det muligvis er sagt af en mulig MORMON
Lige i øjet. Men desværre, en JV'er der er fanatisk, snor sig hvor man sno sig kan. Bare se på ftg og a-jv2. Suk. Ja den tankekontrol/styring. Af den værste slags.
Mange hilsner
Og også en rigtig god påske til dig og dine kære [s][s][s][f][f][f]
Manjana

Kære Manjana 🙂
Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det.
Derfor når der står :
[s] Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger[s]
Så er det Johannes døber - for han skulle jo bane vejen for Jesus komme til jorden.
Han skulle vidne om Jesus - Lyset hvorved alt blev skabt.
At han lige i det skriftsted kaldes en engel, ved jeg ikke, det er det eneste sted i Bibelen, "pagtsengel" er beskrevet...men når en engel betyder et sendebud, så syntes jeg det passer godt på Johannes.
Jeg har så også senere fået det bekræftet ved søgning på nettet 🙂
[f][l][f]

´

... i JW/WTS-lærens krinkelkroge.
Men allerførst 😖 - 🙂 takker - - -

JESUS er en engel, det står ingen steder, men JW/WTS har vedtaget han er en engel
Johannes er ikke en engel, for det står ingen steder. så det har JW/WTS vedtaget han ikke er?
ENGEL = SENDEBUD - SÅ ...
... SANDHEDEN BLIVER DERFOR, at de begge kan kaldes "ENGLE", da de begge er sendebude for GUD.
Derfor har lyjse 100% ret her - HVIS altså Malakia har Profeteret ret omkring år 4-500fvt.😉
kære manjana DU glemmer en ting - nemlig:
→ HVAD ER EN "PROFET" = EN DER TALER I HERRENS NAVN OM NOGET DER SKAL SKE -
En der taler I herrens navn er HERRENS SENDEBUD = EN ENGEL! (i overført betydning)(5.Mos.18:20-22)
Ala det samme som der stå i ♦ Joh.10:34 ♦ Re.: GUDER.
HVEM er det Johannes Døberen skal tale for BANE VEJEN FOR? 😉
Du er lige blevet Troende Kristen så det er klart at du ikke rigtig
tænker i de baner med forskellige overførte betydninger som Bibelen er så rig på
Som jeg skrev, så kaldes Malakias bog også for Elias-Profetien fordi den omtaler Profeten Elias (Matt.17:10-13) som sammen med Moses står for den gamle lov og er guds sendebud som "genfødes" i Johannes Skikkelse til den nye lov i NT. -
Der står: "Se, jeg sender min engel, - han skal bane vejen for mig. - Herren, som I søger, ..." (Malak.3:1)
Og ifølge det NT er:
► HERREN som søges = HERREN JESUS KRISTUS -
DET ENESTE NAVN DER KAN PÅKALDES FOR FRELSE! (Rom.10:13 + ApG.4:11-12)

Mange hilsner
I lige måde
[s]🙂[s]
jalmar

for din forklaring [s]
Jeg er sikker på, at vi aldrig har fået en ny himmel og en ny jord - men at det kommer 🙂

Mange tak for forklaringerne. 🙂Jeg skulle bare lige have det vendt i mit hoved. Som billen skriver, bare drej JV's lære 180 grader, så passer pengene. 😃
Som i forklarer det, lyder det rigtigt. Kom vist bare til at læse det for bogstaveligt. Ja nok en gammel vane fra min JV tid.
Sært at da jeg læste den første forklaring lyjse gav a-jv2 om Johannes Døberen, tænkte jeg, ja det er da logisk, selvfølgelig er det ham. Da jeg så læste a-jv2's svar, blev jeg i tvivl alligevel.
Men selvfølgelig er forklaringen at det er i overført betydning. Det giver mening.
Jeg har også googlet, men kom frem til samme resultat som du jalmar. 🙂
Fortsat god påske.[s][f][s]
Fantastisk vejr. [s]
Mange hilsner
Manjana

Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber 🙂).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".

Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.

mvh
billen76

Jeg glemte at linke:
Interlineær oversættelse af Mal. 3:1
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/mal3.pdf
Opslag på det aramæiske ord "mlak"
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewlexicon&isindex=4427
Opslag på ordet "engel" (aramæisk)
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewlexicon&isindex=angel+aramaic
mvh
billen76

Jeg vil lige notere, at der ikke er helt enighed på dette punkt. Flere henvisninger anfører "mal'ak" (engel, sendebud) i grundteksten, men det rigtige SKULLE være "mlak".
Som sagt, de fleste engelske oversættelser skriver "messenger" (sendebud), ikke "angel" (engel).

mvh
billen76

Skønt at du kom frem til det samme 🙂

Man skal bare ikke VILLE se noget andet......så er det ikke til at gå fejl af!
😉

mvh
billen76

´

... Det er åbenbart ikke hel enighed
Westcotte og Hort skriver: (Men ud fra den masoretiske tekst)!
"MLAK" = TAKE COUNSEL = FÅ RÅDGIVNING hvis man skal være helt pernitten, men
som bliver oversat til MESSENGER som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Nestlé-Aland og Den paralelle skriver:
MAL'AK = MESSENGER / a messenger; specifically, of God, i.e. an angel
(also a prophet, priest or teacher) -- ambassador, angel, king, messenger.
som oversættes til SENDEBUD el. BUDBRINGER/ENGEL!
Så det er lidt underligt med den oversættelse, for egentlig burde MAL'AK/MLAK
være oversat til PROPHET - Hvorfor der så ingen diskussion havde kunnet blive!
Da en profet jo både er et guddommeligt sendebud samtidig med at have rådgiverens rolle.

Mange hilsner
jalmar

Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. 🙂 Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
🙂 Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-

Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.

10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.

Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)

Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."

Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.

Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76