MENNESKERS ORD ska l man tage med ET GRAN SALT,
men Guds ord passer ned til mindste detalje. Dette kan jeg sige efter mange års studium af Skriften, der er ingen unøjagtigheder dér.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
du har ret..
.. Guds ord er pålideligt !
Problemet opstår først når mennesker begynder at tolke Guds ord på en unøjagtig måde, - begynder at uddrage læresætninger der i virkeligheden ikke har rod i Bibelens ord.
Vil du ikke give mig ret i det ftg ?
mvh arres
Problemet opstår først når mennesker begynder at tolke Guds ord på en unøjagtig måde, - begynder at uddrage læresætninger der i virkeligheden ikke har rod i Bibelens ord.
Vil du ikke give mig ret i det ftg ?
mvh arres
hvorfor så
omskrive Guds ord, det forstår jeg simpelthen ikke.
Desuden er Guds ord (jeg går ud fra du taler om Bibelen), blevet nedskrevet af mennesker, så de skal vel tages med et gran salt eller hva?
mvh multani
Desuden er Guds ord (jeg går ud fra du taler om Bibelen), blevet nedskrevet af mennesker, så de skal vel tages med et gran salt eller hva?
mvh multani
Guds ord kan man stole på
Ifgl, Bibelen er Guds Ord Guds Søn. Og jo, man kan altid stole på Guds Søn.
Du synes at misforstå situationen og tro, at det er Bibelen der er Guds Ord, men det er en misforståelse. Bibelen er en Bog "indblæst af Gud" - dvs givet ved Helligånden. Hvis man læser i Bibelen ved Helligånden, vil ånden vidne for en, at Jesus er Guds Søn.
Men Bibelen er ikke fejlfri - den er faktisk fyldt med naturvidenskabeligt vrøvl. Det er nu min erfaring efter mange års personlig erfaring med både Bibelstudium og forskning indenfor naturvidenskab. Eksdempelvis fortæller Bibelen, at sol og måne engang stod stille, for så at gå igang igen. Det ville have kunnet lade sig gøre med hebræernes primitive syn på kosmos, men idag ved vi, at det ville være en fysisk umulighed at det skete.
Du synes at misforstå situationen og tro, at det er Bibelen der er Guds Ord, men det er en misforståelse. Bibelen er en Bog "indblæst af Gud" - dvs givet ved Helligånden. Hvis man læser i Bibelen ved Helligånden, vil ånden vidne for en, at Jesus er Guds Søn.
Men Bibelen er ikke fejlfri - den er faktisk fyldt med naturvidenskabeligt vrøvl. Det er nu min erfaring efter mange års personlig erfaring med både Bibelstudium og forskning indenfor naturvidenskab. Eksdempelvis fortæller Bibelen, at sol og måne engang stod stille, for så at gå igang igen. Det ville have kunnet lade sig gøre med hebræernes primitive syn på kosmos, men idag ved vi, at det ville være en fysisk umulighed at det skete.
Hvis du undersøger Bibelen
vil du opdage at den passer ned til mindste detalje.
Venlig hilsen, ftg.
Venlig hilsen, ftg.
"Mon det er rigtigt hvad Gud har sagt?"
Var det ikke Satan der sagde disse ord til Eva?
Jeg opfordrer dig til at
studere Bibelen. Et sådant studium kan føre til evigt liv.
Venlig hilsen, ftg.
Venlig hilsen, ftg.
Jeg er altså ikke enig med dig again
Som jeg tror på Biblen, er den Guds ord, skrevet via syner og drømme til mennesker. Og af mennesker.
Jeg tror på, at når der er skrevet en beretning om at sol og måne engang stod stille, så skete det. For Gud er alt muligt. Også selv om vi mennesker ikke er overbeviste om det, fordi videnskaben påpeger noget andet. Gud er almægtig, vi mennesker små og ufuldkomne.
Der hvor jeg så tror, at det kan være svært at stole på, om hensigten med Guds vilje er i overensstemmelse med Biblen er, at Biblen ikke er skrevet udfra de originale skriftruller. + at der findes skriftruller der ikke er taget med i Biblen. Det er mennesker, der har bestemt, hvad der skal med i Biblen og hvad der ikke skal med i Biblen.
Jeg tror derfor ikke på, at vi udfra Biblen kan få den fulde forståelse af Guds hensigter.
Ved godt der også er jv-tanker i mit indlæg.
Hilsen Manjana
Jeg tror på, at når der er skrevet en beretning om at sol og måne engang stod stille, så skete det. For Gud er alt muligt. Også selv om vi mennesker ikke er overbeviste om det, fordi videnskaben påpeger noget andet. Gud er almægtig, vi mennesker små og ufuldkomne.
Der hvor jeg så tror, at det kan være svært at stole på, om hensigten med Guds vilje er i overensstemmelse med Biblen er, at Biblen ikke er skrevet udfra de originale skriftruller. + at der findes skriftruller der ikke er taget med i Biblen. Det er mennesker, der har bestemt, hvad der skal med i Biblen og hvad der ikke skal med i Biblen.
Jeg tror derfor ikke på, at vi udfra Biblen kan få den fulde forståelse af Guds hensigter.
Ved godt der også er jv-tanker i mit indlæg.
Hilsen Manjana
det kan vi jo i bund og grund
overhovedet ikke udtale os om.
Vi kan tro, og det er alt.
Jeg ville gerne gøre det hele spændende og mystisk, men desværre er det SÅ SIMPELT.
Alt vi kan gøre er at tro.
mvh multani
Vi kan tro, og det er alt.
Jeg ville gerne gøre det hele spændende og mystisk, men desværre er det SÅ SIMPELT.
Alt vi kan gøre er at tro.
mvh multani
Jeg vil opfordre dig til at tro på det,
og så undersøge det. Så får du evigt liv.
kunne du ikke..
.. selv tænke dig at begynde at studere Bibelen, og på den måde få en dybere indsiget i hvad Gud ønsker at vi skal gøre ?
mvh arres
mvh arres
for Gud er alt muligt
Jeg vil ikke lyde fanatisk eller som en ignorant.
Jeg giver dig ret i at der er flere usikkerheder i Bibelen, men den Gud jeg tror op er almægtig.
Jeg ser sådan på det at Gud overgår menneskets fatteevne og hvis Gud ønskede at måne og sol stod stille, så var det muligt for Gud at gøre.
Men Bibelen er skrevet af mennesker der videregiver viden om Gud og ingen mennesker er ufejlbarlige.
Så jo, der kan nemt være tale om fejlfortolkninger, men jeg ser, (jeg ved det) meget naivt på det således, at intet i Bibelen ville være umuligt for Gud.
mvh multani
Jeg giver dig ret i at der er flere usikkerheder i Bibelen, men den Gud jeg tror op er almægtig.
Jeg ser sådan på det at Gud overgår menneskets fatteevne og hvis Gud ønskede at måne og sol stod stille, så var det muligt for Gud at gøre.
Men Bibelen er skrevet af mennesker der videregiver viden om Gud og ingen mennesker er ufejlbarlige.
Så jo, der kan nemt være tale om fejlfortolkninger, men jeg ser, (jeg ved det) meget naivt på det således, at intet i Bibelen ville være umuligt for Gud.
mvh multani
evigt liv
opnår vi ikke ved at løse et puslespil.
Det opnås ikke ved at være den mest belæste eller den mest viise.
Kun ved troen og Guds tilgivelse får vi frelse, og ingen er foretrukket eller står i første række mht frelsen hvis man er troende og angrer sine synder.
mvh multani
Det opnås ikke ved at være den mest belæste eller den mest viise.
Kun ved troen og Guds tilgivelse får vi frelse, og ingen er foretrukket eller står i første række mht frelsen hvis man er troende og angrer sine synder.
mvh multani
Siger fundamentalisterne også
tænk ikke selv.
hvis gud siger de skal dø, så skal de dø!
hvis gud siger at de ikke er velkommen mere, så er de ikke velkommen mere, om det så er dine egne børn!
Jeg syndes du er syg at høre på ftg, helt ærligt!
Hvis nogle kan bilde dig ind, at det er det gud mener så gør du det sku!
tag bare fødselsdage, hvad bliver så ikke det næste? mord?
hvis gud siger de skal dø, så skal de dø!
hvis gud siger at de ikke er velkommen mere, så er de ikke velkommen mere, om det så er dine egne børn!
Jeg syndes du er syg at høre på ftg, helt ærligt!
Hvis nogle kan bilde dig ind, at det er det gud mener så gør du det sku!
tag bare fødselsdage, hvad bliver så ikke det næste? mord?
Til eks-vidne og Multani
Der er en meget afgørende forskel på det I skriver, og det ftg skriver i trådstarteren, nemlig at I erkender, at det ser umuligt ud med sol og måne der stod stille, men tror at "for Gud er alting muligt". I vedkender jer altså det videnskabeligt problematiske i beretningen, hvilket er væsentligt.
Ftg, derimod, skriver at han har undersøgt sagen og fundet ud af, at Bibelen kan man regne med. Han har altså undersøgt det, og benægter, at der står ting der videnskabeligt set er noget vrøvl i Bibelen. Og det vil jeg gerne problematisere.
Om man vælger at tro mere på Bibelen end på videnskaben er et personligt valg. Men når man, som ftg, begynder at komme med formuleringer om, at der ikke er modstrid mellem videnskabens verdensbillede og Bibelens verdensbillede, så må jeg protestere, for det kan altså ikke lade sig gøre, at få Bibelens verdensbillede til at passe med videnskabens verdensbillede. De to er ganske enkelt uforenelige.
Og det siger jeg som en person der kender ret meget il både Bibelen og det naturvidenskabelige verdensbillede.
Ftg, derimod, skriver at han har undersøgt sagen og fundet ud af, at Bibelen kan man regne med. Han har altså undersøgt det, og benægter, at der står ting der videnskabeligt set er noget vrøvl i Bibelen. Og det vil jeg gerne problematisere.
Om man vælger at tro mere på Bibelen end på videnskaben er et personligt valg. Men når man, som ftg, begynder at komme med formuleringer om, at der ikke er modstrid mellem videnskabens verdensbillede og Bibelens verdensbillede, så må jeg protestere, for det kan altså ikke lade sig gøre, at få Bibelens verdensbillede til at passe med videnskabens verdensbillede. De to er ganske enkelt uforenelige.
Og det siger jeg som en person der kender ret meget il både Bibelen og det naturvidenskabelige verdensbillede.
Ja, mon det er rigtigt
Nu blev det jo ikke diskuteret, hvad Gud egentligt havde sagt, for de havde alle hørt det personligt. Næ, det der blev diskuteret var, om Gud havde løjet. Men ingen her diskuterer, om Gud lyver, så dit eksempel er ærligt talt lidt malplaceret...
Ført må du
klargjøre om det i det hele tatt finns guder og når det er gjort så kan man finne ut hvem av dem som er den rette. Det er fåfengt å snakke om Guds ord før man vet dette. Ellers kan jeg vise til ganske mye unøyaktigheter i "guds" ord. Noen av dem er direkte faktafeil
Der er ingen tvivl om,
at videnskaben kan bevise at det er umuligt at få sol og måne til at stå stille.
Og heller ingen tvivl om, at det ikke kan lade sig gøre at sammenligne Biblens og videnskabens verdensbillede.
Derfor handler det netop også om at tro. Tro på at for Gud er alting muligt. Han som skabte himmel og jord, med alt hvad det indebærer, må vel også være i stand til, at udføre et sådan mirakel.
Rent menneskeligt, kan vi ikke engang tænke os til, hvordan noget sådan kan lade sig gøre. Netop fordi hele vores univers også afhænger af solen og månens rotationer. Men det er jeg overbevist om, at Gud er istand til at opretholde, i de timer det stod på.
Jeg er overhovedet ikke videnskabelig anlagt, hvorfor det er svært for mig at gå ind i debatter om videnskaben. Men når noget er dokumenteret videnskabelig bevist, kan det ikke siges imod.
At du kender til både Biblen og det naturvidenskabelige verdensbillede, ville jeg aldrig anfægte. Dine indlæg taler for sig.
Hilsen Manjana
Og heller ingen tvivl om, at det ikke kan lade sig gøre at sammenligne Biblens og videnskabens verdensbillede.
Derfor handler det netop også om at tro. Tro på at for Gud er alting muligt. Han som skabte himmel og jord, med alt hvad det indebærer, må vel også være i stand til, at udføre et sådan mirakel.
Rent menneskeligt, kan vi ikke engang tænke os til, hvordan noget sådan kan lade sig gøre. Netop fordi hele vores univers også afhænger af solen og månens rotationer. Men det er jeg overbevist om, at Gud er istand til at opretholde, i de timer det stod på.
Jeg er overhovedet ikke videnskabelig anlagt, hvorfor det er svært for mig at gå ind i debatter om videnskaben. Men når noget er dokumenteret videnskabelig bevist, kan det ikke siges imod.
At du kender til både Biblen og det naturvidenskabelige verdensbillede, ville jeg aldrig anfægte. Dine indlæg taler for sig.
Hilsen Manjana
Hej Bror
For mig er der ingen tvivl om, at Gud eksisterer. Jeg tvivler heller ikke på, at Biblen er Guds ord. Den indeholder alt for mange dybsindige tanker til at det kan være almindelige filosoffer der har skrevet den.
Men som jeg skrev før, jeg er kommet i tvivl om, hvorvidt der har sneget sig menneskelige tanker ind. Hvorvidt noget har ændret sig, siden den første originale skriftrulle.
Men jeg vil da gerne se de faktafejl du skriver om.
Hilsen Manjana
Men som jeg skrev før, jeg er kommet i tvivl om, hvorvidt der har sneget sig menneskelige tanker ind. Hvorvidt noget har ændret sig, siden den første originale skriftrulle.
Men jeg vil da gerne se de faktafejl du skriver om.
Hilsen Manjana
Hvis du virkeligt gerne vil
Hvis du gerne vil vide mere om hebræernes verdensbillede (belyst udfra Bibelen selv), så er dette link måske ret godt http://www.goatstar.org/the-bibles-flat-earthsolid-sky-dome-universe/
Du lærer Gud at kende ved at studere Bibelen.
Det er igennem Bibelen at vi lærer sandheden. Uden Bibelen ville vi ikke vide noget som helst, hverken om Gud eller om Jesus Kristus.
Intet evigt liv
uden Bibelen, Multani.
V.h. ftg.
V.h. ftg.
Det har jeg også tænkt mig
at gøre.
I gransker skrifterne
"I gransker Skrifterne, fordi I mener, at I har evigt liv i dem; og netop de vidner om mig. Og dog vil I ikke komme til mig og få liv." Joh 5:39-40
Det handler om at komme til Jesus, ikke om at granske Bibelen. Farisæernes opfattelse af, at de havde evigt liv gennem skrifterne var forkert.
Det handler om at komme til Jesus, ikke om at granske Bibelen. Farisæernes opfattelse af, at de havde evigt liv gennem skrifterne var forkert.
Vi ville ikke vide at vi var syndere
hvis ikke vi havde Bibelen.
Det er Satan Djævelen der ønsker at Guds ord skal gøres til intet, for at han selv kan beholde magten.
Med venlig hilsen, ftg.
Det er Satan Djævelen der ønsker at Guds ord skal gøres til intet, for at han selv kan beholde magten.
Med venlig hilsen, ftg.
Tak for linket
Nu har jeg læst det, og også læst nogle gamle tråde, hvor du og ftg havde en debat kørende om, hvorvidt jorden er rund eller flad i forhold til Biblen. Ganske interessant men meget forvirrende.
Derfor godt at videnskaben har bevist noget andet. Noget grækerne tilsyneladende har vist i mange mange år. I øvrigt er det et godt indlæg du har skrevet her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=341762
Men jeg har jo som altid ment at Biblen siger at jorden er rund. Taget fra Esajas 40:22, „Det er Ham der bor over jordens kreds.“ Hentet fra det her link:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=341500
Som ftg skrev. Jeg gætter derfor på, at citatet fra skriftstedet er hentet fra NWT. Fordi jeg slog så op på internetbiblen og fandt at der står noget helt andet nemlig det her:
v22 Det er ham, der troner over jordens flade,
men alle dens beboere er som græshopper;
han spænder himlen ud som et slør,
breder den ud som et telt til at bo i.
Fra det her link:
http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
Og det her samme skriftsted:
22Der er én levende Gud, som troner højt over himmel og jord! I hans øjne ser menneskene ud som myrer! Han trækker himmelhvælvingen for som et gardin, han bruger universet som telt!
Fra det her link:
http://udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=23&nr=40
Det fortæller mig mig at det ene skriftsted siger at jorden har en flade. Hvilket ikke nødvendigvis behøver at betyde, at den er flad. Det næste fortæller kun om himmelhvælvingen, der er rund. Og så skriftstedet ftg citerer at jorden har en kreds, altså den er rund.
Når jeg sammenholder det hele med, hvad du forklarer i det link jeg har henvist til, kunne jeg, hvis jeg var enig konkludere at Biblen siger at jorden er flad. Men da jeg ikke er så dybt inde i Biblens dybder, hvad det angår, vil jeg ikke konkludere noget på nuværende tidspunkt.
Ikke for igen at starte en diskussion om hvorvidt Biblen siger at jorden er rund eller flad, blot fordi jeg nu, hvor jeg faldt over disse skriftsteder, syntes at jeg ville påpege forskellen i de forskellige Bibelvers.
Men for at vende tilbage til hebræernes syn på verdensbilledet. At de mente at jorden var flad, og tog fejl. Mener jeg ikke at man udfra det, kan bevise om månen og solen stod stille. Igen jeg tror at Gud er istand til alt.
Noget af Biblen skal jo også forstås symbolsk. Bl.a det eksempel med træet som vokser ind i himlen og alle kan se det. Det tror jeg er symbolsk. Men kender ikke betydningen.
Hilsen Manjana
Derfor godt at videnskaben har bevist noget andet. Noget grækerne tilsyneladende har vist i mange mange år. I øvrigt er det et godt indlæg du har skrevet her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=341762
Men jeg har jo som altid ment at Biblen siger at jorden er rund. Taget fra Esajas 40:22, „Det er Ham der bor over jordens kreds.“ Hentet fra det her link:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=341500
Som ftg skrev. Jeg gætter derfor på, at citatet fra skriftstedet er hentet fra NWT. Fordi jeg slog så op på internetbiblen og fandt at der står noget helt andet nemlig det her:
v22 Det er ham, der troner over jordens flade,
men alle dens beboere er som græshopper;
han spænder himlen ud som et slør,
breder den ud som et telt til at bo i.
Fra det her link:
http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
Og det her samme skriftsted:
22Der er én levende Gud, som troner højt over himmel og jord! I hans øjne ser menneskene ud som myrer! Han trækker himmelhvælvingen for som et gardin, han bruger universet som telt!
Fra det her link:
http://udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=23&nr=40
Det fortæller mig mig at det ene skriftsted siger at jorden har en flade. Hvilket ikke nødvendigvis behøver at betyde, at den er flad. Det næste fortæller kun om himmelhvælvingen, der er rund. Og så skriftstedet ftg citerer at jorden har en kreds, altså den er rund.
Når jeg sammenholder det hele med, hvad du forklarer i det link jeg har henvist til, kunne jeg, hvis jeg var enig konkludere at Biblen siger at jorden er flad. Men da jeg ikke er så dybt inde i Biblens dybder, hvad det angår, vil jeg ikke konkludere noget på nuværende tidspunkt.
Ikke for igen at starte en diskussion om hvorvidt Biblen siger at jorden er rund eller flad, blot fordi jeg nu, hvor jeg faldt over disse skriftsteder, syntes at jeg ville påpege forskellen i de forskellige Bibelvers.
Men for at vende tilbage til hebræernes syn på verdensbilledet. At de mente at jorden var flad, og tog fejl. Mener jeg ikke at man udfra det, kan bevise om månen og solen stod stille. Igen jeg tror at Gud er istand til alt.
Noget af Biblen skal jo også forstås symbolsk. Bl.a det eksempel med træet som vokser ind i himlen og alle kan se det. Det tror jeg er symbolsk. Men kender ikke betydningen.
Hilsen Manjana
Aha
Ret spekulativt, men Bibelen selv ser således på det:
"Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer. Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om retfærdighed og om dom. Om synd: at de ikke tror på mig" Joh 16:7-9
Det er altså ikke Bibelen, men Talsmanden (Helligånden) der viser os vores synd, og synden er, at vi ikke tror på Jesus (det handler derimod ikke om, hvorvidt vi får blodtransfusioner eller alle jeres nadre menneskebud).
"Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer. Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om retfærdighed og om dom. Om synd: at de ikke tror på mig" Joh 16:7-9
Det er altså ikke Bibelen, men Talsmanden (Helligånden) der viser os vores synd, og synden er, at vi ikke tror på Jesus (det handler derimod ikke om, hvorvidt vi får blodtransfusioner eller alle jeres nadre menneskebud).
ny jv politik ftg?
for vagttårnet mener
____________________________
**WT -- Dec 1, 1987 pg. 27**
"Unless we are in touch with this channel of communication God is using, we will not progress along the road to life, no matter how much Bible reading we do."
____________________________
der ved sagt at vagttårnet mener at de er de eneste der kan fortælle dig, sandheden.
men det drejer sig om menneske bud, ikke noget der er baseret på bibelen.
____________________________
**WT -- Dec 1, 1987 pg. 27**
"Unless we are in touch with this channel of communication God is using, we will not progress along the road to life, no matter how much Bible reading we do."
____________________________
der ved sagt at vagttårnet mener at de er de eneste der kan fortælle dig, sandheden.
men det drejer sig om menneske bud, ikke noget der er baseret på bibelen.
Stakkels ftg
Jamen, hvad skal den arme mand stille op, når deres egne ord bliver brugt imod dem?
Det er gennem helligånden Bibelen er blevet nedskrevet
Jehovas vidner er Bibelens forkæmpere.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Nu går det da helt galt for dig
Altså, stedet siger, at det er godt Jesus går bort, så Helligånden kan komme og overbevise om synd, hvorefter du svarer, at Bibelen jo er skrevet ved Helligånden. Hvad godt var der så ved, at Jesus gik bort - skrifterne (GT) var der da også da Jesus levede. Næ du, ligesom Bibelen er indblæst af Ånd, kan den også kun forstås ved Ånd. Det er ikke Bibelen (med alle dens fejl) der overbeviser folk om noget som helst, men Helligånden (evt. når folk læser i Bibelen).
Forskellen er mere end afgørende - hvis det var en magisk virkning ved Bibelen der frelste, var hinduer uden kendskab til Bibelen jo uden håb. Det du gør er at degradere Jesus som Guds Søn (dvs. Gud) og sætte Bibelen i hans sted, men det er ikke og bliver aldrig Bibelen der frelser nogensomhelst. Og da slet ikke vha. Vagttårns Selskabets mærkværdige fortolkninger af Bibelen.
Forskellen er mere end afgørende - hvis det var en magisk virkning ved Bibelen der frelste, var hinduer uden kendskab til Bibelen jo uden håb. Det du gør er at degradere Jesus som Guds Søn (dvs. Gud) og sætte Bibelen i hans sted, men det er ikke og bliver aldrig Bibelen der frelser nogensomhelst. Og da slet ikke vha. Vagttårns Selskabets mærkværdige fortolkninger af Bibelen.
taget her fra.
Der er nogle sjove konklusioner i teksten.
___________________________________
W 81 12/1 s. 26
The Path of the Righteous Does Keep Getting Brighter
“When one ruling over mankind is righteous, . . . then it is as the light of morning, when the sun shines forth.”—2 Sam. 23:3, 4.
THE light on the pathway of Jehovah’s servants from earliest times to the present has kept on increasing. This has been even more so since that notable year 1914 when, as developments here on earth showed, “the kingdom of the world did become the kingdom of our Lord [Jehovah] and of his Christ.” (Rev. 11:15) Light from God’s Word has flashed forth, like the sunshine on “a morning without clouds” to illuminate ever more clearly the pathway that Jehovah’s servants must tread.—2 Sam. 23:3, 4.
2 However, it may have seemed to some as though that path has not always gone straight forward. At times explanations given by Jehovah’s visible organization have shown adjustments, seemingly to previous points of view. But this has not actually been the case. This might be compared to what is known in navigational circles as “tacking.” By maneuvering the sails the sailors can cause a ship to go from right to left, back and forth, but all the time making progress toward their destination in spite of contrary winds. And that goal in view for Jehovah’s servants is the “new heavens and a new earth” of God’s promise.—2 Pet. 3:13.
3 There is no question that Jehovah God is continuing to bless the global activity of his witnesses, as directed by the “faithful and discreet slave.” This can be seen by the fruits. Remember, Jesus said: “Every good tree produces fine fruit.” And such righteous fruits are to be seen internationally today in one people only—the united, global society of Jehovah’s Witnesses.—Matt. 7:17.
4 No matter where we may live on earth, God’s Word continues to serve as a light to our path and a lamp to our roadway as to our conduct and beliefs. (Ps. 119:105) But Jehovah God has also provided his visible organization, his “faithful and discreet slave,” made up of spirit-anointed ones, to help Christians in all nations to understand and apply properly the Bible in their lives. Unless we are in touch with this channel of communication that God is using, we will not progress along the road to life, no matter how much Bible reading we do.—Compare Acts 8:30-40.
5 Regarding God’s channel of communication, Jesus said that the “faithful and discreet slave” would provide spiritual nourishment at the right time for all his followers and that he would set this “slave” over all his belongings. (Matt. 24:45-47) It is also noteworthy that the apostle Paul, at Ephesians 4:11-16, indicated that the Christian congregation needed not only such inspired instruments as apostles and prophets but also evangelizers, shepherds and teachers to help Christians to arrive at the oneness in the faith and the accurate knowledge of the Son of God, and to gain full spiritual maturity.—See also 1 Corinthians 1:10; Philippians 1:9-11.
6 This “faithful and discreet slave,” which is associated with Jehovah’s Witnesses, has indeed been used by Jehovah God to guide, strengthen and direct his people. True, since the light shines forth progressively, and because there have been mistakes due to human imperfection and weakness, these Christians have had, on occasion, to reevaluate viewpoints and teachings. But has this not resulted in refinement, to their benefit? Consider some examples.
THE RANSOM AND JEHOVAH’S NAME
7 In 1878, Charles T. Russell, who later became the first president of the Watch Tower Society, severed his relations with the coeditor of The Herald of the Morning, N. H. Barbour, over the issue of the ransom. Mr. Barbour rejected belief in the power of Jesus’ sacrifice to take away sins. For years thereafter Bible Students, as these witnesses of Jehovah then called themselves, considered the ransom to be the main teaching of the Bible. And there is no question that salvation through faith in Christ’s ransom is emphasized in God’s Word. (John 3:16; Acts 4:12; Heb. 5:9; Rev. 7:10) Jesus’ ransom sacrifice was prophetically foreshadowed by Abraham’s offering up Isaac and by the sacrifices under the Mosaic law. It was foretold also by the prophets. So the Bible Students placed great stress on what Jesus Christ did for humankind.—Luke 24:25-27, 44.
8 However, the Bible shows that there is something far more important than our personal salvation. It is the great issue involving Jehovah’s universal sovereignty, which Satan called in question at the time of the rebellion in Eden. (Gen. 3:15; 1 Cor. 15:24, 25; Rev. 11:15; 12:10) It calls for the vindication of Jehovah’s name. Indeed, the entire theme of the Bible, from Genesis to Revelation, is the Messianic kingdom, whereby that glorious Name is vindicated, exalted for all time! Some 75 times in the Bible we read God’s own declaration: ‘They will have to know that I am Jehovah.’ His witnesses came to appreciate in time that creatures could plead with Jehovah God on the basis of his name’s being involved and that “everyone who calls on the name of Jehovah will be saved.” (Rom. 10:13; Joel 2:32; Zeph. 3:9) So for some years Jehovah’s name and its vindication were made so prominent that critics of the Witnesses accused them of not believing in Jesus Christ. However, at most, this was a matter of overemphasis. As regular readers of The Watchtower in recent decades well appreciate, the Christian witnesses of Jehovah certainly have been giving due credit to Jesus’ role in the outworking of God’s purposes. Indeed, Jehovah’s prophetic Word focuses on Jesus as God’s ‘Chief Agent of salvation.’—Heb. 2:10; 12:2; Rev. 19:10.
9 Such adjustments might be said to follow a principle that has been said to govern the progress of scientific truth. In brief, it works something like this: At first there is a proposition made that is subject to argumentation. It holds out great possibilities for enlightenment or practical application. But then in time it is seen to have certain flaws or weaknesses. So the tendency is to go to a proposition at the opposite extreme. Later it is found that that position does not represent the whole truth either, and so there is a combining of the valid points in both positions. Time and again this principle has applied in the way Proverbs 4:18 has been fulfilled.
CONDUCT AND PREACHING
10 Consider another example of progressive understanding: For some 40 years the Bible Students stressed the importance of cultivating a fine Christian personality, which cultivation they called “character development.” It was stressed so strongly because of its being neglected in Christendom. True, Christians were also to bear witness by speaking to others about God’s purposes, but this was more or less secondary. Later, when God’s people got to appreciate the importance of Jehovah’s name and that they were to witness to his name and kingdom, this was emphasized, with the result that less attention was paid to cultivating a Christlike personality. It was argued that above all else Jesus came to bear witness, and that preaching is what really counts. It became necessary to find a balance between the two positions.—Rom. 10:10; Gal. 5:22, 23.
11 In due course, that happy balance was reached. Christians need both to cultivate the fruitage of God’s spirit and to witness fearlessly and faithfully for Jehovah. Both of these requirements are important. We cannot neglect the one on the premise of doing the other. The apostle Paul said: “Woe is me if I did not declare the good news!” But he also said: “I pummel my body and lead it as a slave, that, after I have preached to others, I myself should not become disapproved somehow.”—1 Cor. 9:16, 27.
SUBJECTION TO THE “SUPERIOR AUTHORITIES”
12 Arriving at a proper understanding of Romans 13:1-7 furnishes yet another instance of “navigating” toward the correct viewpoint. The early Bible Students rightly understood that the “higher powers,” or “superior authorities,” were the governmental rulers of this world. (Compare Authorized Version and New World Translation.) On the basis of that understanding they concluded that if a Christian were drafted in time of war he would have to serve in the army, don a uniform and go off to battle. But it was allowed that, when it came to actually killing a fellowman, he could shoot in the air instead.
13 However, it was quite apparent that the apostle Paul could not be advocating such a course. The question arose: Could the “higher powers,” then, refer to Jehovah God and Jesus Christ? For a time, God’s people held to this viewpoint. And during the troublous years of World War II this at least fortified them in ‘obeying God as ruler rather than men,’ as they built up a marvelous record of fearless Christian neutrality throughout the earth. (Acts 5:28, 29) There has never been any question that Christians must give their primary allegiance to the Sovereign Lord Jehovah and his Messianic king, Jesus Christ. But are these at the same time the “superior authorities” to whom we must ‘render tax, tribute and honor’?—Rom. 13:7.
14 Happily, in the year 1962, Jehovah led his people to an understanding of the principle of relative subjection. It was seen that dedicated Christians must obey secular rulers as the “superior authorities,” gladly recognizing these as “God’s minister,” or servant, for their good. (Rom. 13:4) However, if these “authorities” ask them to violate God’s laws, what then? Up to that point Christians have obeyed the command at Romans 13:1: “Let every soul be in subjection to the superior authorities.” But this is qualified by Jesus’ words, as recorded at Matthew 22:21: “Pay back, therefore, Caesar’s things to Caesar, but God’s things to God.” So whenever “Caesar” asks Christians to do things contrary to God’s will, they must place Jehovah’s law ahead of “Caesar’s.” This is contrary to what is practiced in Christendom in general. Many so-called Christians scruple little about violating God’s laws when commanded to do so by Caesar. One patriot even expressed it this way: “Our country! . . . may she always be in the right; but our country, right or wrong.” But not so the Christian witnesses of Jehovah! When commanded to go contrary to God’s will, they echo the words of Jesus’ apostles, saying: “We must obey God as ruler rather than men.”—Acts 5:29.
WHO ARE MINISTERS?
15 To cite one more example of progressive enlightenment, there is the question as to whether all sincerely dedicated Christians are ministers, regardless of age or sex. For many years it was held by Jehovah’s Witnesses that all who repented, converted, exercised faith in God and Christ, dedicated themselves to Jehovah to do his will as revealed by Christ, and were baptized, were indeed ministers. But then some raised objections. Governmental authorities often did not appreciate this position. It was also argued that many languages did not have an equivalent for the term “minister” and so it should not be used in a religious sense by those whose languages did have it. Also, it was argued that baptism hardly seemed an adequate ordination ceremony. But, were these valid reasons for restricting the designation “minister” to those appointed to office in the congregation, to elders and “deacons,” or ministerial servants?
16 The fact is that the law of the land usually allows each religious organization the right to determine what makes a person one of its ministers. If others do not appreciate their position or agree with it, this is of no consequence. Nor does it matter that many languages do not have an equivalent for the term “minister.” That should not prevent those whose languages do have such a term—English, Italian, Spanish and others—from using it if it serves a valid purpose.
17 The term “minister” is a useful one, for it refers to a special kind of “servant,” one with an exalted, special assignment of service. Anyone, regardless of age and sex, who is able to demonstrate that he or she has a good understanding of God’s will and purposes for mankind, and who has brought his or her life in line with Bible principles, and who has also made a dedication and been baptized in keeping with Jesus’ command at Matthew 28:19, 20, is truly one of God’s ministers. In fact, it can be said that such a one is more qualified to speak for God than any of those who have attended theological seminaries but who do not understand God’s purposes and may not have brought their lives in line with God’s righteous requirements. Those truly serving God can say with the apostle Paul: “I glorify my ministry.”—Rom. 11:13.
18 It must be emphasized that the term “minister” is not a title but a description. (Compare Matthew 20:28.) It is not enough for a person to take the steps qualifying him to be baptized as a servant of Jehovah God. The individual must make his ministry, his “sacred service” to Jehovah God, the chief aim in his life. Otherwise, regardless of how much time he may be able to devote to his ministry because of circumstances outside his control, he could not properly term himself a minister or be considered by others as being one of God’s ministers.—Rom. 12:1; 2 Tim. 4:5.
19 Of course, such development of understanding, involving “tacking” as it were, has often served as a test of loyalty for those associated with the “faithful and discreet slave.” However, progress is being made continually toward fuller appreciation of the “good news” and all that it means. It has been the experience of those who stay close to God’s organization that questions and things hard to understand are always cleared up with the passing of time. And as the light shines forth ever more clearly, how heartwarming and satisfying the way proves to be! It is as Peter expressed it when some of the disciples stumbled over Jesus’ teaching: “Lord, whom shall we go away to? You have sayings of everlasting life.” (John 6:68) The Lord Jesus Christ still has those “sayings,” and he is dispensing them through the one “faithful and discreet slave” organization that he today uses on earth. It is like the “good tree” that Jesus described as bringing forth “fine fruit.” (Matt. 7:17) Apart from this, the only choice is association with Satan’s political “wild beast” and “Babylon the Great,” the world empire of false religion. (Rev. 13:1; 17:5) No dedicated Christian would want to return to that!—2 Pet. 2:22; John 14:6.
20 Indeed, “light itself has flashed up for the righteous one.” (Ps. 97:11) Proverbs 4:18 is being fulfilled, in that “the path of the righteous ones” is like a light shining ever more brightly. If at times there is a measure of adjustment, invariably an improved position results. The refinement has not been in vain. With Christ now reigning, the enlightenment enjoyed by Jehovah’s people “is as the light of morning, when the sun shines forth.” (2 Sam. 23:3, 4; Matt. 25:31) Favored indeed are all those who serve loyally with the “faithful and discreet slave” organization, Jehovah’s visible agent of communication! Theirs is the wise choice, for their pathway leads on to the precious goal of everlasting life in the new order that Jehovah is creating.—Isa. 65:17, 18; 66:22.
[Footnotes]
Some 60 times in the book of Ezekiel alone; also at Exodus 6:7; Deuteronomy 29:6; Isaiah 49:23; Joel 3:17, and other texts.
This has been termed the thesis (proposition), antithesis (opposing proposition) and synthesis (a combining of the two).
[Study Questions]
1. What does 2 Samuel 23:3, 4 lead us to expect, and has this been realized?
2. How may we regard periodic adjustments in viewpoint?
3. What evidence is there that Jehovah is continuing to bless his witnesses?
4, 5. In addition to his inspired Word, what other instrument has Jehovah God used to guide his people?
6. Because of what factors has it been necessary at times to reevaluate viewpoints?
7. Why and on what basis was the teaching of the ransom made so prominent by the Bible Students?
8. (a) What was then seen to be of greater importance? (b) To what did this lead, but what adjustment was made in later decades?
9. What principle governing scientific progress appears to have application here?
10, 11. In their turn, what two positions were stressed, but with what final outcome?
12, 13. (a) What view was taken first regarding the “higher powers” of Romans 13:1? (b) To what opposite extreme did this lead, but with what apparent benefit?
14. How was the matter of subjection to worldly governmental authorities finally seen in its true light?
15, 16. (a) What had long been the understanding as to who are God’s ministers? (b) What adjustment was made, and why? (c) But what flaws did this adjustment have?
17, 18. Who really may be termed “ministers,” and how should they regard their “ministry”?
19. (a) Such development of understanding has resulted in what, but how are loyal ones blessed? (b) What is Jehovah’s arrangement for dispensing spiritual food, and why should it always be our choice?
20. (a) Why can we now be more confident than ever about ‘the light that shines forth’? (b) What happy future is in prospect for all who choose the pathway of increasing light?
[Box on page 31]
Through study and experience Jehovah’s servants now see in proper balance:
That the vindication of Jehovah’s name is more important than the salvation of creatures.
That showing zeal in witnessing and cultivating the fruits of the spirit are of like importance.
That the Christian’s subjection to secular authorities is a relative subjection.
Their honored position as ministers, truly representing Jehovah, regardless of the way others view them.
[Diagram/Picture on page 27]
(For fully formatted text, see publication)
Tacking into the Wind
___________________________________
___________________________________
W 81 12/1 s. 26
The Path of the Righteous Does Keep Getting Brighter
“When one ruling over mankind is righteous, . . . then it is as the light of morning, when the sun shines forth.”—2 Sam. 23:3, 4.
THE light on the pathway of Jehovah’s servants from earliest times to the present has kept on increasing. This has been even more so since that notable year 1914 when, as developments here on earth showed, “the kingdom of the world did become the kingdom of our Lord [Jehovah] and of his Christ.” (Rev. 11:15) Light from God’s Word has flashed forth, like the sunshine on “a morning without clouds” to illuminate ever more clearly the pathway that Jehovah’s servants must tread.—2 Sam. 23:3, 4.
2 However, it may have seemed to some as though that path has not always gone straight forward. At times explanations given by Jehovah’s visible organization have shown adjustments, seemingly to previous points of view. But this has not actually been the case. This might be compared to what is known in navigational circles as “tacking.” By maneuvering the sails the sailors can cause a ship to go from right to left, back and forth, but all the time making progress toward their destination in spite of contrary winds. And that goal in view for Jehovah’s servants is the “new heavens and a new earth” of God’s promise.—2 Pet. 3:13.
3 There is no question that Jehovah God is continuing to bless the global activity of his witnesses, as directed by the “faithful and discreet slave.” This can be seen by the fruits. Remember, Jesus said: “Every good tree produces fine fruit.” And such righteous fruits are to be seen internationally today in one people only—the united, global society of Jehovah’s Witnesses.—Matt. 7:17.
4 No matter where we may live on earth, God’s Word continues to serve as a light to our path and a lamp to our roadway as to our conduct and beliefs. (Ps. 119:105) But Jehovah God has also provided his visible organization, his “faithful and discreet slave,” made up of spirit-anointed ones, to help Christians in all nations to understand and apply properly the Bible in their lives. Unless we are in touch with this channel of communication that God is using, we will not progress along the road to life, no matter how much Bible reading we do.—Compare Acts 8:30-40.
5 Regarding God’s channel of communication, Jesus said that the “faithful and discreet slave” would provide spiritual nourishment at the right time for all his followers and that he would set this “slave” over all his belongings. (Matt. 24:45-47) It is also noteworthy that the apostle Paul, at Ephesians 4:11-16, indicated that the Christian congregation needed not only such inspired instruments as apostles and prophets but also evangelizers, shepherds and teachers to help Christians to arrive at the oneness in the faith and the accurate knowledge of the Son of God, and to gain full spiritual maturity.—See also 1 Corinthians 1:10; Philippians 1:9-11.
6 This “faithful and discreet slave,” which is associated with Jehovah’s Witnesses, has indeed been used by Jehovah God to guide, strengthen and direct his people. True, since the light shines forth progressively, and because there have been mistakes due to human imperfection and weakness, these Christians have had, on occasion, to reevaluate viewpoints and teachings. But has this not resulted in refinement, to their benefit? Consider some examples.
THE RANSOM AND JEHOVAH’S NAME
7 In 1878, Charles T. Russell, who later became the first president of the Watch Tower Society, severed his relations with the coeditor of The Herald of the Morning, N. H. Barbour, over the issue of the ransom. Mr. Barbour rejected belief in the power of Jesus’ sacrifice to take away sins. For years thereafter Bible Students, as these witnesses of Jehovah then called themselves, considered the ransom to be the main teaching of the Bible. And there is no question that salvation through faith in Christ’s ransom is emphasized in God’s Word. (John 3:16; Acts 4:12; Heb. 5:9; Rev. 7:10) Jesus’ ransom sacrifice was prophetically foreshadowed by Abraham’s offering up Isaac and by the sacrifices under the Mosaic law. It was foretold also by the prophets. So the Bible Students placed great stress on what Jesus Christ did for humankind.—Luke 24:25-27, 44.
8 However, the Bible shows that there is something far more important than our personal salvation. It is the great issue involving Jehovah’s universal sovereignty, which Satan called in question at the time of the rebellion in Eden. (Gen. 3:15; 1 Cor. 15:24, 25; Rev. 11:15; 12:10) It calls for the vindication of Jehovah’s name. Indeed, the entire theme of the Bible, from Genesis to Revelation, is the Messianic kingdom, whereby that glorious Name is vindicated, exalted for all time! Some 75 times in the Bible we read God’s own declaration: ‘They will have to know that I am Jehovah.’ His witnesses came to appreciate in time that creatures could plead with Jehovah God on the basis of his name’s being involved and that “everyone who calls on the name of Jehovah will be saved.” (Rom. 10:13; Joel 2:32; Zeph. 3:9) So for some years Jehovah’s name and its vindication were made so prominent that critics of the Witnesses accused them of not believing in Jesus Christ. However, at most, this was a matter of overemphasis. As regular readers of The Watchtower in recent decades well appreciate, the Christian witnesses of Jehovah certainly have been giving due credit to Jesus’ role in the outworking of God’s purposes. Indeed, Jehovah’s prophetic Word focuses on Jesus as God’s ‘Chief Agent of salvation.’—Heb. 2:10; 12:2; Rev. 19:10.
9 Such adjustments might be said to follow a principle that has been said to govern the progress of scientific truth. In brief, it works something like this: At first there is a proposition made that is subject to argumentation. It holds out great possibilities for enlightenment or practical application. But then in time it is seen to have certain flaws or weaknesses. So the tendency is to go to a proposition at the opposite extreme. Later it is found that that position does not represent the whole truth either, and so there is a combining of the valid points in both positions. Time and again this principle has applied in the way Proverbs 4:18 has been fulfilled.
CONDUCT AND PREACHING
10 Consider another example of progressive understanding: For some 40 years the Bible Students stressed the importance of cultivating a fine Christian personality, which cultivation they called “character development.” It was stressed so strongly because of its being neglected in Christendom. True, Christians were also to bear witness by speaking to others about God’s purposes, but this was more or less secondary. Later, when God’s people got to appreciate the importance of Jehovah’s name and that they were to witness to his name and kingdom, this was emphasized, with the result that less attention was paid to cultivating a Christlike personality. It was argued that above all else Jesus came to bear witness, and that preaching is what really counts. It became necessary to find a balance between the two positions.—Rom. 10:10; Gal. 5:22, 23.
11 In due course, that happy balance was reached. Christians need both to cultivate the fruitage of God’s spirit and to witness fearlessly and faithfully for Jehovah. Both of these requirements are important. We cannot neglect the one on the premise of doing the other. The apostle Paul said: “Woe is me if I did not declare the good news!” But he also said: “I pummel my body and lead it as a slave, that, after I have preached to others, I myself should not become disapproved somehow.”—1 Cor. 9:16, 27.
SUBJECTION TO THE “SUPERIOR AUTHORITIES”
12 Arriving at a proper understanding of Romans 13:1-7 furnishes yet another instance of “navigating” toward the correct viewpoint. The early Bible Students rightly understood that the “higher powers,” or “superior authorities,” were the governmental rulers of this world. (Compare Authorized Version and New World Translation.) On the basis of that understanding they concluded that if a Christian were drafted in time of war he would have to serve in the army, don a uniform and go off to battle. But it was allowed that, when it came to actually killing a fellowman, he could shoot in the air instead.
13 However, it was quite apparent that the apostle Paul could not be advocating such a course. The question arose: Could the “higher powers,” then, refer to Jehovah God and Jesus Christ? For a time, God’s people held to this viewpoint. And during the troublous years of World War II this at least fortified them in ‘obeying God as ruler rather than men,’ as they built up a marvelous record of fearless Christian neutrality throughout the earth. (Acts 5:28, 29) There has never been any question that Christians must give their primary allegiance to the Sovereign Lord Jehovah and his Messianic king, Jesus Christ. But are these at the same time the “superior authorities” to whom we must ‘render tax, tribute and honor’?—Rom. 13:7.
14 Happily, in the year 1962, Jehovah led his people to an understanding of the principle of relative subjection. It was seen that dedicated Christians must obey secular rulers as the “superior authorities,” gladly recognizing these as “God’s minister,” or servant, for their good. (Rom. 13:4) However, if these “authorities” ask them to violate God’s laws, what then? Up to that point Christians have obeyed the command at Romans 13:1: “Let every soul be in subjection to the superior authorities.” But this is qualified by Jesus’ words, as recorded at Matthew 22:21: “Pay back, therefore, Caesar’s things to Caesar, but God’s things to God.” So whenever “Caesar” asks Christians to do things contrary to God’s will, they must place Jehovah’s law ahead of “Caesar’s.” This is contrary to what is practiced in Christendom in general. Many so-called Christians scruple little about violating God’s laws when commanded to do so by Caesar. One patriot even expressed it this way: “Our country! . . . may she always be in the right; but our country, right or wrong.” But not so the Christian witnesses of Jehovah! When commanded to go contrary to God’s will, they echo the words of Jesus’ apostles, saying: “We must obey God as ruler rather than men.”—Acts 5:29.
WHO ARE MINISTERS?
15 To cite one more example of progressive enlightenment, there is the question as to whether all sincerely dedicated Christians are ministers, regardless of age or sex. For many years it was held by Jehovah’s Witnesses that all who repented, converted, exercised faith in God and Christ, dedicated themselves to Jehovah to do his will as revealed by Christ, and were baptized, were indeed ministers. But then some raised objections. Governmental authorities often did not appreciate this position. It was also argued that many languages did not have an equivalent for the term “minister” and so it should not be used in a religious sense by those whose languages did have it. Also, it was argued that baptism hardly seemed an adequate ordination ceremony. But, were these valid reasons for restricting the designation “minister” to those appointed to office in the congregation, to elders and “deacons,” or ministerial servants?
16 The fact is that the law of the land usually allows each religious organization the right to determine what makes a person one of its ministers. If others do not appreciate their position or agree with it, this is of no consequence. Nor does it matter that many languages do not have an equivalent for the term “minister.” That should not prevent those whose languages do have such a term—English, Italian, Spanish and others—from using it if it serves a valid purpose.
17 The term “minister” is a useful one, for it refers to a special kind of “servant,” one with an exalted, special assignment of service. Anyone, regardless of age and sex, who is able to demonstrate that he or she has a good understanding of God’s will and purposes for mankind, and who has brought his or her life in line with Bible principles, and who has also made a dedication and been baptized in keeping with Jesus’ command at Matthew 28:19, 20, is truly one of God’s ministers. In fact, it can be said that such a one is more qualified to speak for God than any of those who have attended theological seminaries but who do not understand God’s purposes and may not have brought their lives in line with God’s righteous requirements. Those truly serving God can say with the apostle Paul: “I glorify my ministry.”—Rom. 11:13.
18 It must be emphasized that the term “minister” is not a title but a description. (Compare Matthew 20:28.) It is not enough for a person to take the steps qualifying him to be baptized as a servant of Jehovah God. The individual must make his ministry, his “sacred service” to Jehovah God, the chief aim in his life. Otherwise, regardless of how much time he may be able to devote to his ministry because of circumstances outside his control, he could not properly term himself a minister or be considered by others as being one of God’s ministers.—Rom. 12:1; 2 Tim. 4:5.
19 Of course, such development of understanding, involving “tacking” as it were, has often served as a test of loyalty for those associated with the “faithful and discreet slave.” However, progress is being made continually toward fuller appreciation of the “good news” and all that it means. It has been the experience of those who stay close to God’s organization that questions and things hard to understand are always cleared up with the passing of time. And as the light shines forth ever more clearly, how heartwarming and satisfying the way proves to be! It is as Peter expressed it when some of the disciples stumbled over Jesus’ teaching: “Lord, whom shall we go away to? You have sayings of everlasting life.” (John 6:68) The Lord Jesus Christ still has those “sayings,” and he is dispensing them through the one “faithful and discreet slave” organization that he today uses on earth. It is like the “good tree” that Jesus described as bringing forth “fine fruit.” (Matt. 7:17) Apart from this, the only choice is association with Satan’s political “wild beast” and “Babylon the Great,” the world empire of false religion. (Rev. 13:1; 17:5) No dedicated Christian would want to return to that!—2 Pet. 2:22; John 14:6.
20 Indeed, “light itself has flashed up for the righteous one.” (Ps. 97:11) Proverbs 4:18 is being fulfilled, in that “the path of the righteous ones” is like a light shining ever more brightly. If at times there is a measure of adjustment, invariably an improved position results. The refinement has not been in vain. With Christ now reigning, the enlightenment enjoyed by Jehovah’s people “is as the light of morning, when the sun shines forth.” (2 Sam. 23:3, 4; Matt. 25:31) Favored indeed are all those who serve loyally with the “faithful and discreet slave” organization, Jehovah’s visible agent of communication! Theirs is the wise choice, for their pathway leads on to the precious goal of everlasting life in the new order that Jehovah is creating.—Isa. 65:17, 18; 66:22.
[Footnotes]
Some 60 times in the book of Ezekiel alone; also at Exodus 6:7; Deuteronomy 29:6; Isaiah 49:23; Joel 3:17, and other texts.
This has been termed the thesis (proposition), antithesis (opposing proposition) and synthesis (a combining of the two).
[Study Questions]
1. What does 2 Samuel 23:3, 4 lead us to expect, and has this been realized?
2. How may we regard periodic adjustments in viewpoint?
3. What evidence is there that Jehovah is continuing to bless his witnesses?
4, 5. In addition to his inspired Word, what other instrument has Jehovah God used to guide his people?
6. Because of what factors has it been necessary at times to reevaluate viewpoints?
7. Why and on what basis was the teaching of the ransom made so prominent by the Bible Students?
8. (a) What was then seen to be of greater importance? (b) To what did this lead, but what adjustment was made in later decades?
9. What principle governing scientific progress appears to have application here?
10, 11. In their turn, what two positions were stressed, but with what final outcome?
12, 13. (a) What view was taken first regarding the “higher powers” of Romans 13:1? (b) To what opposite extreme did this lead, but with what apparent benefit?
14. How was the matter of subjection to worldly governmental authorities finally seen in its true light?
15, 16. (a) What had long been the understanding as to who are God’s ministers? (b) What adjustment was made, and why? (c) But what flaws did this adjustment have?
17, 18. Who really may be termed “ministers,” and how should they regard their “ministry”?
19. (a) Such development of understanding has resulted in what, but how are loyal ones blessed? (b) What is Jehovah’s arrangement for dispensing spiritual food, and why should it always be our choice?
20. (a) Why can we now be more confident than ever about ‘the light that shines forth’? (b) What happy future is in prospect for all who choose the pathway of increasing light?
[Box on page 31]
Through study and experience Jehovah’s servants now see in proper balance:
That the vindication of Jehovah’s name is more important than the salvation of creatures.
That showing zeal in witnessing and cultivating the fruits of the spirit are of like importance.
That the Christian’s subjection to secular authorities is a relative subjection.
Their honored position as ministers, truly representing Jehovah, regardless of the way others view them.
[Diagram/Picture on page 27]
(For fully formatted text, see publication)
Tacking into the Wind
___________________________________
det er netop
sådan en holdning som Jesus gik op imod.
Det handler ikke om at du via nogle gerninger, eller din bibel, kan sikre dig adgang til frelsen.
Bibelen er ikke et frikort, du kan ikke sidde derhjemme og tro at den hellige grav er velforvaret fordi du igennem hele dit liv har læst Bibelen.
Du har et misforstået indtryk af hvad Bibelen er ftg, i mine øjn skal det selvfølgelig siges.
Hvis du virkelig tror på Jesu lære, ved du også at Bibelen ikke er en adgangsbillet og at det kræver andet og mere at blive frelst.
mvh multani
Det handler ikke om at du via nogle gerninger, eller din bibel, kan sikre dig adgang til frelsen.
Bibelen er ikke et frikort, du kan ikke sidde derhjemme og tro at den hellige grav er velforvaret fordi du igennem hele dit liv har læst Bibelen.
Du har et misforstået indtryk af hvad Bibelen er ftg, i mine øjn skal det selvfølgelig siges.
Hvis du virkelig tror på Jesu lære, ved du også at Bibelen ikke er en adgangsbillet og at det kræver andet og mere at blive frelst.
mvh multani
UDEN OPLYSNING ingen forståelse, Multani.
Gud oplyser os igennem sit ord.
Venlig hilsen, ftg.
Venlig hilsen, ftg.
ftg nu slår jeg snart mit hoved ned i bordet :-)
Jeg har sagt det mange gange at jeg ser Bibelen som meget vigtig og som vores kilde til viden om Gud.
Men du snakker altså udenom, selvfølgelig skal vi have viden, men det handler om at vi nu følger Jesu lære og det gør du IKKE ved at betragte dig som frelst fordi du har studeret Bibelen.
Jeg vil naturligvis opfordre til at man studerer Bibelen som kristen eller hvis man ønsker at blive klogere på området.
Men du kan bare ikke forsvare at man kan blive frelst ved at være belæst.
Jeg gider ikke gentage mig selv mere, og jeg regner ikke med at du vil kommentere på hvad jeg skrev i forrige indlæg, så jeg opgiver den videre debat på dette område.
mvh multani
Men du snakker altså udenom, selvfølgelig skal vi have viden, men det handler om at vi nu følger Jesu lære og det gør du IKKE ved at betragte dig som frelst fordi du har studeret Bibelen.
Jeg vil naturligvis opfordre til at man studerer Bibelen som kristen eller hvis man ønsker at blive klogere på området.
Men du kan bare ikke forsvare at man kan blive frelst ved at være belæst.
Jeg gider ikke gentage mig selv mere, og jeg regner ikke med at du vil kommentere på hvad jeg skrev i forrige indlæg, så jeg opgiver den videre debat på dette område.
mvh multani
Forståelse er fint nok
Men frelse kommer altså af tro. Bibelen selv siger utvetydigt, at det er troen der frelser.
At man kan få bedre forståelse ved at læse i Bibelen er der ingen tvivl om. Men det er altså ikke Bibelen der frelser - det er bare en bog, ftg.
At man kan få bedre forståelse ved at læse i Bibelen er der ingen tvivl om. Men det er altså ikke Bibelen der frelser - det er bare en bog, ftg.
KAN DU IKKE SE
at du dømmer for mig for noget jeg ikke har gjort. Jeg har aldrig sagt at man kan læse sig til frelsen. Vi er ikke uenige om noget som helst, men again bliver ved med at fordreje mine ord, og det gør at du ser en splint i øjet på mig.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Kristne der ikke kan læse
bliver også frelst. Mange af de første kristne kunne slet ikke læse. Det var altså ikke Bibellæsning eller Vagttårns studium der frelste dem, men troen på Jesus - en tro de havde fået ved Helligånden.
Bibelen er en bog indblæst af Gud. Men det er bare en bog, og den har aldrig frelst nogen. Bibellæsning kan berige vores liv, men det kan ikke frelse os - kun Jesus kan frelse os. Du skriver mere om Bibelen end du gør om Jesus.
Bibelen er en bog indblæst af Gud. Men det er bare en bog, og den har aldrig frelst nogen. Bibellæsning kan berige vores liv, men det kan ikke frelse os - kun Jesus kan frelse os. Du skriver mere om Bibelen end du gør om Jesus.
Jep især hvis de er JV'ere................
´
.......som postulerer at være såkaldte sande kristne - -
DE er bare ikke kristne regnes IKKE mellem de Kristne af nogen andre end dem selv!
Beviserne er i et utal af skriftsteder i den Autentiske KRISTNE BIBEL....
Nogle af dem er ridset op her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1075642
Bed ftg bevise at deres bibel NWT er en kristen Bibel - bed ftg lægge beviserne på bordet, hvor det står at JESUS KRISTUS og ÆRKEENGLEN MICHAEL er samme skikkelse - OG bed ham så forklare:
Hebræerbrevet 1:5 re.: JESUS KRISTUS/MICHAEL...........
again stillede ftg et yderst prekært spørgsmål, det kan vi jo for sjovt skyld igen:
kære ftg Bibelen indeholder GUDS ORDog eftersom "Guds ord passer ned til mindste detalje" så forklar venligst først heb. 1:5 og dernæst:
Dan 4:7-8
"Der stod et træ midt på jorden,
og det var meget højt.
v8 Træet blev stort og mægtigt
og så højt, at det nåede himlen
og kunne ses til jordens ende." Dan 4:7-8
Hvor er verdens ende på den KUGLE du påstår Bibelen også har skrevet om kære ftg?
Hvordan kan man se et træ - fra den anden side af en kugle uanset hvor højt det er ftg?
ftg hvordan kan JESUS være en engel, når GUD IKKE har sagt til EN eneste engel du skal være min søn - hvordan ftg?
Med venlig hilsen
jalmar
.......som postulerer at være såkaldte sande kristne - -
DE er bare ikke kristne regnes IKKE mellem de Kristne af nogen andre end dem selv!
Beviserne er i et utal af skriftsteder i den Autentiske KRISTNE BIBEL....
Nogle af dem er ridset op her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1075642
Bed ftg bevise at deres bibel NWT er en kristen Bibel - bed ftg lægge beviserne på bordet, hvor det står at JESUS KRISTUS og ÆRKEENGLEN MICHAEL er samme skikkelse - OG bed ham så forklare:
Hebræerbrevet 1:5 re.: JESUS KRISTUS/MICHAEL...........
again stillede ftg et yderst prekært spørgsmål, det kan vi jo for sjovt skyld igen:
kære ftg Bibelen indeholder GUDS ORDog eftersom "Guds ord passer ned til mindste detalje" så forklar venligst først heb. 1:5 og dernæst:
Dan 4:7-8
"Der stod et træ midt på jorden,
og det var meget højt.
v8 Træet blev stort og mægtigt
og så højt, at det nåede himlen
og kunne ses til jordens ende." Dan 4:7-8
Hvor er verdens ende på den KUGLE du påstår Bibelen også har skrevet om kære ftg?
Hvordan kan man se et træ - fra den anden side af en kugle uanset hvor højt det er ftg?
ftg hvordan kan JESUS være en engel, når GUD IKKE har sagt til EN eneste engel du skal være min søn - hvordan ftg?
Med venlig hilsen
jalmar
Hej multani
Jeg kan nemt følge dig. Man bliver frustreret over ftg's mangelfulde svar.
Hvis jeg var et vidne igen, ville jeg skrive sådan her, udfra hvad jeg lærte dengang jeg var med:
I Biblen står der, at troen er død uden gerninger. Man skal arbejde på sin frelse. Derfor går Jehovas vidner bl.a ud og forkynder, fordi det er et påbud fra Jehova, iflg. Matt.24:14.14 Og evangeliet om Riget vil blive forkyndt ud over hele verden, så alle nationer kommer til at høre det - og så skal afslutningen komme.
Derudover skal vi rette vores liv ind efter Biblen, da det er igennem den Jehova har fortalt os, hvordan vi lever vores liv på en sådan måde, at det har hans velbehag.
Dvs. at vi skal forandre vores livsstil. Hvis vi ryger, skal vi stoppe med det.
Alle hedenske skikke, derunder jul og fødselsdag, må vi ophøre med at fejre.
Vi skal elske Jehova og vi skal elske vores næste som os selv.
Altså foretage aktive forandringer i vores liv og dermed også forandre handlinger, der før har hørt denne onde tingenes ordning til.
Har vi før arbejdet sort, skal vi nu betale skat. Altså følge myndighedernes love og regler.
Komme til menighedens møder.
Leve et rent liv.
Det er en aktiv forandring.
At læse i Biblen giver os en forståelse af, hvad Jehova ønsker. Biblen er Guds sande ord til os, en vejledning, en brugsanvisning.
___________________________________________________________
Sådan tror jeg at jeg nogenlunde ville have skrevet.
Er det helt forkert ftg?????
Hilsen Manjana
Hvis jeg var et vidne igen, ville jeg skrive sådan her, udfra hvad jeg lærte dengang jeg var med:
I Biblen står der, at troen er død uden gerninger. Man skal arbejde på sin frelse. Derfor går Jehovas vidner bl.a ud og forkynder, fordi det er et påbud fra Jehova, iflg. Matt.24:14.14 Og evangeliet om Riget vil blive forkyndt ud over hele verden, så alle nationer kommer til at høre det - og så skal afslutningen komme.
Derudover skal vi rette vores liv ind efter Biblen, da det er igennem den Jehova har fortalt os, hvordan vi lever vores liv på en sådan måde, at det har hans velbehag.
Dvs. at vi skal forandre vores livsstil. Hvis vi ryger, skal vi stoppe med det.
Alle hedenske skikke, derunder jul og fødselsdag, må vi ophøre med at fejre.
Vi skal elske Jehova og vi skal elske vores næste som os selv.
Altså foretage aktive forandringer i vores liv og dermed også forandre handlinger, der før har hørt denne onde tingenes ordning til.
Har vi før arbejdet sort, skal vi nu betale skat. Altså følge myndighedernes love og regler.
Komme til menighedens møder.
Leve et rent liv.
Det er en aktiv forandring.
At læse i Biblen giver os en forståelse af, hvad Jehova ønsker. Biblen er Guds sande ord til os, en vejledning, en brugsanvisning.
___________________________________________________________
Sådan tror jeg at jeg nogenlunde ville have skrevet.
Er det helt forkert ftg?????
Hilsen Manjana
beklager
min mening er bestemt ikke at dømme nogen.
JEg prøvede at provokere dig lidt til at komme ind på et emne jeg ikke synes du var villig til.
Jeg synes dog at dine udtalelser indikerer at man ikke kan blive frelst uden Bibelen, og det vil jeg gerne protestere mod.
Som again selv siger, dem der ikke kan læse bliver også frelst, hvis de tror.
Jeg har i længere tid haft på fornemmelsen at du vægter Bibelen højere end selve troen, og jeg har aldrig kunnet få et svar, derfor prøvede jeg på denne måde at få dig til at udtale dig.
Det var ikke for at jagte nogen, så beklager hvis du fik det indtryk.
mvh multani
JEg prøvede at provokere dig lidt til at komme ind på et emne jeg ikke synes du var villig til.
Jeg synes dog at dine udtalelser indikerer at man ikke kan blive frelst uden Bibelen, og det vil jeg gerne protestere mod.
Som again selv siger, dem der ikke kan læse bliver også frelst, hvis de tror.
Jeg har i længere tid haft på fornemmelsen at du vægter Bibelen højere end selve troen, og jeg har aldrig kunnet få et svar, derfor prøvede jeg på denne måde at få dig til at udtale dig.
Det var ikke for at jagte nogen, så beklager hvis du fik det indtryk.
mvh multani
hej eks-vidne
Ja jeg må indrømme at jeg blev lidt frustret og som jeg også forklarer i et andet indlæg, er det ikke fordi jeg jagter nogen.
Men ofte synes jeg det meget svært at få et reelt svar fra ftg.
Håber i andre får lidt mere held med det:-)
mvh multani
Men ofte synes jeg det meget svært at få et reelt svar fra ftg.
Håber i andre får lidt mere held med det:-)
mvh multani
JEG VED GODT at du ikke vil dømme
Troen kommer af det der høres, og det der høres kommer af ordet om Kristus. Vi havde ingen tro, hvis ikke vi havde Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.
_______________________________
"Troen kommer altså af det man hører. Og det man hører, kommer gennem ordet om Kristus." (Romerne 10:17)
Med venlig hilsen, ftg.
_______________________________
"Troen kommer altså af det man hører. Og det man hører, kommer gennem ordet om Kristus." (Romerne 10:17)
Nej, det er faktisk ikke helt rigtigt.
Man skal følge sin samvittighed. Når man ved hvad der er det rigtige at gøre, så skal man gøre det. Jehovas vidner har en bibeloplært samvittighed.
Med venlig hilsen, ftg.
Med venlig hilsen, ftg.
Modsiger
Ftg modsiger sigselv - først siger han at han har studeret biblen grundigt, dernæst siger han at han har tænkt sig at studere den.
Syntes du ikke at man
følger sin bibeloplærte samvittighed, når man stopper med de ting, som biblen iflg. jer siger der er forkert?
Og at overholde de på bud der iflg biblen er givet, såsom at forkynde, det er da også at følge en bibeloplært samvittighed?
Hilsen Manjana
Og at overholde de på bud der iflg biblen er givet, såsom at forkynde, det er da også at følge en bibeloplært samvittighed?
Hilsen Manjana
SAMVITTIGHED ftg - Hvor er den...................
´
.......i hele mit liv, har jeg mødt og talt med ET vidne med samvittighed.........
JEG har DEBATTERET med 2 vidner der havde noget der mindede om samvittighed..
>>>>>>> Det er med skam over mine medmennesker at jeg i sandhedens
interesse må berette, at den ene af disse 2 vidner bestent IKKE dig ftg! <<<<<<<
Jeg håber bestemt på, at af disse vidner der får lov at skrive på nettet, på
et tidspunkt vil være bare et, der vil have samvittighed nok til at være ærlig!
Med hilsen fra
jalmar
.......i hele mit liv, har jeg mødt og talt med ET vidne med samvittighed.........
JEG har DEBATTERET med 2 vidner der havde noget der mindede om samvittighed..
>>>>>>> Det er med skam over mine medmennesker at jeg i sandhedens
interesse må berette, at den ene af disse 2 vidner bestent IKKE dig ftg! <<<<<<<
Jeg håber bestemt på, at af disse vidner der får lov at skrive på nettet, på
et tidspunkt vil være bare et, der vil have samvittighed nok til at være ærlig!
Med hilsen fra
jalmar
Men ikke ved at tro, at Vagttårnet er Viden...........
´
......Og Viden er Gud.........
hilsen
jalmar
......Og Viden er Gud.........
hilsen
jalmar
Ja i farten..
**1 mosebok:
begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden. 2 Jorden var øde og tom, og mørke lå over havdypet. Men Guds Ånd svevet over vannet. 3 Da sa Gud: «Det bli lys!» Og det ble lys. 4 Gud så at lyset var godt, og han skilte lyset fra mørket. 5 Gud kalte lyset dag, og mørket kalte han natt. Og det ble kveld, og det ble morgen, første dag.**
Det lyset det nevnes her er ikke guds ånd fordi det svevde allerede over vannet. Så skapte gud lyset skilte det fra mørket med natt. Dette lyset er som vi alle vet..solen. Men den skapte han ikke før en stund senere. Altså faktafeil. Ellers kan jeg nevne at insekter har fire ben iflg bibelen. De som kan telle vet det er faktafeil. Ellers er haren drøvtygger iflg. Bibelen. De som har greie på biologi vet at det ikke stemmer
begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden. 2 Jorden var øde og tom, og mørke lå over havdypet. Men Guds Ånd svevet over vannet. 3 Da sa Gud: «Det bli lys!» Og det ble lys. 4 Gud så at lyset var godt, og han skilte lyset fra mørket. 5 Gud kalte lyset dag, og mørket kalte han natt. Og det ble kveld, og det ble morgen, første dag.**
Det lyset det nevnes her er ikke guds ånd fordi det svevde allerede over vannet. Så skapte gud lyset skilte det fra mørket med natt. Dette lyset er som vi alle vet..solen. Men den skapte han ikke før en stund senere. Altså faktafeil. Ellers kan jeg nevne at insekter har fire ben iflg bibelen. De som kan telle vet det er faktafeil. Ellers er haren drøvtygger iflg. Bibelen. De som har greie på biologi vet at det ikke stemmer