Hej vintersne
Jeg er ateist og vil prøve at afklare nogle af dine spørgsmål.
At jeg er ateist betyder at jeg ikke tror på nogle af de guder som forskellige teister tror på. Dvs. at jeg ikke tror på den bibelske gud – ofte bare kaldet Gud, Thor, solguden Ra, indianske guder, osv. Årsagen til at jeg ikke tror på disse guder er simpelthen at jeg ikke kan se noget som helst som bare antyder deres eksistens.
Tror jeg så på at universet er skabt af ingenting. Nej, ikke umiddelbart. Det udfordrer i hvert fald vores forståelse af ingenting. Jeg ved ikke hvordan universet blev til. Big Bang teorien er meget stærk, men vi ved intet om hvad der kom før Big Bang, og om det overhovedet giver mening at tale om ’før’ Big Bang. Så jeg ved det ikke, og jeg er ikke bange for at erkende det.
Jeg tror du skal passe på med at blande deisme og teisme. Deismen siger at der har været én eller anden overnaturlig – du kalder det metafysisk skabning/ånd/tingest, som har sat det hele i bevægelse og derefter trukket sig tilbage, og ikke blander sig mere. Vi kan ikke vide noget som helst om denne skabning/ånd/tingest. Du kan kalde den skabning/ånd/tingest for Gud, Mads, Thor, Spaghetti Monsteret eller hvad det nu passer dig, men når du vælger at bruge Gud eller Thor, så bevæger du dig ind på teismens område – og du indikerer at denne skabning blader sig i verden (f.eks. ved at skabe lyn og torden) og har holdninger omkring hvordan vi skal leve (om vi f.eks. må spise rejer).
Man kan altså godt være ateist og tro på en deistisk metafysisk skaber. Det gør jeg ikke. For det første er det for mig ikke en forklaring, da det blot forskyder spørgsmålet til hvordan denne skaber er blevet skabt. Jeg ved ganske enkelt ikke hvad der har startet det hele. Jeg holder mig fra at komme med udtalelser som ’Thi kun en evighed, kunne skabe det absolut første fysiske, nemlig universet’. Ingen forstår begrebet evighed, og om en evighed kan skabe noget som helst. Ingen ved om universet er det absolut første fysiske. Man kan forestille sig at de fysiske elementer som universet udgøres af er rester fra tidligere universer.
[quote]Den menneskelige videnskab beviser selv, at noget/alt fysisk er skabt af noget andet, der er fysisk - hvis der intet fysisk var i forvejen, er det første fysiske nok ikke skabt af spaghetti?[/quote]
Jeg tror at man skal passe på at sammenligne hverdagsting, som når du omformer gær, mel, mv. til et brød, og tilblivelsen af alting. Den moderne videnskab, med kvantemekanikken som det mest åbenlyse eksempel, har jo vist at vi langt fra altid kan bruge vores hverdagsintuition.
En af pointerne med Det Flyvende Spaghettimonster er selvfølgelig på komisk vis at sige at vi ved så lidt om hvad der står bag Big Bang at vi lige så godt kan sige at det er et flyvende spaghettimonster.
Håber det hjalp?[/quote]
[quote="uber" post=2839853]Hej vintersne
Jeg er ateist og vil prøve at afklare nogle af dine spørgsmål.
At jeg er ateist betyder at jeg ikke tror på nogle af de guder som forskellige teister tror på. Dvs. at jeg ikke tror på den bibelske gud – ofte bare kaldet Gud, Thor, solguden Ra, indianske guder, osv. Årsagen til at jeg ikke tror på disse guder er simpelthen at jeg ikke kan se noget som helst som bare antyder deres eksistens.
Tror jeg så på at universet er skabt af ingenting. Nej, ikke umiddelbart. Det udfordrer i hvert fald vores forståelse af ingenting. Jeg ved ikke hvordan universet blev til. Big Bang teorien er meget stærk, men vi ved intet om hvad der kom før Big Bang, og om det overhovedet giver mening at tale om ’før’ Big Bang. Så jeg ved det ikke, og jeg er ikke bange for at erkende det.
Jeg tror du skal passe på med at blande deisme og teisme. Deismen siger at der har været én eller anden overnaturlig – du kalder det metafysisk skabning/ånd/tingest, som har sat det hele i bevægelse og derefter trukket sig tilbage, og ikke blander sig mere. Vi kan ikke vide noget som helst om denne skabning/ånd/tingest. Du kan kalde den skabning/ånd/tingest for Gud, Mads, Thor, Spaghetti Monsteret eller hvad det nu passer dig, men når du vælger at bruge Gud eller Thor, så bevæger du dig ind på teismens område – og du indikerer at denne skabning blader sig i verden (f.eks. ved at skabe lyn og torden) og har holdninger omkring hvordan vi skal leve (om vi f.eks. må spise rejer).
Man kan altså godt være ateist og tro på en deistisk metafysisk skaber. Det gør jeg ikke. For det første er det for mig ikke en forklaring, da det blot forskyder spørgsmålet til hvordan denne skaber er blevet skabt. Jeg ved ganske enkelt ikke hvad der har startet det hele. Jeg holder mig fra at komme med udtalelser som ’Thi kun en evighed, kunne skabe det absolut første fysiske, nemlig universet’. Ingen forstår begrebet evighed, og om en evighed kan skabe noget som helst. Ingen ved om universet er det absolut første fysiske. Man kan forestille sig at de fysiske elementer som universet udgøres af er rester fra tidligere universer.
[quote]Den menneskelige videnskab beviser selv, at noget/alt fysisk er skabt af noget andet, der er fysisk - hvis der intet fysisk var i forvejen, er det første fysiske nok ikke skabt af spaghetti?[/quote]
Jeg tror at man skal passe på at sammenligne hverdagsting, som når du omformer gær, mel, mv. til et brød, og tilblivelsen af alting. Den moderne videnskab, med kvantemekanikken som det mest åbenlyse eksempel, har jo vist at vi langt fra altid kan bruge vores hverdagsintuition.
En af pointerne med Det Flyvende Spaghettimonster er selvfølgelig på komisk vis at sige at vi ved så lidt om hvad der står bag Big Bang at vi lige så godt kan sige at det er et flyvende spaghettimonster.
Håber det hjalp?
uber - mange tak for dette ateist svar, som jeg vil forsøge at besvare så godt jeg kan!
"Årsagen til at jeg ikke tror på disse guder er simpelthen at jeg ikke kan se noget som helst som bare antyder deres eksistens."
Ja, det er da rigtigt at det er et trosspørgsmål - for hvis skaberen viste sig for os igen - ville det ikke længere "kun" være et trosspørgsmål!
Verdens kompleksitet - livets mangfoldigheder - og at der er en logisk orden i livets tilblivelse osv. - mere end antyder, at der eksisterer en skaber af alt liv!
Først kom universet til - så stjerner og planeter - Jorden kom til i den rette afstand fra dens stjerne (sol), så liv kunne etableres senere - da Jorden var afkølet, kom der vand til planeten via meteor nedslag - mennesket kom først til, da der var udviklet grundstoffer og livsbetingelser for mennesker osv. - alt sammen "videnskabens" forklaringer!
Selv når vi tager Bibelens forklaringer, er alle disse ting ikke tilfældigt - der ér en orden i det, og en mening med det hele!
Og hvis dette er rigtigt, at der er en mening med det hele - ja så er det også en intelligent skaber, der har skabt det hele!
"og om det overhovedet giver mening at tale om ’før’ Big Bang. Så jeg ved det ikke, og jeg er ikke bange for at erkende det."
Ja, det er rigtigt, at der ingen "tid" var før Big-Bang - tiden blev skabt ved Big-Bangs start iflg. videnskaben!
Derfor er troen også den, at før Big-Bang herskede evigheden i det metafysiske - det vil sige ånd - Helligånden - dette gælder også for Bibelens forklaringer om livets start!
"du kalder det metafysisk skabning/ånd/tingest, som har sat det hele i bevægelse og derefter trukket sig tilbage, og ikke blander sig mere"
Faktisk så er jeg mere tilbøjelig til at tro, at den metafysiske intelligens "Gud" styrer det hele - både udenfor universet og indenfor universet*S*! 🙂
Alt fysisk går til grunde og det gør også hele universet også på et tidspunkt!
Måske starter så "evigheden" så et nyt univers - hvem ved!
"Man kan forestille sig at de fysiske elementer som universet udgøres af er rester fra tidligere universer."
Ja da, man kan forestille sig meget og tro på meget - men selv om din tese om tidligere universer, skulle være rigtigt - må der vel have været et absolut første univers - hvordan blev dette første univers så skabt - der var ikke var noget andet fysisk, der kunne skabe det, som er betingelsen for fysisk liv/eksistens!
Så er vi tilbage ved troen igen - ikke?
Thi kun noget metafysisk, som vi og ateisterne ikke kan se her i det fysiske liv - kunne fra en evighed af have skabt det første fysiske univers!
Ateister spørger tit troskyldigt - jaja men hvem har så skabt Gud?
De forstå ikke, at Gud ikke er skabt af noget, da det er en evighed (tidløs) - en ånd - har hele tiden været der og er der stadigt!
Thi kun fra en metafysisk evighed af, kunne det første fysiske været blevet skabt, da der ikke var noget fysisk i forvejen*S*! 🙂