Når det fuldkomne kommer ... ? ...

Kan du hjælpe mig med nedenstående?
:
1. Korinther 13:10

men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.[/quote]
Spørgsmål:
Det fuldkomne hvad er det?
:
I vers 13 står der:
[quote]Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.[/quote]

Spørgsmål:
Når tro, håb og kærlighed forbliver efter det stykvise er forsvundet, hvorfor er håbet så nævnt?
Jeg mener ... hvorfor håb ... og til hvad, når det fuldkomne kommer/indtræffer?
:

Jeg indsætter her 1. Korinther 13:1-13 for en god ordens skyld.
Jeg har valgt Bibelselskabets online Bibel.
[quote] v1 Om jeg så taler med menneskers og engles tunger, men ikke har kærlighed, er jeg et rungende malm og en klingende bjælde. v2 Og om jeg så har profetisk gave og kender alle hemmeligheder og ejer al kundskab og har al tro, så jeg kan flytte bjerge, men ikke har kærlighed, er jeg intet. v3 Og om jeg så uddeler alt, hvad jeg ejer, og giver mit legeme hen til at brændes, men ikke har kærlighed, gavner det mig intet.
v4 Kærligheden er tålmodig, kærligheden er mild, den misunder ikke, kærligheden praler ikke, bilder sig ikke noget ind. v5 Den gør intet usømmeligt, søger ikke sit eget, hidser sig ikke op, bærer ikke nag. v6 Den finder ikke sin glæde i uretten, men glæder sig ved sandheden. v7 Den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt.
v8 Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå. v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis, v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå. v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.

Det betyder, at når Jesus kommer igen, vil det stykkevis forgå, I Jesus møder vi Guds fuldkomne kærlighed [l]
P.S.
Da Jesus er ikke kommet igen, er det derfor stadigvæk Talsmanden Helligåndens gaver, der virker på jorden.
Jesus sendte Helligånden, da han forlod denne jord.

Tak for svar Lyjse.
Når det fuldkomne kommer, som er lig med Jesus, hvorfor er håbet så nødvendigt?

Det fuldkomne der menes, er kundskaben om Jehova.
Se også:
Habakkuk 2:14
For jorden skal fyldes med kundskab om Jehovas herlighed, som vandene dækker havets bund.
Det er ikke noget der sker i et nu, men er en proces over en vis tid.
Sådan som det ofte er i biblen.

Tak for svar Sand kristen.
Når det fuldkomne kommer er lig med kundskaben om Jehova, giver det mening for mig, at håbet er nævnt.

Dog ...
I vers 12b står der:

Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.

Altså Gud kender Paulus nu, og Paulus vil kende Gud fuldt ud ... engang ... ansigt til ansigt ...
Hvorfor så håb når kundskaben om Jehova er som ansigt til ansigt?
Jeg læser det sådan at vers 13 altid vil forblive.
Det gælder nu og i al evighed.

Tak for svar Lyjse.
Når det fuldkomne kommer, som er lig med Jesus, hvorfor er håbet så nødvendigt?

Jeg forstår ikke, at det først er når Jesus er kommet igen, at :
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
Det er det da også i dag 🙂

Tak for svar Sand kristen.
Når det fuldkomne kommer er lig med kundskaben om Jehova, giver det mening for mig, at håbet er nævnt.

Dog ...
I vers 12b står der:
[quote]Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.[/quote]
Altså Gud kender Paulus nu, og Paulus vil kende Gud fuldt ud ... engang ... ansigt til ansigt ...
Hvorfor så håb når kundskaben om Jehova er som ansigt til ansigt?
Jeg læser det sådan at vers 13 altid vil forblive.
Det gælder nu og i al evighed.

Det drejer sig om hvornår og hvordan kundskaben kommer.
Den vil komme i løbet af tusindårsriget, lige efter Hamagedon.
De der lever videre efter Harmagedon, og de der opstår, er stadigvæk underlagt synd og død.
Johannes 6:45
Og de skal alle være oplært af Jehova
Det vil ikke ske i et nu, men i løbet af de tusind år.
Hvis den fuldkomne kundskab kunne komme hurtigere, var der nok ikke brug for tusind år.
Derfor vil der stadigvæk være brug for håbet (om evigt liv) da syndens dom døden endnu ikke er afskaffet. Det sker først efter de tusind år.
Det bliver lidt vanskeligt, men den der dør i tusindårsriget vil dø det der kaldes den anden død, som det er evig udslettelse - ikke et brændende helvede (ildsøen) som nogen gerne vil have os til at tro.
Esajas 65:20 skriver:
den der dør hundrede år gammel er en dreng; og den der rammes af en forbandelse når han er hundrede år gammel, er en synder.
Så i løbet af de tusind år vil døden stadig være der, og der er stadig være brug for håbet.
Gav det mening?
Ps. jeg skulle måske lige bemærke at Paulus som salvet ikke er underlagt den anden død.

Ja Lyjse, i dag har "vi" brug for tro, håb og kærlighed.

Hvorfor har vi brug for håb, når Jesus engang kommer?
Jeg mener, er det ikke ham og hans Rige "vi" håber på?

"sk" skrev:

Det drejer sig om hvornår og hvordan kundskaben kommer.
Den vil komme i løbet af tusindårsriget, lige efter Hamagedon.

Så du mener, vi skal stå ansigt til ansigt med "kundskaben" .. 😮 😉

v1 Hvad angår det kød, som har været ofret til afguderne, så ved vi, at vi alle har kundskab.
Kundskaben gør indbildsk, men kærligheden bygger op.
v2 Hvis nogen mener at kende noget, kender han det endnu ikke sådan, som han bør kende det. 1.Kor.B.8
Du tager fejl - den fuldkommer er Jesus Kristus, som vi skal stå ansigt til ansigt med !
Jeg fortsætter med Johs.6
v51 Jeg er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den, der spiser af det brød, skal leve til evig tid. Og det brød, jeg vil give, er mit kød, som gives til liv for verden.«
v52 Så kom jøderne i voldsom diskussion med hinanden og sagde: »Hvordan kan han give os sit kød at spise?«
v53 Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer.
v54 Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.
v55 For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik.
Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham.
v57 Ligesom den levende Fader har udsendt mig, og jeg lever i kraft af Faderen, sådan skal også den, der spiser mig, leve i kraft af mig.
v58 Det brød, som er kommet ned fra himlen, er ikke sådan som det, fædrene spiste; de døde, men den, der spiser dette brød, skal leve til evig tid.«
Så jehovas vidner vil altså ikke få evigt liv, da I går forbi nadver-bordet !

Ja Lyjse, i dag har "vi" brug for tro, håb og kærlighed.

Hvorfor har vi brug for håb, når Jesus engang kommer?
Jeg mener, er det ikke ham og hans Rige "vi" håber på?

Jeg håber og forventer, at komme med Jesus i skyerne, når han kommer igen 🙂
Som jeg skrev, tror jeg ikke der menes, at vi skal håbe, når først vi står ansigt til ansigt med Jesus.

Lyjse skrev:

Jeg håber og forventer, at komme med Jesus i skyerne, når han kommer igen 🙂
Som jeg skrev, tror jeg ikke der menes, at vi skal håbe, når først vi står ansigt til ansigt med Jesus.

Hmm ... ok ... Jeg var også i tvivl om dit svar, jeg forstår, hvad du mener nu.

Hvordan vil du så forklare, når der står: når det fuldkomne kommer?
Du skriver forstår jeg, det fuldkomne er Jesus ... hvorfor omtales han som det?

Ja tak Sand kristen det gav mening.
Jeg skal nu lige studere, det Lyse skrev til dig.

Så du mener, vi skal stå ansigt til ansigt med "kundskaben"

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757433

Lyjse skrev:
[quote]Jeg håber og forventer, at komme med Jesus i skyerne, når han kommer igen 🙂
Som jeg skrev, tror jeg ikke der menes, at vi skal håbe, når først vi står ansigt til ansigt med Jesus. [/quote]
Hmm ... ok ... Jeg var også i tvivl om dit svar, jeg forstår, hvad du mener nu.

Hvordan vil du så forklare, når der står: når det fuldkomne kommer?
Du skriver forstår jeg, det fuldkomne er Jesus ... hvorfor omtales han som det?

Nu citerer jeg fra jv`s hjemmeside :
"I modsætning til os var Jesus fuldkommen."
Og her er jeg enig med jv - dog Jesus var ikke - han ER fuldkommen !
Bortset fra det, vil jeg ikke henvise til artiklen, da det ikke er kristen lære.
Men vi kan ikke stå ansigt til ansigt med "kundskaben" !
v18 For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes, men for os, der frelses, er det Guds kraft v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre.
v20 Hvor er de vise henne, hvor er de skriftkloge, hvor er denne verdens kloge hoveder? Har Gud ikke gjort verdens visdom til dårskab? 1.Kor.B.1

Ja tak Sand kristen det gav mening.
Jeg skal nu lige studere, det Lyse skrev til dig.
[quote]Så du mener, vi skal stå ansigt til ansigt med "kundskaben" [/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757433

Når man studerer biblen, bygger man en solid viden op om hvad den fortæller, og man behøver ikke gribe til forklaringer der halter slemt.
Vi ved håbet forbliver. Det gør det af en bestemt grund.
Nemlig den simple at døden endnu ikke er afskaffet i tusindårdsriget.
det giver ligesom ikke rigtig mening af sige det er fordi Jesus kommer!
At døden ikke er afskaffet ses tydeligt af det biblen siger:
1. Korinther 15:24
Derpå kommer enden, når han overgiver riget til sin Gud og Fader, når han har gjort al regering og al myndighed og magt til intet. 25 For han må nødvendigvis herske som konge indtil Gud har lagt alle fjenderne under hans fødder. 26 Den sidste fjende der tilintetgøres, er døden.
Når Paulus taler om "ansigt til ansigt" er det sig selv og de andre salvede han skriver til der tænkes på. De bliver oprejst til liv i himlen, og ser derfor Jesus og Gud.
Ansigt til ansigt er et billede på de er i Guds nærhed i himlen.
Vi andre får ikke Jesus at se ansigt til ansigt. Det står ikke skrevet i biblen, men man kan sikkert misforstå hvis man vil.
Det der skrives er følgende:
Johannes 14:19
 Endnu en kort tid og verden ser mig ikke mere, men I ser mig, for jeg lever og I skal leve.
med verden menes mennesker på jorden.
Igen er der tale om de der får en opstandelse til livet på jorden og de (salvede) der får en opstandelse til liv i himlen)
Det er faktisk ret ligetil.
Så har vi hørt at Jesu skal komme i skyerne
Åb 1:7
Se! Han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham, også de der har gennemboret ham; og alle jordens stammer skal slå sig selv af sorg på grund af ham. Ja, amen.
det er helt klart symbolsk som det meste er i åbenbaringen. De der gennemborede Jesus var romerske soldater og implicit de jøder der var ansvarlige for Jesus død.
Man kan også sige sig selv at Jesus ikke farer rundt i skyerne for at give sig til kende overalt på jorden. (ham må blive rundtosset hvis han skal nå alle)
Forklaringen er enkel.
Efeserne 1:18
for at vor Herre Jesu Kristi Gud, herlighedens Fader, må give jer visdoms og åbenbarings ånd i den nøjagtige kundskab om ham, 18 idet jeres hjertes øjne er blevet oplyst
Vi kommer til at indse.
Folkekirkens apostolske trosbekendelse siger. Jesus er opfaren til himmels siddende ved Gud fader den almægtiges højre hånd hvorfra han skal komme at dømme levende og døde.
det kommer der er tale om, er Jesus vil være nærværende i ånden. Ikke fysisk.
For sjov kan vi tage folkekirkens bibel Hebræerne 9:26
Men nu er han trådt frem én gang for alle ved tidernes ende for at udslette synden ved sit offer.
Biblen skriver ikke at Jesus skal fremstå som et menneske en gang til.

Tak for svar Lyjse.
Jeg spørger dog igen.
Jeg forstår på dig, du mener at når der i 1. Korinther 13:10 står:

når det fuldkomne kommer[/quote]
Så mener du, det fuldkomne er lig med Jesus.
Spørgsmål.
Hvorfor omtales Jesus som det?
OG ...
Vil du lægge link til det du citerer?
[quote]Nu citerer jeg fra jv`s hjemmeside :
"I modsætning til os var Jesus fuldkommen."

Jeg vil gerne læse, i hvilken sammenhæng det står.
Dog vil jeg umiddelbart mene, man vel kan sige, at Jesus både var og er fuldkommen, hvis man tror han stadig lever.

Tilføjelse.
Hvorfor bruges ordet det om Jesus?

Det halve af det du skriver, er digtning !
Og så vil du bestemme hvem der skal se Jesus, det slipper du ikke godt fra !!

v8 Da skal den lovløse åbenbares; ham skal Herren Jesus dræbe med sin munds ånde og tilintetgøre, når han kommer synligt.

2.Thess.B.1
- når [sun] Herren Jesus [sun] , fulgt af sine mægtige engle, åbenbares fra himlen v8 med flammende ild og bringer straf over dem, der ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus.
v9 De skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans herlighed og magt, v10 når han på den dag kommer for at blive herliggjort blandt sine hellige og blive hyldet blandt alle, som kom til tro; for hvad vi har vidnet for jer, har I troet.
Titus.B.2
v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og [sun] vor store Gud og frelser, Jesus Kristus [sun] , komme til syne i herlighed.
Åb.1
v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
2.Tim.B.4
- Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige..
1.Kor.B.13
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt.
_________
Jehovas vidner vil aldrig sige : Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn - vel ?
___________

Matt.23
v39 For jeg siger jer: Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger:
[sun] [l] Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!« [l] [sun]

Jeg kender kun Jesus der er fuldkommen 🙂
Når han kommer så er det fuldkomment [sun]
Jeg er ikke glad for, at sprede falsk lære, men nu du beder mig om det, så vil jeg gøre det :

http://www.jw.org/da/publikationer/b%C3%B8ger/gode-nyheder-fra-gud/hvem-er-jesus-kristus/
Gud skabte ikke Jesus, han blev født af Jomfru Maria.
Jesus levede ikke som en åndeskabning i himlen, han er Gud i kød - Ordet var Gud og Ordet blev kød.
Så henvises der til :

Efter at Jesus døde, gav Gud ham livet igen som en åndeskabning. (1 Peter 3:18) [/quote]
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;

Men på 3.dagen opstod Jesus i et himmelsk legeme !
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. 1.Kor.B.15


Så skriver de :
[quote]Jesus ventede så ved Guds højre hånd indtil Gud gav ham magt til at herske som konge over hele jorden.

Jesus HAVDE / HAR AL MAGT - det var ikke noget han "sad og ventede på" !!
v18 Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden.
v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.« Matt.28
___________
Det er så falsk, at man ikke tror sine egne øjne ! 😖

Det halve af det du skriver, er digtning !
Og så vil du bestemme hvem der skal se Jesus, det slipper du ikke godt fra !!
v8 Da skal den lovløse åbenbares; ham skal Herren Jesus dræbe med sin munds ånde og tilintetgøre, når han kommer synligt.

når han kommer synligt
"Synligt" er en forfalsket oversættelse.
Den sande oversættelse er Manifestation.
Der er vist ingen grund til at forklare andet.

Tak for svar Lyjse.
Jeg vil nærlæse/studere dine skriftsteder senere.
Også tak for link.
Dette kigger jeg også på senere.
Det der interessere mig pt., og som jeg ikke kan se du svare på er dette:

Jeg forstår på dig, du mener at når der i 1. Korinther 13:10 står:

når det fuldkomne kommer

Så mener du, det fuldkomne er lig med Jesus.
Spørgsmål.
Hvorfor omtales Jesus som det?
Altså ...
Hvorfor bruges ordet det om Jesus?
Kan du forklare det?
Man siger jo ikke normalt det om en person.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757463
Link til indlæg som jeg besvarer.

Tak for dit svar Sand kristen.
Det var nemt for mig at læse og forstå, så jeg køber dit svar/forklaring ind til videre.
Jeg skal lige gennemgå det hele en gang mere ... også Lyjses indlæg.
:
Du skrev:

Når man studerer biblen, bygger man en solid viden op om hvad den fortæller, og man behøver ikke gribe til forklaringer der halter slemt.

Jeg forstår godt, det er nødvendig at studer for at kunne forstå.
Jeg gør også, hvad jeg formår på den konto.
Det går bare for langsomt.
Og selv simple "ting" jeg troede, jeg forstod kan volde problemer, så det er svært at holde modet oppe.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757463
Link til indlæg som jeg besvarer.

Tak for dit svar Sand kristen.
Det var nemt for mig at læse og forstå, så jeg køber dit svar/forklaring ind til videre.
Jeg skal lige gennemgå det hele en gang mere ... også Lyjses indlæg.
:
Du skrev:
[quote]Når man studerer biblen, bygger man en solid viden op om hvad den fortæller, og man behøver ikke gribe til forklaringer der halter slemt.
[/quote]
Jeg forstår godt, det er nødvendig at studer for at kunne forstå.
Jeg gør også, hvad jeg formår på den konto.
Det går bare for langsomt.
Og selv simple "ting" jeg troede, jeg forstod kan volde problemer, så det er svært at holde modet oppe.

Jeg troede også at "det her lærer jeg hurtigt" jeg finder stadigvæk noget der er værd at undersøge nærmere. For mig er det en hobby at endevende en ting. Det bliver dog lettere og lettere. Jo mere man øver sig, jo bedre bliver man.
Man bør også have et formål med at læse biblen. Den lader jeg stå åbent.........
At bede til Gud er en god ting, bønnen er/har en stærk kraft.

Tak for svar Lyjse.
Jeg vil nærlæse/studere dine skriftsteder senere.
Også tak for link.
Dette kigger jeg også på senere.
Det der interessere mig pt., og som jeg ikke kan se du svare på er dette:

Jeg forstår på dig, du mener at når der i 1. Korinther 13:10 står:
[quote]når det fuldkomne kommer
[/quote]
Så mener du, det fuldkomne er lig med Jesus.
Spørgsmål.
Hvorfor omtales Jesus som det?
Altså ...
Hvorfor bruges ordet det om Jesus?
Kan du forklare det?
Man siger jo ikke normalt det om en person.[/quote]
Hej Afa 🙂
Det svarede jeg på højere oppe i tråden :
[quote]Jeg kender kun Jesus der er fuldkommen 🙂
Når han kommer så er det fuldkomment [sun]

Den danske ordbog skriver :
Fuldkommen = uden fejl eller mangler - perfekt - fuldendt - den fuldkomne lykke - den fuldkomne kærlighed.
Og sådan forestiller jeg mig det bliver, når Jesus kommer - fuldendt - den fuldkomne lykke - den fuldkomne kærlighed [l]
Og så skriver den : Ingen er fuldkommen
Men det er Jesus [l]

Det fuldkomne der kommer er Guds rige, som vi stadig venter på åbenbarelsen af.
Både tro og håb referer vel her til troen og håbet om det gode/fuldkomne: En gave vi hver dag vil få, selv om det strengt talt også var noget vi fik igår?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757524
Link til indlæg som jeg besvarer.

Sand kristen skrev:

Jeg troede også at "det her lærer jeg hurtigt" jeg finder stadigvæk noget der er værd at undersøge nærmere. For mig er det en hobby at endevende en ting. Det bliver dog lettere og lettere. Jo mere man øver sig, jo bedre bliver man.
Man bør også have et formål med at læse biblen. Den lader jeg stå åbent.........
At bede til Gud er en god ting, bønnen er/har en stærk kraft.
[/quote]

Tak for opmuntring. 🙂
:
Du skrev:
[quote]Man bør også have et formål med at læse biblen. Den lader jeg stå åbent.........[/quote]
Den sætning har jeg tænkt en del over, uden at kunne komme med et ordenligt svar.
Faktisk troede jeg, jeg havde et formål.
Dette at forstå det der stod i Bibelen.
Men hvorfor forstå?
Det må jeg se om jeg kan formulere i mit hoved.
Jeg må finde et formål, der er motiverende, så jeg ikke så nemt mister modet.
:
Du skrev:
[quote]At bede til Gud er en god ting, bønnen er/har en stærk kraft.

Ja, det er også min erfaring.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757552
Link til indlæg som jeg besvarer.

Lyjse skrev:

Hej Afa 🙂
Det svarede jeg på højere oppe i tråden :
[quote]Jeg kender kun Jesus der er fuldkommen 🙂
Når han kommer så er det fuldkomment [sun][/quote]

Ja, det så jeg godt Lyjse, men jeg kunne ikke få dit svar til at passe til mit spørgsmål.
Du må undskyld mine gentagne spørgsmål.
Jeg forstår nu det er dit svar. 🙂

Sebl skrev:

Det fuldkomne der kommer er Guds rige, som vi stadig venter på åbenbarelsen af.
Både tro og håb referer vel her til troen og håbet om det gode/fuldkomne: En gave vi hver dag vil få, selv om det strengt talt også var noget vi fik igår?

Tak for dit svar Sebl.
Guds rige ... Ja, det som "vi" beder om i Fadervor?
I himmelen og på jorden.
:
Kundskaben er nu kun delvis og forsvinder. (vers 8)
Jeg mener, når den delvise kundskab forsvinder, hvad så?
Skal "vi" så leve i Guds rige uden kundskab?
Eller er det ikke kundskaben der er det fuldkomne der kommer?
Og derved vil Riget kunne blive en realitet?

:
Troen, håbet og kærligheden hjælper os hver dag og er, som du skriver en gave.
Dog ...
Når Riget er en realitet 100%, er håbet vel ikke mere nødvendigt?

Det fuldkomne der menes, er kundskaben om Jehova.
Se også:
Habakkuk 2:14
For jorden skal fyldes med kundskab om Jehovas herlighed, som vandene dækker havets bund.
Det er ikke noget der sker i et nu, men er en proces over en vis tid.
Sådan som det ofte er i biblen.

[???] Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.
Så du mener det er "kundskaben" vi skal stå ansigt til ansigt med, og derefter vil den forgå [(:]

Hej lyjse, det er lige præcis hvad jeg selv havde tænkt mig at svare sk.
Platoon

Sk (skriver):
Det fuldkomne der menes, er kundskaben om Jehova.
Se også:
Habakkuk 2:14
For jorden skal fyldes med kundskab om Jehovas herlighed, som vandene dækker havets bund.
Det er ikke noget der sker i et nu, men er en proces over en vis tid.
Sådan som det ofte er i biblen.
sk.
_________________________________________
afa:
Jeg indsætter her 1. Korinther 13:1-13 for en god ordens skyld.
Jeg har valgt Bibelselskabets online Bibel.
v1 Om jeg så taler med menneskers og engles tunger, men ikke har kærlighed, er jeg et rungende malm og en klingende bjælde. v2 Og om jeg så har profetisk gave og kender alle hemmeligheder og ejer al kundskab og har al tro, så jeg kan flytte bjerge, men ikke har kærlighed, er jeg intet. v3 Og om jeg så uddeler alt, hvad jeg ejer, og giver mit legeme hen til at brændes, men ikke har kærlighed, gavner det mig intet.
v4 Kærligheden er tålmodig, kærligheden er mild, den misunder ikke, kærligheden praler ikke, bilder sig ikke noget ind. v5 Den gør intet usømmeligt, søger ikke sit eget, hidser sig ikke op, bærer ikke nag. v6 Den finder ikke sin glæde i uretten, men glæder sig ved sandheden. v7 Den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt.
v8 Kærligheden hører aldrig op.
Profetiske gaver, de skal forgå;
tungetale, den skal forstumme;
og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis,
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
Citat slut.
_______________________________________

Kommentar:
Ja, det er godt nogen kan finde sammen her på debatten. Jeg synes det er meget flot at sk sådan uden videre kan komme med en forklaring, som kan blive accepteret råt for usødet, men det skal jeg ikke blande mig i, men kun sige; velbekomme.
Imidlertid vil jeg lige pege på dette: ”Det fuldkomne der menes, er kundskaben om Jehova.” (sk) Bingo, sådan skal det være.
Paulus har lige sagt, at ”kundskaben” skal forgå. Så, uanset om man mener Kundskaben skal formidles gennem årtusinder og så er vi ved målet, ”det fuldkomne” eller ej, så er ”kundskaben” ikke en overlever iflg. Paulus, men ”skal forgå”.
Det er klart, at Jehovas Vidner med deres sekteriske fortolkning af Bibelen vælger en sådan fortolkning, for kom bare og få et kundskabs kursus af og med Vagttårnet, så skal I nok blive dumme.
(nu ved jeg godt Jehovas Vidner også har deres egen fortolkning af dette ord; de siger, at den kundskab der her er tale om er en "pludselig", "overnaturlig" kundskab).
_______________________________________________________

”det” fuldkomne = Jesus; skriver Lyjse. Afa spørger om hvorfor der bruges ordet ”det” om Jesus (i givent tilfælde) for ”det”, hvad skal det for?
Jo, men der bruges mange ord om Jesus. Hvad med ”brød”? Hvad med ”vand”? Hvad med ”kaffe”? Eller ”The”? Hvad med ”jord” eller ”klippe”? Eller ”blod” eller ”kød”?
Iflg. sk er det alt sammen en værre gang forfalskning og godt Jehovas Vidner nu har luget ud i alle disse falske kommentarer i falske bibeloversættelser af falske Kristne.
Godt, godt det nu endelig er sket (efteråret oktober måned 2013) og vi er nærmere ”det fuldkomne” end nogen sinde takker være Vagttårnet.
Ja, enhver bliver salig i sin egen tro og det er hermed bevist.
__________________________________
”det” fuldkomne”, altså ”vandet”, ”brødet”, ”vinen”, ”blodet”, ”kødet”, ”klippen” er altså alle sammen betegnelser for Jesus.
Jesus er det fuldkomne. Dengang havde man ”bronze” spejle. Lidt utydeligt, men alligevel en afspejling (om end noget utydeligt) af ansigtet.
Virkeligheden "ansigt til ansigt" var klart og tydeligt, men det måtte vente til man mødtes. Med hensyn til om disse ”nådegaver” skulle forsvinde og hvornår?
Det siger Apostlen Peter konkret noget om.
Apostlenes Gerninger kap. 2:
Men da de hørte dette, stak det dem i Hjertet, og de sagde til Peter og de øvrige Apostle:
"I Mænd, Brødre! hvad skulle vi gøre?"
Men Peter sagde til dem:
"Omvender eder, og hver af eder lade sig døbe på Jesu Kristi Navn til eders Synders Forladelse; og I skulle få den Helligånds Gave.
Thi for eder er Forjættelsen og for eders Børn og for alle dem, som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde."
Citat slut.
_______________________________________________
Altså, Helligåndens gaver standser ikke så længe mennesker er søgende for Jesus.
Derfor benægter Jehovas Vidner Nadveren og Helligånden mirakuløse gaver, for de har dem nemlig ikke og kan ikke få dem, men vælger i stedet for kundskabens træ.
(det er sådan, at en løgn medfører flere løgne for at dække den første)
Hvad i alverden skulle de ellers bruge deres trykkerivirksomhed til? Bøger og blade som ingen gider læse, men er et nødvendigt onde dersom du vil frelses til Vagttårnets Organisation, Verdensimperiet af den eneste sande religion.
Helligånden er ikke død, men virksom indtil marv og ben og sønderdeler ”sjæl” og Ånd og giver liv. Helligåndens mirakuløse gaver virker i bedste velgående og uden Helligånden var det overhovedet ikke muligt at forstå noget som helst.
Men fred med dem der gerne vil studere med Jehovas Vidner. En dag vil de drikke en bitter kop.
Platoon

[quote="sand kristen" post=2757405]Det fuldkomne der menes, er kundskaben om Jehova.
Se også:
Habakkuk 2:14
For jorden skal fyldes med kundskab om Jehovas herlighed, som vandene dækker havets bund.
Det er ikke noget der sker i et nu, men er en proces over en vis tid.
Sådan som det ofte er i biblen.[/quote]

[???] Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.
Så du mener det er "kundskaben" vi skal stå ansigt til ansigt med, og derefter vil den forgå [(:]

Det var et glimrende spørgsmål Lyjse -
Der står "kundskaben vil blive afskaffet, da den er delvis"
Tilbage står "tro håb og kærlighed"
Det der er delvist vil blive afskaffet. Korrekt det er hvad der står, så det vi ske.
Bliver det så erstattet af noget andet. Det er en mulighed der ikke er udelukket ved noget der kun er på halvt vil blive afskaffet.
Skal alle være uvidende hvilket er konsekvensen ved al kundskab er væk.
Lad os se hvad Paulus siger!
Paulus siger om kundskab:
 A) {se bibelteksten.)
Da jeg var mindreårig, plejede jeg at tale som en mindreårig, at tænke som en mindreårig, at ræsonnere som en mindreårig; men nu da jeg er blevet mand, har jeg aflagt de træk der hører den mindreårige til.
Paulus tænker ikke mere delvist men fuldt ud!
Han tænker ikke som en mindreårig men som en fuldvoksen mand!
med andre ord, er kundskaben vokset til fuld størrelse.
Paulus siger.
B)
 For nu ser vi i uklart -- men da vil det være ansigt til ansigt.
Hvis al Paulus kundskab er afskaffet - hvordan kan han så se så tydeligt som ansigt til ansigt? Paulus viden om Gud var uklart, men nu er det klart - det uklare er afskaffet og det "klare" har erstattet det.
C)
Nu kender jeg delvis, men da vil jeg kende fuldt ud.
Her er der ikke mere tvivl. Det der var delvist (delvis viden) er væk, og i stedet står den fuldkomne/komplette viden.
Der vil sikkert være indvendinger. Nærmest helt sikkert. Dertil vil jeg sige, I kan tro hvad I vil. Jeg kan blot se at der i begge bibler ganske nøje gøres rede for når det drejer sig specielt om kundskab i en delvis form er den væk, og en hel kundskab vil
være sat i stedet.
Hvis ikke det jeg viser ud fra biblen er sandt, hvorfor står det der så ?
Hvorfor bruger Paulus så ord på det ?
Paulus må have gået ud fra korintherne godt kunne forstå hvad han skrev til dem om.
Han skrev ikke et katalog/opslagsværk over alle de egenskaber mennesker har. Barmhjertighed som bestemt kan blive bedre, vort helbred som bestemt kan blive bedre. osv.
Men lige det om kundskab/indsigt/viden skrev han om. Gjorde han ikke ?

Her er hvad Paulus siger om det:
NWT:
1. Korinther 13:(
Kærligheden svigter aldrig. Men hvad enten det er [gaver til] at profetere, de vil blive afskaffet; eller tungetale, den vil ophøre; eller kundskab, den vil blive afskaffet. 9 For vor kundskab er delvis og vor profeteren er delvis; 10 men når det fuldstændige kommer, vil det delvise blive afskaffet.
11  A)Da jeg var mindreårig, plejede jeg at tale som en mindreårig, at tænke som en mindreårig, at ræsonnere som en mindreårig; men nu da jeg er blevet mand, har jeg aflagt de træk der hører den mindreårige til.
12 B) For nu ser vi i uklart omrids ved hjælp af et metalspejl, men da vil det være ansigt til ansigt.
C) Nu kender jeg delvis, men da vil jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud. 13 Nu forbliver imidlertid tro, håb, kærlighed, disse tre; men størst af disse er kærligheden.
Her er Da biblen
Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå. v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis, v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå. v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757524

Du skrev:
Man bør også have et formål med at læse biblen. Den lader jeg stå åbent.........
Den sætning har jeg tænkt en del over, uden at kunne komme med et ordenligt svar.
Faktisk troede jeg, jeg havde et formål.
Dette at forstå det der stod i Bibelen.
Men hvorfor forstå?
Det må jeg se om jeg kan formulere i mit hoved.
Jeg må finde et formål, der er motiverende, så jeg ikke så nemt mister modet.

Hvorfor forstå!
Et enkelt og utroligt godt spørgsmål.
Svaret er, som jeg ser det, mangesidigt. (et kortfattet svar)
Forskellige personer kan have forskellige formål. Mit formål med at forstå (forståelse i sig selv, er ikke et mål, men et middel) til at lære Gud at kende, da jeg ønsker at leve i Guds kærlighed og oplysning om livet. Tilegne mig de gode principper ethvert menneske bør leve efter.
Troen gør bedre mennesker, men kun hvis de får nøjagtig kundskab og tilstræber at leve efter den for alvor.
Jesus kom til jorden for at oplære disciple - lade dem tilegne sig kundskab.
Fordi det var vigtigt - så vigtigt at Jesus sagde:
Johannes 14:15
Hvis I elsker mig, vil I holde mine bud; 16 og jeg vil anmode Faderen, og han vil give jer en anden hjælper til at være hos jer for evigt, 17 sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod fordi den hverken ser den eller kender den. I kender den, for den forbliver hos jer og er i jer. 18 Jeg vil ikke efterlade jer forældreløse.
og Jesus sagde. Gå ud og gør disciple. .......og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer.
Forståelse -❓- derfor !

Således har Jehova sagt, din Genløser, Israels Hellige: „Jeg, Jehova, er din Gud, den som lærer dig hvad der gavner, den som fører dig ad den vej du skal gå. 18 Hvis blot du gav agt på mine bud! Da ville din fred blive som floden, og din retfærdighed som havets bølger. 19 Da ville dit afkom blive som sandet, og efterkommerne fra dit indre som dets korn.
Lykkelig er den mand der ikke har vandret efter de ugudeliges råd,
og ikke har stået på synderes vej,
og ikke har siddet på spotteres plads.
2 Men til Jehovas lov har han lyst,
og i hans lov læser han dæmpet dag og nat.
3 Og han skal blive som et træ, plantet ved strømme af vand,
der giver sin frugt til tiden
og hvis løv ikke visner;
og alt hvad han gør, det lykkes.

Er det værd at stræbe efter ?
Vil du være en sand kristen ?

Du har fuldstændig misforstået det hele. Det er som med så meget andet. Du digter alt muligt ind i de indlæg vi Kristne sender ind som ingen har sagt.
Der er ingen her der har benægtet noget af det du er så flink at citere fra Bibelen mange gange. Ingen har benægtet det.
Faktisk er det kun dig og Jehovas Vidner de rbenægter det du selv har citeret. Ja, du benægter faktisk det du selv sidder her og citere.
Vi gør det ikke, men du benægter dine egne ord (citater fra Bibelen). Det kan du ikke selv se, men jeg kan hjælpe dig.
_______________________________________________________
Vi Kristne tror det du har citeret. Hvert et ord. Men det er dig der ikke tror det. Nu skal jeg vise dig det:
1) når man benægter Helligånden og
2) når man benægter Nadveren kan de kun komme noget ondt og dårligt ud af det. Det er hvad der er sket for jer Jehovas Vidner.
I lære mennesker at det der stå i Bibelen skal man ikke tro, men man skal tro hvad Jehovas Vidner Vagttårnet siger og fortolker; i stedet for.
Det er hvad vi Kristne benægter og ikke det du citere fra Bibelen.
Det der er spørgsmålet i det du citere er; "hvornår"? Og som jeg har vist dig, gav Jesus løfter på Pinsedagen, at Ånden (Helligånden) mirakuløse gaver skulle række laaangt ud i fremtiden.
Så, vi kan desværre (for dig) ikke acceptere det du lære og Vagttårnet lære fordi det er i modstid med et Bibelen lære.
Men, vi tror på det du citere og vi ved, at det funere perfekt den dag i dag.
Platoon

Sk (skriver):
Det fuldkomne der menes, er kundskaben om Jehova.
Se også:
Habakkuk 2:14
For jorden skal fyldes med kundskab om Jehovas herlighed, som vandene dækker havets bund.
Det er ikke noget der sker i et nu, men er en proces over en vis tid.
Sådan som det ofte er i biblen.
sk.

_________________________________________
afa:
Jeg indsætter her 1. Korinther 13:1-13 for en god ordens skyld.
Jeg har valgt Bibelselskabets online Bibel.
v1 Om jeg så taler med menneskers og engles tunger, men ikke har kærlighed, er jeg et rungende malm og en klingende bjælde. v2 Og om jeg så har profetisk gave og kender alle hemmeligheder og ejer al kundskab og har al tro, så jeg kan flytte bjerge, men ikke har kærlighed, er jeg intet. v3 Og om jeg så uddeler alt, hvad jeg ejer, og giver mit legeme hen til at brændes, men ikke har kærlighed, gavner det mig intet.
v4 Kærligheden er tålmodig, kærligheden er mild, den misunder ikke, kærligheden praler ikke, bilder sig ikke noget ind. v5 Den gør intet usømmeligt, søger ikke sit eget, hidser sig ikke op, bærer ikke nag. v6 Den finder ikke sin glæde i uretten, men glæder sig ved sandheden. v7 Den tåler alt, tror alt, håber alt, udholder alt.
v8 Kærligheden hører aldrig op.
Profetiske gaver, de skal forgå;
tungetale, den skal forstumme;
og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis,
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.
Citat slut.
_______________________________________

Kommentar:
Ja, det er godt nogen kan finde sammen her på debatten. Jeg synes det er meget flot at sk sådan uden videre kan komme med en forklaring, som kan blive accepteret råt for usødet, men det skal jeg ikke blande mig i, men kun sige; velbekomme.
Imidlertid vil jeg lige pege på dette: ”Det fuldkomne der menes, er kundskaben om Jehova.” (sk) Bingo, sådan skal det være.
Paulus har lige sagt, at ”kundskaben” skal forgå. Så, uanset om man mener Kundskaben skal formidles gennem årtusinder og så er vi ved målet, ”det fuldkomne” eller ej, så er ”kundskaben” ikke en overlever iflg. Paulus, men ”skal forgå”.
Det er klart, at Jehovas Vidner med deres sekteriske fortolkning af Bibelen vælger en sådan fortolkning, for kom bare og få et kundskabs kursus af og med Vagttårnet, så skal I nok blive dumme.
(nu ved jeg godt Jehovas Vidner også har deres egen fortolkning af dette ord; de siger, at den kundskab der her er tale om er en "pludselig", "overnaturlig" kundskab).
_______________________________________________________

”det” fuldkomne = Jesus; skriver Lyjse. Afa spørger om hvorfor der bruges ordet ”det” om Jesus (i givent tilfælde) for ”det”, hvad skal det for?
Jo, men der bruges mange ord om Jesus. Hvad med ”brød”? Hvad med ”vand”? Hvad med ”kaffe”? Eller ”The”? Hvad med ”jord” eller ”klippe”? Eller ”blod” eller ”kød”?
Iflg. sk er det alt sammen en værre gang forfalskning og godt Jehovas Vidner nu har luget ud i alle disse falske kommentarer i falske bibeloversættelser af falske Kristne.
Godt, godt det nu endelig er sket (efteråret oktober måned 2013) og vi er nærmere ”det fuldkomne” end nogen sinde takker være Vagttårnet.
Ja, enhver bliver salig i sin egen tro og det er hermed bevist.
__________________________________
”det” fuldkomne”, altså ”vandet”, ”brødet”, ”vinen”, ”blodet”, ”kødet”, ”klippen” er altså alle sammen betegnelser for Jesus.
Jesus er det fuldkomne. Dengang havde man ”bronze” spejle. Lidt utydeligt, men alligevel en afspejling (om end noget utydeligt) af ansigtet.
Virkeligheden "ansigt til ansigt" var klart og tydeligt, men det måtte vente til man mødtes. Med hensyn til om disse ”nådegaver” skulle forsvinde og hvornår?
Det siger Apostlen Peter konkret noget om.
Apostlenes Gerninger kap. 2:
Men da de hørte dette, stak det dem i Hjertet, og de sagde til Peter og de øvrige Apostle:
"I Mænd, Brødre! hvad skulle vi gøre?"
Men Peter sagde til dem:
"Omvender eder, og hver af eder lade sig døbe på Jesu Kristi Navn til eders Synders Forladelse; og I skulle få den Helligånds Gave.
Thi for eder er Forjættelsen og for eders Børn og for alle dem, som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde."
Citat slut.
_______________________________________________
Altså, Helligåndens gaver standser ikke så længe mennesker er søgende for Jesus.
Derfor benægter Jehovas Vidner Nadveren og Helligånden mirakuløse gaver, for de har dem nemlig ikke og kan ikke få dem, men vælger i stedet for kundskabens træ.
(det er sådan, at en løgn medfører flere løgne for at dække den første)
Hvad i alverden skulle de ellers bruge deres trykkerivirksomhed til? Bøger og blade som ingen gider læse, men er et nødvendigt onde dersom du vil frelses til Vagttårnets Organisation, Verdensimperiet af den eneste sande religion.
Helligånden er ikke død, men virksom indtil marv og ben og sønderdeler ”sjæl” og Ånd og giver liv. Helligåndens mirakuløse gaver virker i bedste velgående og uden Helligånden var det overhovedet ikke muligt at forstå noget som helst.
Men fred med dem der gerne vil studere med Jehovas Vidner. En dag vil de drikke en bitter kop.
Platoon

Tak for et godt svar / indlæg [sun] [f] [sun]

Markus kap. 7 vers 7
"Men de dyrke mig forgæves, idet de lære Lærdomme, som ere Menneskers Bud."
Længe leve Helligåndens gaver.
Platoon

Nogen bruger deres ringe forståelse om biblen til at tjene satans lære.
Så som, at påstå hårdnakket, uforsonligt, at den treenige gud, er bibelsk sandhed, selvom Jesus aldrig med et eneste ord lærte sine disciple at han, Jesus var Gud selv i en forening af tre der var enige om at være gud, som det forklares af nogen, og anderledes af andre. I en syndig pærevælling af myter og anekdoter.
Biblen har kun den forklaring at Jehova Gud er den eneste sande almægtige.

at tjene satans lære.
Sådanne mennesker er nemlig falske apostle, svigefulde arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle. 14 Og intet under, for Satan selv giver sig ud for at være en lysets engel. 15 Det er derfor intet stort om hans tjenere også giver sig ud for at være retfærdigheds tjenere. Men deres endeligt vil komme til at svare til deres gerninger.

Mener du al kundskab om Gud vil være afskaffet i Guds rige ?
Ja eller nej ?
Der kommer intet intelligent eller troværdig krystal klar redegørelse.
Men nogen spekulativt hjernespin og filosofisk pladder.

Du har fuldstændig misforstået det hele. Det er som med så meget andet. Du digter alt muligt ind i de indlæg vi Kristne sender ind som ingen har sagt.
Der er ingen her der har benægtet noget af det du er så flink at citere fra Bibelen mange gange. Ingen har benægtet det.
Faktisk er det kun dig og Jehovas Vidner de rbenægter det du selv har citeret. Ja, du benægter faktisk det du selv sidder her og citere.
Vi gør det ikke, men du benægter dine egne ord (citater fra Bibelen). Det kan du ikke selv se, men jeg kan hjælpe dig.
_______________________________________________________
Vi Kristne tror det du har citeret. Hvert et ord. Men det er dig der ikke tror det. Nu skal jeg vise dig det:
1) når man benægter Helligånden og
2) når man benægter Nadveren kan de kun komme noget ondt og dårligt ud af det. Det er hvad der er sket for jer Jehovas Vidner.
I lære mennesker at det der stå i Bibelen skal man ikke tro, men man skal tro hvad Jehovas Vidner Vagttårnet siger og fortolker; i stedet for.
Det er hvad vi Kristne benægter og ikke det du citere fra Bibelen.
Det der er spørgsmålet i det du citere er; "hvornår"? Og som jeg har vist dig, gav Jesus løfter på Pinsedagen, at Ånden (Helligånden) mirakuløse gaver skulle række laaangt ud i fremtiden.
Så, vi kan desværre (for dig) ikke acceptere det du lære og Vagttårnet lære fordi det er i modstid med et Bibelen lære.
Men, vi tror på det du citere og vi ved, at det funere perfekt den dag i dag.
Platoon

Mener du al kundskab om Gud vil være afskaffet i Guds rige ?
Ja eller nej ?
Der kommer intet intelligent eller troværdig krystal klar redegørelse.
Men nogen spekulativt hjernespin og filosofisk pladder.

Nu vil du igen, igen afspore debatten med nye temaer og nye emner midt i dette emne. Hvorfor?
Har du svært ved at argumentere imod det jeg lige skrev?
Nu tror jeg ikke du er torskedum, men bevidst benægter fakta, fordi du ikke kan overskue konsekvenserne ved at forholde dit til det du er blevet fortalt.
Du bliver ved med at påstå lige det modsatte af hvad Kristne har fortalt dig og i dine påstande lyver du og digter igen, igen.
Du skriver (du bliver ved med at skrive / digte noget ind i treenigheden ingen Kristen tror):
(sk)
”Jeg kalder treenighedslæren falsk, og jeg ikke forstår forklaringen.
”Den er falsk fordi Jesus ALDRIG nogensinde har lært sine disciple om en treenig gud, når han lærte dem om Jehova Gud.
”Jeg vil anerkende det, hvis man kan vise et sted i biblen - ikke opfundne anekdoter og dogmer - kan vise hvor Jesus lærer sine disciple han er Gud selv og indgår i et team der består af tre der er enige om at være Gud den almægtige.
I modstrid med det der står.
Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
Citat af sand digtning slut.
_________________________________________________________

Kommentar:
Du bliver ved med at digte og lyve. Hør nu godt efter og gentag efter mig: Der er ingen Kristen der tror, at mennesket Jesus er Gud.
Fordi:
Jesus var menneske og Gud er ånd. Sig det igen: ”Jesus var menneske og Gud er Ånd”. Ergo, kan mennesket Jesus ikke være Gud, fordi Gud er ikke et menneske i kød og blod.
Har du svært ved at kende forskel på "kød og blod" og "And"?
_____________________________________________________
Hvor mange gange skal du ha` det fortalt? Kan du ikke forstå det jeg skriver her? Du citere fra Bibelen (vel og mærke jeres egen private falske bibel, men dog med en nogen lunde samklang):
”Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
Citat fra en forkvaklet bibel slut.
_________________________________________________
Nu vil jeg så citere fra en Kristen Bibel:
Esajas Bog kap. 43:
”Før mig blev en Gud ej dannet, og efter mig kommer der ingen; 11 jeg, jeg alene er HERREN, uden mig er der ingen Frelser.”
___________________________________
Nu ved alle, at Jehovas Vidner opererer med indtil flere guder; Johannes Evangeliet kap. 1: ”….. og Ordet var en gud”.
Vi Kristne opererer ikke med flere Guder og med hensyn til om Jesus har sagt, at han er Gud og eller ”indgår i et team af flere Guder”, så har du fået at vide, at vi Kristne bekender kun én Gud, JHVH; Jødernes Gud.
som altså nu også er blevet vores Gud.JHVH
Du skider på hvad der bliver svaret dig og det må du så selv om, men det udstiller dig i den grad.
Kristne siger ikke der er flere Guder, altså 3 Guder eller at mennesket Jesus er Gud. Det er dig der digter det og falskelig skriver, at vi Kristne tror det. Det gør vi ikke.
Så luk du bare løgneposen. Vi tror på Esajas 43: som du citere (jeg fra den Kristne Bibel) og det er der faktisk ikke ret meget du kan gøre noget ved.
men hold dig til debatemnet.
Platoon

Mener du al kundskab om Gud vil være afskaffet i Guds rige ?
Ja eller nej ?
Der kommer intet intelligent eller troværdig krystal klar redegørelse.
Men nogen spekulativt hjernespin og filosofisk pladder.
Citat af sk slut.
__________________________________________
Kommentar:
Jeg kan næsten ikke være tilstede for den modbydelige dæmoniske misundelsesånd du bringer med dig, men jeg skal forsøge.
Nu er det dig der har store problemer med Helligåndens mirakuløse gaver og heriblandt "kundskaben". Jesus sagde, at han ville sende os (vi Kristne) Helligånden som en talsmand, en vejleder der skulle "forklare alt for os".
Det er ikke os der påstår, at disse gaver er ophørte, men dig.
Dit problem i denne henseende er, er at Vagttårnet gerne vil ha` mennesker skal tro, at Helligånden er belvet udskiftet med Vagttårnet, men det tror vi Kristne selvfølgelig ikke på.
Ha, ha, hvor dum har man lov at være. Vi vil aldrig erstatte Helligånden med Vagttårnet.
Når mennesker fyldes af Helligånden, når Helligånden "overskygger" et menneske, opstår der en symbiose mellem det læste og den enkelte og så Gud og efterfølgende forståelsen.
Derfor forstår vi godt det vi læser i Bibelen og skal ikke ha det lavet om hele tiden`, som I.
Det er bedre at læse Bibelen og benytte Helligånden som hjælper, vejleder og talsmand end Vagttårnet.
Helligånden er ikke en tredje person i en treenighed, men det er Guds Åbenbarelse i sin Ånd i den function Gud ønsker i forholdet til os mennesker for at vi skal give Gud tak og ære for Ordet; og den er selvfølgelig personlig som Gud er det.
Platoon

Nu vil du igen, igen afspore debatten med nye temaer og nye emner midt i dette emne. Hvorfor?
Du bliver ved med at påstå lige det modsatte af hvad Kristne har fortalt dig og i dine påstande lyver du og digter igen, igen.
Du skriver (du bliver ved med at skrive / digte noget ind i treenigheden ingen Kristen tror)
Kommentar:
Du bliver ved med at digte og lyve. Hør nu godt efter og gentag efter mig: Der er ingen Kristen der tror, at mennesket Jesus er Gud.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2716368-forstar-du-og-kan-forklare-1-korinther-101-5#2718077
Citat af Lyjse: (min fremhævelse)
Som jeg har skrevet før, så skal du finde "den røde tråd" - der går igennem Bibelen, som hele tiden viser os,
at Jesus er Gud.
Citat slut.
Min kommentar = 😃

Jeg har virkelig ondt af dig.
Du har forklaret dette fænomen indtil flere gange. Du kørte på mig da jeg forklarede dig om "at være besat således, at være både "sand menneske" og så sand "en fremmed ånd" i een menneske, i een kødelig krop".
Herved blev mennesket jo ikke den ånd, vel? Og i tilfælde af, at dette menneske døde, ville den fremmede Ånd jo ikke dø, vel?
Har du virkelig glemt dette for kun ca. 3 uger siden?
_________________________________________
Så, når lyjse taler om Jesus og Gud i sammenhæng har du fåe forklaret mange gange, at Jesus havde dbl. natur. Sand Menneske og sand Gud (Ånd).
Du må undskylde, men det gider jeg ikke blive ved med at forklare dig for jeg kan se du ikke ønske at vide dette.
Så, din spotteånd skulle du tage at bede Jesus om at måtte flygte fra dig, så du igen kan blive een og ikke en der i den grad er besat af en spotteånd.
Nej, Gud besætter ingen, men i tilfældet med Jesus, åbenbarede Gud sig i mennesket Jesus og Jesus er faktisk den eneste i Bibelens beretninger der er født af Jomfru Maria og "ved Helligåndens hjælp".
Helligånden = Gud.
Det var så sidste gang jeg gider forklare dig dette.
Platoon

Den ufuldkomne kundskab forsvinder. Til den tid skal vi "se".

Jeg har virkelig ondt af dig.
Det var så sidste gang jeg gider forklare dig dette.
Platoon

Kan jeg stole på det !

Den ufuldkomne kundskab forsvinder. Til den tid skal vi "se".

Fuldstændig enig! 🙂
Du skrev - Guds rige - Ja i Guds rige vil kundskaben blive fuldkommen.

😃
Da vil den lovløse blive åbenbaret, hvem Herren Jesus vil udrydde med sin munds ånd og gøre til intet ved sin nærværelses tydelige fremtræden.

SOL's Bibelekspert & Genius SK's irettesættelse
når han kommer synligt
"Synligt" er en forfalsket oversættelse.
Den sande oversættelse er Manifestation.
Der er vist ingen grund til at forklare andet.
[/quote]
vises, udseende, som regel henvise til Kristi genkomst, jfr. det engelske ord åbenbaring
Ordet manifestation kan bruges
Men på dansk er der vist ikke noget i vejen med "når han kommer synligt"
Selvom til syne nok havde været bedre dansk.
Forøvrigt bruger jeres NWT heller ikke ordet "manifestation"
"og gøre til intet ved sin nærværelses+ tydelige fremtræden".
Den danske Bibel retter sig naturligvis efter "Guds Hellige Kristne Skrifter", og afventer når Kristus Jesus kommer synligt.
▬▬ versus
GB's (pænt skrevet) tolkning der siger: "Jesus' nærværelses+ tydelige fremtræden"
Hvilket jeg selvfølgelig går ud fra du har fået håndfaste beviser på nu når vi nærmer os 100'årsdagen uden resten af Jordens befolkning har mærket meget til "Jesus' nærværelses tydelige fremtræden"
▬▬ Ovenstående på trods, afventer rigtige Kristne følgende scenarie:
Matthæus Evg. 24:27-31 Kristus Jesus anden Parousia:
For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være.
Hvor ådslet er, dér vil gribbene flokkes. Men straks efter trængslen i de dage skal solen
formørkes og månen ikke skinne og stjernerne falde ned fra himlen og himlens kræfter rystes.
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed. Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden.



[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2757498][quote="lyjse" post=2757486]Da vil den lovløse blive åbenbaret, hvem Herren Jesus* vil udrydde med sin munds ånd+ og gøre til intet ved sin nærværelses+ tydelige fremtræden.
Det halve af det du skriver, er digtning !
Og så vil du bestemme hvem der skal se Jesus, det slipper du ikke godt fra !!
v8 Da skal den lovløse åbenbares; ham skal Herren Jesus dræbe med sin munds ånde og tilintetgøre, når han kommer synligt.
[/quote]

når han kommer synligt
"Synligt" er en forfalsket oversættelse.
Den sande oversættelse er Manifestation.
Der er vist ingen grund til at forklare andet.

Det fuldkomne der kommer er Guds rige, som vi stadig venter på åbenbarelsen af.
Både tro og håb referer vel her til troen og håbet om det gode/fuldkomne: En gave vi hver dag vil få, selv om det strengt talt også var noget vi fik igår?[/quote]

Tja.. Guds rige er knyttet til Jesus Kristus, og så kan vi jo godt kalde det fuldkomne "Guds rige" - men :
http://www.kristendom.dk/artikel/328411:Spoerg-om-Bibelen--Hvad-er-Guds-rige
[quote]Guds rige er knyttet til Jesus Kristus, for med ham kom Guds rige til jord (Mark 1,15).
Guds rige er ikke uden videre synligt. Men Guds rige findes, hvor Guds ord forkyndes, sakramenterne (dåb og nadver) forvaltes efter Jesu indstiftelse, og hvor mennesker tager imod evangeliet.
Guds rige er derfor ikke identisk med et geografisk område eller en bestemt kirkeordning som f.eks. Folkekirken.
Derimod består Guds rige af alle mennesker, som er døbt og tror på Jesus Kristus. Derfor er Guds rige dér, hvor mennesker giver sig ind under Jesu herredømme.

Og han sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser, at Guds rige er kommet i magt og vælde.« Markus.8
De er døde, men de så Guds rige.
v20 Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér!
For Guds rige er midt iblandt jer.«

Det er jo to sider af samme sag. Men her er det fuldkomne intetkøn, hvorfor jeg tolker det som Guds rige. Havde det været hankøn havde jeg sagt Jesus, vor Herre og Gud.

Det er jo to sider af samme sag. Men her er det fuldkomne intetkøn, hvorfor jeg tolker det som Guds rige. Havde det været hankøn havde jeg sagt Jesus, vor Herre og Gud.

Ja - for "Guds rige" er der, hvor Jesus er midt iblandt os [sun] så dette bliver også Guds rige:
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet. Johs.Åb.21

Det fuldkomne der kommer er Guds rige, som vi stadig venter på åbenbarelsen af.
[/quote]
Du refererer:
[quote]
http://www.kristendom.dk/artikel/328411:Spoerg-om-Bibelen--Hvad-er-Guds-rige
Guds rige er derfor ikke identisk med et geografisk område eller en bestemt kirkeordning som f.eks. Folkekirken.
Derimod består Guds rige af alle mennesker, som er døbt og tror på Jesus Kristus. [Derfor er Guds rige dér, hvor mennesker giver sig ind under Jesu herredømme.

Er riget kommet eller er det ikke ?
Er der et usynligt rige på jorden❓
Jehovas vidner mener:
Guds rige er oprettet i himlen, og det er ikke synligt for os mennesker.
Guds rige på jorden er endnu ikke oprettet, og det vil være et virkeligt rige - hvis ellers man tror på biblen.
Daniel 2:44
I de kongers dage skal himlens Gud oprette et kongerige, som i al evighed ikke skal gå til grunde, og intet andet folk skal få kongemagten. Det skal knuse og tilintetgøre alle de andre kongeriger, men selv skal det bestå i al evighed.
(Mattæus 6:10) Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden.
Esajas 65:21-
De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse.
Eller er riget et "ønske-føle-drømme" rige. Inden i os.

Det er både og. Guds rige er allerede kommet til os:
Matthæus Evangeliet 12:28 + 21:43 + Lukas 9:27 + 10:9

Men hvis det er ved Guds ånd, at jeg driver dæmonerne ud, så er Guds rige jo kommet til jer.
Derfor siger jeg jer: Guds rige skal tages fra jer og gives til et folk, som bærer dets frugter
Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser Guds rige.«
Helbred de syge i byen og sig til dem: Guds rige er kommet nær til jer.[/quote]
Men Guds riges er også noget vi venter på. Jesus forklarede det med en sammenligning:
Lukas Evangeliet 13:18-21
[quote]Så sagde han: »Hvad ligner Guds rige? Hvad skal jeg sammenligne det med? Det ligner et sennepsfrø, som en mand tog og såede i sin have, og det voksede op og blev et helt træ, og himlens fugle byggede rede i dets grene.«
Han sagde også: »Hvad skal jeg sammenligne Guds rige med? Det ligner en surdej, som en kvinde tog og kom i tre mål hvedemel, til det hele var gennemsyret.«[/quote]
Guds rige er altså ikke noget der kommer på en bestemt dato. Jøderne "havde" Guds rige, men det blev taget fra dem. Guds rige er iblandt os, men det vokser frem som surdej gennemsyrer en dej, eller som et træ langsomt vokser op. I sidste ende kommer en demarkationslinje, hvor det afsløres, hvem der er med og hvem der ikke er, fortsætter stedet:
Lukas Evangeliet 13:22-30
[quote] På sin vej mod Jerusalem vandrede han gennem byer og landsbyer og underviste. Der var en, der spurgte ham: »Herre, er det kun nogle få, som bliver frelst?« Han svarede dem: »Kæmp for at komme ind gennem den snævre port; for jeg siger jer: Mange skal stræbe efter at komme ind, men de vil ikke kunne. Når husets herre først har rejst sig og lukket døren, og I stiller jer udenfor og banker på døren og råber: Herre, luk os ind! – så vil han svare jer: Jeg ved ikke, hvor I er fra. Når I så siger: Vi har spist og drukket sammen med dig, og du har undervist i vore gader, vil han svare: Jeg ved ikke, hvor I er fra. Bort fra mig, alle I, som øver uret! Dér skal der være gråd og tænderskæren, når I ser Abraham og Isak og Jakob og alle profeterne i Guds rige, mens I selv kastes udenfor. De skal komme fra øst og vest, fra nord og syd og sidde til bords i Guds rige. Og da skal nogle af de sidste blive de første, og nogle af de første de sidste.«

Så svaret på dit spørgsmål er: Guds rige er allerede kommet og jøderne "havde det". Men Guds rige er også noget der kommer. På samme måde er Guds rige noget der vokser op i den enkelte, men det er også noget der åbenbares som "himmeriget".

Jeg er sikker på, at du overhovedet ikke er enig med sebl og sebl overhovedet ikke er enig med dig.
Jeg skal forklare dig hvorfor.
Se, når sebl skriver som han gør, anlægger han et Kristen synspunkt og lære. Det gør du ikke. Nu skal sebl nok selv forklare hvad hen taler om, men jeg kan forklare dig det Kristne budskab.
Drømmen om et Paradis her på Jorden er én ting, men det er ikke det budskab Jesus kom med. OK, han kom med budskabet om næstekærlighed og alle de gode ting, men et Paradis anlagde han ikke her på denne sårbare og med tiden endelige planet Jorden.
Det kan man "læse" af ordene til den ydmyge røver der angrede. Jesus lovede ham at komme i Paradis i Himmelen, efter døden.
Jesus talte om Himmelen.
Derfor har du overhovedet ikke et fællesskab med sebl for det Rige du taler om er er Jordisk Rige, som skal regeres af Jehovas Vidner fra Bropoklyn (ja, det er det så ikke mere, der er nyt lys, for I har jo solgt jeres hovedsæde og andre - samtlige ejendomme der) så jeres Rige er ikke Guds Rige; det Rige vi Kristne prædiker.
Så, igen; her manipulere du og lyver du dig til en sammenhæng der er ikke eksisterende.
sebl skrev:
Den ufuldkomne kundskab forsvinder. Til den tid skal vi "se".
og du svarede:
Fuldstændig enig!
Du skrev - Guds rige - Ja i Guds rige vil kundskaben blive fuldkommen.
sk.
__________________________________________
Kommentar:
Det er noget mærkeligt noget med jer. I aner overhovedet ikek hvad Guds Rige er.
Platoon

Sebl skrev:

Den ufuldkomne kundskab forsvinder. Til den tid skal vi "se". [/quote]

Du skrev:
[quote]Til den tid skal vi "se".

Ja ... "se med hjertet." ... Den højeste oplysning.
Det fuldkomne.
Det kræver da fuldkommen kundskab, så man derved er eet med Gud.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757639
Link til indlæg som jeg besvarer.

Sand kristen skrev:

Er det værd at stræbe efter ?
Vil du være en sand kristen❓

Jeg vil prøve at svare efter bedste evne.
Jeg tror på Gud skaberen.
Jeg håber og beder om ... som i Fadervor ... at der kommer et Guds rige på jorden, hvor alle mennesker forstår, at det er på grund af kærligheden vi lever.

Om jeg vil være sand kristen? ... (eller bare lidt kristen?)
Jeg ønsker ikke denne etikette.
Og jeg eftertragter ikke denne titel.

Dog ...
er Jesus mit forbillede i forhold til det at være menneske, og jeg elsker hans kærlighed til Gud.
Jeg opfatter ham som min bror.
Jeg har et kærlighedsforhold til Bibelen, som har opdraget mig og været min følgesvend i livet.
Jeg har fået så meget og vil ikke miste dette forhold, og jeg giver det gerne videre, enten i ord eller handling.
Så det må være mit motiv for bibellæsning og ønsket om at forstå.
Svært at forklare ... jeg tænker stadig over det.
Håber dog det gav et svar, selv om jeg ikke svarede ja og eller nej på dine spørgsmål.

At være en sand kristen vil sige at efterfølge Jesus Kristus. Det vil sige at være en discipel af ham.
Mange mennesker kalder sig kristne, men det er bare en etikette. Sådan bør det ikke være. Man bør være en sand kristen.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

At være en sand kristen vil sige at efterfølge Jesus Kristus. Det vil sige at være en discipel af ham.
Mange mennesker kalder sig kristne, men det er bare en etikette. Sådan bør det ikke være. Man bør være en sand kristen.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har umiddelbart ikke lyst til at blive sammenlignet med det at være kristen.
Det er ikke noget "hædersmærke" ... kiv og kævl og det der er værre ... kærligheden har trange kær.

Ja, det kræver at vi er som han er.

Hej.
I skal læse hvad der siges.
Tror på mennesket Jesus gerninger.
Jesus gik med Lyset og viser menneskenes vej til forståelse af Guds kærlighed.
Titler kan ikke bruges.
Venlige hilsner Heart

Heart skrev:
Hej.
I skal læse hvad der siges.

afa:
Hvor og hvad siges der Heart?

Heart:
Tror på mennesket Jesus gerninger.
Jesus gik med Lyset og viser menneskenes vej til forståelse af Guds kærlighed.

afa:
Ja Jesus er en god ... den bedste læremester i det at undervise om kærligheden.

Heart:
Titler kan ikke bruges.
Venlige hilsner Heart

afa:
Ikke i ens forhold til Gud.
Gud kigger på hjertet.

Alt godt til dig Heart. 🙂

Hej.

Heart skrev:
Hej.
I skal læse hvad der siges.
afa:
Hvor og hvad siges der Heart?

🙂
Måske skulle jeg have skrevet: Læse og forstå hvad der menes med indlægget.
Der kom en forklaring på at være kristen.
Om det var det du søgte og mente med dit indlæg tolkede jeg det ikke som.

Venlige hilsner Heart

Heart skrev:
Hej.
I skal læse hvad der siges.

afa:
Hvor og hvad siges der Heart?

Heart skrev:
🙂
Måske skulle jeg have skrevet: Læse og forstå hvad der menes med indlægget.
Der kom en forklaring på at være kristen.
Om det var det du søgte og mente med dit indlæg tolkede jeg det ikke som.

Venlige hilsner Heart

🙂
Jeg beklager Heart.
Jeg forstår stadig ikke. 🙂

Du skrev: I skal læse hvad der siges.
Jeg regner med det er ftg og mig, du tænker på?
Hvilke indlæg skulle vi ha' læst, mener du?
Sand kristens indlæg til mig?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2757639

Det har jeg læst og svaret på.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2757388-nar-det-fuldkomne-kommer---#2758164