Når Religiøse Hader......................

´
.......At Hade!:
Utrolig mange Religiøse nærer et næsten indædt "HAD", og udviser en Kulde over for sine medmennesker (altså dem der IKKE mener/Tror det samme), der synes at blive stadig stærkere i takt med, at disse religiøse bliver stærkere og stærkere i Troen, og dette med en sådan intensitet, at det kan få det til at Gyse i undertegnede!
Jeg er Ikke i mine undersøgelser endnu kommet til andet, end en overfladisk sammenlignende kendskab til andre Religiøse Retninger end JV/WTS/Jehovas Vidner, hvorfor det er dem jeg bedst kan udtale mig om - Men de er til gengæld reelle Typiske eksempler på det at "HADE" (Ligesom de var det med at "Blive Hadet"),(Hvilket de så undskylder med, at det er af bar kærlighed.??? - Indrømmet jeg forstår ikke den problematik - Gud ved om DE også af bar kærlighed "HADER" deres Børn?)
Ser vi bort fra de nederste rækker i det Pyramidalsk udformede Topstyrede JV/WTS, nærer de fleste af Disse såkaldte Vidner til jehova gud, dette indædte "HAD" og Kulde især over for Renegater af den "sande Tro"! - Som de stempler som Løgnagtige og Bedrageriske kriminelle, bare de løfter stemmen en lille smule, for i JV/WTS øjne eksisterer Frivillige Frafaldne IKKE - enten er de udstødte p.gr.a. en større kriminel Handling (såsom at tænde en cigaret) - eller af ydre påvirkninger tvunget ud af den "Sande Tro" (Det er jo derfor de, Vidnerne udviser "HADET" og Kulden, for af bar Kærlighed at tvinge dem tilbage i folden)!
En stor gruppe der også bliver udsat for dette indædte ""HAD", som en stor del af Vidnerne nærer og hæger om, er de personer, der drister sig til at afsløre "Hovedkvarterets" JV/WTS's mindre fine sider - såsom Løgnene (bl.a. 6o7/1914 - De Falske Profetier - de Økonomiske fiduser og IKKE mindst Pædofiliskandalerne, som "Hovedkvarter" øjeblikkelig Udråber som det Tydeligste bevis på at DE er nærmest jehova gud af alle, - - De bliver jo Forfulgte - som skrevet står - - Hvorefter alle vidnerne klapper og siger Amen!!

- - - MEN ER DET AT HADE, IKKE EN IRRELIGIØS FØLELSE/HANDLING?


Med venlig hilsen
jalmar

Hej jalmar
Jo det at hade, er en meget irrelegiøs følelse/handling. Kristus lærte os jo som du selv skriver så ofte, at vi skal elske vores næste som sig selv.
Det er det hele kristendommen bygger på.
At vidnerne elsker at være hadet, er som du osse skriver, at det bekræfter dem i at de er i det de tror, er den sande tro.
Men hvorvidt de hader andre, det tror jeg egentlig ikke. Jeg har aldrig som vidne følt at jeg hadede nogen. Heller ikke de "frafaldne", jeg fik at vide forfulgte os.
Ja i dag ved jeg at os "frafaldne" ikke forfølger vidnerne. Vi oplyser og informerer. Men det at vi gør det, gør at de føler sig forfulgte.
At de udstøder deres trosfæller er heller ikke af had i deres øjne, men af kærlighed mener de. Den man tugter elsker man. Men tænk engang om vi forældre, skulle totalt udelukke vores barn, hvis det har gjort noget forkert? En helt absurd tanke. Ingen udelukker sine mindreårige børn. Og det er jo i realiteten det de siger at Gud vil have dem til at gøre, når de udelukker en trosfælle fra menigheden. Det er ikke i mine øjne kærlig tugt.
Hvis man som udstødt mister familie og venner, står man lige så hjælpeløs og alene som et lille barn. Et mindreårigt barn ville da kunne komme ud for mange farer, og (lad os nu lige se det med vidnebrillerne på), så er det jo rent faktisk det der sker, for en udstødt trosfælle. Vedkommende befinder sig i Satans verden helt udenfor de beskyttede mure. En verden fuld af farer, som vidnet slet ikke har lært at forholde sig til, og derfor er der da langt større risiko for, at det udstødte vidne falder i en af de fælder, og synker længere og længere ned. Ergo der sker lige det modsatte af, hvad der var meningen. Jeg ved ikke om du kan følge mig, det er måske lidt kryptisk. :)
Had er et stærkt ord. Noget man bør tage skarpt afstand fra. Jeg hader ikke vidnerne. Men jeg er vred over at Organisationen bedrager mennesker.
Mange hilsner Manjana

Jeg har læst en del af dine indlæg og så vidt jeg kan se, kommer hadet fra din side!
Ingen af de JV jeg har set svare, har udtrykt had som dig!
Faktisk bevarer de en ro som man må beundre i forhold til hvordan du sværter dem til med sure rønnebær og skriftsteder anvendt som de passer til din enetale.
Kom dog videre!

..svar du kommer med der.
Undersøg hellere hvorfor de fleste ex-vidner har en berettiget følelse af at have været holdt for nar, og at de har spildt mange år med ingen verdens ting !
mvh JensP.

Har Jalmar været Jehovas Vidne?

Hvordan kan du sige de bliver holdt for nar?
JV går ind for voksendåb, det er derfor et valg du selv træffer!
At man ikke har undersøgt om tingene stemte overens med ens eget livssyn, kan du altså ikke tørre af på andre! Det er ens eget ansvar!
Tag dog ansvaret og konsekvensen selv, i stedet for at sige I blev narret og lokket!
Fint nok, hvis man vælger fra, men kom ikke og sig at I ikke, i sin tid selv valgte det til!
(hvilket er mere end man kan sige om spædbarns dåben!)
Jeg anerkender fuldstændigt at nogen har "ondt i hjertet", og jeg synes det er meget synd for dem, men...lad være med at give andre skylden!
Sæt dig ned med en kold øl og sæt lidt gammelt TV2 på, syng med på "Det er samfundets skyld"
Hav en dejlig aften!

'
........Det er jo egentlig meget morsomt, at blive beskyldt for at "HADE" - Hadets religion😃- Jeg kunne ikke drømme om at hade et eneste menneske, det er IKKE mennesket jeg taler om, det er indholdet af den religiøse retning jeg udtaler mig om, og i dyb beundring for de personer som f.eks eksvidne, der efter 8 års mareridt, er ved at komme ud som et sundt og frit menneske på denne side af JV!
Undersøg sagen nøjere, noget du burde have gjort før du udtalte dig!

Med venlig hilsen
jalmar

..Jeg ikke hvor meget du kender til virkelighedens verden inden for JV'erne ?
JV'erne går ganske vist ind for voksendåb, - hvis vi altså kan kalde 12-14årige for voksne, - men de går altså også ind for indoktrinering.
Mange af dem der i dag er ex-vidner er vokset op inden for "troen", og har aldrig kendt til andet, de har måske først fundet ud af alle løgnene som voksne, og først da har de haft modet og den nødvendige viden til at tage opgøret med både deres eget liv og familie og venner.
Du skriver:
"Tag dog ansvaret og konsekvensen selv, i stedet for at sige I blev narret og lokket!"
Svar:
Det er jo netop det ex-vidnerne har gjort - taget ansvaret !
Om de er blevet "narret og lokket", - hmm! - hvad mener du selv om en organisation der konstant tuder børnene ørene fulde af at "harmageddon" er lige om hjørnet og at de må skunde sig at tage standpunkt inden det er for sent !
Hvad ved du f.eks om det pres der er fra familie og venner om at det som regel forventes at man bliver døbt i løbet af teenage-årene ???
Du skriver:
"Jeg anerkender fuldstændigt at nogen har "ondt i hjertet", og jeg synes det er meget synd for dem, men...lad være med at give andre skylden!
Sæt dig ned med en kold øl og sæt lidt gammelt TV2 på, syng med på "Det er samfundets skyld" "
Svar:
Hvis nogen HAR skylden, skal de selvfølgelig også gøres opmærksom på det.
Hvorfor mener du i øvrigt at "det er samfundets skyld" ??? Er det ikke bare at flytte ansvaret over på nogen som ikke har noget med sagen at gøre.
mvh JensP.
P.S. Jeg kan godt lide både kold øl og TV2 !

bliver jeg nødt til at snakke med Jehovas Vidner. Ja, men det bør man egentlig gøre.

Ovenstående indlæg er til onlyhuman

Hvad er forskellen på Had fra religiøse til ateister eller dem imellem?
Had er helt igennem en religiøs handling, det er derfor UTROLIG mange religiøse nærer et indædt had. Det er fordi i ikke er enige med os, derfor hader vi jer!

Jesus Kristus hadede ingen, og det gør hans disciple heller ikke. Den første profeti i Bibelen lyder:
"Da sagde Gud Jehova til slangen: ... "Jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham." (1 Mosebog 3:15)
Slangens afkom er dem der har Djævelen til far. (Se Johannes 8:44) På Jesu tid var det de religiøse ledere, der stod bag mordet på Jesus Kristus.
Kvindens afkom er først og fremmest Jesus Kristus, der fik hælen knust ved sin offerdød, men hvis sår blev lægt ved opstandelsen fra de døde. Senere skal Jesus knuse slangens hovede, når han til sidst gør det fuldstændigt af med Satan Djævelen. (Åbenbaringen 20:10)
Men kvindens afkom er altså også Jesu disciple, for Jesus sagde: "Har de forfulgt mig, vil de også forfølge jer." (Johannes 15:20) Så dette fjendskab mellem slangens afkom og kvindens afkom eksisterer skam endnu.
Med venlig hilsen, ftg.

´
........Jeg kan godt forstå at du som Troende vil gå den vej, for det er den vej du ville ønske vi gik, hvis vi ville kikke nærmere på din Tro, - Men for at udtrykke det realistisk, Tror DU virkelig DU får et sandt svar, hvis du spørger "Svindleren om det han laver er svindel"?

Med venlig hilsen
jalmar

´
.........skriver ftg om Jesus Kristus og hans følge, og på det nærmesste antydér, at Jehovas Vidner også skulle være Jesus Kristi disciple..???

Drejer det sig om udstødelse og årsagerne hertil. kan svaret bl.a. ses her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1015167

Drejer det sig om hvordan JV'erne behandler de udstødte, så vil jeg endnu engang benytte metaforen om svindleren og gennem den pointere, at det da bestemt ikke er det klogeste valg man gør, hvis man alene beder svindleren fortælle om sin svindel, i stedet for at opsøge ofrene, hvilket der alt andet lige, ville være en del mere ræson i.

Med venlig hilsen
jalmar

'

......Dine svar tyder på, at du kunne være JV'er, men du vil ikke rigtig være ved det, eller også aner du ikke en skid om, hvad JV/WTS og "Harmageddon" står for/er - men prøver at gøre dig underforstået klog på den siden afd sagen! - - -

Hvis du er JV'er, behøves nedenstående vist ikke nogen nærmere præsentation, er du ikke JV'er, taler ordene for sig selv!
Hvis du som en svag og ensomn sjæl, eller søgende efter Din TRO, pludselig bliver overdænget med ord fra en Rædselsberetning om, at DU er underlagt SATAN at det du troede var Troen på Jesus Kristus, var SATAN's skinbarlige FALSKE TRO! - og din død skal være rædselsmættet og Grufuld - MEN - hør nu godt efter Vi fra jehovas vidner vil forære dig evigt liv i Paradis - - Og det endda her på Jord inden du dør - - Bare også DU følger Jehovas Vidner!
Jo jo du har da ret i, at folk går frivilligt med!
Forøvrigt ved du hvad indoktrinering er - og hvordan det fungerer i praksis - og hvad det gør ved mennesker der udsættes for det?
http://www.caic.org.au/zentry1.htm
http://www.freeminds.org/psych/BPD.htm
http://www.freeminds.org/psych/propfail.htm

Og hvis dit kendskab skulle være forsvindende, så kan dette give dig et par fif!
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/index.htm
http://home1.stofanet.dk/dialogcentret/dnd/dnd51/jvbarn.html
http://www.geocities.com/Heartland/2919/main2.html
http://www.freeminds.org/psych/lies.htm

Om udelukkelse:
http://www.jwsreunited.com/DF_DA.htm

Med venlig hilsen
jalmar

Ja du mangler altså også at tilføje religiøse imellem.
Jeg ved ikke helt hvad der menes med had, for at kunne svare skal det først defineres
fordi vi kan have en meget forskelligartet opfattelse af ordet.
Selv synes jeg at had er et meget stærkt ord at bruge om modsætningsforhold og uenigheder.Men jow det kan nok i yderliggående konsekvens føre til ekstremistisk had.
og bære præg af forfølgelser.Følelser som afmagt, vrede, frygt, frustration, begær, lidelser,kan udløse et sådant had.
DF vendetta imod Islam !
Ekstreme muslimers vendetta imod vantro.
o.s.v
Mit eget had udspringer kun imod de mennesker der opildner til had imod andre mennesker og forårsager mennesker lidelser derved i kraft af deres handlinger og agitation.
Det had eller vreden (skyggesiden )forsøger jeg at bekæmpe, det er min personlige indre kamp, det er der udviklingen for mig skal ske.

Men Had fåes nu ligeledes med smagen ateisme, hvilken kan give en dejlig bi smag, der er fuld på højde med "de religiøses" hykleri og ondskab.
Vel ikke svært at definere had, det er det modsatte af kærlighed.
Had er en koldblodig eller varmblodig raseri, voldelig, morderisk, tilintetgørelse. En typisk person ramt af had, vil ofte havde svært ved at skelne op og ned, og mellem nuancer.
Hvis had mobiliseres på den rette måde, altså rettet mod et specifikt mål, fjernes forsoningen og anden tilgang til objektet end tilintetgørelse.
"Mit eget had udspringer kun imod de mennesker der opildner til had imod andre mennesker og forårsager mennesker lidelser derved i kraft af deres handlinger og agitation."
Er du herre over dine egne følelser, og hvis ikke, vil man derefter retfærdiggøre "hadet"?

Jow, Ftg du hader skam. Det siger Jalmar!
Ikke de bortforklaringer.

Et svar til mig selv:
Dine svar tyder på, at du kunne være JV'er.

men at hade andre hører ikke med til vores tro. Bibelen siger: "Enhver der hader sin broder er en manddraber,og I ved at ingen manddraber har evigt liv blivende i sig."
V.h. ftg

Det er ikke mig der postulerer ateismen værende uden had.
Men at det skulle give en dejlig bismag eller at religiøses had og hykleri skulle give en dejlig smag , det må stå helt for din egen oplevelse, sådan forkommer det ikke mig, tværtimod gør det mig bedrøvet og bange.
Hadet kan være velbegrundet og dermed vanskeliggøres yderligere retfærdiggørelse derfor,
formildningen eller opløsningen af hadet er en indre proces, der kan bremses eller acceleres ved ydre påvirkninger.

Nej Jalmar - desværre er hadet ikke en irreligiøs handling. Du fører selv et godt bevis for det modsatte i din debat indlæg. Når du alligevel spørger til slut:” MEN ER DET AT HADE, IKKE EN IRRELIGIØS FØLELSE/HANDLING?” tror jeg at det hænger sammen med de religiøses monopol på begreber som kærlighed, hjælpsomhed ect.. men som du har vist er det kun tomme tønder der runger. At de religiøse i særlig grad er hadske tror jeg hænger sammen med at de undertrykker en masse naturlige instinkter f.eks. vrede. De har jo lært at de skal elske deres fjender – og det kan være svært for ikke sige naturstridigt. At undertrykke den lille vrede i hverdagen og sammen med de mange andre former for selvkontrol og socialkontrol som de ligger under for så sker der en forandring med denne vrede. Alt det undertrykte kommer tilbage med en vældig energi, men den kommer tilbage i forvrænget og uigenkendelighed tilstand. Den kommer tilbage som det vi kender som de religiøses irrationelle had. Et had som de bilder sig ind kommer fra Gud og som derfor er rigtigt og retfærdigt. De som i udgangspunktet ville elske deres neste og deres fjender – endte med at hade deres næste! Glæde og vrede, sorg og kærlighed hører alle til menneskelivet. Undertrykker man følelserne gentagne gange og alt for mange gange f.eks. fra barndommen af, så kommer der et psykisk forkrøblet individ ud i den anden ende. Måske forklare det de fuldstændig følelsesløse katolske præster der har forgrebet sig på børn. Jeg så en TV udsendelse hvor flere af disse præster udtalte sig. Fælles for dem var at de ikke kunde indleve sig i et andets menneskes følelsesliv. Religiøs anger kunne de nok mobilisere (det er jo en del af deres selvvalgte martyrium – hvor det er dem selv der bliver ofre) men medfølelse og forståelse - NEJ. Du skal ikke nære nogen illusioner Jalmar, for det at hade er skam en ægte religiøs følelse og handling. Tænk på at de religiøse hader først af alt sig selv og alt ved deres krop som er naturligt. Den religiøse psykologi afslørede Sigmund Freud så fuldstændigt og nådeløst under sit arbejde med psykiske forstyrrelser og hans blotlæggelse af menneske sindets veje og vild veje. Derfor hader de religiøse over alle denne Freud – der modsat dem selv brugte hele sit liv i arbejde for at lindre menneskenes smerte og lidelser.

Det kan man kun finde ud af ved at spørge Jehovas Vidner.

"Den gode smag" ligger i pointen at de fleste der udviser had mod deres omgivelser netop ikke selv føle det som sådan pågrund af deres egen retfærdiggørelse.
Had er helt igennem en menneskelig proces og ikke et spørgsmål om religion eller ateisme.
Biblen udlægger hvordan mennesket skal hade. Du skal hade det Gud Hader, og stadig er der en skille linie. At hade det Gud hader betyder du hader handlinger og ikke mennesket bagved, der er en forskel.
Mens at biblen fortæller den troende skal hade bestemte handlinger, er det nok hip som hap hvad den Gudsløse hader. Alt efter deres egen for godt befindende og selvretfærdighed, tidernes veksling.
Jo, jeg hader hor, utroskab, homoseksualitet, mord og vold. Jeg hader verden og dens handlinger. Jeg hader ikke livet, for livet er symboliseret ved Jesus Kristus. Det er en hyldest til livet at han vandt over hadets handlinger.
Det må det være et spørgsmål der gælder alle, hader man verden mere end man elsker livet. For alle har tilsyneladende en mening om hvad foresager deres egen had, og de er ofte rettet mod andre mennesker. Det er hykleri når man ikke vil vedkende sig hadets natur i sig selv, for alle hader, det er hvad der gør os ondt.
Men at Utrolige mange religiøse besidder et had, er skinhellig og noget decideret sludder. Det er Utrolig hvad mening der kommer ud af ordet utrolig. Nemlig noget ud over det udsædvanlig. Ordet "utrolig" er god når man vil lave det lille tvist væk fra virkeligheden til over menneskets opfattelse. Rent propaganda og agitation.
Hilsen

At sætte lighedstegn imellem ateisme og moralsk fordærvelse er jo decideret på et højere gear eller niveau end blot "utrolig" mange.Og må betegnes som ren religiøs propaganda og agitation. Ligeledes når de religiøse som oftest omtaler sig selv i vi-form monopoliserende, "vi udøver næstekærlighed" som et vidt begreb, hvorfor ikke bare gå til bekendelse og sige vi udøver dekreter fra biblen , og ikke fra hjertet eller egen indstilling til livet (slut ) For mig er næstekærligheden blot meget mere end bibelske dekreter og citater ,og omfatter også grupperinger af homoseksuelle, religiøse,vantro, skeptikere o.s.v
Jeg elsker livet og de fleste af dets mangfoldigheder for det er symboliseret ved min egen bevidshed og eksistens og i de menneskelige egenskaber som jeg selv er indeholdt af, uden at jeg behøver forestillelse eller had på den foranledning endsige skinhellighed.

Ikke nødvendigvis, hvis ateisme sættes i forhold til et kristensamfund og dens moralbegreber. Jeg vil påstå Danmark er opbygget på et kristen livsgrundlag, og stadig er (Det kan diskuteres om det er godt eller skidt). Her skriver jeg om et forhold, noget der virker imellem landets kristne opbygning og forkastelsen af kristendom som værdi.

Hvorimod "Utrolig mange religiøse" forholder sig til en underlige størrelse, fåtallet af religiøse og især ikke religiøse. Det tilsigter ikke en klar forståelse, andet end den mening at religiøse hader med udgangs punkt i deres religion. Ordet "utrolig" fortæller at det her overgår vores forstand i sådan en grad at skriveren knap nok selv tror på det. Ja, man kan næsten påstå Jalmar her bevæger sig ind på religionens "vanvid", som han selv fordømmer.
"vi udøver næstekærlighed"
Men sådan skal det vel gå, når grænserne er trukket hårdt op. Det er to sider af samme mønt, de troende og ikke troende.
Hvem påstår de er hellige?
Forhåbenlig ikke kristne mennesker, for deres bible fortæller dem det stik modsatte.

Jooow...men det er bare det at atismen for mig ikke kun skal , sættes i forhold til et kristensamfund og dets dikterede moralbegreber, og det skal altså ikke være en målestok
for ateismen..tværtimod, men derimod egne individuelle handlinger ud fra egne værdisæt, og derfor er det at sætte lighedstegn imellem moralsk fordærv og ateisme en meget større nivesu end "utroligt ".
De påstår at være den fuldbyrdede sandhed og dermed de udvalgte, det er det jeg kalder
selvhelligelse...eller rettere skinhellighed.
"Det er to sider af samme mønt, de troende og ikke troende"
Nu bliver det vist til en snak om kejserens skæg. For det gælder vel også troende
imellem ligesåvel som ikke troende imellem. Men det er faktisk min pointe med det jeg kalder selvhelliggørelse endda i vi-form som noget generalt uden at skele til at der også pågåes had og andre forsømmelser inden for egne rækker .

'
......spørg en venstre-Kvinde /-mand om Foghs regering, og hans evner som statsmand!
Ud fra din tese, så har venstre manden ret i sin udmelding, hvorfor vi alle bør stemme venstre næste gang!

Med venlig hilsen
jalmar

'
.........må du stå i et yderst prekært dilemma - For du mener jo selv, at Hare Krishna er sandheden og vejen - I kan jo ikke begge have Sandheden vel kære brahmananda..??

Med venlig hilsen
jalmar

´
........Sandheden om "Harmageddon" har været eksponeret foreløbig mere end 6 gange, hvorfor JV/WTS med samt proselytter er at betragte som de Falske Profeter som omtalt i Femte Mosebog 18:20-22:
Jeg vil IKKE undlade at henlede opmærksomheden på, at en
Profet er en person der udtaler Guds ord, om det der skal komme!
Femte Mosebog 18:20-22
v20
Men den profet, der formaster sig til at tale
noget i mit navn, som jeg ikke har befalet ham at sige,
eller som taler i andre guders navn, den profet skal dø!«
v21
Måske tænker du: »Hvor kan vi vide,
at det, han taler, er noget, Herren ikke har sagt?«
v22
Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord ikke indtræffer
og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren ikke har talt.
I formastelighed har profeten talt; fra ham behøver du ikke at frygte noget.


Det er også et faktum, at JV/WTS ikke følger Bibelen, undtagen for egen vinding Thi der står skrevet:
Matthæus kap.22 v.39-40
v36
”Mester, hvad er det største bud i loven?”
v37
Han sagde til ham:
” Du skal elske Herren din Gud af hele dit
Hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.”
v38
Det er det største og det første bud.
v39
Men der er et andet, som står lige med det:
”Du skal elske din næste som dig selv.
v40
På de to bud hviler hele loven og profeterne.«

Linjerne: "Men der er et andet, som står lige med det: ”Du skal elske din næste som dig selv."

Er dem der IKKE passer ind i JV/WTS's såkaldte
Sandhed, hvilket må udgøre en diskvalifikation i sig selv!

Med venlig hilsen
jalmar

´
.......Lige inden du hælder alt for meget vand ud af ørerne...!
Jeg har p.t. jævnligt kontakt med 4 udstødte/frafaldne - Ikke en
eneste af disse stakkels mennesker, kan genkende den kærlighed du omtaler!
Jeg kender vel i alt 9 udstødte/frafaldne som jeg kommunikerer med - mon ikke jeg også kunne få Deres´underskrifter på, at den kærlighed der udvises fra en del JV'ers side, er meget ubehagelig og bestemt IKKE eftertragtelsesværdig (men hvad - DE er jo også bare løgnere og bedragere - ikke ftg? ) - kun 1 af dem = "eksvidne", har i dag de kræfter der skal til, jævnligt at blive konfronteret med den specielle JV'ske form for "Kærlighed"!

Med venlig hilsen
jalmar

Men den skal stå i målestok, omend ikke kristne moralbegreber, så samfundets moralbegreber og love. Siden det danske samfund er bundet sammen med den danske folkekirke og bygget op på demokratiske værdier, må dette være et fælles samlingspunkt. Vores fællesskab kan ikke indfries alene igennem demokrati og brødreskabsfølelse. Man kan blot se på den yderste høje og venstre fløj indefor politik, de slår hinanden i hovedet (også rent fysisk), og de har hver deres værdisæt. De ville om nogle "vælte landet" for deres egen skyld.
Hvis der er en ting der forener mig med andre kristne som Jehovas Vidner, er det troen på Guds eksistens. Den fællesnævner er der. Siden menneskets trang til at "beklæde" sig er en realitet, vil de religiøse og politiske grupperinger altid vaske deres tøj, til det mister dets kulør. Ingen ønsker sig at vedgå "skidt" på skjorten.
Vi=Skjorten og uniformeringen.
Hele den problem stilling ligger i menneskets natur, den beskrives i 1.Mosebog 11,1-9:
v1 Hele jorden havde samme sprog og samme tungemål. v2 Da de brød op mod øst, stødte de på en dal i landet Sinear, hvor de slog sig ned. v3 De sagde til hinanden: »Kom, lad os stryge teglsten og brænde dem hårde!« De brugte tegl som sten og asfalt som mørtel. v4 Så sagde de: »Lad os bygge en by med et tårn, som når op til himlen, og skabe os et navn, for at vi ikke skal blive spredt ud over hele jorden.« v5 Herren steg ned for at se byen og tårnet, som menneskene byggede. v6 Så sagde Herren: »Se, de er ét folk med samme sprog. Når de begynder at handle sådan, vil intet af det, de planlægger, være umuligt for dem. v7 Lad os stige derned og forvirre deres sprog, så de ikke forstår hinanden.« v8 Så spredte Herren dem derfra ud over hele jorden, så de måtte holde op med at bygge byen. v9 Derfor hedder den Babel, for dér forvirrede Herren sproget på hele jorden, og derfra spredte Herren menneskene ud over hele jorden.
"»Lad os bygge en by med et tårn, som når op til himlen, og skabe os et navn, for at vi ikke skal blive spredt ud over hele jorden.«"
Lad os bygge et samfund med "samme natur som Guds himle". Lad os tage æren deraf, fordi vi ikke vil underligge os Gud (Gud havde sagt i 1.Mosebog 9.1: v1 Gud velsignede Noa og hans sønner og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, og opfyld jorden.) Tårnet er symbolet på den samme forening vi finder i Gud, men ved menneskets vilje bygges tårnet i forsøg på at sætte noget andet istedet for. Tårnet skulle samle dem, tårnet var deres styrke og samlings punkt, et modsvar til Guds himle.
"Hele jorden havde samme sprog og samme tungemål" Betyder de var forenet i samme forehavende og værdisæt. "Lad os stige derned og forvirre deres sprog, så de ikke forstår hinanden" betydningen udover sproget, er mennesket blev forvirret og opslittet i deres forehavende og værdisæt.
Gud er himlen og det "tårn" der kan samle os. For Gud ønsker at menneskets styrke er Gud, ikke deres egen indbildskhed. Der findes ikke andre veje, end Guds vej. Den åndelighed mennesket besidder kan ikke udskiftes og forenes med noget kunstig.

Hej jalmar
Deri har du helt ret. Den kærlighed jeg har mødt hos mennesker, der aldrig har været vidner og de eksvidner jeg kender i dag, er det jeg vitterlig forstå ved ÆGTE næstekærlighed. En kærlighed jeg forventede at finde hos Jehovas vidner. Især fordi der står i biblen, at de sande kristne skal kendes på deres indbyrdes kærlighed. Og den findes IKKE hos Jehovas vidner.
Lige præcis det at man hos eksvidnerne finder ægte næstekærlighed hvorimod der findes megen kulde hos vidner, overfladisk næstekærlighed, syns jeg giver masser af stof til eftertanke.
Når man har prøvet det overfladiske, ved man hvad den ægte hjertelige næstekærlighed betyder. Og intet af værdi ville jeg bytte med det.
Der får man ikke lov til at komme ind på livet af hinanden. Man kan ikke betro sine tanker og følelser. Jeg fandt det ihvertfald ikke, og de eksvidner jeg kender, fandt det heller ikke.
At jeg har kræfter, skyldes jo osse bl.a. netop den trøst, næstekærlighed, støtte og opbakning jeg finder her hos jer, mine næstekærlige ÆGTE næstekærlige venner.
Mange hilsner Manjana

at gå hen i Jehovas vidners menighed og iagttage hvordan der er. Det man ser med sine egne øjne tæller mere end hundrede underskrifter.
Med venlig hilsen, ftg.

Harmageddon skal nok komme. Det nøjagtige tidspunkt kendes ikke.

been there, done that.

´
Som skrevet utallige gange før ftg - så har JV/WTS udskreget deres uforbeholdne viden om "HARMAGEDDON" - 6 gange - og er i fuld gang med at udskrige denne utopi for 7.gang -
NÅR MAN NU VED, DET INDTIL NU HAR VÆRET BLUF, MEN GIVET EN ENORM FORTJENESTE -
- - - - SÅ ER DER SGI NOGET DER SIGER MIG, AT DER LUGTER ILDE I DET BAGERI!

Med venlig hilsen
jalmar

´
´
.....Når "kærlighed" fremelskes ved hjælp af konstante gentagelser af bestemte sentenser, er det IKKE ægte kærlighed ftg, men indoktrineret parat adfærd - ægte kærlighed til noget opstår spontant og er en kemisk proces i hjernen der ikke kan styres eller fremelskes - det er jo derfor at netop gentagelserne er så vigtige i jeres arbejde, for disse øvelser fremelsker en sådan parat adfærd, som svage sjæle tror er Sandheden!

med venlig hilsen
jalmar

´
........"HAD" - eller HAD?
Mit indlæg er Umiddelbart forstået -
er den eneste kommentar jeg kan give dig!

Men dog tilføje:
Det er jo netop sørgelig symptomatisk, at dem der råber højest om at DE ikke kunne finde på at HADE - Men postulerer skingert, at alle andre HADER Dem, selvom de er åh så ærlige og kærlige og de eneste rigtige, så alle andre må derfor være "ualmindelig dumme" (bemærk venligst anførselstegnene), når de ikke kan se hvor gode netop DE er!

Med venlig hilsen
jalmar

´
......Tager DU ikke "HAD" anførselstegnene ad notam, de er sat netop for at hver enkelt person kan gøre op med sig selv, hvad denne person, her dig lægger i ordet "HAD" -
- - - HADER du eller "HADER" du Når mennesker agiterer ved hjælp af trusler og nedgørelse?
Man kan HADE at stå tidligt op, der er mad man kan HADE - men det er jo ikke det som to arge Fjender forstår ved HAD, eller som Du selv er lidt inde på, Den HAD nogle dyrkere af Islam føler mod vesten - Jeg tvivler på, at der er "Kristne" (Hvad det så ellers står for) der HADER med samme indædte altopædende følelse!
Så skriver du om netop min kæphest:
CITAT: >>> "Mit eget had udspringer kun imod de mennesker der opildner til had imod andre mennesker og forårsager mennesker lidelser derved i kraft af deres handlinger og agitation." <<< Citat slut!
Ovenstående sætning Elven, er den helt nøjagtige beskrivelse af det jeg føler for samme, derfor arbejder jeg også indædt for at advare andre om denne fare - Desværre, for ofte med det resultat, at jeg åbenbart til forveksling, minder om samme!
Jeg tvivler også her på, at du mener "HAD" med denne følelse som som kan være dræbende - Jeg tror personligt at du bare mener at du føler en form for lettere afsky og lede!

Med venlig hilsen
jalmar

´
.......De Homoseksuelle udgør minimum 10% af det du kalder livet!
At man kan hade det der gør andre ondt, såsom "hor, utroskab, mord og vold," - er en naturlig følelse, der udspringer af almen medmenneskelighed - men når denne følelse af medmenneskelighed begrænses inden for ens egen Tros-sfære, er der mere end nødvendigt bare at løfte pegefingeren, man skal skrige "Vagt i Gevær"!

Med venlig hilsen
jalmar

´
.......At det ikke er undertegende der skrev dit indlæg!
Citat fra Elven:.........................................................................
smagløst - skrevet af Elven - Kl. 14:20, 3.maj.2007
At sætte lighedstegn imellem ateisme og moralsk fordærvelse er jo decideret på et højere gear eller niveau end blot "utrolig" mange.Og må betegnes som ren religiøs propaganda og agitation. Ligeledes når de religiøse som oftest omtaler sig selv i vi-form monopoliserende, "vi udøver næstekærlighed" som et vidt begreb, hvorfor ikke bare gå til bekendelse og sige vi udøver dekreter fra biblen , og ikke fra hjertet eller egen indstilling til livet (slut ) For mig er næstekærligheden blot meget mere end bibelske dekreter og citater ,og omfatter også grupperinger af homoseksuelle, religiøse,vantro, skeptikere o.s.v
Jeg elsker livet og de fleste af dets mangfoldigheder for det er symboliseret ved min egen bevidshed og eksistens og i de menneskelige egenskaber som jeg selv er indeholdt af, uden at jeg behøver forestillelse eller had på den foranledning endsige skinhellighed.
............................................................................Citat slut!

Med venlig hilsen
jalmar

D.A.F - genial, det er mit nick.
Indelukkethed ikke er ønskværdi, men hvorfor søger mennesker et sådan miljø.
Med udgangs punkt i ftgs indlæg om "træer" og Salmernes Bog 1.3.
Jeg tror de mennesker der søger Jehovas Vidner opfatter de gir troen mere plads (hvilket er modsat), med henvisning til alverdens bibelske skrifter der foreskriver hvordan den rette tro skal dyrkes og kultiveres.
Problemerne for Jehovas Vidner kunne være overgødning, nogle planter modtager for meget næring i forhold til dets udvikling stadium. De planter er ofte mindre troende end de større troende. Troen udvikler sig til en klods om foden på mange medlemmerne. Nogle planter skygger for andre, de hersker over andre, hvilket giver et trængt og dårlig indklima, der gør medlemmerne forsvinder.
Nu indvender Jehovas Vidner sikkert at bækken der forsyner dem med energi er Jehova, men det er nærmere et kunstig vandingsanlæg. For hele ideen bag en sekt som Jehovas Vidner er kunstig Guds dyrkelse. Jeg mener hermed troen skal ud i den virkelige verden, og gro på naturligvis. Den skal udsættes for alverdens skadedyr og sygdomme, den skal gro på lige fod med andre planter derude. I naturens naturlighed kan troen vise sit sande ansigt, består den og overlever fortæller det mere om troens styrke end den gør i et indelukket og steril klima.
Måske findes der i Jehovas Vidner ekstrem troende mennesker, endda flere end udenfor. Det viser dog ikke meget, hvis troen visner i det øjeblik den skal klare sig på egen hånd. Det er en frygt Jehovas Vidner har, derfor har Jehovas Vidner så mange restriktioner overfor deres medlemmer. Et professionel gartneri skal gi et økonomisk afkast. Vi andre amatør gartner klarer os på må og få. Måske afkastet ikke er så højt, men planten har vist sig mere naturlig og modstandsdygtig. Den har vist sit værd.
Solkulten

Det første bare lige for at placere dig??

Jo hvis du har læst mine indlæg, kan du se, at jeg har underskrevet de fleste med manjana. Hvorfor?

1. Jo, jeg kender ganske godt til Jehovas Vidner!
2. Jeg er er fuldstændig enig med dig i at 12 - 14 årige ikke er voksne.
(Har du selv børn? I andre sammenhænge giver vi dem jo lov til voksne ting. Feks. drikker rigtig mange af dem alkohol. Rigtigt mange får p.piller og flere af dem ved allerede hvad det vil sige at skulle igennem en abort, men stadig - vi er enige...de er ike voksne!)
Det er bestemt ikke noget påbud at man skal døbes i den alder! Det er barnet og forældrenes valg! Ikke hverken menighedens eller organisationens!
Jeg ved godt at der inden for nogle familier forventes at man bliver døbt inden man bliver 20, det tør jeg godt sige er forkert og ikke ( ifølge min overbevisning) i Guds ånd. Jeg mener at han gerne vil at man vier sit liv til ham af sin egen frie vilje og kærlighed til ham, uden noget pres.
MEN KAN DU SIGE AT DET IKKE FORVENTES AT UNGE 13 - 14 ÅRIGE BLIVER KONFIRMERET??

3. Det er rigtigt at forældre indenfor JV opdrager deres børn efter de principper som de mener er rigtige, det gør alle forældre vel?
4. Man får overhovedet ikke "tudet ørene fulde af Harmagedon" det er faktisk et sjældent brugt ord!

5. Ingen har skylden, i alle livets aspekter forventes det at du selv tager ansvaret for de valg du træffer. Og selv lever med konsekvensen!
6. Jeg sætter også rigtig stor pris på både en kold øl og TV2 ;-)

Vi søger ikke Jehovas vidner, men er vidner for den sande Gud. Den næring vi får kommer ganske rigtigt fra Jehovas ord, Bibelen. Andre søger næring i menneskeskabte filosofier, men Jehovas ord er rent. Man vokser godt i et sundt miljø. Derfor er der godt at være i menigheden, men det betyder ikke at vi ikke har kontakt med andre mennesker. Jehovas vidner går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed om riget. Desuden fungerer vi jo i samfundet på lige fod med alle andre, så vores berøringsflade er større end de flestes. Men menigheden er en oase, det er et sted hvor man trives, og da det er Jehova selv der leder den kristne menighed, har vi den allerbedste gartner. Jehovas vidner er den nye verdens samfund under opbygning. Vi er almindelige mennesker, men vi har forstået at Guds ord er sandt, og derfor følger vi hyrdens stemme. Hyrden, Jesus Kristus, leder os til kilderne med livets vand, sådan som der står i Åbenbaringen 7:17.
Med venlig hilsen, ftg.

at tale sammen når man nogenlunde ved hvem man henvender sig til :-)
Jeg er ked af at du har haft det så skidt i så mange år, de kommer jo desværre ikke tilbage. Jeg mener at du sammen med andre har en side for udstødte? Er det sammen med x-jv?
Jeg opfatter det som meget kærligt af jer at oprette en side til støtte og omuntring for dem der har et såret hjerte i forbindelse med at være stoppet som JV, MEN....
Jeres aggresive måde at tale om JV og organisationen på, mener jeg er at "skyde jer selv i foden" I kommer til at fremstå som hævngerrige, i stedet for saglige!

Feks. mener jeg at I fremkommer med slet skjulte hentydninger om at seksuelt misbrug af børn er ganske almindeligt indenfor JV, og at der holdes hånd over det.
Det er ikke sandt! Og det ved du inderst inde godt, vær ærlig overfor dig selv!
At beskylde nogen for pædofili er blevet en ret almindelig måde at ramme andre på, for det kan sjældent hverken bevises eller modbevises.
I retssystmet er det sådan at man er uskyldig indtil det modsatte er bevist, og det er JV da også nødt til at rette sig efter.
Jeg siger ikke at det aldrig er sket.

Men jeg ved 100 %, at det, i så tilfælde, IKKE er noget der bliver set gennem fingre med, dog er man da nødt til at være 100 % sikker på at det virkeligt er sket, inden man lægger sådan en beskyldning på nogen.
At der skal ha været vidner eller andet på....ja, det kan blive tricky, men hvordan skal man egentlig sikre at det ikke bare er ord mod ord?
Vi ved jo at mistanken har svært ved at forsvinde, når beskyldningen først er kommet.
Det er udstødelses grund, det vil ikke blive tolereret! Men I er jo imod udstødelse, eller hvad?

M.v.h :-)

Jeg mener...hvis de vidste at du foragtede dem for deres valg i livet og det de troede på, hvordan skulle de så møde dig?
Hvad ville du have sagt hvis de mødte dig med et "det er dejligt at se dig, hvordan har du det"?
Lad folk gøre sig deres egne erfaringer!

Med venlig hilsen, ftg.

Det eneste du skal gøre er at kikke lidt i videnskaben efter eller kikke bibelen, for at se at vagttårnet lyver for dig.
---------------------------
Sandheden kalder Jehovas vidner det, når de er i Jehovas vidner.
men er man virkeligt i sandheden, hvis man skal tro på så mange løgne? nej bestemt ikke, om du så bare er i en usandhed, så er det falsk!
Nu har jeg i flere indlæg, fremhævet at Jehovas vidners lære, ikke tåler at blive debatteret, af folk, der er inde i emmet, det er derfor, at vidnerne, kaster sig over alle dem, der ikke ved så meget om emmet, og undgår, alle dem, der kan fortælle dem den virkelige sandhed, om Jehovas vidner.
1. menneskets alder.
Alle JV dommedags profetier, er baseret på at mennesket er kun 6000 år gamle
http://www.quotes-watchtower.co.uk/6_000_years.html
hvis du går ind på hvilket som helst arkæologisk, center, med respekt for sig selv, vil du finde masser af beviser for at mennesket er langt over denne dato! menneskets alder er omkrig de 600.000 år gamle, før de gik over til det tidligere stadige. man kan også se en masse beviser for at mennesket, er ældre end 6000 år, på
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2978800.stm
http://natmus.dk/sw4509.aspnationalmuseet
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5052414.stm
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/03/0312_030312_firsttracks.html
http://pbs.org/wgbh/nova/peru/mummies/mworld2.html
2. at Helligånden er i vagttårnet.
en profet, har hellig ånden i sig, og kan fortælle hvad der vil komme til at ske, og ikke ske.
men vagttårnet, har ikke haft held i en frygteligt masse profetier. men det har ikke forhindre dem i at komme med nye, dommedags profetier. man kan se alle de falske profetier, vagttårnet er kommet med igennem tiderne, http://www.quotes-watchtower.co.uk/false_prophecy_admitted.html
3. uddannelse er djævelsk!
ja det er ikke mange JV’er der er uddannet, i Jehovas vidner. ca. 4,7 % i jehovas vidner har en videregående uddannelse, og det er da også meget nemmere at holde ”Dumme mennesker” for nar, end folk, der ved bedre. http://www.quotes-watchtower.co.uk/education.html

4. mennesket er skabt af gud
Der er så mange beviser, på at det ikke er sandt at tro, på at mennesket er skabt af gud, med mindre, man tror han gjorde det ved hjælp af Darwins teori.
men personligt, mener jeg at det er noget man selv, skal have lov, til at tro hvad man vil.
men beviserne er så store, at det er en af løgnene.
5. De 144. 000 udvalgte.
De ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede
v1 Derefter så jeg fire engle stå ved de fire verdenshjørner og holde jordens fire vinde tilbage, for at ingen vind skulle blæse på jorden eller over havet eller mod noget træ. v2 Og jeg så en anden engel stige op fra solens opgang med den levende Guds segl. Den råbte med høj røst til de fire engle, som det var givet at skade jorden og havet: v3 »Skad ikke jorden eller havet eller træerne, før vi har beseglet vor Guds tjenere på deres pande.« v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede. Åb 7
Jeg ser ingen af Jehovas vidner her
Dette er en etnisk udvælgelse, intet at gøre, med tro. eller hvilken sekt, man er medlem af eller ej
Så de 144000, er allerede udvalgt imellem jøderne, og ikke i dette, eller i det forrige århundrede, eller i det århundrede før det he he, endnu en løgn, man skal tro, på i Jehovas vidner
http://www.deoomnisgloria.com/archives/2005/02/jehovah_witness.html
6. politik er Ugudeligt.
Again har skrivet et hammer godt indlæg om lige netop dette emme,
Så jeg lader en der ved bedre, forklare det for dig.
linket er her:
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=25062006&Number=110704&page=11&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
7. de 20 år, der bliv væk. i 607 f.v.t. debatten.
på dette felt, har jeg ikke studeret så meget, men fakta er at der er 20 år, som ikke er der.
men man kan læse mere om det, i dette forum, eller på dette http://www.quotes-watchtower.co.uk/607_b_c_e.html
____"again's" KONKLUSION:_____
Det er lidt tragikomisk, at et af Jehovas Vidners allervigtigste lærepunkter (læren om år 1914) bygger på en tanketorsk, nemlig, at de har glemt at undersøge, hvornår Bibelen selv siger de 70 år sluttede.
Lidt logik kunne nu også have hjulpet dem på vej - man skal vist være mere end almindelig naiv, for at tro på, at Jerusalem var genopbygget indenfor det første år efter jøderne vendte hjem.
Bibelens vidnesbyrd er 100% i overensstemmelse med historikernes oplysninger - Jerusalem blev ødelagt i år 587fvt. Og dermed er det endnu engang påvist, at Jehovas Vidner får hvad som helst ud af Bibelen - men sjældent det der står!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=797043
8. Jehovas vidner er guds organisation. Den RENE organisation!
Fakta er at der ikke er mindre kriminellitet inden for JV end der er uden for JV.
faktisk er der mere kriminellitet, på grund af den sociale fakta, da JV, er under uddannede mennesker. og ikke noget ondt i dette. vi er jo de mennesker, vi nu engang er, og gør det bedste, vi kan med de evner vi nu engang har.
men at Jehovas vidner prøver at virke mere rene end de i virkeligheden er, ved at dræbe, alt undersøgelse, om pædofili og andre problemer, de nu og engang har! så som deres skjulte domstole
det er jo ikke et problem, der forsvinder af sig selv! at de så bruger psykisk terror, og presse børn, til tavshed, så de først kan tage sagen op igen, når de bliver modne nok til at sige fra over for familie og venner. men dette livs lange press, har været sådan en stort belastning for dem, at sagen er blevet forældet. og JV, kan kræve at de skal holde deres mund. for de kan ikke bevise det ved rettens gang.
dette, er en handling fra de uretfærdige! (jehovas vidner!) og de uretfærdige, skal ikke arve gudsrige!
JV. har også udstødt, manden der hjælper de pædofil ramte børn. William Bowen http://www.silentlambs.org/press/NYTarticle.htm
så er der alle disse sager, med kone bytteri også videre.
Guds organisation, eller den rene organisation? op i min b… he he
9. Kun jv'ere kan blive frelst, eller dem der er i deres lære.
JV. vil gerne have det til at virke som om at man ikke kan blive frelst, medmindre man er i sekten Jehovas vidner bladhus udgivelsen! Og man skal virkeligt, gøre lige præcist, det JV siger. ellers er det ud af vagtten!
Men Jv'erne springer et meget vigtigt punkt over.
Folk skal blive frelst af tro, ikke lov gerninger. som vagttårn sekten prøver at gøre det til.
men Jehovas vidner siger jo også, at biblen er sand, så må dette skrift sted jo også være sandt!
"v8 Jeg renser dem for al den skyld, de pådrog sig, da de syndede imod mig, og jeg tilgiver dem alle de synder, de begik imod mig, da de brød med mig. v9 Det skal blive mig til berømmelse og fryd, til lovsang og herlighed blandt alle jordens folk, når de hører om alt det gode, jeg gør mod dem, og de skal bæve og skælve af glæde over alt det gode og over den fred, jeg giver byen.(Jer 33)"
***
Så det er bestemt ikke kun jehovas vidner der bliver frelste! det er alle, i følge biblen!
***
rom 10v9 For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses.
Ja ved tro skal du frelses. ikke ved lov og undertrykkelse af en sekt.
10. Man skal kikke i det gamle testamente for at vide, hvordan, man skal leve et kristen liv.
Ja dette er der en rigtigt masse eksempler på. selv om der står, at man ikke skal rette sig efter det gamle testamente, men følge den nye lov.
men det er jo ikke alle der er lige ivrige for at ændre sig, så som jøderne og Jehovas vidner.
11. Jehovas vidner er en 3500 år gammel sekt.
Ja ifølge jv, så er Jehovas vidner jøderne, og de var med til at skare maverne op på de gravide kvinder der var med fjenden!
Dette er selvfølgeligt ikke rigtigt, da jehovas vidner er en sekt, der kom frem, i 1878. og de kaldte sig ikke engang Jehovas vidner til at starte med, men bibelstudenterne. og læste i bladet Zions et eller andet fjollet.
12. Jesus gik fra dør til dør, og bankede på.
Selvfølgeligt gjorde han ikke dette, han instruerede hans disciple, til at gøre missioner opgave, og det var kun de udvaldte, der fik denne opgave, de kompetente. ikke et eller andet fjolle hoved, der skulde prøve at gøre sig klog på noget, han ikke selv fattede.
13. Næste kærlighed, er at give din nabo et vågn op blad.
Dette er selvfølgeligt ikke næste kærlighed, ifølge biblen, men det er hvad Jehovas vidner lærer, i deres bibel kurser, og det er bedrageri så det batter, og har intet med sandheden at gøre.
Jacobsbrevet kap. 2 v. 14-17 v14 Hvad nytter det, mine brødre, hvis et menneske siger,han har tro, men ikke har gerninger? Kan den tro måske frelse ham?v15 Hvis en broder eller søster ikke har tøj at tage på og mangler det daglige brød,v16 og en af jer så siger til dem: "Gå bort med fred, sørg for at klæde jer varmt på og spise godt," men ikke giver dem, hvad legemet har brug for, hvad nytter det så?v17 Sådan er det også med troen: i sig selv, uden gerninger, er den død.

14. helvede findes ikke i følge biblen.
v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.« Matt 25
v49 Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Matt 23
15. Jesus tredje kommen er på to ben
ja Jehovas vidner har kommet med en masse mærkelige postande om at Jesus kom usynligt i 1874/1914/1917/1919 og hans tredje kommen vil være på to ben, men hvor står der i biblen, at der skal være et tredje kommen? ingen
v27 For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være. matt 24:27
ikke usyndeligt
men Jesus andet kommen, nævnes her.
1. John. Kap.4 v.1-4
v1 Mine kære, tro ikke enhver ånd, men prøv, om ånderne
er af Gud, for der er gået mange falske profeter ud i verden.
v2 Derpå kan I kende Guds ånd: enhver ånd, som bekender,
at "Jesus er Kristus, kommet i kød, er af Gud;
og vagttårnet siger han kom usyndeligt i 1914. så vagttårnet er ikke af gud. som teksten siger her!
16. at du vil finde mere kærlighed, i Jehovas vidner, end udenfor Jehovas vidner
jeg har hørt fra flere, uafhængige personer, at dette bestemt ikke passer, folk har fundet mere kærlighed, og sympati, nede på tankstationen, end de nogle sinde har fået i Jehovas vidner.
men det er jo også en stikker verden, i bedste, kold tids stil.
Se! se! han holder fødselsdag, han skal udstødes. også videre!
17. Jesus kommer tilbage for at udslette menneskeheden! Ikke for at redde den.
hvis man skal tro, alt Jehovas vidners billede materiale. og lade være med, at læse hvad der står i biblen. så er det helt klart et billede man får.
18. for at blive døbt, skal du bevise over for en ældste, at Jehovas vidner, har ret
biblen kræver ingen af disse ting, så længe du har troen, på Jesus i dig, er det nok.
"For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger" Rom 3:28
19. vagttårnet, er den eneste kilde med sandheden.
heh, til dette, er der så mange beviser, at det er sjovt.
hvad der var sandt i går, er lige pludseligt falsk i dag!
heh ja gud opererer ikke på denne måde
ifølge biblen, du skal blive vis, ikke forvirret af gud, står der i biblen!
20. at modtage blod, for at redde sit liv, er forkert
Nok står der at du skal holde dig fra blod, http://quotes-watchtower.co.uk/blood.html
som tolkes ud fra dette skrift sted.
"I skal holde jer fra kød, der ofres til afguder, og fra blod og fra kød af kvalte dyr og fra utugt" 1 Kor 15:29
Again laver en meget god tolkning af dette skrift sted her. som JV mener de skal følge.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=25062006&Number=109206&page=16&view=collapsed&sb=5&o=
Det sjove er jo med dette skrift sted de tolker med døden til følge, for nogle, er at den del med utugt, der beder de bare de unge om at gifte sig igen.
og kød fra kvalte dyr, bliver til noget man ikke skal spisse foran folk der er svage i troen.
"nogle som indtil nu har været vant til afguder, spiser maden som noget der har været ofret til en afgud, og deres samvittighed, som er svag, bliver besmittet. Men mad vil ikke anbefale os over for Gud; hvis vi ikke spiser, er vi ikke dårligere stillet, og hvis vi spiser, er vi ikke bedre stillet.
Men se stadig til at denne jeres handlefrihed ikke på en eller anden måde bliver en snublesten for dem som er svage. For hvis nogen skulle se dig, som har kundskab, ligge til bords i et afgudstempel, vil da ikke samvittigheden hos den der er svag, blive opbygget til at spise det der har været ofret til afguder?" 1 Kor 8:7-10, NWT oversættelse
***
så man kan se, så var kødet heller ikke så vigtigt at følge heller.
og hviste du at kødet stadigt inden holder ca. 50 % af blodet, efter det har været slagtet?
hvilket gør det uhyrligt svært at afholde sig fra blod ikke ;)
og hvad inden holder blodet endeligt? jo 96 % vand og så en masse andre stoffer. og det vagttårnet forbyder at bruge, det stoft der transportere ildten rundt i kroppen!
hvilket de godt ved, at der ingen alternativer til. og hvad siger bibelen til dette?
***
v7 Havde I fattet, hvad det betyder: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer,‹ havde I ikke fordømt de uskyldige. Matt 12:7
Som man kan læse her i biblen, så ønsker Jesus ikke at vidnerne, skal begå selvmord. for at overholde dette bud.
og jo at nægte at modtage blod draber! her er en artikel om en far, der nægtede at give sit barn blod. på ordre fra sekten JV.
http://www.edmontonsun.com/News/Canada/2006/06/23/1650078.html
der står ikke noget om at du ikke må modtage blod i biblen, andet end at du skal holde dig fra blod, men man skal ikke holde noget så slemt, at man risikere at dø af det. som Jesus siger det.
”›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ matt 9:13”
og jo blod redder liv, og dette kan ikke siges tit nok
http://www.reexamine.info/images/bloodessay.pdf
21. Man må ikke bære våben, ifølge biblen. siger jv.
man må eksempel vis ikke blive politimand, eller soldat. Ifølge Jehovas vidner.
men biblen siger jo at ordensmagten, der bære våben, er guds tjenere.
***
v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste. Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde. v5 Derfor skal man underordne sig, ikke kun for vredens, men også for samvittighedens skyld. v6 Derfor betaler I jo også skat, og de styrende er Guds tjenere, når de tager vare på det. v7 Giv alle, hvad I skylder dem: den, der har krav på skat, skat; den, der har krav på told, told; den, I skylder frygt, frygt; den, I skylder ære, ære. rom 13
***
Så er det et forbud imod at bære våben at blive udnævt til en af "guds tjenere"? bestemt ikke🙂Det er en anerkendelse af, at der skal våben til at stoppe folk med våben. man kunne selvføgeligt ønske sig, at man levede i et ideel samfund, hvor man kan lave svær om til en plov. men det gør vi nu og da ikke. og fordi vi ligger våbende fra os, betyder ikke, at volds mændene også gør det, for det gør de ikke! se bare rundt i verden! vi har brug for soldater og politimænd, til at vi kan leve i et sikkert samfund!
22. at bruge sund fornuft, og tro på sig selv, er forkert
Du skal endeligt ikke begynde at tængke selv, når du først er bliver medlem af sekten.
De sammeligner det sågar med at det er satan, der prøver at lokke dig ud af sekten!
som med Adam og Eva, bliv lokket til at spisse af æblet. og kom ud af paradiset.
og at være kritisk, er det samme som at være hadsk?
Bestemt ikke! Det er at sætte grænser for hvad man vil finde sig i!
Og vi har religions frihed, her i landet! så det er på tide at JV'rne lære det!
http://www.jehovahs-witness.com/10/129316/1.ashx
23. At anmelde en forbrydelses,
begået af et Jehovas vidner, og ikke tilgive personen med det samme, for hans forbrydelse. og ikke give dig selv skylden er forkert!
ja Jehovas vidners egne dømmende domstole, og skrækken, for at omverden, skal finde ud af at Jehovas vidner, vidner mod Jehovas vidner!
men om det gør det i sekten, eller uden for sekten, ændre ikke noget!
og det er vigtigere at få en ting frem, i stedet for at gå at skjule det, og ikke få rettet op på det. Som hustruvold! Og pædofili! ja der er mange sager, der burde have kommet frem! ingen af delene, retter sig op, hvis man bare ignorerer det.
24. at sætte spørgsmål tegn, ved alt hvad organisationen siger, er forkert
du må ikke stille spørgsmål tegn, ved noget som helst, af det Jehovas vidner siger!
men jo mere de holder fast i dette, jo mere skal du undersøge det! kun Bedragere, vil holde dig for nar. og det er Vagttårnet i allerhøjeste grad!
Som en der har prøvet det på egen krop siger det.
[citat] Det der skulle kendetegne Jehovas Viner som værende mere ægte end nogen andre, det afslører dem selv, som nok kærlige så længe - ja sålænge hvad, jo så længe man ADLYDER de 7 mand (måske er tallet ændret nu måske 6) i Vagttårnsselskabet og deres BUD, så er det lige meget hvad Jesus siger og det du tror han siger. Din tolkning er et NUL , også om den er sand, hvis den ikke er skrevet af herrerne i USA.[/citat] slut.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Board=KD&Number=137732
Ja ytdrings friheden i JV er lig NUL :(
25. At være i Jehovas vidner, er mere vigtigt end din familie!
skægt at man kan bøje næste kærlighed, så meget! for Jesus hade skilsmisser, fordi han ville holde sammen, på familien, for enhver pris. og alligevellet, bliver hans ord. gradbøjet, og misbrugt af en Sekt, til at netop ødelægge familier!
jeg tror bestemt ikke at Jesus syndes særligt godt om dette!
“›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ matt 9:13”
og Jesus over bud!
"Budene: »Du må ikke bryde et ægteskab; du må ikke begå drab; du må ikke stjæle; du må ikke begære,« og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.«" Rom 13:9
26. mennesket, har ingen sjæl, ifølge biblen
”v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende. 1 Kor 15”
Så jo mennesket, har en sjæl, efter døden. ifølge biblen.
27. verdens befolkning, kan man ikke stole på, kun Jehovas vidner, kan man stole på.
for at vide hvad Jehovas vidner er, skal man spørge dem der er i JV. problemet er bare at, dem der stadig, er i Jehovas vidner, er stadigt, bland de bedraget mennesker, og ikke blevet klogere og forladt sekten! de holder sig uvidende som børn, som tror på julemanden! og enhver der siger, at Julemanden ikke findes. Skal fryses udenfor!
så at spørge JV, er det samme som at spørge uvidenheden selv.
28. Internettet, kan ødelægge folks tro.
Siger vidnerne, men sagens kerne, er at man kan debattere Jehovas vidners lære. uden at blive straffet for det, af de ældste. Man kan gøre det ganske anonymt.
Vagttårnet prøver jo at holde ytringsfriheden i ave. Da det er løgn, og bedrag, de lærer fra sig.
Men hvad er vigtigst her? troen på gud og Jesus eller troen på vagttårnet, og blive ved med at donere penge til sekten?
En af de første på nettet er Ann Pearce's . Det hun har gjordt er at give unge tvivlere, ord i munden til at forsvare deres tvivl. hvilket er meget vigtigt og meget stort gjordt! så det ikke ender i desperation, og selvmord og unødvendigt vold. fordi, personen ikke kan formulere sig.
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/
Der er heldigvis, kommet så mange kritiske sider frem, imod sektens løgne, så det er bare at google, dit spøgsmål, og du vil finde.
søger du hjælp, kan du altid kontakte.
http://www.jv-dialog.dk/jv-dialog/index.php?site=debatforum&bn=
De er utroligt søde og rare der, Det er som om at vidnerne, efter at have været igennem sekten, bliver mennesker, med et kæmpe hjerte af guld. Så alle de løgne med at udstødte er i led tog med Satan er hvertifallet den værste løgn, jeg nogle sinde har mødt! med mindre satan er et af de rareste mennesker på jorden.
zofus grouppen, er også en stødte gruppe.
med en masse tekster og links.
alle teksterne er til fri afbenyttelse der inde ;)
http://groups.yahoo.com/group/zofuzgruppejv/

29. Dommedag, kommer i 1975
HA HA HA HA HA HA HA
30. dommedag, kommer i 1914
når nej… det er jo næsten hundred år siden..
31. millioner, der lever i dag, skal aldrig dø!
en bog skrivet i 1920 og for at have læst og forstået dette, skal man minimum være 15 år gammel, det vil sige, at personerne minimum skal være 102 år gamle, for at have faldet for denne løgn.
jeg tror ikke der er en eneste, af dem der læste det dengang, der lever i dag, og i hvertifallet ikke millioner!
men vi kan jo grine af Jehovas vidner i 2034, når der er gået 120 år efter, 1914, en hel generation, er forsvundet i bibelsk forstand!
32. Vidnerne vil komme til at leve evigt på denne jord.
http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg
som man kan se på dette billede, om hvordan de forestiller sig paradiset.
men der er nogle fortolknings problemer, da vidnerne, er temmelig dårlige til at læse i biblen.
Johannes' Åbenbaring 20
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
Johannes' Åbenbaring 21v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
2 pet kap 3 v13 Men efter hans løfte venter vi nye himle og en ny jord, hvor retfærdighed bor.
***
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.(esajas'bog 65)
så det er ikke på denne jord, det nye rige skal foregå. i følge biblen.
så som man kan se, så kommer der en ny jord ifølge biblen.
http://www.jehovahs-witness.com/12/132132/1.ashx
Så de kan ikke leve evigt på denne jord.

33. i Jehovas vidners paradis, vil der være planter og træer.
Men planter skal bruge fotosyntese for at kunne leve.
men biblen, siger der ikke vil være sol eller månen til den tid.
Johannes' Åbenbaring 21:
v23 Og byen har ikke brug for sol eller måne til at skinne i den, for Guds herlighed oplyser den, og Lammet er dens lys.
lol herlighed, der lyser
Johannes' Åbenbaring 22:
v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder.
v18 Ve dem, der længes
efter Herrens dag!
Hvad vil I dog med Herrens dag?
Den er mørke, ikke lys. Amos' Bog kap 5
så ingen lys, kun mørke. ingen planter eller mad.
34. Man kan spisse og hygge sig som mennesker, i paradis.
men der er et problem,
1 korrentin 6:13
v13 Maden er til maven, og maven til maden, og begge dele vil Gud lade forgå. Legemet er ikke til utugt, men er til for Herren, og Herren for legemet.
Så ingen hyggen spissen, og søde skovture, som billedet viser.
http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg
35. hvad så med vandet? og regnen.
hvis vi ikke har vores verdens have, så vil det komme til at regne alt for lidt, til at kunne opretholde det plante liv, vi har i dag.
Johannes' Åbenbaring 21
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
Så havende vil forsvinde. og paradis, vil være uden planter, både på grund af manglende lys, og vand.
36. mennesket er ikke skabt til at dø.
men der står i biblen.
Andet Korintherbrev kap 4
v18 for vi ser ikke på det synlige, men på det usynlige; det synlige varer jo kun en tid, det usynlige evigt.
Så man kan ikke leve evigt som menneske.
Vagttårnet, bruger også mærkelige ligninger, med at dyr ikke føler afsagn, overfor dem der dør omkring dem.
men dem af jer, der har haft en papegøje, eller en hund. ved at de bestemt føler afsavn, over for død, nær dem.
som der også står et andet sted.
v50 Men det siger jeg jer, brødre: ”Kød og blod” kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
37. Dinosaruserne har aldrigt fandtes!
ehhh okay der kom nyt lys. og lige pludseligt så skulde de tro på at der havde fandtes dinosaruser.
men kikker man på skabelses beretningen. hvor vidnerne siger disse dinosaruser skulde have været skabt. under stykke "v1. I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden." kunne der sagtens have gået flere millioner af år, hvor dinosaruserne herskede. siger vidnerne.
men der er et frygteligt problem, som viser vidnernes maglende evne, til at se sandheden. land kom først frem i stykke. v9 Gud sagde: »Vandet under himlen skal samle sig på ét sted, så det tørre land kommer til syne!« Og det skete.
***
og det er nogle af de mest mærkelige dinosaruser der var til dengang. der svømmede rundt på deres fødder. før der nogle sinde havde været vand!
***
[flush] ja det var deres lære der bliv skyllet ud af toilettet..
38. alle dommedags profetierne er ment for os i vores tid.
nah... prøv at læse dem alle efter hinanden og du vil se at de er ment til dem der levede lige efter jesus kortfæstelsen.
http://home9.inet.tele.dk/mha/Jesus-dommedag.htm
39. Syndfloden er sand.
fordi bibelen siger det. men sjovt nok følger de ikke andre ting, som bibelen også siger ;)
nå men lad os nu kikke på det.
hvis alle dyre racer skulde komme ombord, på noash ark. hvordan kom kænguroen så med? hoppede?
***
og så er der alle de forskellige menneske racer vi kender til. men hvad står der i bibelen, om de familjer, der kom med.
1 Mosebog 7,1 Herren sagde til Noa: »Gå ind i arken med hele din familie, for dig har jeg fundet retfærdig i denne slægt.
***
og hvor kom alt vandet så fra? jo så skal vi tilbage til skabelses beretningen, hvor gud skabte hvælvingen i vandet. fordi de forestiller sig at jorden ser sådan her ud. http://www.hope.edu/bandstra/RTOT/CH1/CH1_F2.GIF
***
1 mosesbog v6 Gud sagde: »Der skal være en hvælving i vandene; den skal skille vandene!« Og det skete; v7 Gud skabte hvælvingen, som skilte vandet under hvælvingen fra vandet over hvælvingen. v8 Gud kaldte hvælvingen himmel. Så blev det aften, og det blev morgen, anden dag.
***
Så over himmelen ligger, alt vandet. det kommer ikke fra skyerne.
***
1 Mosebog 7,11 I det år, Noa blev 600 år, på den syttende dag i den anden måned, netop på den dag brød kilderne fra det store urdyb igennem, og himlens vinduer blev åbnet,
***
og vi ved godt idag, at sådan ser verden ikke ud. men det var da godt nok et uartigt fødselsdagsbarn noah har været! vi andre håber bare på solskin😉men så ved vi det, hvis vi har været rigtig uartie, så må vi nok hellere bygge en ny noas ark ;)
***
Så er der også en anden sjov ting, og det er at de går ombord noash ark, to gange, men det er fordi, det er to historier der er blivet blanndet sammen. hvor den ene omtaler gud under navnet Elohim og i den anden Jahve.
man kan læse mere om dette her http://home9.inet.tele.dk/mha/Noas-ark.htm
***
Datering: Det sjove er jo at man ikke kan se, et brud på træernes leve tid, i en uafbrudt linie på 11300 år
Selv om vi ved at træer ikke kan tåle at være under vand.
dette kan man se ved hjælp af krydsdatering. eller lidt finere ord dendrokronologi.
det ældste træ er 4773 år gammel. dog er der et der er 4975 år gammel, men det er ikke helt godkendt endnu ;)
Prøv at se denne film, den er ret god.
http://www.youtube.com/watch?v=aLFKM886l4Q
***
Is-datering har også år-lag, liges om træ, her er de bare meget større, da 5 års lag is, fylder en meter😉her kan man også datere efter støv mangden, da støvet ligger sig tættere på hinanden om sommeren, end den gør om vinteren. man kan også datere efter isotopet ilt med 18 neutroner. eller se efter key årrækker, hvor der har været vulkanudbrud, der giver extrem meget nedfald. »Tællingen rækker nu 60.000 år tilbage i tiden med en usikkerhed på 2600 år,
http://ing.dk/article/20061216/NATUR/112150087
forskellige daterings metoder kan læses om her. http://www.pkaj.dk/datering.asp
***
Så er der de sjove ting med syndfloden og bibelen. "hvor er fiskene henne?"
v11 Jeg opretter min pagt med jer: Aldrig mere skal "alt levende udryddes" af vandfloden. En vandflod skal aldrig mere ødelægge jorden.« 1mosesbog
***
og hvornår bliv fiskende så skabt?
***
v21 Gud skabte de store havdyr og alle slags levende væsener, der rører sig og vrimler i vandet, 1 mosbog
***
Og efter syndfloden har vi ikke set fiskende! for bibelen er sand😉he he.
så er der det der, med at dyrende kun måtte komme to og to, det er bare et bevis på uvidenhed. da ikke alle dyr kan overleve to og to. så som bier, myre. og snegle, har slet ikke noget køn.
der ud over, kan man også spørge sig selv om, hvad for en type vand var syndfloden? bragvand? saltvand? regnvand? for folk der har fisk, ved helt sikkert, at det er bestem et meget relevant spøgsmål ;)
Så kort sagt, syndfloden kan være at den har en lille sandhed i sig. men slet ikke i den store skala, den er omtalt som i bibelen. selv i dag, hvor folk tit dør af tørst, dør der flere drukne døden. hvor ironisk, det end kan lyde.
40. JV må godt lyver over for dem uden for sekten.
Jehovas vidner kalder dette, teokratisk krigsførelse.
men i de ti bud, står der at, dem der lyver i guds navn. skal dø. og at kalde sig Jehovas vidner, og lyver oven i købet, må siges at være at lyve i gudsnavn.
og i Johannes' Åbenbaring kap 21 står der også.
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
ja man kan sige meget om Jehovas vidner, men jeg tror dette dækker det.
Romerbrevet kap.1o v. 2 + 3
v2 For det vidnesbyrd må jeg give dem,
at de har nidkærhed for Gud, men uden forstand.
v3 De kender jo ikke Guds retfærdighed,
men søger at hævde deres egen, og derfor har de
ikke underordnet sig under Guds retfærdighed.

Jehovas vidner har voksen dåb. men vagttårnet går ikke ind for det. de vil have den så langt ned i alder, som de over hovet kan slippe godt fra. så folk er fanget i sekten, i mens de ikke er myndige nok til at svare på dem selv.
imens setken Jehovas vidner køre deres skramme kampagnen, på dem, så de slet ikke får tid til at tængke selv over tingene.
og hvis du stadigt mener at sekten går ind for voksen dåb, skal du lige læse sekt bladet igennem igen. prøv at kikke under børn og deres venner.
og så kan de få smidt det her lort i hovedet hvis de ikke har lyst.
_________________________________
"Fra det tabte paradis til det genvundne paradis":
"Der vil ligge døde kroppe overalt - fra den ene ende af jorden til den anden. Jehova siger: "Jeg kalder sværdet hid mod alle dem, som bor på jorden, nøjagtig som Bibelen siger: "[Jehovas] slagne skal på den dag ligge fra jordens ene ende til den anden; der skal ikke holdes klage over dem, og de skal ikke sankes og jordes; de skal blive til gødning på marken". - Jeremias 25:29,33.
"Når Harmageddon er endt vil de overlevende "får" i den nye verdens samfund gå ud og se på "[Jehovas] slagne". Bibelen siger: "Man går ud for at se på ligene af de mænd, der faldt fra mig; thi deres orm dør ikke, og deres ild slukkes ikke; de er alt kød en gru". (Esajas 66:24) De døde kroppe vil vække afsky og gru hos alle de overlevende. Orme vil ikke ophøre med at kravle rundt på disse millioner af lig før det sidste er fortæret. Fugle og vilde dyr vil også æde sig mætte, og til sidst er der ikke andet tilbage end afpillede knogler.
Knogler forskønner ikke jorden. De der overlever Harmageddon vil derfor i syv profetiske måneder samle knoglerne sammen og begrave dem. Hvad med de knogler der er blevet liggende på afsides steder? Bibelen siger: "Man skal udvælge fast mandskab til at drage landet rundt og søge efter dem, der er blevet tilbage ud over landet, for at rense det; når syv måneder er gået, skal de skride til at søge; og nar de vandrer landet rundt og en får øje på menneskeknogler, skal han sætte et mærke derved, for at graverne kan jorde dem". (Esekiel 39:12-16) Den eneste grund til at knoglerne bliver begravet er at landet skal renses".

Havde det ikke været ligemeget hvilken flok du havde tilhørt? Det er jo noget i dig, der er sygt ikke alle dine omgivelser.

Et sundt miljø uden forstyrrende elementer?
I går måske fra dør til dør, men i udgår fra jeres organisation og i vender tilbage til jeres organisation. Hvis Jehovas Vidner var en naturlig del af det danske samfund organiserede i jer i folkekirken. Men istedet bilder i jer ind at Jehovas Vidner er det nye verdens samfund.
Du ved jo Gud samler fra alle verdens hjørne, siden Israel ikke kune frelses i flæng, hvordan kan i så?
Der findes ingen massefrelse!
Ligeså snart du har samlet en flok, vil splittelsen fremtræde. I ligger vægt på fællesskabet, men er det en garanti for man er en personlig kristen. Nej tværtimod.
De findes rundt omkring i de danske menighedsråd, de kristne, hvis position og status betyder mere end en oprigtig tro på Jesus. Kom ikke at sig det ikke forholder sig ligeledes i Jehovas Vidner? Det foregår sådan allesteder, og de bekræfter mange beretninger fra tidligere Jehovas Vidner. Derfor kan mange i både menighedsråd og Jehovas Vidner være oprigtige kristne, men en anelse hykleriske er det hvis man ikke vil vedgå sig dette.

Tjaee sådan skal du vel se på det, såfremt du er et vidne. Er du ikke, så håber jeg bare at du aldrig bliver det.
Jeg ved jeg ikke er syg, men er du?
Det eneste jeg kan sige at jeg fejler, er de sår der er svære at hele, efter livet hos vidnerne. Og jeg er ikke alene.
Iøvrigt, bare spørg de andre der skriver herinde og som kender mig, de ved jeg ikke er syg. Ikke på den måde du hentyder til ihvertfald.

´
.....betydeligt nemmere at forstå Jehovas Vidners holdninger, hvis de ikke bare fejede tingene ind under gulvtæppet - forstået på den måde, at uanset hvad der fremkommer af solide valide beviser på bl.a. noget af det modbydeligste i verden, nemlig det at forulempe et barn - FORØVE PÆDOFILI - men UANSET hvor VALIDE BEVISER der kan fremlægges, om det så er kopier af retsudskrifter, så benægter JV/WTS qua deres proselytter, at DISSE BEVISER ER IKKE EKSISTERENDE - Kære onlyhuman det er ikke særlig humant, og hjælper bestemt IKKE på Troværdigheden af JV/WTS's benægtelser af andre sager der også ligger JV/WTS til last!
Nedenstående er fem forskellige VALIDE kilder, som kaldes "IKKE EKSISTERENDE"!

http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=02112006&Number=116623&%20%20page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1
http://www.law.com/jsp/article.jsp?id=1083328831112
http://www.reexamine.org/wtobserver/apps/pbcs.dll/oversikt0bd2.html?Kategori=NYHETER1
http://www.hjalpkallan.org/overgrepp/eb20050426.htm
http://www.silentlambs.org/kn37.htm

En hilsen fra
jalmar

´
.........mig fritaget for den form for kærlighed jeg har haft under observation hos JV/WTS i de sidste par år - Det jeg har observeret er noteret i den Rangorden, som mine observationer har foranlediget:

1.) Indoktrineret "KÆRLIGHED" til Organisationen JV/WTS!
2.) Indoktrineret "KÆRLIGHED" til "TRÆLLEN"! (som jo også er = 1.)
3.) Indoktrineret "KÆRLIGHED" til jehova guds "ORD" i NWT!
4.) Sandsynlig ærlig "KÆRLIGHED" til jehova gud!
5.) Sandsynlig ærlig "KÆRLIGHED" til JV/WTS's afart af Jesus Kristus fra NWT!
6.) "Indoktrineret" "KÆRLIGHED" til BRØDRE i TROEN!
7.) Indoktrineret "KÆRLIGHED" til søstre i TROEN!

Anførselstegnene om "Indoktrineret" i 6.), skal angive at det er meget sandsynligt at JV'erne danner stærke kærlighedslignende bånd mellem en stor del af Brødrene i Troen, især på samme rangordensstadie i den specielle Topstyrede pyramideformede ledelsesorden, Organisationen JV/WTS er konstrueret i.

ftg det er med beklagelse jeg har måtte konstatere, at jeg hverken på SOL-Debat - Religion.dk - eller HotStart.dk, m.fl. har konstanteret ægte varm medmenneskelig ærlig kærlighed, til andre end i princippet en selv, da JV/WTS - Jehovas Vidner, agerer 99% som en "Organisation = 1 uforanderlig Stemme", og den ærligste kærlighed der har været at spore, har været til "Brødre i Troen" som jo i princippet er = JV/WTS.
ftg - Sandsynligvis til din store overraskelse, finder jeg ovenstående at være 100% OK, da en del af jer kan jo lide det sådan og en del af jer har også af en eller anden grund valgt det 100% selv - HVAD der derimod IKKE er OK er, at I vekslende mellem Trusler og Sukkersøde Ord lokker andre sandsynligvis kærlige men svage sjæle til at deltage i jeres religiøse "Cirkus"!

Med venlig hilsen
jalmar

´
........omskrivning af de faktiske forhold, det må jeg indrømme, på trods af mit manglende botaniske "gen" - Jeg ved dog så meget, at der i skyggen af disse Træer kan dukke et Kostbart men svageligt kim af et Træ op - det må så være i alles interesse, at der bliver gjort alt hvad der står til rådighed af snilde, for at "Forflytte" dette kostbare Træ ud i SOL-Lyset under Sol-vagtens med fleres beskyttende vinger.
Men det er da ligeså klart og forudsigeligt, at det "Træ" der havde udset sig samme lille kostbarhed til forårsernæring, vil blafre i arrigskab med hele sin afbladede krone, og postulere at det af os (udefra kommende) der udførte arbejde med at fjerne Kostbarheden gjorde dette under det rene snyd og bedrag!

mange venlige hilsener fra
"Naturristen"
jalmar

´

.......tilbage til den oprindelige tråds oprindelse, - Ordet "HAD" var som ikke mange af jer bemærkede, sat i anførselstegn netop fordi man ikke kan definere følelsen "HAD" som en unik følelse, men en følelse der sniger sig langsomt men sikkert ind under huden varierende i styrke og art - Alt for mange hyklere klamrer sig til opnåede poster koste hvad det koste vil - og her vil "HADET" til konkurenten som broderen var for få dage siden, langsomt men sikkert blive ernæret af endnu en følelse i familie med "hadet" nemlig ambitionen - ambitionen om at nå næste trin på stigen - eller et andet familiemedlem "Angsten", angsten for eventuelle afsløringer fra JA hvor fra..??

Med venlig hilsen
jalmar

Had kan være en koldblodig raseri, helt sikkert. Den slags florere alle steder, derfor har mennesker brug for fred. Den skal findes i dig selv, og ikke i f.eks en kristenmenighed.

Nu kender du jo næppe til behandlingen af disse sager, kun fra den ene side, er det korrekt??
Det kan være at de fortæller sandheden, det kan også være de ikke gør!
Er vi enige så langt??

Enten er man imod udstødelse, eller også er man ikke!
Det andet er dobbeltmoralsk.
Det er et meget højt tal, nu ved jeg ikke om det var sager med beskyldninger, eller afgjorte sager?
Er det tal taget fra DK alene eller globalt?
Jeg ved også hvad det gør ved mennesker, dog ikke fra min egen krop, dit eksempel var jo så vidt jeg forstod, slet ikke fra JV?
Du nævner at der har været sager, hvor den formodede pædofile ikke er blevet udstødt.
Kender du sagen til bunds, og her mener jeg ALLE sagens detaljer?
Kender du begge sider af historien?
Vi kan sagtens blive enige om at pædofili er en af de værste former for vold, der findes. Da jeg selv er mor til 2 børn, ved jeg at det også er det værste man kan forestille sig ens børn skulle igennem.

Vis mig et sted hvor der står at børn indenfor JV skal døbes så unge som muligt!!?

I øvrigt er vi da fuldstændigt enige om at der Ikke skal dækkes over den slags og at ofre SKAL hjælpes!
Der er kommet flere artikler og breve de seneste år om at der ikke skal dækkes over den slags og at det skal meldes til politiet!
Personligt tror jeg bare at JV var lige så længe om at vågne op overfor problemet, som resten af samfundet var!

Vil bare lige skrive, at jeg har læst dit indlæg og er ved at undersøge de spørgsmål du har, om det er et globalt tal, om det er afgjorte sager eller beskyldninger, samt anden information jeg ved der findes, men som jeg lige nu ikke kan huske, hvor jeg har set det.
Jeg er klar over at du ikke tager information fra udstødte for gode varer, derfor prøver jeg at finde information, der ikke stammer fra deres sider.
Jeg vil iøvrigt lige sige, at da jeg var med, troede jeg osse de "frafaldne" var fulde af løgn, så jeg kan godt følge dig. Jeg håber bare på, at lige så kritisk du er overfor det jeg skriver til dig, (hvilket er helt okay), lige så kritisk vil du så osse være den modsatte vej.
Jeg troede oprigtig på at det var hos Jehovas vidner jeg fandt sandheden, i 4 år efter jeg gik ud. Jeg troede fuldt og fast på det. Og havde gjort det i 41 år. Derfor var det et stort chock for mig, at opdage deres pædofili-politik. Det var netop da jeg så hvad de skrev i deres indbinding for 1995, (kan ikke lige huske om det var Vagttårnet eller Vågn op), at jeg kunne se, at der var noget der ikke var korrekt. Havde jeg været med i troen på det tidspunkt, havde jeg aldrig tænkt nærmere over det, (tror jeg), men fordi jeg selv kunne vende og dreje disse informationer, uden at være bekymret over, hvad de ældste ville sige til det, reagerede jeg på det.
Jeg reagerede fordi, jeg fandt det fuldstændig urimeligt, at der skal være 2 vidner, at offeret skal opsøge den pædofile og forsøge at få vedkommende til at indrømme, hvad han havde begået, at såfremt den pædofile ikke anerkendte sin skyld, skulle han have lov til at fortsætte som altid. Det skal så bare lægge i Jehovas hænder. Imens han venter på Jehovas dom, kan han misbruge flere børn og ødelægge deres liv osse. Det kan undgås, såfremt de ældste øjeblikkelig giver sagen videre til politiet, og lader dem efterforske sagen. Tænk på, at en sådan mand fortsat leder menigheden i bøn, holder foredrag, forkynder osv. Det er hykleri som jeg ser det.
Jeg håber du kan følge mig. Det var starten på at jeg begyndte at undre mig. Men det er først i løbet af de sidste 4 mdr, jeg for alvor har undersøgt tingene. Og jeg kan ikke komme til anden konklussion, at Organisationen ikke handler indaftil, som de fortæller udaftil. Dvs. at de forholder oplysninger for dig og dine trosfæller.
Men jeg ved osse godt, at måden man bliver belært på, går så dybt ind i hjernen, at når du f.eks. læser det jeg skriver, ringer der et tons alarmklokker, anbragt i din underbevidsthed af Selskabet. Du ved ikke at de er anbragt der, men det er de. Osse først noget jeg opdagede, da jeg kom ud.
Dernæst ved jeg osse at man benægter og benægter at det man læser eller hører der er negativt om sin tro, fordi det har store sociale følger for de fleste. Og psykiske problemer giver det osse at forlade troen. Så der er mange aspekter i det.
Jeg håber at du til trods for det jeg har skrevet her, vil læse min næste besked til dig, da det er svarene (håber jeg) på dine spørgsmål.
Jeg er trods alt osse kun onlyhuman.
Med venlig hilsen Manjana

Først vil jeg lige sige, at jeg ikke tror de frafaldne er fulde af løgn!
Men vi kan nok godt blive enige om at brillerne kan være en smule farvede, fra begge sider?
Den måde som nogen af jer debatterer på, har jeg ingen respekt for! Det er ikke oplysning, men hetch! Kan vi blive enige om det?
Derfor virker det også positivt på mig at du rent faktisk gider at undersøge sagen, også fra "vores" side!
Når det så er sagt....Nej, jeg har ikke et tons alarmklokker der ringer, jeg er nemlig kun interesseret i at finde ud af hvad sandheden er!
Hvis man har noget i hovedet, der er "anbragt" af selskabet, mener jeg at man selv har misforstået noget. Det er slet ikke hensigten. Jeg mener bestemt heller ikke, det er selskabet vi skal tilbede, men Gud.
At de (selskabet) er mere lærde end jeg er, anderkender jeg fuldstændigt, og jeg anderkender også at de, (ligesom andre lærere eller undervisere) har mere erfaring end jeg. Det forhindrer dog ikke at jeg tænker selv og hvis der er noget der skurer i mine ører eller opfattelser, så vil jeg da undersøge sagen nærmere. Alt andet vil da være dumt!
Mvh. :-)

Ligesom du er overrasket er jeg osse overrasket. Jeg havde ikke forventet at høre mere fra dig. Så det er jeg helt ærlig glad for.
Du virker meget oprigtig og det er jeg glad for osse.
Jeg kan osse sagtens gå med dig lidt hen af vejen, hvad de farvede briller angår. Men når noget nogengange virker som "hetch", tror jeg at det er fordi, der er noget vrede, der skinder igennem. Det er så svært at være objektiv, når man husker, hvordan man er blevet skuffet og ikke troet på. Den afmagt man føler, er så grim, fordi hvad stiller man op, når man får smidt i hovedet at man er en løgner? Uanset hvor meget man forsøger på, at forklare sig.
Omvendt kan man jo så osse sige, at modpartens farvede briller gør, at vi "frafaldne" føler at Selskabet driver en "hetch" imod os, ved at kalde os alle for løgnere, og skære os over en kam. Sagen kan ses fra begge sider, så langt kan vi da være enige.
Jeg er helt anderledes indrettet end du er kan jeg se. Da jeg var med, tog jeg alt uanset hvad, for gode varer. Der var intet der skurede i mine ører. Nej forresten, en enkelt gang, husker jeg at jeg ved et stævne undrede mig over, at vi fik at vide, at vi hvis vi havde spørgsmål, ikke skulle begynde at undersøge noget selv, men se hen til vagttårnsselskabet for svar. Men ellers var jeg 100 % overbevist om, at alt hvad der blev fortalt/skrevet om, var rigtigt. Og hvergang jeg hørte eller så noget "frafaldne" skrev, havde jeg stor afsky for det. Nu tilhører jeg selv de "frafaldne" og må sige, at det er jeg flov over idag. Da der er mange, der virkelig har oplevet det de fortæller om. Men som vidne troede man det var løgn, for det er så modsat af det troen står for.
Men der var jo så alligevel noget der ikke stemte, hvilket jeg fandt ud af senere hen. Men jeg er nød til at vente på, om jeg får svar derfra, hvor jeg har bedt om at få beviser. Og jeg har som før skrevet, bedt om beviser fra sider der ikke er fra udstødte.
Jeg læste noget som en skrev, at det er først når man kommer ud, man lærer hvad det er for en tro man har tilhørt.
Så mht. alarmklokkerne, det er osse først noget man opdager når man kommer ud.
Du har en sund dømmekraft kan jeg se, må jeg sende dig nogle link, der har nogle gode argumenter for det jeg indtil nu har fundet ud af? Fra udstødte. Jeg kan sagtens respektere, hvis du siger nej.

Med venlig hilsen Manjana

Jomen noget af det jeg venter svar på, er at de ældste har fået besked på, at gøre alt hvad de kan, for ikke at få blandet myndighederne ind i sagerne, da de skal beskytte Organisationen og dermed Guds navn.
Og når man læser de breve, og sammenligner det med de beretninger, som ofrene for pædofili kommer med, kan man se at det stemmer overens. Og det er ofre fra hele verden, uafhængige af hinanden.
Så personligt tror jeg ikke på, at de har været længe om at vågne op. Desværre. De er meget bange for at det kommer frem til offentligheden. Hvilket jeg ikke forstår, da man da står som ren, når man reagere og går til myndighederne.
Hilsen Manjana

vagttårnet 1 juli 2006
på side 29
der skriver de. i unge må ikke forestille jer at i ved at udsætte jeres dåb kan undgå at skulde stå til regnskab for jehova.
det tolker jeg som, er presse de unge til at blive dåbt før de oprigtigt er klar til dette.
her er lidt af artikelen, jeg hentyder til, på engesk, da jeg kun har den i blad form, på dansk, og jeg gider ikke at skrive det over til indlægs form.
______________________________________________
Why Put Off Getting Baptized?
14 “What prevents me from getting baptized?” The Ethiopian man who put that question to the evangelizer Philip had just learned that Jesus was the Messiah. But the Ethiopian had sufficient knowledge of the Scriptures to realize that he should not delay in openly testifying that from then on he would serve Jehovah as part of the Christian congregation, and that brought him much joy. (Acts 8:26-39) Similarly, a woman named Lydia, whose heart was opened “wide to pay attention to the things being spoken by Paul,” immediately “got baptized,” she and her household. (Acts 16:14, 15) Likewise, the jailer in Philippi listened to Paul and Silas as they “spoke the word of Jehovah to him,” and “he and his were baptized without delay.” (Acts 16:25-34) Therefore, if you have a basic knowledge of Jehovah and his purposes, a sincere desire to do his will, and a good reputation in the congregation and you are faithfully attending meetings and sharing in preaching the good news of the Kingdom, why would you put off getting baptized?—Matthew 28:19, 20.
15 Could it be that you hesitate to take this important step for fear of being held accountable should you fall into wrong conduct? If so, think of this: Would you refuse to apply for a driver’s license simply because you were afraid that some day you might have an accident? Of course not! Neither should you hesitate to get baptized if you qualify. Indeed, you will be strongly motivated to do your utmost to resist wrongdoing if you have dedicated your life to Jehovah and have agreed to do his will. (Philippians 4:13) Young ones, please do not imagine that by postponing baptism, you avoid accountability. When you have reached the age of responsibility, you are answerable to Jehovah for the way you act whether you are baptized or not.—Romans 14:11, 12.
16 Numerous Witnesses around the world feel that their decision to get baptized when they were young helped them greatly. Take as an example a 23-year-old Witness in Western Europe. He recalls that getting baptized at the age of 13 motivated him to be careful not to be swept away by “the desires incidental to youth.” (2 Timothy 2:22) Early on, he set his sights on serving as a full-time minister. Today, he serves happily at a branch office of Jehovah’s Witnesses. Rich blessings await all youths, including you, who choose to serve Jehovah.
17 Dedication and baptism mark the beginning of a life wherein we take Jehovah’s will into account in every sphere of activity. Fulfilling our dedication involves ‘buying out time.’ How do we do that? By taking time that we would otherwise spend in futile pursuits and devoting it to serious Bible study, regular meeting attendance, and the fullest possible share in preaching the “good news of the kingdom.” (Ephesians 5:15, 16; Matthew 24:14) Our dedication to Jehovah and our desire to do his will affect for the good all aspects of our lives, including the way we relax, our eating and drinking habits, and the kind of music we listen to. Why not choose the type of relaxation that you will be able to enjoy throughout eternity? Many thousands of happy young Witnesses will tell you that there are many healthy ways of having fun while staying within the bounds of “the will of Jehovah.”—Ephesians 5:17-19.
_____________________________________
så jo vagttårnet prøver at presse dåben ind så tidligt som over hovedet muligt, og specielt, før de overhovedt er parat til det. under dække af at det kun et medlemskab af sekten, der kan redde deres liv.

Hvad du tolker det som, kan vi vist ikke bruge til noget!
Rigtig rigtig dårligt argument.

vil jeg takke nej!
Jeg har nemlig lige været det hele igennem for nylig.
Og det jeg har konkluderet er; Ja, der er begået menneskelige fejl,i flere tilfælde.
I andre tilfælde må ofrene siges at have fundet på ting. Altså fejl på begge sider!
Men jeg har også konkluderet at menneskelige fejl ikke er Guds skyld, og at han sikkert er lige så træt af dem som I er.
Hvem siger at JV gør alt 100 % korrekt? Ikke dem selv i hvert fald! Prøver de at følge bibelen, som folk betragtet? Ja, det gør de! De gør fejl, ja!
Men hvem gør ikke det?

Ja du har da bestemt ret i at de ikke har haft ret i alle deres sager.
Derfor er det jo også så vigtigt, at vi råber vagt i gevær. når deres udstødelses begrundelse, er at de udstødte er fjender af sandheden, og guds rige. og de er besat af det onde.
hvis der er noget der ikke er sandt, så er det da sådanne smede kampagnier!
prøv bare at se deres behandling af de udstødte.
___________________________
CITAT: 1. OKTOBER 1993:
Frafaldne hører til dem der viser deres had til Jehova ved at gøre oprør mod ham. Nogle frafaldne hævder at de kender og tjener Gud, men samtidig afviser de nogle af de læresætninger og krav der findes i hans ord. Andre hævder at de tror på Bibelen, men de vrager den organisation Jehova benytter og forsøger aktivt at hindre dens virke.
Når de med overlæg vælger det forkerte efter at have fået kendskab til det der er sandt, når ondskaben bliver så indgroet at den er en uadskillelig del af deres personlighed, så må en kristen uvægerlig hade (i ordets bibelske forstand) dem der har knyttet ubrydelige bånd til det onde.
De er ikke nysgerrige efter at få indblik i frafaldnes tanker. Tværtimod „ledes" de ved dem der har gjort sig selv til Guds fjender, men de overlader hævnen til Jehova. — Job 13:16; Romerne 12:19; 2 Johannes 9, 10.
____________________________________
de udstødte, er jo ikke guds fjender. de tængker bare som alle os andre ude for sekten!
og jeg er da ikke guds fjende. jeg oplyser bare om at det ikke er alt, hvad der står i bibelen der er sandt.
prøv at læse videre her.
___________________
De der afskærer sig selv fra menigheden
En kristen kan blive åndeligt svag, måske fordi han ikke studerer Guds ord regelmæssigt, fordi han har personlige problemer, eller fordi han udsættes for forfølgelse. (1 Kor. 11:30; Rom. 14:1) Det kan være at han holder op med at overvære de kristne møder. Hvad skal man da gøre? Vi husker at apostlene forlod Jesus den nat han blev arresteret, men Jesus havde forinden sagt til Peter: „Når du engang er vendt tilbage, da styrk dine brødre [som også forlod Jesus]." (Luk. 22:32)
Ledet af kærlighed kan kristne ældste og andre altså besøge og hjælpe den der er blevet svag og uvirksom. (1 Tess. 5:14; Rom. 15:1; Hebr. 12:12, 13) Det er imidlertid en anden sag når et menneske fornægter sin kristne tro og afskærer sig selv fra menigheden.
14 En der har været en sand kristen kan fornægte sandhedens vej og erklære at han ikke længere betragter sig som et af Jehovas vidner eller ønsker at være kendt som et vidne. Dette, som forekommer meget sjældent, vil i praksis sige at den pågældende fornægter sit kristne standpunkt og med vilje afskærer sig selv fra menigheden. Apostelen Johannes skrev: „De udgik fra os, men de var ikke af vor slags; for hvis de havde været af vor slags, ville de være forblevet hos os." — 1 Joh. 2:19.
15 Et menneske kan også frasige sig sin plads i den kristne menighed ved sine handlinger, for eksempel ved at slutte sig til en organisation hvis mål er i strid med Bibelen og som derfor er under Jehova Guds dom. (Jævnfør Åbenbaringen 19:17-21; Es. 2:4.) Hvis en kristen således vælger at slutte sig til dem som Gud misbilliger, vil det være på sin plads at menigheden tager det til efterretning ved kort at meddele at den pågældende har afskåret sig selv fra menigheden og ikke længere er et af Jehovas vidner.
De der viser at de ’ikke er af vor slags’ ved med fuldt overlæg at fornægte Jehovas Vidners tro, bør betragtes og behandles ligesom de der bliver udstødt for en uret adfærd
_______________________________________
dette er en meget lang liste over, brud på menneskerettighederne!
sørgeligt men dog meget sandt!
folk har religions frihed her i landet, folk skal ikke føle sig presset til noget!

Det eneste de viser er at du ikke har meget at sige selv! Hvor er dine ord Sveland??
Men lad mig lige svare på noget af det!
Har du børn Sveland? Jeg ved ikke...er du kvinde eller mand, :-) dit navn siger ikke så meget om dig!?
Bare lige indskudt, jeg er kvinde, 35 år og fra Jylland.
Men har du børn?
Lad os nu sige du lærer dine børn noget du selv er overbevist om er sandt! Det kunne feks. være; "Hold dig fra stoffer, det fører kun dårligt med sig og du kan dø af det"
Nogle klassekammerater siger så til dine børn; "Det er noget vrøvl dine forældre siger, der sker ikke noget, det udvider bare din horisont lidt og det er da kun godt, ikke?"
Hvad ville du nu sige til dine børn om de klassekammerater?

Nu er det fordi jeg snakker om vagttårnets lære, men det har du måske ikke lyst til mere?
hvilket jeg kun kan give dig ret i. man kan heller ikke forsvare sektens lære. med sine fulde fem.
jeg kan oplyse dig om at jeg er en mand, der er 35 år gammel, og hedder Palle.
og mere har jeg ikke lyst til at oplyse, da jeg har set formange eksempler fra Jehovas vidner på trusler på livet, bare for i dag. hele to styks, for at det ikke skal være løgn.
om jeg ikke har meget at sige, tager du fejl i.
men angående din tese med stoffer og tro. så er konklusionen jo givet på forhånd, så derfor så, er det et meget dårligt eksempel, du hiver frem.
for du kan jo ikke sammenligne, det at forlade Jehovas vidner, med at med at tage stoffer. Jeg ved godt at de gør det næste hver uge, nede i rigsalen.

så holdte han op med at være i sekten, og begyndte at tage anebolske stemorider, for at se større ud, og alle dem der var i hans familie, havde udstødt ham og han fik ikke nogle gode råd på vejen om, at det nok ikke var en så god ide vel ;)
Så han begyndte at dyrke sig selv, han elskede den måde pigerne kikkede på ham. men han savnede at være bedraget, så han droppede alle pigerne, og kom til bage til sekten ;)
lyder næsten bekendt ikke :)
bort set fra mine medkommetare. he he.
at du sammenligner det at dø, med at forlade sekten Jehovas vidner. så bedrager de dig jo.
for det er jo ikke det bibelen siger.
"v8 Jeg renser dem for al den skyld, de pådrog sig, da de syndede imod mig, og jeg tilgiver dem alle de synder, de begik imod mig, da de brød med mig. v9 Det skal blive mig til berømmelse og fryd, til lovsang og herlighed blandt alle jordens folk, når de hører om alt det gode, jeg gør mod dem, og de skal bæve og skælve af glæde over alt det gode og over den fred, jeg giver byen.(Jer 33)"

der er en kedelig, sammenligning imellem, de oplysninger, om at tingene ikke skal komme frem, og de uafhænige kilder vi har :(
og personligt har jeg det sådan, at så længe manden bag silentlamp er udstødt, så vil Jehovas vidner holde fast i denne politik, med ikke at have kedelige sager, kommer frem i medierne.
det er vel også derfor de har deres udstødelse. som mere går op i sektens navn og rygte, end op i retfærdighed.
og når man ikke er retfærdig, så bliver man blandt de uretfærdige.

Det gode ved de links vi kommer med onlyhuman, er at du kan selv undersøge det vi siger.
og slå op i vagttårn cd'en. det er ikke så svært, du kan søge på datoen, på det uddrag, der refereres til. og det passer meget godt med de danske udgivelser også.
hvis du ikke har vagttårn cd'en endnu, så beder du bare om en, nede i rigssalen, næste gang du kommer der ned.
og de langer en over disken til dig, du har sikkert betalt mere end rigeligt for den.

og at presse børn til at blive dåbt, før de selv er personligt parat til det.
er også at gøre det for tidligt.
og det virker også som om de vil have dåben så tidligt, at børnede ikke selv har noget at skulde have sagt.
det syndes jeg i hvertifallet, der liggers op til, med vagttårnets korporlige politik.
og 12-14 år er også alt alt for tidligt!
børn skal være flyttet hjemme fra, før man kan snakke om at det er et personligt valg. uden indflydelse.
men jeg mener også at komfimationen er alt for tidligt i dangens danmark.
jeg syndes i hvertifallet, det var et alt for stort spørgsmål, for mig dengang. og skulde forsvare sit nej. til dette også.

Den der med dødstrusler fra JV, den skal du altså længere ud på landet med!
Jeg håber da at du har meldt det til politiet?
Og resten af dit indlæg.....? Det er for dumt!

he he ;)
jo truslerne, er meldt til politiet.
og der er ved, at været taget hånd om dette.
med angående resten af mit indlæg. så er der jo noget om snakken ;)
men hvad var det så du ville med at stoffer og børn?
for selvfølgeligt, skal børn ikke tage stoffer. og man skal da være mere end dum, for at mene dette😉ikke?

Jeg er ikke dummere end dig, jeg er nok tilbøjelig til at sige tværtimod!
Så du skal IKKE tale ned til mig, overhovedet!
Så længe det er på den måde, du ønsker dialog, må du finde nogen på dit eget niveau at lege med!

Du ønsker ikke dialog, jeg kan ikke bruge en samtale med dig til noget!
Pas på dig selv!

I lever jo i en mere betændt mental tilstand, end dem i angriber. Det er fandeme spooky at I går løst omkring.

hold dig nu lige til sandheden ikke.
og lad være med at putte ord i munden på mig!
det er dig der ikke ønsker en dialog, ikke mig. det er dig der lukker af, ikke mig!
men jo hav det godt.
da du åbenbart ikke ønsker en dialog!

og hvad ville du så med det indlæg?

Jeg prøvede at give et eksempel til forklaring på noget. Hvis du ikke har forstået det, så bed dog om uddybning, i stedet for at komme med et dumt udbrud, som hverken den ene eller anden side kan bruge til noget!
Desuden, hvis du er ateist af hjertet, hvad laver du så i en debat om JV vs. modstandere??

du bliver nød til at skrive noget mere, hvis du vil have en dialog.
for jeg ved ikke hvor jeg skal putte dig..
er du nysgerrig?
for hvad er det du vil?
jeg kan ikke hjælpe dig, hvis du bare er en kvinde af få ord ;)
Det jeg gør, her inde er at oplyse om sekten jehovas vidner bedrageri.
hvis du ikke er ening i det jeg har fundet frem. så sig endeligt frem.
jeg er altid åben for en dialog.
er du ikke ening i mit mål, så sig endeligt frem, så er jeg også åben for en dialog.

Hej sveland
Nu kender du godt min holdning til vidnerne. Men for engang skyld, har jeg virkelig lyst til at forklare det set med onlyhumans øjne. Da jeg jo selv har været et vidne, kan jeg udemærket godt følge hende.
Det var det du skrev til sidst, at når man ikke er retfærdig, bliver man blandt de uretfærdige.
Er der noget vidnerne, de menige medlemmer tror de er så er det retfærdige. Eller de tror at Gud er retfærdig, og at det er ham de tilbeder og hans bud de følger. Faktisk det sidste jeg vil have frem. Da jeg var vidne, var jeg totalt overbevist om, at jeg fulgte Guds bud. Jeg elskede Jehova, hvilket jeg osse før har skrevet. Der var ingen, der skulle komme og sige min Gud noget på.
onlyhuman er oprigtig, det kan jeg se. (Undskyld onlyhuman at jeg skriver hen over hovedet på dig, men du forstår sikkert min mening).
Og det er hun fordi, hun oprigtigt tror på, at hun er i sandheden at hendes tro er den eneste sande tro i verden. Som en udstødt sagde til mig og min mand en dag, jamen hvis ikke det er sandheden, hvor skal jeg så vende mig hen. Han tror stadig på at det er sandheden. Man kan vitterligt ikke tro andet. Fordi som troen er bygget op, bygger den på den røde tråd der er i biblen. Som de mener der er i biblen. Lige fra 1 mosebog til johannes åbenbaringen. Det er logik for burhøns siger de, og har man ikke Guds hellige ånd, kan man ikke engang forstå denne simple logik.
Jeg må indrømme at jeg har svært ved at skrive det her fuldstændig uden mine holdninger til det idag, men jeg prøver virkelig.
Jeg kan for så vidt stadig godt se, hvorfor Jehovas vidner tror og hvorfor de ikke kan se, at de bliver styret med hård hånd. Fordi det er da et enestående håb i vores ellers så dystre verden, set med vidnernes øjne.At blive lovet et evigt liv på jorden, sammen med de mennesker man elsker, ens nære og kære, vil da for de fleste være sød sang i ørerne. At det er et trossamfund, der udadtil står for at være pligtopfyldende, ansvarbevidst, trygt, kærligt, et samfund der overholder alle lande regler og love, betaler hver sit, ikke går i krig, holder menigheden ren, opdrager børnene til at være søde, artige og respektfulde, det er da en tro der i den grad er værd at tilhøre.
At den tro så ovenikøbet er Guds sande tro og de er hans udvalgte folk, og at man igennem hans tro og kloge træl for en oplæring, der gør at man kan leve i fred og fordragelighed med Gud og med hinanden, er jo alfa og omega. Alt det troede jeg på dengang fuldt ud. Jeg ville ikke erkende overfor udenforstående personer og da slet ikke overfor "frafaldne", at der var noget galt. Og aller vigtigst da slet ikke overfor mig selv. For det var min grundvold, det hele mit liv havde bygget på.
De menige vidner er overbeviste, som jeg var det. Og man kæmper nu engang for det man har kært.
Men at du og jeg så kan blive enige om, at når man piller lagene væk, fremstår der et helt andet billede, end det ovenstående. Det er en helt anden ting, og det kan tage årevis, inden et vidne kan komme til samme konklusion. Det sidder for dybt. Jeg var osse blevet så vred, havde jeg været i onlyhumans sko.
Og netop derfor føler jeg afmagt. Afmagt fordi, jeg ved lige præcis, hvordan man som vidne har det. Så hvordan i alverden får man fortalt hvad der ikke er sandheden, får fortalt det du og jeg udemærket ved med sikkerhed sker.
Ellers sveland, er jeg helt enig med dig i dit indlæg. Manden bag Silent lamb, er et fantastisk næsktekærligt menneske, der gør rigtig meget for de stakkels ofre der er udsat for pædofili. Og ja selskabet gør en masse, for at der ikke kommer noget frem.
Hilsen Manjana