Opstandelsen ... hvordan? ...

[f]
Jeg har et spørgsmål, til dem der tror på en opstandelse til et jordisk liv.

Hvordan er det muligt, at mennesker der er døde gennem tiden, vil opstå ... til et nyt liv ... i en ny krop ... med samme personlighed, som da de levede?
Jeg syntes selv det lyder umuligt og tror derfor ikke på det.
Måske du kan forklare det? ... uden at sige for Gud er alt muligt.

Evighedens Uendelighed.
I evighedens uendelighed, bevæger en energimasse sig i en bevægelse af et omfang, som rummer det mulige og det ufødte. Intet er frembragt, intet er dannet af fysiske erkendte former eller ”bærere”.
I dette ”alt”, det umulige, utænkelige, ikke udformede og ikke konkretiserede, bevæger en følelse sig, som i sig selv er bærer af ”altet”; som rummer verdener af usynlige, synlige og fremtidige former og bærere, som efter den for os usynlige – synlige, er ”fader” og ”moder” for.
I dimensioner af energiformer og udtryk, som vi ikke forstår med den konkrete tanke, eksister vi alle i en evighed, som kun kan erkendes i ”det indre mennesker”.
Der i det indre følelsesunivers er ånden fri og tanker og ord, som ikke er af ”denne verden” befrugter hele tide vor sjæl og ånd.
Igen og igen fornyer ” han” vor ånd og ”afkom” fremstår igen og igen. Evighedens ikke-eksisterende og endnu-ufødte væsener er en konkret virkelighed, som vi først efter vor ”skabelse”, vor ”fødsel” og derefter vor genfødsel i Den Hellige Ånds dimension erkender og derfor bliver bevidst om og som grundet Den Eviges vilje – tanke og ”ord” nu er blevet levendegjort og evig eksisterende.
Fortiden har indhentet nutiden og bærer bud om fremtiden, som ligger klar og åben.
Jeg lukker mine øjne og ser verdener af usigelig skønhed. Afstandene i ”rummet” omkring mig udtrykkes ikke mere i konkrete ”ting”, men i toner, farver og følelser.
Følelsen af afstand forøger min følelse af nærhed og udvider mit univers.
Omkring mig blander mine følelsesbølger sig med ringe af andre følelsesbølger, hvoraf nogle er fremmede for mig og andre er bekendte, udtænkte og selvoplevet.
I denne frie bevægelsestilstand, hvor lyset er det bærende element og de energirettede impulser den bærende kraft, mærker jeg mit liv.
Jeg ser gennem lyset, jeg ser gennem følelser og afstande, jeg ser atomernes og molekylernes verden, og er eet med dem. Lydbølger befordre ord og tanker, som ikke formes som før, men som omsættes direkte i følelser og bevidsthed. Tanker, som ej behøver at oversættes, danner virkeligheder i samme øjeblik og en følelse af, at kende det ukendte, breder sig i min ånd.
Jeg ser jorden og havet, ikke som molekyler, men som bærere af guddommelighed – guddomsvæsenets verden. Følelsen af fart og bevægelse i mange forhold er meget tydelig for mig og alligevel oplever jeg en ro og fred omkring mig, som aldrig i nogen anden virkelighed.
Her forstår jeg lige pludselig, hvad skønhed er, hvad det, at `se vil sige, hvad kærlighed er og nærhed. Jeg er lige som en del af en helhed, samtidig med, at jeg er helheden selv. Min bevidsthed af min eksistens og mit liv har en fylde, som aldrig kan opleves i min tidligere tilstand.
Jeg ser med min ånd og jeg føler i min ånd og jeg gennemstrømmes konstant af rislende frydefulde fornemmelser, som levendegør igen og igen.
Jeg har lyst til, at juble og le, græde og råbe, synge og tale på én gang i én uendelighed, idet jeg oplever at alle ”andre” udtrykker sig på samme måde og efterlader konkrete informationer og formuleringer, som gør mig så glad, at jeg dårligt kan rumme det.
Jeg oplever en information af viden og visdom, som sætter mig i stand til, at udtrykke og udføre alt det , som jeg altid har drømt om at kunne og ville gøre.
Hvem er jeg?
Du er Guds barn, lyder straks råbene omkring mig. Jeg ser æonernes tidsaldre med udtrykte væsener, som jeg i min vildeste fantasi ikke kunne have udtænkt. Mine menneskelige og jordiske begreber omformes konstant og jeg ”ser” med min ånd ”nye” dimensioner med en fylde og et rum, som i sig selv signalere uendeligheden.
Følelsen af, at gennemstrømmes, er konstant samtidig med, at der eksistere en balance, så jeg ved min konkrete bevidsthed selv kan bevæge mig.
Omkring mig er der et pulserende liv af disse væsener, som udtrykker en væsensbeskaffenhed af gennemsigtighed og rumfylde så individuel, at hver enkelt fremtræder som et unikt væsen med hver deres personkarakterisktika.
Jeg ved ikke rigtigt hvordan jeg skal forklare det som sker.
Når jeg ”ser” på dem, oplever jeg alle mine normalbegreber i funktion. Jeg ”taler” og de taler tilbage. Når jeg ”ser” og smiler, gør de ligeså. Jeg tænker: Mon jeg virker på samme måde på dem, som de på mig? Jeg oplever deres omsorg og høre alt hvad de siger.
Jeg spørger hvad skal jeg gøre?
De ser på mig og ler tilbage til mig – og kikker på hinanden og så tilbage til mig.
De kender mig og kender til min personlighed, siger de, ” Du skal ikke gøre noget”, svare de. Vær dig selv og hvil i dig selv, så vil Den Eviges Ånd, den Helligånden, bevæge dig til det Ånden vil dig.
Den Evige er din Far, din Opri, og da han ønskede at udtrykke sin kærlighed og også sin smerte til dig ´så han dig i det fjerne og alle andre ligeså og fremstod i fysisk skikkelse for, at overtale din ånd og befrugte den, hvis, eller når du ville nå til, erkendelsens øjeblik.
Det er sket for alle dem, som du ser omkring dig og som du genkender og i din ånd oplever hvem de er, dine venner, din familie, fortidens trofaste, de første kristne martyrer, alle disse ” kender ” du, skønt du ikke personligt har mødt disse sidstnævnte.
Bølger af velvære og modtagelighed, strømmer imod mig. Jeg tænker lige pludselig : Hvad er det jeg træder på og hvad er det, som jeg normalt vil kalde min virkelighed, konkrete ting, hvad er ting her?
Det er som om ”de” kan læse mine tanker og jeg høre lyde af ord og samtale, som jeg efterhånden er blevet bedre til at fatte. Jeg ved ikke rigtigt hvad sprog det er , men jeg forstår alt.
Din virkelighed er den samme, du oplever den bare i ånden nu, siger de til mig. Du vil opleve alt her, som normalt konkret, som du altid har kunne, men du oplever det blot i din ånd, ligesom når du var i bøn og den Helligånden var virksom i dig og dine kristne venner, som ånden havde genfødt.
Når du lyttede til tungetale var det for, at befrugte din ånd og dit hjerte. Ånden har kommunikeret med dig, med jer hele tiden. Ofte var der personer, som var kommet længere i deres ånds udvikling, idet de havde fået en særlig gave, som kunne udlægge det, som taltes.
Hvad tænkte du da, hvordan reagerer du og hvad følte du? Det er det, du oplever nu, blot helt konkret. Her vil du kunne gøre alt hvad du ellers altid har kunne gøre, men i et nyt legeme, en ny væsensbeskaffenhed, et åndeligt legeme så at sige, men her er det lige så fysisk , som dit menneskelegeme var.
Hvad evigheden har i beredskab til os, hvad Den Evige vil ud i fremtiden, ved ikke engang Keruberne eller Seraferne, kun vores Far, hans navn være velsignet i evighed.
Det var derfor profeterne benævnede ham, Evighedens Far og Vældig gud og Fredsfyrste. Han er Gud i sin fylde, den samme som før og vil altid være den samme i al evighed, han som var og som er og som kommer.
Men ligesom den trehed Gud er ( efter menneskers begrebsverden, her er han i en samhørighedsfylde, som én ) kan
Den Evige være virksom i forskellige sammenhæng og være virksom på forskellige plan samtidig, således har vi opfattelsen i vor ånd, at gud igen engang ud i evigheden vil udtrykke sin personlighed i andre sammenhæng og det med henblik på en nydannelse. Det er alt vi ved lige nu.
Jeg følt lige pludselig, at nogen greb min hånd. Jeg oplevede, at jeg kunne bevæge mig fuldstændig normalt og jeg så ned ad mig selv og så min egen skønhed.
Igen mærkede jeg, at jeg græd og undskyldte, at jeg havde udtrykt disse tanker, at jeg var skøn, men den som havde rørt ved mig og den person, som holdt min hånd, lo tilbager og svarede, at det havde de selv også oplevet og at de forstod og så, at her var alle skønne og smukke og vidunderlige.
Nu fik jeg mere mod og i takt med, at jeg mærkede, at bevæge mig i tidsalderen og dimensionen og `så omgivelser af lys, toner og bølger og glimt af uendelige vidder, brændte mange spørgsmål for at blive stillet og besvaret.
Det var lige, som om de altid vidst hvad jeg gik og tænkte på…. Du vil finde ud af det alt sammen, sagde den person som holdt mig i hånden, men her har du evigheden til at granske og leve og udforske og grunde og også blot, at eksistere.
Alt er, som du kender og tror, ja det er så fantastisk, at det nærmeste du kan komme lige nu i dine tanker, er forestillingen om Edens have.
Her har vi også familier, men det er på en anden måde. Her bliver f.eks. ikke født børn, som du ellers kender til, men alligevel føler vi, at her er børn, det er bare på en anden måde.
Vi har også et personligt tilhørsforhold til visse personer og i mange tilfælde vælger de fleste, at dyrke et ganske særligt personligt tilhørsforhold til én og samme person og ingen anden kan så få den samme personlige nære og fortrolige kontakt med disse, som de nyder med hinanden. Vi har valgt at opfatte det, som noget der er som vore tidligere begreber omkring ægteskab, bare det , at dette er større, nærere og mere sanseligt, end det vi før kendte til.
At det er i overensstemmelse med Den Evige, forstår vi, idet vi føler os meget velsignet i disse forhold og ingen her har indvendt noget imod det. Det ser snarere ud til, at vi har fået nedlagt denne følelse da vi blev dannet i vore jordiske livs forhold og at vi har bevaret denne følelse af behov for personlig nærhed og følsomhed.
Vores familieliv er kun en del af et større fællesskab, som vi har med alle, for vi elsker alle og følelsen af kærlighed er den største glædesbringer her.
Når vi alligevel har en ny form for familieliv er det, fordi vi oplever, at vi knytter os til hinanden på en anden og helt ny måde. Her er den åndelige dimension den hele og fulde drivkraft personerne og væsnerne imellem og følelsen af et nærere fællesskab med visse, end andre og som før nævnt i visse almindelige to-som-hedder, har at gøre med de enkelte individer og den enkeltes følelsesliv.
Vi ser tit, at dem som lever her i evigheden og har været familier i en anden fysisk dimension, det har tit vakt glæde og latter når den enkelte har set rækker af forfædre, som de før har været knyttet sammen med i familiebånd, men hvoraf de kun kender nogle få.
De har været slået af forundring over antallet og det brede fællesskab de forskellige har til hinanden grundet de forskellige jordiske gifte-mål og har måtte opgive, at holde tal på familierne og overgive sig det brede fællesskab. Dog her vi set nære familiebånd bestå i en vidunderlig åndelig samhørighed, hvor vi har måtte opfordre hinanden til ikke at glemme den store skare i det store fællesskab af lutter glæde over gensyn og nære følelser.
Jeg måtte i mit stille sind tænke på og indrømme, at jeg havde denne nære følelse omkring den person, som førte mig af sted.
Igen smilede personen og sagde: Jeg ved du undre dig om du kender mig, det gør du, men du har aldrig mødt mig, skønt jeg har kendt dig hele dit liv, ja endda fra før du blev født.
Nu vil jeg åbne dine øjne til fulde……..Se dig omkring og fryd dig. Jeg overgiver dig nu til dit nye liv og din familie her, se dig omkring, se alle dem, som er i vor nærhed lige her, se deres ansigter, se deres legemer, se den kærlighed der strømmer ud fra hver enkelt.
Det evige vidunderlige strålende lys du ser, er deres følelser, som de retter mod dine følelser.
Jeg mærkede, at jeg stod alene og nu så jeg ham, som havde holdt min hånd. Et gyldent - strålende legeme med en koncentration i sit inderste og mere og mere transparent udefter, omgivet af glimtende lys, som fra en rotation af funklende diamanter, som ligesom svævede frit omkring dette gyldne lys, som glimtede og gnistrede fra det ene diamant lignende punkt til det andet.
Disse lysglimt sprang, som gnister, som når man slår på glødende jern og jeg oplevede hvordan der var en kommunikation indeholdt i disse gnister og tanker fødtes i mit sind hele tiden og dannede hele tiden de skønneste sindsbilleder.
Jeg modtog billeder af huse, byer, gader og veje; ting og samtidig modtog eller dannede disse billeder følelser af det skønneste jeg kendte til. At gå ind gennem døre og porte i huse og byer, gav mig en følelse af, at svømme samtidig med at kontakt eller berøringen oplevedes som en blød - fast og glat fornemmelse som, at røre ved en perle, hvor jeg kunne mærke den runde og glatte fornemmelse af perlemor overfladen.
Hvorfra lyset kom ved jeg ikke, men det syntes, som om alt oplystes hele tiden og alligevel var der også steder hvor der ligesom var afdæmpning af dette lys i grader.
Nu var der trængsel omkring mig og jeg samtalede med dem, der stod nærmest. De spurgte mig om tusind af ting og samtidig med, at jeg svarede, så godt jeg kunne, havde jeg lige så mange spørgsmål selv til dem.
Hvad er det for et sprog vi taler, råbte jeg? Igen blev jeg mødt med denne smilende og smittende milde latter. Jeg kunne ikke lade være med at le tilbage og udrede mig over hvor befriende det føltes.
Vi ved ikke hvad det hedder, svarede de nærmeste, vi taler det bare. Nogle siger det er åndens sprog og det er det nok også, men vi tænker ikke så meget over hvad det hedder; Shamalah, det skabende sprog.
Jeg så Den Evige bevæge sig i retning af nogle formationer i det fjerne og jeg oplevede længslen i mit hjerte.
Jeg så bælter, ligesom af guld, bevæge sig inde i rummet af de glimtende og svævende diamanter. Disse guldbælter gav mig følelsen af sikkerhed og gensyn og evighed, samtidig mærkede jeg og dem, der stod omkring mig, en bevægelse eller brise i luften omkring os og de sagde, at det oplevede de altid når Den Evig kom og gik.
Aldrig havde de følt sig forladte, selv om Den Evige ikke var tilstede fysisk. Altid kunne de kommunikere med ham og føle hans nærværd.
Efterhånden, som jeg blev mere fattet, konkretiserede min nye virkelighed sig og mange almindelige tanker opstod. Hvor skulle jeg bo og sove og hvad skulle jeg spise? Og hvad skulle jeg klæde mig med?
Det fik mig til, at se på mig selv igen, men jeg så stadig det, som jeg havde set før. Mit legeme var klædt i farver og lys og også omkring mig funklede punkter, som smukke ædelsten.
De sagde til mig, at det at spise var en anden proces her, men at selvfølgelig spiste de. Det samme med at sove. Selvfølgelig sov de, men det igen var også en anden proces. Og med hensyn til mit legeme og min klædning sagde de, at jeg ville opdage, at mit legeme var af en fysisk væsensbeskaffendhed, som jeg lige skulle vende mig til, men at min oplevelse af mit legeme ville skifte, alt efter omstændighederne og det jeg oplevede nu var en hjemvendts glæde og kærlighedsberuselse og at lykke ikke kunne udtrykkes på anden måde her.
Så ellers ville mine følelser efter nogen tid, omsættes i andre konkrete udtryk og tanker og det ville så få indflydelse på mit legeme, men når jeg igen oplevede højdepunkter i mit nye liv, ville den samme funklende strålegalans indtræffe.
Jeg besluttede at overgive mig til min nye tilværelse.
Jeg åbner mine øjne igen og er nu tilbage, tilbage i mit jordiske liv. Jeg er igen den samme kødelige person, som jeg kender så godt med mine svarheder og almindelige daglige funktioner. Alligevel er jeg ikke helt den samme. Et nyt liv har spiret frem i mig og jeg kan mærke, at alt hvad jeg har oplevet, lever inde i mig, i mit hjerte, i mit sind.
Hvor ville jeg gerne dele disse oplevelser med andre. Det er jeg fast besluttet på. Jeg lukker mine øjne et øjeblik, medens jeg retter en tak og en bøn til Evighedens Far, min himmelske Far, til Gud.
Hvad nu Far, spørger jeg, hvor længe endnu?
Jeg hører svaret : Jeg salver dig med glædens olie. Du skal sprede min glæde til alle du er iblandt. Tænk ikke på dig selv , som du plejer, men giv dig selv i min tjeneste.
I menigheden af frelste, blandt ufrelste. Vær et vidne for mig. Opmuntre andre til det samme. Jeg vil velsigne min menighed og du skal aldrig behøve at dømme eller fordømme eller tale dårligt om nogen mere. Mennesker har brug for din velsignelse din tjeneste, din omsort; og mit ord og din forbøn. Gå og lær fra dig, undervis i mit ord og kun i mit ord.
Der findes både sandheden, vejen og livet og i mit ord vil du finde svar på alle dine spørgsmål.
Læs mit ord og del det med andre, jeg har indblæst min ånd i mit ord og når og medens du læser vil Helligånden, på mit ord i sin Guddomsværen, tage bolig i dig, i din stue, i dine relationer og på den måde vil jeg bo i dit hjerte; ved Helligåndens tilstedeværelse.
Bekymre dig ikke om andre mulige og umulige religioner og spekulationer. Du er plantet i min menighed og jeg er selv til stede. De er mine og jeg overgiver dig til dem, ligesom jeg overgiver dem til dig. Du skal lære af dem og de vil også lære af dig; og le og græde og glædes med dig.
I er mine sønner og døtre, jeg er jeres far. Jeg elsker jer med al min kærlighed. Jeg døde for jer og jeg lever for jer. Nu bliver jeg i al evighed, med værdien af mit offers, mit blod, som løskøbte jer, I er mine.
Det er mig der er livgiveren. Det er mig der er dommeren. Undre jeg ikke over noget. Jeg har ledelsen, jeg vogter jorden og himlen. Jeg har styr på det hele. Undre jeg ikke over jeres følelser for de døde, jeres afdøde. End ikke eet eneste dyr opgiver livet uden at jeg er vidende om det. Så hvis du får tanker og følelser for de døde, overgiv disse tanker og følelser til mig i dine bønner og jeg vil give dig fred og ro omkring disse spørgsmål. Undre jer ikke over det. En dag efter mit hellige fortsæt, vil jeg oprejse alle døde, for at holde dom. Nogle er allerede gået over, fra døden til livet, de dømmes ikke mere. Andre vil oprejses til dom og min dom vil være retfærdig.
Skyldig, vil dommen lyde på for mange, men tror du ikke jeg har medfølelse for disse også? Tænk barmhjertighedstanker og vis barmhjertighed, så vil jeg også vise dig barmhjertighed.
Derfor mine elskede, `ve den som dømmes til den anden død, thi fra den er der ingen opstandelse mulig. Derfor mine elskede, hav tillid til mig, at jeg kender mine, som jeg vil give liv. Mig er givet al magt i himlen og på joden, ikke dig.
Mig er givet magt til at dømme levende og døde, ikke dig.
Mig er givet magt til at vogte jorden med et jerncepter, ikke dig.
Jeg er også opstandelsen og livet, ikke dig.
Hvordan kan du tvivle på min dømmekraft? Du vil aldrig selv være i stand til at dømme, den opgave er ikke forbeholdt dig. Jeg er Den Evige, jeg er den retfærdige. Mine domme er ret og retfærd og i min kærlighed vil jeg afsige mine domme.
Husk jeg gav mit liv for dig, endnu medens du var en synder. Langt borte fra mig. Ja, jeg har bevist mig selv og min kærlighed for dig og jeg vil bevise mig selv for dig igen.
Selv afdøde har jeg på menneskenes bønner kaldt tilbage til livet da jeg vandrede blandt profeterne i fortiden og da dette åbenbart ikke var nok, kom jeg selv til dig, i din egen lighed, som fysisk væsen. Jeg beordrede ved mit ord den menneskelige livsånd til, at vende tilbage til kære afdøde for, at du skulle forstå min magt og min forståelse for din situation og dine følelser.
Følg derfor dit hjerte nu hvor du elsker mig. Jeg giver dig nu magt til, ved min Hellige Ånd, at han skal være din talsmand og din vejleder og du vil selv få kraft til, at udrette vidunderlige ting. Hvad du binder på jorden vil jeg rette min opmærksomhed og skaberkraft mod og; hav kun tro.
Træd et skridt tilbage i din egen klogskab og forståelse for jeg vil give dig liv og lade dig se gerninger, som virker på tværs af dine egne tanker.
Husk, du er min tjener. Som jeg har gjort, gør du nu det. Jeg salver dig med glædens olie, jeg velsigner menigheden for at mit ord og min kraft må have fremgang.
Gå hvorhen jeg sender dig,. Gå til de fortabte, for der er stadig håb. Gå til de forhærdede, for der er stadig håb. Gå til de syge, for de skal blive raske. Gå til de træl-bundne og sæt dem fri, i mit navn.
Dette siger jeg, jeg som har al magt i himmelen og på jorden, Emanuel, Jeg er Jesus Kristus.
Hermed sluttede oplevelsen og her er jeg , her er vi. Hvad skal det blive? Det ved kun du og jeg.
Citat en gammel fortælling.
Platoon

Du kan bare sammenligne noget af det vi mennesker kan præstere i dag.
Hvordan genskaber man en ny computer så den indeholder akkurat samme hukommelse som den man smed på lossepladsen for ti år siden.
Det kan skam lade sig gøre ved at man har en kopi af indholdet på en memory chip eller lignende.
Og tror du ikke Gud har mere hukommelse end selv den største computer vi mennesker kan lave.
Det kan vist ikke være særlig svært for ham at huske hver en bit fra vores hjerner.
Og det med grumstofferne og deres sammensætning for at blive til en menneskekrop har han jo bevist at han magter.
Man bygger en krop med alle fysiske dele, og puster liv i den ved at fylde en kopi af tanker og hukommelse ind i hjernen fra det tidspunkt hvor den sidst kunne tænke.
Hvor svært kan det være.

en opstandelse til et liv på jorden - FØR efter tusindårsriget, hvor vi får en ny jord, og Jesus vil bo iblandt os.
Hvor har jehovas vidner så tænkt sig - de vil være... til den tid.. I vil jo ikke se Jesus igen ?

en opstandelse til et liv på jorden - FØR efter tusindårsriget, hvor vi får en ny jord, og Jesus vil bo iblandt os.
Hvor har jehovas vidner så tænkt sig - de vil være... til den tid.. I vil jo ikke se Jesus igen ?

Det må du spørge Jehovas vidner om.
I biblen står der at de er døde indtil de bliver kaldet på til opstandelse.
Men du påstår jo at Gud og hans søn er fuld af løgn, så det vil du aldrig kunne forstå.
Men man vil faktisk opstå i samme sekund man er død.

[quote="lyjse" post=2764733]en opstandelse til et liv på jorden - FØR efter tusindårsriget, hvor vi får en ny jord, og Jesus vil bo iblandt os.
Hvor har jehovas vidner så tænkt sig - de vil være... til den tid.. I vil jo ikke se Jesus igen ?[/quote]
Det må du spørge Jehovas vidner om.
I biblen står der at de er døde indtil de bliver kaldet på til opstandelse.
Men du påstår jo at Gud og hans søn er fuld af løgn, så det vil du aldrig kunne forstå.
Men man vil faktisk opstå i samme sekund man er død.

Det er jehovas vidners gud, der er fuld af løgn, og hans søn Abaddon er konge over græshoppe- dæmonerne i afgrunden.
Også kaldet løgnens fader.
Abaddon
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Abaddon (hebraisk: fordærve, ødelægge, gr. abaton: afgrunden) er i Det Gamle Testamente et digterisk navn for et underjordisk dødsrige: ødelæggelsens, udslettelsens og undergangens sted.
De døde ånder boede her; Scheol; efter Rabbinerne betegnelse for det nederste rum i helvede. I Johannes Åbenbaring 9, 11 brugt personificeret (som Hades 6, 8) om dødsrigets ødelæggende engel, fyrste over de dæmoniske græshopper.
I Johannes Ewalds Adam og Ewa optræder Abaddon som en af de onde ånder. Kaldtes også Apoleia, eller Apollyon (græsk: "ødelægger").
Citat slut
Du kan se ham her :
https://www.google.dk/search?q=abaddon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=b7aEUpGMCKSO5ASPk4C4CA&ved=0CE0QsAQ&biw=1600&bih=762

For eksempel skrev Kong David:
"Dine øjne så mig som foster,
i din bog var alle dets dele skrevet op,
og dagene da de blev dannet
og der endnu ikke var en eneste af dem." (Salme 139:16)
Ja, Jehova kunne se kong David længe før han blev født, og han vidst hvordan han ville komme til at se ud allerede mens han endnu kun var et foster. Vi ved også at Gud har tal på alle stjernerne, og kalder hver enkelt ved navn, og at der ikke falder en spurv til jorden uden at Gud ved det. Desuden sagde Jesus at på os er endog hvert hovedhår talt. Vi behøver derfor ikke at tvivle på at Gud er i stand til at genskabe de døde, selvom de i øjeblikket ligger opløst i jorden. Jesus har lovet det, og når han har sagt det, så vil det også ske. (Johannes 5:28)
Med venlig hilsen, ftg.

[f]
Jeg har et spørgsmål, til dem der tror på en opstandelse til et jordisk liv.

Hvordan er det muligt, at mennesker der er døde gennem tiden, vil opstå ... til et nyt liv ... i en ny krop ... med samme personlighed, som da de levede?
Jeg syntes selv det lyder umuligt og tror derfor ikke på det.
Måske du kan forklare det? ... uden at sige for Gud er alt muligt.

Det er et spørgsmål om tro -
Jesus siger:
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud,
Det kan betyde. i skal ikke undre jer, blot tro. i vil alligevel ikke kunne forstå hvordan det lader sig gøre.
Nogen vil være ualmindeligt skeptisk overfor dette - men!
Hvis du kniber dig i armen, vil du opdage du mærker det, altså er du her.
Mennesket eksisterer/er skabt.
Det kan man også undre sig over, men det er jo fakta.
Hvorfor skulle der så ikke også kunne være en opstandelse.
Alle profetier i biblen der er gået forud, er jo sket som profeteret.
Fordi man ikke forstår en ting, betyder det ikke at så findes det ikke.
Universet er her. Det er uendeligt, men hvem kan forstå det.

For eksempel skrev Kong David:
"Dine øjne så mig som foster,
i din bog var alle dets dele skrevet op,
og dagene da de blev dannet
og der endnu ikke var en eneste af dem." (Salme 139:16)
Ja, Jehova kunne se kong David længe før han blev født, og han vidst hvordan han ville komme til at se ud allerede mens han endnu kun var et foster. Vi ved også at Gud har tal på alle stjernerne, og kalder hver enkelt ved navn, og at der ikke falder en spurv til jorden uden at Gud ved det. Desuden sagde Jesus at på os er endog hvert hovedhår talt. Vi behøver derfor ikke at tvivle på at Gud er i stand til at genskabe de døde, selvom de i øjeblikket ligger opløst i jorden. Jesus har lovet det, og når han har sagt det, så vil det også ske. (Johannes 5:28)
Med venlig hilsen, ftg.

Tror du på det ftg ?
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.

Livets bog og den endelige dom ( efter tusindårsriget)
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen.
v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
Så vidt jeg har forstået, så tror jehovas vidner ikke, at nogen skal opstå til dom [!]

[quote="Bjarne2411" post=2764738][quote="lyjse" post=2764733]en opstandelse til et liv på jorden - FØR efter tusindårsriget, hvor vi får en ny jord, og Jesus vil bo iblandt os.
Hvor har jehovas vidner så tænkt sig - de vil være... til den tid.. I vil jo ikke se Jesus igen ?[/quote]
Det må du spørge Jehovas vidner om.
I biblen står der at de er døde indtil de bliver kaldet på til opstandelse.
Men du påstår jo at Gud og hans søn er fuld af løgn, så det vil du aldrig kunne forstå.
Men man vil faktisk opstå i samme sekund man er død.[/quote]
Det er jehovas vidners gud, der er fuld af løgn, og hans søn Abaddon er konge over græshoppe- dæmonerne i afgrunden.
Også kaldet løgnens fader.
Abaddon
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Abaddon (hebraisk: fordærve, ødelægge, gr. abaton: afgrunden) er i Det Gamle Testamente et digterisk navn for et underjordisk dødsrige: ødelæggelsens, udslettelsens og undergangens sted.
De døde ånder boede her; Scheol; efter Rabbinerne betegnelse for det nederste rum i helvede. I Johannes Åbenbaring 9, 11 brugt personificeret (som Hades 6, 8) om dødsrigets ødelæggende engel, fyrste over de dæmoniske græshopper.
I Johannes Ewalds Adam og Ewa optræder Abaddon som en af de onde ånder. Kaldtes også Apoleia, eller Apollyon (græsk: "ødelægger").
Citat slut
Du kan se ham her :
https://www.google.dk/search?q=abaddon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=b7aEUpGMCKSO5ASPk4C4CA&ved=0CE0QsAQ&biw=1600&bih=762

Hvorfor ævler du altid løs om Jehovas vidner.
Det kommer da ikke hverken dig eller mig ved, ingen af os er jo medlem.
Du går mere op i hvad du tror de mener, end hvad der står i biblen.
Og så længe du påstår at gud lyver i biblen, er din troværdighed ud i religion, ikke tilstæde.
Kan du da ikke forstå det.

[quote="ftg" post=2764750]For eksempel skrev Kong David:
"Dine øjne så mig som foster,
i din bog var alle dets dele skrevet op,
og dagene da de blev dannet
og der endnu ikke var en eneste af dem." (Salme 139:16)
Ja, Jehova kunne se kong David længe før han blev født, og han vidst hvordan han ville komme til at se ud allerede mens han endnu kun var et foster. Vi ved også at Gud har tal på alle stjernerne, og kalder hver enkelt ved navn, og at der ikke falder en spurv til jorden uden at Gud ved det. Desuden sagde Jesus at på os er endog hvert hovedhår talt. Vi behøver derfor ikke at tvivle på at Gud er i stand til at genskabe de døde, selvom de i øjeblikket ligger opløst i jorden. Jesus har lovet det, og når han har sagt det, så vil det også ske. (Johannes 5:28)
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Tror du på det ftg ?
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.

Livets bog og den endelige dom ( efter tusindårsriget)
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen.
v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
Så vidt jeg har forstået, så tror jehovas vidner ikke, at nogen skal opstå til dom [!]

Igen sætter du spørgsmål ved troværdigheden af teksterne i biblen, som jo er Guds ord.
Hold nu op med at lyve gud noget på. Det er direkte uforskammet.

[quote="Bjarne2411" post=2764738][quote="lyjse" post=2764733]en opstandelse til et liv på jorden - FØR efter tusindårsriget, hvor vi får en ny jord, og Jesus vil bo iblandt os.
Hvor har jehovas vidner så tænkt sig - de vil være... til den tid.. I vil jo ikke se Jesus igen ?[/quote]
Det må du spørge Jehovas vidner om.
I biblen står der at de er døde indtil de bliver kaldet på til opstandelse.
Men du påstår jo at Gud og hans søn er fuld af løgn, så det vil du aldrig kunne forstå.
Men man vil faktisk opstå i samme sekund man er død.[/quote]
Det er jehovas vidners gud, der er fuld af løgn, og hans søn Abaddon er konge over græshoppe- dæmonerne i afgrunden.
Også kaldet løgnens fader.
Abaddon
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Abaddon (hebraisk: fordærve, ødelægge, gr. abaton: afgrunden) er i Det Gamle Testamente et digterisk navn for et underjordisk dødsrige: ødelæggelsens, udslettelsens og undergangens sted.
De døde ånder boede her; Scheol; efter Rabbinerne betegnelse for det nederste rum i helvede. I Johannes Åbenbaring 9, 11 brugt personificeret (som Hades 6, 8) om dødsrigets ødelæggende engel, fyrste over de dæmoniske græshopper.
I Johannes Ewalds Adam og Ewa optræder Abaddon som en af de onde ånder. Kaldtes også Apoleia, eller Apollyon (græsk: "ødelægger").
Citat slut
Du kan se ham her :
https://www.google.dk/search?q=abaddon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=b7aEUpGMCKSO5ASPk4C4CA&ved=0CE0QsAQ&biw=1600&bih=762

Det har slået sig på forstanden hos dig.
Du skrev:
Lyjse skrev:
Det er ham her du kalder din gud :
http://m2.sourcingmap.com/smapimg/en/n/08b/new-abaddon-latex-scary-adult-halloween-costume-mask-prop-red-eyes-20330n.jpg
SK:
Klik på linket og se, hvad lyjse viser. Det er en halloween gummimaske der kan købes på nettet.
Pris 10,40 USD

http://www.sourcingmap.com/new-abaddon-latex-scary-adult-halloween-costume-mask-prop-red-eyes-p-20330.html

Det siger vist sig selv.
Det her er ikke normalt [:X] set i min optik.

[quote="lyjse" post=2764757][quote="ftg" post=2764750]For eksempel skrev Kong David:
"Dine øjne så mig som foster,
i din bog var alle dets dele skrevet op,
og dagene da de blev dannet
og der endnu ikke var en eneste af dem." (Salme 139:16)
Ja, Jehova kunne se kong David længe før han blev født, og han vidst hvordan han ville komme til at se ud allerede mens han endnu kun var et foster. Vi ved også at Gud har tal på alle stjernerne, og kalder hver enkelt ved navn, og at der ikke falder en spurv til jorden uden at Gud ved det. Desuden sagde Jesus at på os er endog hvert hovedhår talt. Vi behøver derfor ikke at tvivle på at Gud er i stand til at genskabe de døde, selvom de i øjeblikket ligger opløst i jorden. Jesus har lovet det, og når han har sagt det, så vil det også ske. (Johannes 5:28)
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Tror du på det ftg ?
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.

Livets bog og den endelige dom ( efter tusindårsriget)
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen.
v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
Så vidt jeg har forstået, så tror jehovas vidner ikke, at nogen skal opstå til dom [!][/quote]
Igen sætter du spørgsmål ved troværdigheden af teksterne i biblen, som jo er Guds ord.
Hold nu op med at lyve gud noget på. Det er direkte uforskammet.

Jeg citerer Bibelen, ( det er den jeg tror på ) men jeg vil gerne há et svar fra ftg, om han tror på det der står skrevet !
Så jeg sætter spørgsmål til jehovas vidners troværdighed [!] indtil jeg får et svar, fra ftg - måske han også tror på, at alle skal opstå til dom... ( bortset fra dem, der kommer med Jesus ved bortrykkelsen, dem har den anden død, nemlig ingen magt over ) det er bare ikke vagttårnslæren..
Den anden død er ildsøen.

øv, vil det sige at min skæve tissemand ikke vil blive lige ved genskabelse?? 😃

Hej Afa
Jeg vil tillade mig at byde ind, selv om spørgsmålet ikke er rettet direkte til mig 🙂
Fra et Bahá’í synspunkt har genopstandelsen intet som helst med den fysiske krop at gøre. Når man dør er det slut med den. Den bliver nedbrudt og går ind i naturens kredsløb. De atomer som udgjorde kroppen vil aldrig blive gendannet til den samme krop.
Genopstandelsen er derimod den enkeltes fødsel til et åndeligt liv ved den Hellige Ånd givet gennem Guds manifestation. Den grav man står op fra er uvidenhedens og ligegyldighedens grav. Den søvn man vågner op fra er den åndelige tilstands dvale, i hvilken mange befinder sig, mens de venter på, at Guds Dag gryr. Dette daggry skinner på hele jorden, men de åndeligt blinde kan ikke forstå det. Endvidere er dagen for genopstandelsen ikke en periode på 24 timer, men æra, som nu er begyndt, og som vil vare meget længe.
Venlig hilsen
Nur

Du burde vide at Jehovas Vidner tror på Bibelen. Det er din forståelse det er galt med, og ikke Bibelen. Meget af det der står i Bibelen, forstår du forkert.
Med venlig hilsen, ftg.

Du burde vide at Jehovas Vidner tror på Bibelen. Det er din forståelse det er galt med, og ikke Bibelen. Meget af det der står i Bibelen, forstår du forkert.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er så let ftg, for jeg har jo citeret Bibelen for dig, så der er ikke noget der kan misforstås, det står på dansk 🙂

Så vidt jeg har forstået, så tror jehovas vidner ikke, at nogen skal opstå til dom [!]

Jo, det gør de. I tusindårsriget efter Hamrende Harmageddon, vil der stadigt være en domstid, hvor de genoprejste kan risikere at blive styrtet i den endelige død. Efter tusindårsriget skal Satan desuden løslades endnu en stund, for at endeligt at prøve menneskene. Altså en dom.
Det eskatologiske forløb ifølge JV: Først Den Store Trængsel hvor FN vil forfølge al religion. JV vil blive udsat for forfølgelser der er værre end dem under nazismen. Dernæst kommer Harmageddon-slaget, hvor kun JV der har modstået forfølgelserne og har forkyndt nok, vil overleve. Dernæst kommer tusindårsriget, hvor de døde vil blive genoprejst i forynget krop. Sure kvabsede ældstekoner bliver genoprejst som unge smækre sild. Satan ganske vist er bundet, men man skal ikke vide sig for sikker. Vi ved jo ikke om de genopstandne er gode nok. Efter tusind år bliver satan løsladt igen for at kunne prøve menneskeheden og de genopstandne. Efter disse uendelige strabadser kommer paradiset endeligt.
Lyder det kringlet indtil nu? Det er det også - umådeligt endda. Prøv så at rode de 144 000 ind i det. Vi siger bare: Jøsses kineserhat.
Men sig ikke at JV ikke er kristne. I og med de gør tingene så kringlede er de netop MEGET kristne.

[quote="lyjse" post=2764748][quote="Bjarne2411" post=2764738][quote="lyjse" post=2764733]en opstandelse til et liv på jorden - FØR efter tusindårsriget, hvor vi får en ny jord, og Jesus vil bo iblandt os.
Hvor har jehovas vidner så tænkt sig - de vil være... til den tid.. I vil jo ikke se Jesus igen ?[/quote]
Det må du spørge Jehovas vidner om.
I biblen står der at de er døde indtil de bliver kaldet på til opstandelse.
Men du påstår jo at Gud og hans søn er fuld af løgn, så det vil du aldrig kunne forstå.
Men man vil faktisk opstå i samme sekund man er død.[/quote]
Det er jehovas vidners gud, der er fuld af løgn, og hans søn Abaddon er konge over græshoppe- dæmonerne i afgrunden.
Også kaldet løgnens fader.
Abaddon
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Abaddon (hebraisk: fordærve, ødelægge, gr. abaton: afgrunden) er i Det Gamle Testamente et digterisk navn for et underjordisk dødsrige: ødelæggelsens, udslettelsens og undergangens sted.
De døde ånder boede her; Scheol; efter Rabbinerne betegnelse for det nederste rum i helvede. I Johannes Åbenbaring 9, 11 brugt personificeret (som Hades 6, 8) om dødsrigets ødelæggende engel, fyrste over de dæmoniske græshopper.
I Johannes Ewalds Adam og Ewa optræder Abaddon som en af de onde ånder. Kaldtes også Apoleia, eller Apollyon (græsk: "ødelægger").
Citat slut
Du kan se ham her :
https://www.google.dk/search?q=abaddon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=b7aEUpGMCKSO5ASPk4C4CA&ved=0CE0QsAQ&biw=1600&bih=762[/quote]

Det har slået sig på forstanden hos dig.
Du skrev:
Lyjse skrev:
Det er ham her du kalder din gud :
http://m2.sourcingmap.com/smapimg/en/n/08b/new-abaddon-latex-scary-adult-halloween-costume-mask-prop-red-eyes-20330n.jpg
SK:
Klik på linket og se, hvad lyjse viser. Det er en halloween gummimaske der kan købes på nettet.
Pris 10,40 USD

http://www.sourcingmap.com/new-abaddon-latex-scary-adult-halloween-costume-mask-prop-red-eyes-p-20330.html

Det siger vist sig selv.
Det her er ikke normalt [:X] set i min optik.

Hvis jeg var jehovas vidner, så ville jeg heller ikke have en gud, med en søn fra afgrunden - men nu har I så valgt, at være hans græshoppe-dæmoner.

Det er ikke normalt, jeg giver dig fuldstændig ret !
Hvis det dog bare, var en fastelavnsmaske, så ville det være helt uskyldigt.. men desværre 😖

[quote="lyjse" post=2764757]Så vidt jeg har forstået, så tror jehovas vidner ikke, at nogen skal opstå til dom [!][/quote]
Jo, det gør de. I tusindårsriget efter Hamrende Harmageddon, vil der stadigt være en domstid, hvor de genoprejste kan risikere at blive styrtet i den endelige død. Efter tusindårsriget skal Satan desuden løslades endnu en stund, for at endeligt at prøve menneskene. Altså en dom.
Det eskatologiske forløb ifølge JV: Først Den Store Trængsel hvor FN vil forfølge al religion. JV vil blive udsat for forfølgelser der er værre end dem under nazismen. Dernæst kommer Harmageddon-slaget, hvor kun JV der har modstået forfølgelserne og har forkyndt nok, vil overleve. Dernæst kommer tusindårsriget, hvor de døde vil blive genoprejst i forynget krop. Sure kvabsede ældstekoner bliver genoprejst som unge smækre sild. Satan ganske vist er bundet, men man skal ikke vide sig for sikker. Vi ved jo ikke om de genopstandne er gode nok. Efter tusind år bliver satan løsladt igen for at kunne prøve menneskeheden og de genopstandne. Efter disse uendelige strabadser kommer paradiset endeligt.
Lyder det kringlet indtil nu? Det er det også - umådeligt endda. Prøv så at rode de 144 000 ind i det. Vi siger bare: Jøsses kineserhat.
Men sig ikke at JV ikke er kristne. I og med de gør tingene så kringlede er de netop MEGET kristne.

Som du dog kan sige det Carlo 😃 jeg indrømmer jeg sad og grinte højt.
Hvad så med dem, jv siger - der aldrig vågner op .. hvem er det så, der slipper for at blive dømt ?
Det lyder lidt indviklet.. 😉
Din forklaring er sikkert hvad jv tror, men de kan ikke bruge Bibelen, at støtte sig til..

[(:] 😕 😉

Som du dog kan sige det Carlo 😃 jeg indrømmer jeg sad og grinte højt.[/quote]
Prøv at læse lidt i vagttårnslitteraturen. Der er meget hylende grinagtigt. Forslag til at lægge ud med, er "Åbenbaringen! Det store klimaks .............." fra midt i 90'erne. Der kan man bl a blive beriget med oplysningen om en af de mægtige himmelske basuner der blæser på den yderste dom dag, finder sit profetiske udtryk ved at en sølle sekt, holdt et sølle stævne i 1920, hvor der blev udgivet et sølle skrift, forfattet af en sølle dommer, der aldrig havde dømt i nogen retssag.
Jeg skal selv ha' nallerne i nogen af Rutherfords senere skrifter, for det var rablende galskab, sætning for sætning.
Jeg kunne blive ved. Prøv at spørge FTG eller SK om hvad det er med de åruger og statuen i Daniel.
Russell var en religionstosse - ja. Men det amerikanske religiøse liv var fuldt af tosser dengang. Han var hverken værre eller bedre end flertallet. Og JV dengang var en fri sammenslutning. Ikke noget med udstødelser og den salgs.
[quote]Hvad så med dem, jv siger - der aldrig vågner op .. hvem er det så, der slipper for at blive dømt ?

Tre kategorier:
- dem der dør under H.
- dem der har været for slemme. F eks Judas.
- JV som er døde før H. og som ikke har gjort nok for at belemre sagesløse folk med vagttårnets ubegribelige og usælgelige rullepølser. Og andre JV der er døde for syndige.
Disse tre kategorier vil ikke få nogen genopstandelse i tusindårsriget.

forstår du den alligevel forkert.
Jehovas Vidner citerer også fra Bibelen, og alligevel har vi en anden forståelse end dig.
Det skyldes at Jehovas Vidner forstår de enkelte skriftsteder i lyset af det der står andre steder i Bibelen.
Jehovas Vidner laver ikke en privat fortolkning når vi finder noget vi ikke kan forstå. I stedet undersøger vi Bibelen for at finde ud af hvad den siger andre steder om det samme emne.
Det er sådan man skal forstå Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

forstår du den alligevel forkert.
Jehovas Vidner citerer også fra Bibelen, og alligevel har vi en anden forståelse end dig. Hvordan kan det være?
Det skyldes at Jehovas Vidner forstår de enkelte skriftsteder i lyset af det der står andre steder i Bibelen.
Jehovas Vidner laver ikke en privat fortolkning når vi finder noget vi ikke kan forstå. I stedet undersøger vi Bibelen for at finde ud af hvad den siger andre steder om det samme emne.
Det er sådan man skal forstå Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

forstår du den alligevel forkert.
Jehovas Vidner citerer også fra Bibelen, og alligevel har vi en anden forståelse end dig. Hvordan kan det være?
Det skyldes at Jehovas Vidner forstår de enkelte skriftsteder i lyset af det der står andre steder i Bibelen.
Jehovas Vidner laver ikke en privat fortolkning når vi finder noget der er vanskeligt at forstå. I stedet undersøger vi Bibelen for at finde ud af hvad den siger andre steder om det samme emne.
Det er sådan man skal forstå Bibelen, Lyjse. Bibelen skal fortolke sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

i at forstå Bibelen, Lyjse.
Du vil meget hellere bruge Bibelen til at klaske andre oven i hovedet med, for det er i virkeligheden det du gør.
Med venlig hilsen, ftg.

i at forstå Bibelen.
Du vil meget hellere bruge Bibelen til at klaske andre oven i hovedet med, for det er i virkeligheden det du gør.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Afa
Jeg vil tillade mig at byde ind, selv om spørgsmålet ikke er rettet direkte til mig 🙂
Fra et Bahá’í synspunkt har genopstandelsen intet som helst med den fysiske krop at gøre. Når man dør er det slut med den. Den bliver nedbrudt og går ind i naturens kredsløb. De atomer som udgjorde kroppen vil aldrig blive gendannet til den samme krop.
Genopstandelsen er derimod den enkeltes fødsel til et åndeligt liv ved den Hellige Ånd givet gennem Guds manifestation. Den grav man står op fra er uvidenhedens og ligegyldighedens grav. Den søvn man vågner op fra er den åndelige tilstands dvale, i hvilken mange befinder sig, mens de venter på, at Guds Dag gryr. Dette daggry skinner på hele jorden, men de åndeligt blinde kan ikke forstå det. Endvidere er dagen for genopstandelsen ikke en periode på 24 timer, men æra, som nu er begyndt, og som vil vare meget længe.

Venlig hilsen
Nur

Det bliver da mere og mere underligt
Kan du overhovedet finde noget i biblen der kan fortolkes bare i nærheden af det vrøvl her.

Hej Bjarne
Læs 1. Korintherbrev 13:11. Når du synes det er værd at efterleve, kan vi snakke sammen igen 🙂
Venlig hilsen
Nur

Hej Bjarne
Læs 1. Korintherbrev 13:11. Når du synes det er værd at efterleve, kan vi snakke sammen igen 🙂
Venlig hilsen
Nur

Taler og tænker du da stadigvæk som et barn?
Men det forklarer da ikke det vrøvl du diskede op med.

det er derfor han mener som han gør.
Med venlig hilsen, ftg.

det er derfor han mener som han gør.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad er så det han tror på? Ved du hvad det kaldes, kunne være sjov at slå op.

Igen sætter du spørgsmål ved troværdigheden af teksterne i biblen, som jo er Guds ord.
Hold nu op med at lyve gud noget på. Det er direkte uforskammet.

Hvorfor skulle man ikke sætte spørgsmål ved troværdigheden af teksterne i biblen? Kunne det ikke tænkes at de ER utroværdige?
Og hvad sker der hvis man lyver gud noget på? Kom nu, Bjarne ..................... Du må da kunne redegøre for dine udsagn.

Den ildsø du henviser til, hvor ligger den?
Ja det er vel en vulkan, men hvor er denne vulkan, har den et navn?
Nu ved jeg jo godt at du mener biblen er fuld af løgn, men jeg vil nu spørge om hvordan du bærer dig ad med at lyve Gud den historie på, så den bare lugter lidt af logik.

[quote="Bjarne2411" post=2764764]Igen sætter du spørgsmål ved troværdigheden af teksterne i biblen, som jo er Guds ord.
Hold nu op med at lyve gud noget på. Det er direkte uforskammet.[/quote]
Hvorfor skulle man ikke sætte spørgsmål ved troværdigheden af teksterne i biblen? Kunne det ikke tænkes at de ER utroværdige?
Og hvad sker der hvis man lyver gud noget på? Kom nu, Bjarne ..................... Du må da kunne redegøre for dine udsagn.

Du vil aldrig kunne forstå det, uanset hvordan det formuleres.
Og jeg orker ikke at skrive hele biblen af her, for i den er alle svar.
Men du gidder jo ikke læse dem, så selvfølgelig vil du aldrig kunne få svar du magter at forstå.
Man skal tilegne sig visdom for at kunne finde svarne.
Så du kan nok forstå hvor svært det ville blive for dig.

Hvad har han røget der har skrevet det her:
[img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/374491_235422633285012_1132554628_n.jpg[/img]

Du vil aldrig kunne forstå det, uanset hvordan det formuleres.

Det er da ellers meget enkle spørgsmål jeg stillede dig. Men måske er dine skriverier ren luft? Det tror jeg.

og her er hvad jeg har fundet: http://da.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1'i
Det ser ud til at Bahá'i er en menneskeskabt tro, men det at han har en tro viser at han er åndeligt interesseret. Måske kan vi en dag få mulighed for at vise ham, hvad det er Bibelen lærer. Det er jo det, han har brug for.
Kærlig hilsen, ftg.

[quote="lyjse" post=2764812]Som du dog kan sige det Carlo 😃 jeg indrømmer jeg sad og grinte højt.[/quote]
Prøv at læse lidt i vagttårnslitteraturen. Der er meget hylende grinagtigt. Forslag til at lægge ud med, er "Åbenbaringen! Det store klimaks .............." fra midt i 90'erne. Der kan man bl a blive beriget med oplysningen om en af de mægtige himmelske basuner der blæser på den yderste dom dag, finder sit profetiske udtryk ved at en sølle sekt, holdt et sølle stævne i 1920, hvor der blev udgivet et sølle skrift, forfattet af en sølle dommer, der aldrig havde dømt i nogen retssag.
Jeg skal selv ha' nallerne i nogen af Rutherfords senere skrifter, for det var rablende galskab, sætning for sætning.
Jeg kunne blive ved. Prøv at spørge FTG eller SK om hvad det er med de åruger og statuen i Daniel.
Russell var en religionstosse - ja. Men det amerikanske religiøse liv var fuldt af tosser dengang. Han var hverken værre eller bedre end flertallet. Og JV dengang var en fri sammenslutning. Ikke noget med udstødelser og den salgs.
[quote]Hvad så med dem, jv siger - der aldrig vågner op .. hvem er det så, der slipper for at blive dømt ?[/quote]
Tre kategorier:
- dem der dør under H.
- dem der har været for slemme. F eks Judas.
- JV som er døde før H. og som ikke har gjort nok for at belemre sagesløse folk med vagttårnets ubegribelige og usælgelige rullepølser. Og andre JV der er døde for syndige.
Disse tre kategorier vil ikke få nogen genopstandelse i tusindårsriget.

Jeg læste noget om, at de udstødte kunne få en opstandelse til tusindårsriget, hvis de døde INDEN "hamageddon"..og at nogen derfor myrdede dem, for at få dem med, for hvis "hamadgedon" kommer, mens de er i live, dør de.
Altså det siger vagttårnet...
Alt hvad du fortæller her, er menneskelærdom, jv kan ikke begrunde deres lære udfra Bibelen.

Her er hvad jeg har fundet:
http://da.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1'i
Med venlig hilsen, ftg.

forstår du den alligevel forkert.
Jehovas Vidner citerer også fra Bibelen, og alligevel har vi en anden forståelse end dig. Hvordan kan det være?
Det skyldes at Jehovas Vidner forstår de enkelte skriftsteder i lyset af det der står andre steder i Bibelen.
Jehovas Vidner laver ikke en privat fortolkning når vi finder noget der er vanskeligt at forstå. I stedet undersøger vi Bibelen for at finde ud af hvad den siger andre steder om det samme emne.
Det er sådan man skal forstå Bibelen, Lyjse. Bibelen skal fortolke sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg ville gerne vise dig "tråden" som går gennem hele Bibelen, men jv har jo et problem, når jeg lægger for mange skriftsteder.. jeg har på fornemmelsen, at vaggtårns-klappen går ned for jer..og I slet ikke læser, hvad jeg citerer til jer.
Kan du bekræfte for mig, at Carlo har ret i det han skriver ?
Er det vagttårnslæren ?
For det er IKKE Bibelsk lære ftg !
Det er menneskers lærdomme.
Jeg spurgte, men fik ikke noget svar :
Nu er der ingen - der får- 19 timer 59 minutter siden #2764733
en opstandelse til et liv på jorden - FØR efter tusindårsriget, hvor vi får en ny jord, og Jesus vil bo iblandt os.
Hvor har jehovas vidner så tænkt sig - de vil være... til den tid.. I vil jo ikke se Jesus igen ?
Citat slut

Der er intet der tyder på at du øsker at forstå Bibelen, Lyjse.
Hvis man ønsker at forstå Bibelen vil man stille spørgsmål. Så giver man sig ikke til at angribe dem, der gerne vil hjælpe én.
Med venlig hilsen, ftg.

Der er intet der tyder på at du øsker at forstå Bibelen, Lyjse.
Hvis man ønsker at forstå Bibelen vil man stille spørgsmål. Så giver man sig ikke til at angribe dem, der gerne vil hjælpe én.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg forsøger at lære jehovas vidner, hvad der står i Bibelen, men I vil ikke.
Når jeg så spørger, om det er sandt hvad Carlo fortæller, vil du ikke svare.
Jeg går derfor ud fra, at Carlo har ret, i det han skriver.
Hvis jehovas vidner, ikke hverken lagde til, eller trak fra i Bibelen, så ville I aldrig have haft det problem, at i hele tiden skal ændre opfattelse [!]

Hej Nur,
Bortset fra jeg skylder dig en kommentar så vil jeg lige kommentere denne her.
Det du skriver er fuldstændig i overensstemmelse med Bibelens lære; Jesu ord. Det er helt korrekt.
Du kan ikke debattere dette med de bardutspringere der er her på debatten for de forstår det ikke.
Jehovas Vidner ønsker det ikke og Bjarne kan ikke forstå det.
Sådan må det være.
Det der med Helligånden er også korrekt.
Jeg har givet din musik videre til Jødiske venner jeg har i Israel. Det der er interessant i hele denne sag er lyden; lyden der bevæger hjerterne.
How do we enter the spirit realm. How do we connect the spirit within us with the spirit of JHVH?
How do we connect with JHVH? http://www.youtube.com/watch?v=BB1JK0RA1XI
Tak for dine indlæg her i debatten.
Platoon

Hej igen Nur,
Efter denne bøn og salme må jeg sige, at det er i sandhed noget der overgår vor forstand, men vor Ånd forstår.
For mig er det en stor glæde også at dele det med dig og mine meddebattører (uanset hvad).
Vi er syndere og vi kommet til JHVH som syndere der ikke kan gøre os fortjent, derfor ufortjent godhed.
Sådan møder vi også hinanden, som syndere hver eneste en af os.
http://www.youtube.com/watch?v=rzqz_uVmVdo
Platoon

Den åndelige verden er direkte connected til vor And.
Jeg vil gerne sige følgende. Når vi tænker på den Muslimske verden foregår der så mange grufulde ting, at det nærmest gyser os koldt ned ad ryggen.
Imidlertid findes der en tilgang som vi måske ikke lige tænker på i den sammenhæng. Det er Helligånden der er totalt uafhængig af tid og rum.
http://www.youtube.com/watch?v=PFiBXFu0LCU
Platoon

Hvis du virkelig ønsker at undervise andre, så må du først lære at forstå den selv.
Med venlig hilsen, ftg.

men vi er ikke interesseret i at diskutere det med dig, da Bibelens budskab er et fredens budskab. Det er et budskab der bør behandles med respekt.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis du virkelig ønsker at undervise andre, så må du først lære at forstå den selv.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad for én af jeres bibler ftg ?

hvorigennem han fortæller os om sine hensigter.
Med venlig hilsen, ftg.

Bibelens budskab er et fredens budskab. Det er et budskab der bør behandles med respekt.
Med venlig hilsen, ftg.

Kan du ikke lige "hviske det i øret" på din broder "sk" ?
Måske han vil lytte til dig, for vi andre kan ikke - komme igennem til ham 😕
Det er under al kritik, at misbruge Guds Ord, som din broder gør, og det giver jo heller ikke nogen god reklame, for jehovas vidner..

[quote="ftg" post=2764855]forstår du den alligevel forkert.
Jehovas Vidner citerer også fra Bibelen, og alligevel har vi en anden forståelse end dig. Hvordan kan det være?
Det skyldes at Jehovas Vidner forstår de enkelte skriftsteder i lyset af det der står andre steder i Bibelen.
Jehovas Vidner laver ikke en privat fortolkning når vi finder noget der er vanskeligt at forstå. I stedet undersøger vi Bibelen for at finde ud af hvad den siger andre steder om det samme emne.
Det er sådan man skal forstå Bibelen, Lyjse. Bibelen skal fortolke sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Jeg ville gerne vise dig "tråden" som går gennem hele Bibelen, men jv har jo et problem, når jeg lægger for mange skriftsteder.. jeg har på fornemmelsen, at vaggtårns-klappen går ned for jer..og I slet ikke læser, hvad jeg citerer til jer.
Kan du bekræfte for mig, at Carlo har ret i det han skriver ?
Er det vagttårnslæren ?
For det er IKKE Bibelsk lære ftg !
Det er menneskers lærdomme.
Jeg spurgte, men fik ikke noget svar :
Nu er der ingen - der får- 19 timer 59 minutter siden #2764733
en opstandelse til et liv på jorden - FØR efter tusindårsriget, hvor vi får en ny jord, og Jesus vil bo iblandt os.
Hvor har jehovas vidner så tænkt sig - de vil være... til den tid.. I vil jo ikke se Jesus igen ?
Citat slut

Du har ikke Guds ånd til at forstå, og den lære du fører er menneskebud og satans lære.
Om udødelige sjæle, om sjælevandring (spiririsme) hedenskab, som det brændende helvede og mytologi og fremvisning af dine okkulte billeder som du går op i.
Biblen skriver:
Johannes 5:28
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse.
Jesus opvækker de der ligger i gravene. Først de der skal være konger og præster i himlen, hvor de skal regere og dømme menneskene på jorden.
Der står intet om de skal regere en tom jord eller over lutter hedninge.
men det modsatte. Hvad ellers. Hvorfor skulle Jesus og hans salvede beskæftige sig med at styre en jord med lutter hedninge. 😖
Faktisk er de der kommer frem frikendt for deres synd.
Romerne 6:7
For den der er død er blevet frikendt fra sin synd.
Så når der står nogen opstår til dom, kan det ikke være fordi de skal dømmes to gange for den samme synd.
Det giver ingen mening.
Det må derfor være for de handlinger de begår i løbet af tusindårsriget.
Hvem kommer frem? Det gør de der har været loyale overfor Gud, og de der ikke har lært hverken Gud eller Jesus at kende, så de kan blive oplært.
De der har fornægtet Jehovas Gud og Jesus og har kaldt dem for løgnere, forbliver døde. De kommer ikke i himlen. Jesus vil ikke kendes ved dem siger han.
I Esajas 65:17- Ses hvordan de der bor på jorden er ikke lutter hedninge.
Vi bliver forsøgt bildt ind at alle Gudstroende bliver oprejst til himlen, og de der ikke har været troende får lov at leve videre på jorden, hvis de lever når Harmagedon kommer.
Det er ikke hvad der siges i Esajas. jeg fremhæver det.
Den nye jord og himle er ikke først efter de tusind år, men den process der fører frem til, som der står, at "Gud vil bo hos menneskene" (symbolsk betydning)
Esajas 65:17
 For se, jeg skaber nye himle og en ny jord; og det tidligere vil ikke blive husket, og det vil ikke opkomme i hjertet. 18 Men I skal glæde jer og juble evigt over det jeg skaber. For se, jeg skaber Jerusalem til jubel og dets folk til glæde. 19 Og jeg vil juble over Jerusalem og glæde mig over mit folk; og der skal ikke mere høres lyd af gråd eller lyd af klageskrig i det.“
SK:
her ses at de der bor på jorden er Guds folk. Altså må de loyale Gudstro være opstået til livet på jorden. De der har bekendt sig som sande kristne, til Jehova og Jesus.
At nogen der er opstået og som omtalt var frikendt for sin synd, kan dø, ses af det efterfølgende.
Man kan nok forstå de loyale ikke skal vente med en opstandelse til efter de tusind år, men leve som undersåtter for Gud i tusindårsriget.
Det giver ingen mening, slet ikke sammenholdt med disse skulle i himlen som det påstås.
Vi bliver også forsøgt bildt ind at dommen for synder først kommer efter tusindårsriget. Det hænger slet ikke sammen. Satan vil i slutningen af tusindårsriget prøve menneskene for sidste gang. Det er klart at de der ikke er loyale kristne, da vil dø. Hvilket heller ikke stemmer med de der skal dømmes, skal opstår til denne dom.
De skal altså være døde, så komme frem og blive dømt til døden. Hvorefter de straks dør igen.
Igen holder denne falske lære ingen steder, selvom den måske lyder tilforladelig.
Husk satans bedrag, søges holdt skjult og har til formål at narre og forvirre.
derfor tjener den sin hensigt, når der hverken er hoved eller hale i den lære der kommer fra diverse, der forvansker Guds ord. Man bliver forvirret og føler måske ligefrem lede ved biblen. Præcis det de søger at opnå.

20 „Derfra skal der ikke mere være noget spædbarn der kun bliver nogle få dage, eller en gammel mand som ikke fuldender sine dages tal; for den der dør hundrede år gammel er en dreng; og den der rammes af en forbandelse når han er hundrede år gammel, er en synder. 21 Og de skal bygge huse og bo der; og de skal plante vingårde og spise deres frugt. 22 De vil ikke bygge for at en anden skal bo der; de vil ikke plante for at en anden skal spise. For som træets dage skal mit folks dage blive; og mine udvalgte vil bruge deres hænders værk fuldt ud. 23 De skal ikke slide til ingen nytte, og de skal ikke føde børn til pludselig rædsel; for de er et afkom bestående af Jehovas velsignede, og deres efterkommere er hos dem. 24 Og før de kalder, svarer jeg; mens de endnu taler, hører jeg.
Biblen bekræfter dette her, gang på gang.
Læs den studer den, og lad dig ikke bedrage af de lette tilforladelige løsningers kirke, der luller dig i søvn. Den tomme intetsigende flødeskumstro der ikke kræver noget af dig, andet end du holder dig væk fra at tjene Jehova Gud med din tro og gode handlinger mod andre.

Ja, jeg er sikker på, at det du forstå og anvender er noget helt andet end jeg tror på.
Her er jeres modbydelige "respect" for Gud: http://www.youtube.com/watch?v=aethoyuHi0M
den mest forbandede propaganda.
Jehovas Vidner hersker (i Vagttårnet navn)og ville dræbe menensker, hvis ikke lovgivningn forbød dem.
http://www.youtube.com/watch?v=FUTzThJSUpM
Min tro?
Jeg tror Jesus er Guds åbenbarelse og vi kun ved at ha` Jesus i hjertet kan man leve.
Jeg tror på den frihed Jesus derved giver os er bedre end det fængsel Vagttårnet bilder folk ind.
Jeg tager fuldstændig afstand fra den modbydelige hjernevask og mind control I Jehovas Vidner presser ned over mennesker i Guds navn.
http://www.youtube.com/watch?v=FUTzThJSUpM
Må Gud tilgive jer.
Mn Gud elsker mig: http://www.youtube.com/watch?v=LmhyNoaYHZo
Platoon

Hej Lyjse,
Det er fuldmommen korrekt hvad du skriver og når du cirekte citere fra Bibelen, er det Helligånden der tager over undervisningen, som tales direkte til vor Ånd og i vore hjerter.
Det der er fænomenet er vor sjæl.
Det er klart, at Jehovas Vidner benægter sjælen, ligesom de også benægter Helligånden Guds person eller væsensidentifikation.
Jeg vil gerne give dig lidt informationer vedr. sjælen og derved kan vi bedre værdsætte at vi har en sjæl.
http://www.hebrew-streams.org/works/spirit/ruachpneuma.html
Platoon

Det vil tjene din sag bedre.
Med venlig hilsen, ftg.

Det vil tjene din sag bedre.
Med venlig hilsen, ftg.

Gælder det for jehovas vidner ?
Jeg fejer dem væk med kosten, når de kommer op af havegangen 😃

"sk" skrev:

Du har ikke Guds ånd til at forstå, og den lære du fører er menneskebud og satans lære.
Om udødelige sjæle, om sjælevandring (spiririsme) hedenskab, som det brændende helvede og mytologi og fremvisning af dine okkulte billeder som du går op i.

Er du begyndt at snakke med dig selv ?
Jeg ved jo godt.. grunden til du er så sur over, at jeg kun citerer Bibelen, og lader den tale for sig selv - det er - at når du så lægger sådan en påstand ud, så er DET BIBELEN du kalder for Satans lære !

Og .. den er jo ikke god - vel "sk" 😖 nu tænker du "Satans også" [(:]
Jehovas vidner river Bibelen i stumper og stykker, og laver deres egen tro, derfor er det menneskers lærdomme [!]
Hvis man følger tråden i Bibelen, så taler den for sig selv, og Helligånden vil lyse for os, hvis da ellers ikke - som jehovas vidner - tror på en anden Jesus, og forkynder et andet Evangelium - for så er det Abaddon fra afgrundens ånd, og den ånd - forfører jer lige ned til ham.
Det er rigtigt, at de døde skal stå op af gravene, efter tusindårsriget.
Det er dem der ikke kom med Jesus i skyerne = bortrykkelsen - og dem der er døde i tusindårsriget.


1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
Men de som IKKE er døde i Kristus :
De tusind år
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Så det vil sige... de som lever, når Jesus kommer igen, men ikke lever med Kristus - går ind i tusindårsriget på jorden, de som lever med Kristus, kommer med ham i skyerne.
Inden Jesus kommer igen ( bortrykkelen ) vil der blive en stor trængsel.
v24 Men i de dage efter denne trængsel skal solen formørkes og månen ikke skinne v25 og stjernerne falde ned fra himlen og kræfterne i himlen rystes.
v26 Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed. v27 Og da skal han sende englene ud, og han skal samle sine udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra jordens yderste grænse til himlens yderste grænse.


Johs.Åb.7 fortæller os hvem der kommer med Jesus :
v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede.
v9 Derefter så jeg, og se, der var en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle folkeslag og stammer, folk og tungemål; de stod foran tronen og foran Lammet, klædt i hvide klæder og med palmegrene i hænderne. v10 De råbte med høj røst:
Frelsen kommer fra vor Gud, som sidder på tronen,
og fra Lammet.
v13 Og en af de ældste tog til orde og spurgte mig: »De, som står klædt i hvide klæder, hvem er de, og hvor kommer de fra?«
v14 Jeg sagde til ham: »Min herre, du ved det.« Og han sagde til mig: »Det er dem, som kommer fra den store trængsel, og som har vasket deres klæder og gjort dem hvide i Lammets blod.
_____________

Alt det Carlo har fortalt om vagttårnslæren, det har ikke hjemme i Bibelen [!]

I er ingenting. I er de mest voldelige forkyndere, som prædiker 6 millilarder menneskeres død.
Hvis ikke loven forbød det ville I stene udstødte ligesom muslimerne gør. Men det tillader loven ikke.
Desværre kan ingen forhindre jer i at begå "kollektiv" selvmord, skønt I gerne ville forårsage døden for børn, men det tillader loven heller ikke.
Alle jeres andre misgerninger kommer I til at betale for, og det er allerede begyndt.
Det kommer.
Vi andre, vi Kristne forsøger at forsvare uskyldige og bekæmper al ondskab forårsaget af kriminalitet. Derfor "sværdet" hos myndighederne.
Platoon
Platoon

Hej Lyjse,
Det er fuldmommen korrekt hvad du skriver og når du cirekte citere fra Bibelen, er det Helligånden der tager over undervisningen, som tales direkte til vor Ånd og i vore hjerter.
Det der er fænomenet er vor sjæl.
Det er klart, at Jehovas Vidner benægter sjælen, ligesom de også benægter Helligånden Guds person eller væsensidentifikation.
Jeg vil gerne give dig lidt informationer vedr. sjælen og derved kan vi bedre værdsætte at vi har en sjæl.
http://www.hebrew-streams.org/works/spirit/ruachpneuma.html
Platoon

Hej Platoon
Ja - det er Helligånden der vejleder os og fører os frem til forståelsen.
Når jeg citerer Bibelen, så står det hele så lysende klart for mig, og jeg har ikke modtaget noget "kursus" hvor nogen har fortalt mig, hvad jeg skal tro - men jeg har fundet "tråden" og hviler i min tro på, at det er sådan det er, jeg har fred i mit sind.
Jeg har læst lidt på dit link, men da jeg sætter oversættelse på, er det lidt svært at følge... da det ikke overættes som vi vil sige det på dansk.
Jeg har familie i udlandet, og mine fætre kan ikke dansk ( min onkel er dansker )
Jeg gør så det, når jeg sender hilsener til jul og fødselsdage, at jeg skriver på dansk, og google-oversætter.
Nu opdagede jeg, at hvis jeg tager kopi af det der er blevet oversat,til engelsk - og flytter det over, så det oversættes til dansk, så er det slet ikke det jeg skrev [???] der er brugt andre ord - det syntes jeg er mystisk..

Lyjse skriver:
Jeg ved jo godt.. grunden til du er så sur over, at jeg kun citerer Bibelen, og lader den tale for sig selv - det er - at når du så lægger sådan en påstand ud, så er DET BIBELEN du kalder for Satans lære !
citat slut.
Grunden til du kun citerer, skyldes mere du ikke aner hvad det betyder.
At det er en kendsgerning har jeg bevist mange, når jeg har spurgt dig om, hvad det du citerer betyder.
For eks. Johannes 3:13
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Johannes skrev dette i ca år 98
Kan du forklare betydningen 😃 😃 😃
Du er dybt dybt utroværdig. Ja faktisk fuld af løgn.

Bjarne skrev:

Du kan bare sammenligne noget af det vi mennesker kan præstere i dag.
Hvordan genskaber man en ny computer så den indeholder akkurat samme hukommelse som den man smed på lossepladsen for ti år siden.
Det kan skam lade sig gøre ved at man har en kopi af indholdet på en memory chip eller lignende.
Og tror du ikke Gud har mere hukommelse end selv den største computer vi mennesker kan lave.
Det kan vist ikke være særlig svært for ham at huske hver en bit fra vores hjerner.
Og det med grumstofferne og deres sammensætning for at blive til en menneskekrop har han jo bevist at han magter.
Man bygger en krop med alle fysiske dele, og puster liv i den ved at fylde en kopi af tanker og hukommelse ind i hjernen fra det tidspunkt hvor den sidst kunne tænke.
Hvor svært kan det være.

[f]
Tak for dit svar Bjarne.
Ja, hvor svært kan det være?
Det lyder jo umiddelbart "nemt og ligetil" ... sådan som du fremlægger det.
Dette at for længst døde mennesker ... pludselig ... ud af ingenting ... som et fingerknips atter vil være levende i en ny krop med samme personlighed som tidligere.
I mine øre lyder det som fantasi.

At computere overhovedet har personlighed er fri fantasi

At computere overhovedet har personlighed er fri fantasi

Den skal programmeres godt ihvertifallet ;)
lidt mærkeligt at bjarne nævner ham selv som programør, men kejter sådan rundt i det logiske, for at være programmør, skal man jo virkeligt have fat i det logiske syndes jeg. det er måske bare mig?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2764698-opstandelsen--hvordan-#2764702
Link til indlæg som jeg besvarer.

[f]
Tak for dit svar Platoon.

Ingen af os ved hvad dagen bringer.

Livet er kort og evigheden uendelig ... men husk ... kærligheden er stærk.
Lad den sejre!

Hvorfor bliver du hysterisk ?
Du har lige kaldt Bibelen for løgn, du er meget langt ude "sk" - godt jeg ikke er i "dine sko" - det er tydeligt du er en lille græshoppe-dæmon.

ftg skrev:

Gud er i stand til at huske hver enkelt af os.
For eksempel skrev Kong David:
"Dine øjne så mig som foster,
i din bog var alle dets dele skrevet op,
og dagene da de blev dannet
og der endnu ikke var en eneste af dem." (Salme 139:16)
Ja, Jehova kunne se kong David længe før han blev født, og han vidst hvordan han ville komme til at se ud allerede mens han endnu kun var et foster. Vi ved også at Gud har tal på alle stjernerne, og kalder hver enkelt ved navn, og at der ikke falder en spurv til jorden uden at Gud ved det. Desuden sagde Jesus at på os er endog hvert hovedhår talt. Vi behøver derfor ikke at tvivle på at Gud er i stand til at genskabe de døde, selvom de i øjeblikket ligger opløst i jorden. Jesus har lovet det, og når han har sagt det, så vil det også ske. (Johannes 5:28)
Med venlig hilsen, ftg.

[f]
Tak for dit svar ftg.
Du henviser til Salme 139:16 ... som dokumentation for at Gud er i stand til at huske os.
Jeg mener hele Salme 139 ... fortæller om hvad David mener, og ikke om at Gud husker hver enkelt af os.

Vedrørende Johannes 5:28 som du også henviser til ... at Jesus i følge skrifterne siger, de døde kommer ud af graven.
Dette vil jeg ikke modsige ... men hvordan det er muligt forstår jeg ikke.

At computere overhovedet har personlighed er fri fantasi

Det er der da vist heller aldrig nogen der har påstået.
Men de kan godt have forskellige kendetedn, både i hardware og softwaren.
og prøv så at tænke dig om.

Hvorfor bliver du hysterisk ?
Du har lige kaldt Bibelen for løgn, du er meget langt ude "sk" - godt jeg ikke er i "dine sko" - det er tydeligt du er en lille græshoppe-dæmon.

Så prøv da for en gangs skyld at svare manden på det simple spøresmål.
Hvad mente Johannes?

Sand kristen skrev:

Det er et spørgsmål om tro -
Jesus siger:
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud,
Det kan betyde. i skal ikke undre jer, blot tro. i vil alligevel ikke kunne forstå hvordan det lader sig gøre.
Nogen vil være ualmindeligt skeptisk overfor dette - men!
Hvis du kniber dig i armen, vil du opdage du mærker det, altså er du her.
Mennesket eksisterer/er skabt.
Det kan man også undre sig over, men det er jo fakta.
Hvorfor skulle der så ikke også kunne være en opstandelse.
Alle profetier i biblen der er gået forud, er jo sket som profeteret.
Fordi man ikke forstår en ting, betyder det ikke at så findes det ikke.
Universet er her. Det er uendeligt, men hvem kan forstå det.
[/quote]

[f]
Tak for dit svar Sand kristen.
Det da rigtigt man kan tro uden at forstå, men at forstå det man tror er bedst.

Du skrev:
[quote]Alle profetier i biblen der er gået forud, er jo sket som profeteret.

Hvilke er der tale om, mener du?

Nur skrev:

Hej Afa
Jeg vil tillade mig at byde ind, selv om spørgsmålet ikke er rettet direkte til mig 🙂
Fra et Bahá’í synspunkt har genopstandelsen intet som helst med den fysiske krop at gøre. Når man dør er det slut med den. Den bliver nedbrudt og går ind i naturens kredsløb. De atomer som udgjorde kroppen vil aldrig blive gendannet til den samme krop.
Genopstandelsen er derimod den enkeltes fødsel til et åndeligt liv ved den Hellige Ånd givet gennem Guds manifestation. Den grav man står op fra er uvidenhedens og ligegyldighedens grav. Den søvn man vågner op fra er den åndelige tilstands dvale, i hvilken mange befinder sig, mens de venter på, at Guds Dag gryr. Dette daggry skinner på hele jorden, men de åndeligt blinde kan ikke forstå det. Endvidere er dagen for genopstandelsen ikke en periode på 24 timer, men æra, som nu er begyndt, og som vil vare meget længe.
Venlig hilsen
Nur

[f]
Tak for dit svar Nur.
Jeg forstår det nok ikke helt.
Du skriver om genopstandelsen ... som er den enkeltes fødsel til åndeligt liv.
Mener du dermed et åndeligt oplyst liv i levende live på jorden, i den tid der nu er "tilmålt" een?

hvis medlemmer afstår fra vold.
Krig er jo også vold, men det har du måske aldrig tænkt på?
Med venlig hilsen, ftg.

[quote="lyjse" post=2765241]Hvorfor bliver du hysterisk ?
Du har lige kaldt Bibelen for løgn, du er meget langt ude "sk" - godt jeg ikke er i "dine sko" - det er tydeligt du er en lille græshoppe-dæmon.[/quote]
Så prøv da for en gangs skyld at svare manden på det simple spøresmål.
Hvad mente Johannes?

Mener du de flytte fokus-spørgmål - som han har fået svar på i flere tråde ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2760463-paradiset--hvor-blev-det-af--/2761228

I er ingenting. I er de mest voldelige forkyndere, som prædiker 6 millilarder menneskeres død.
Hvis ikke loven forbød det ville I stene udstødte ligesom muslimerne gør. Men det tillader loven ikke.
Desværre kan ingen forhindre jer i at begå "kollektiv" selvmord, skønt I gerne ville forårsage døden for børn, men det tillader loven heller ikke.
Alle jeres andre misgerninger kommer I til at betale for, og det er allerede begyndt.
Det kommer.
Vi andre, vi Kristne forsøger at forsvare uskyldige og bekæmper al ondskab forårsaget af kriminalitet. Derfor "sværdet" hos myndighederne.
Platoon
Platoon

"Tak" for svadaen.
Desværre er det ikke tilladt at konstatere, du ikke er for klog, så det vil jeg afstå fra. Det du skriver er da også mere end det. Det er bindegalt. Totalt afsporet.
Hvilket enhver kan se, der er bare en smule begavet.
Vi vil selvfølgelig ikke stene nogen. Har du et eksempel på det ?
Til gengæld har I overmåde kristne i 1918 tallets amerikanske kirker,
stået bagved pøbeloverfald på Jehovas vidner, hvor de blev dyppet i tjære og rullet i fjer.
Du ved alt om Jehovas vidner siger du. Så må du kunne bekræfte dette er foregået.
Under 1. og 2. verdenskrig gik protestanter og katolikker i krig mod hinanden, hvorved millioner fra jeres trossamfund blev dræbt, også hundredvis af Jehovas vidner mistede livet p.g.a jeres krig. da de sammen med millioner af jøder mistede livet i koncentrationslejre, begået af soldater der bar rundt på sloganet "Gott mit uns"
(Gud er med os)
Jehovas vidner er aldrig gået i krig mod hinanden, Heller ikke i konflikter som den i Rwanda, hvor Jehovas vidner der var Huttuer og Tutsier reddede hinanden fra at blive dræbt.
Dette er 100% i overensstemmelse med fakta, og du kan ikke modbevise dette, du kan komme med en af dine skrupskøre vrangforestillinger, men virkeligheden er som beskrevet.
Prøv at læse dit eget indlæg, og hold det op mod hvad der er psykotisk og hvad der er normalt.
Hvad er resultatet ?

Sand kristen skrev:
[quote]Det er et spørgsmål om tro -
Jesus siger:
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud,
Det kan betyde. i skal ikke undre jer, blot tro. i vil alligevel ikke kunne forstå hvordan det lader sig gøre.
Nogen vil være ualmindeligt skeptisk overfor dette - men!
Hvis du kniber dig i armen, vil du opdage du mærker det, altså er du her.
Mennesket eksisterer/er skabt.
Det kan man også undre sig over, men det er jo fakta.
Hvorfor skulle der så ikke også kunne være en opstandelse.
Alle profetier i biblen der er gået forud, er jo sket som profeteret.
Fordi man ikke forstår en ting, betyder det ikke at så findes det ikke.
Universet er her. Det er uendeligt, men hvem kan forstå det.
[/quote]

[f]
Tak for dit svar Sand kristen.
Det da rigtigt man kan tro uden at forstå, men at forstå det man tror er bedst.

Du skrev:
[quote]Alle profetier i biblen der er gået forud, er jo sket som profeteret.[/quote]
Hvilke er der tale om, mener du?

Der er adskillige profetier der er sket præcist som forudsagt.
Derfor studerer Jehovas vidner biblen, for at vide dens slags, og for at gøre sig fortrolig med Guds budskab.
For eks er Jesus fremkomst blevet profeteret af Esajas ca. 700 år før Jesus fødsel.
Hvem troede på det de hørte af os? Og for hvem er Jehovas arm blevet åbenbaret? 2 Han skyder op som en kvist foran en, og som en rod op af udtørret land. Han har ingen statelig skikkelse og ingen pragt; og når vi ser ham, har han ikke et udseende så vi drages mod ham.
3 Han blev ringeagtet og undgået af folk, en lidelsernes mand og kendt med sygdom. Og det var som om ansigtet blev skjult for os. Han blev ringeagtet, og vi regnede ham ikke for noget. 4 I sandhed, han bar vore sygdomme; og han slæbte på vore lidelser. Men vi, vi regnede ham for plaget, slået af Gud og mishandlet. 5 Men han blev gennemboret for vor overtrædelse; han blev knust for vor brøde. Den tugt der skulle tjene til vor fred, kom til at hvile på ham, og ved hans sår blev der helbredelse for os. 6 Som får flakkede vi alle om; vi havde vendt os hver til sin vej; men Jehova lod al vor brøde ramme ham. 7 Han var hårdt trængt, og han lod sig mishandle; dog åbnede han ikke sin mund. Han blev ført som et får til slagtning; og som et hunfår der er stumt over for dem der klipper det, således åbnede han ikke sin mund.
8 På grund af undertrykkelse og dom blev han taget bort; og hvem vil bekymre sig om hans herkomst? For han blev afskåret fra de levendes land. På grund af mit folks overtrædelse fik han et slag. 9 Og man giver ham gravsted hos de ugudelige, og hos de rige ved hans død, skønt han ikke øvede vold og der ikke var svig i hans mund.
Mika 5:2
Og du, Betlehem E′frata, for lille til at være blandt Judas tusinder, af dig skal der udgå en for mig som skal være hersker i Israel, en hvis udspring er fra de tidligste tider, fra en fjern fortids dage.
Jesus blev født i Betlehem, som efterkommer af Kong David osv.

men det kommenterer du jo ikke, det er for pinligt :


http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm&ei=G1ncTKuOJIjpOcec7L8J&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchtowernews.org/familymurders.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627
Mordet på to forældre af deres egen søn, som er medlem af Jehovas Vidners sekt.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1061766/Two-Jehovahs-Witnesses-murdered-13-people-mission-God-cleanse-world-sinners.html

To Jehovas Vidners myrdede 13 mennesker på mission fra Gud for at rense verden af ​​syndere..

Og så har I et had til kristne - desværre for jer, gik jeres spådom ikke i opfyldse :
fra 1878 til udløbet af 1914 er der ligeledes 36½ år. Og, ved enden af 1914 e. Kr. vil det, som Gud kalder Babylon, og som mennesker kalder for kristenheden, være gået under, som allerede påvist ud fra profetierne.
"Thy Kingdom Com" side 153
. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford

__________
http://books.google.dk/books?id=lqKR10GW1qgC&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22William+J.+Schnell%22&hl=da&sa=X&ei=QSPkUZzqEoGYPbDRgIgI&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Og når jehova ikke vil adlyde vagttårnet, må de jo "tage skeen" i egen hånd :

"Efter sin løsladelse indledte "dommeren" den voldsomme fejde mod præsterne og den " organiserede kristendom", idet han tog fængselsopholdet som udgangspunkt for sit had.
_______________
Ved fornyet gennemgang af forskellige af selskabets bøger gentager min forbavselse sig over de varierede angreb på præstestanden, og - på den anden side - over at præsterne ikke traf modforholdsregler.
De kunne ofte have god grund til at tage til genmæle.
Ved at ignorere vagttårnet beskyldninger havde præsterne, på ægte kristen måde, "vendt den anden kind til" og overladt Gud at klare sagerne.
________
Jeg ved at mange af mine forhenværende kammerater, når de læser mine vagttårnscitater af angrebene på præstestanden - og når de bemærker, at præsterne ikke har taget til genmæle - vil forfærdes over, hvad dette perspektiv rummer."
Citat slut

men det kommenterer du jo ikke, det er for pinligt :


http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.watchtowernews.org/familymurders.htm&ei=G1ncTKuOJIjpOcec7L8J&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.watchtowernews.org/familymurders.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627
Mordet på to forældre af deres egen søn, som er medlem af Jehovas Vidners sekt.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1061766/Two-Jehovahs-Witnesses-murdered-13-people-mission-God-cleanse-world-sinners.html

To Jehovas Vidners myrdede 13 mennesker på mission fra Gud for at rense verden af ​​syndere..

Og så har I et had til kristne - desværre for jer, gik jeres spådom ikke i opfyldse :
fra 1878 til udløbet af 1914 er der ligeledes 36½ år. Og, ved enden af 1914 e. Kr. vil det, som Gud kalder Babylon, og som mennesker kalder for kristenheden, være gået under, som allerede påvist ud fra profetierne.
"Thy Kingdom Com" side 153
. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford

__________
http://books.google.dk/books?id=lqKR10GW1qgC&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22William+J.+Schnell%22&hl=da&sa=X&ei=QSPkUZzqEoGYPbDRgIgI&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Og når jehova ikke vil adlyde vagttårnet, må de jo "tage skeen" i egen hånd :

"Efter sin løsladelse indledte "dommeren" den voldsomme fejde mod præsterne og den " organiserede kristendom", idet han tog fængselsopholdet som udgangspunkt for sit had.
_______________
Ved fornyet gennemgang af forskellige af selskabets bøger gentager min forbavselse sig over de varierede angreb på præstestanden, og - på den anden side - over at præsterne ikke traf modforholdsregler.
De kunne ofte have god grund til at tage til genmæle.
Ved at ignorere vagttårnet beskyldninger havde præsterne, på ægte kristen måde, "vendt den anden kind til" og overladt Gud at klare sagerne.
________
Jeg ved at mange af mine forhenværende kammerater, når de læser mine vagttårnscitater af angrebene på præstestanden - og når de bemærker, at præsterne ikke har taget til genmæle - vil forfærdes over, hvad dette perspektiv rummer."
Citat slut

Du har meget travlt med man skal kommentere alt mellem himmel og jord. Man skal også gætte sig til det.
Selv er du tavs som graven hvis man spørger om for eks.
Johannes 3:13
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Jeg vil gerne kommentere.
Jeg finder det rædselsfuldt at der er Jehovas vidner, der dræber andre.
De må være psykisk syge, for ingen der er ved sine fulde fem, vil begå vold mod andre.
Herunder at ville de skal have munden fuld af ætsende natronlud, som du har givet udtryk for.
Jeg finder du er noget hyklerisk.

Men vi må erkende vi ikke er fuldkomne. Og er det så alvorligt som drab eller voldtægt er der kun en ting, at tage afstand fra det. Hvad skal vil ellers, men du vil aldrig finde at Jehovas vidner kollektivt går i krig, udøver vold eller anden kriminalitet.
Jeg ser gerne du kommenterer den kollektive anti-kristne handling protestanter og katolikker begik ved at myrde løs under 1. og 2. verdenskrig.
Også at såkaldte kristne stod bag holocaust. Jeg ved ikke, finder du som jeg, at holocaust er den mest bestialske og modbydelige forbrydelse der nogensinde er begået ?
Finder du som jeg det er svinsk og imod Guds bud at danske soldater tager til Afghanistan og dræber uskyldige kvinder og børn, eller mener du, det er i orden, det er hvad der sker, så det må de affinde sig med.
Det vil jeg gerne høre om.
Men du svarer vel som sædvanlig ikke, eller skriver Jesus red på et æsel, go´daw mand økseskaft.

2. Peter 2:1-
Der optrådte imidlertid også falske profeter blandt folket, ligesom der også vil være falske lærere blandt jer. De vil liste ødelæggende sekter ind og vil endog fornægte den herre som har købt dem, og vil derved bringe hurtig ødelæggelse over sig selv. 2 Og mange vil følge deres skamløse gerninger, og på grund af dem vil sandhedens vej blive spottet. 3 Og i havesyge vil de udnytte jer med falske ord. For dem er dommen fra gammel tid ikke uvirksom, og deres ødelæggelse slumrer ikke.
Hos Jehovas vidner bliver uforbederlige syndere ekskluderet af menigheden.
Det finder nogen også er forkert.
Mener du Lyjse, at Jehovas vidner handler forkert, når vi gør det ?
Og ikke mindst. hvad er dine kommentarer til du er afsløret som en løgner ?
Det vil jeg specielt gerne høre dig om.

Bjarne skrev:[quote]
Du kan bare sammenligne noget af det vi mennesker kan præstere i dag.
Hvordan genskaber man en ny computer så den indeholder akkurat samme hukommelse som den man smed på lossepladsen for ti år siden.
Det kan skam lade sig gøre ved at man har en kopi af indholdet på en memory chip eller lignende.
Og tror du ikke Gud har mere hukommelse end selv den største computer vi mennesker kan lave.
Det kan vist ikke være særlig svært for ham at huske hver en bit fra vores hjerner.
Og det med grumstofferne og deres sammensætning for at blive til en menneskekrop har han jo bevist at han magter.
Man bygger en krop med alle fysiske dele, og puster liv i den ved at fylde en kopi af tanker og hukommelse ind i hjernen fra det tidspunkt hvor den sidst kunne tænke.
Hvor svært kan det være.[/quote]

afa skrev:
[quote][f]
Tak for dit svar Bjarne.
Ja, hvor svært kan det være?
Det lyder jo umiddelbart "nemt og ligetil" ... sådan som du fremlægger det.
Dette at for længst døde mennesker ... pludselig ... ud af ingenting ... som et fingerknips atter vil være levende i en ny krop med samme personlighed som tidligere.
I mine øre lyder det som fantasi. [/quote]

Sebl skrev:
[quote]At computere overhovedet har personlighed er fri fantasi [/quote]

[f]
Hej Sebl.
Det jeg ikke forstår er ... Hvor "flyver" al den erindring rundt henne?
Erindringen om alle dødes personlighed.
OG ...
Hvordan er det muligt at gøre denne erindring om afdøde menneskers personlighed levende igen og endvidere ... samtidig putte den i en nyskabt krop som aldersmæssigt passer til den man havde da man døde?

Kan du forklare det?

Bjarne skrev:
[quote]Du kan bare sammenligne noget af det vi mennesker kan præstere i dag.
Hvordan genskaber man en ny computer så den indeholder akkurat samme hukommelse som den man smed på lossepladsen for ti år siden.
Det kan skam lade sig gøre ved at man har en kopi af indholdet på en memory chip eller lignende.
Og tror du ikke Gud har mere hukommelse end selv den største computer vi mennesker kan lave.
Det kan vist ikke være særlig svært for ham at huske hver en bit fra vores hjerner.
Og det med grumstofferne og deres sammensætning for at blive til en menneskekrop har han jo bevist at han magter.
Man bygger en krop med alle fysiske dele, og puster liv i den ved at fylde en kopi af tanker og hukommelse ind i hjernen fra det tidspunkt hvor den sidst kunne tænke.
Hvor svært kan det være.[/quote]

afa skrev:
[quote][f]
Tak for dit svar Bjarne.
Ja, hvor svært kan det være?
Det lyder jo umiddelbart "nemt og ligetil" ... sådan som du fremlægger det.
Dette at for længst døde mennesker ... pludselig ... ud af ingenting ... som et fingerknips atter vil være levende i en ny krop med samme personlighed som tidligere.
I mine øre lyder det som fantasi.[/quote]

Sebl skrev:
[quote]At computere overhovedet har personlighed er fri fantasi[/quote]

Sveland skrev:
[quote]Den skal programmeres godt ihvertifallet ;)
lidt mærkeligt at bjarne nævner ham selv som programør, men kejter sådan rundt i det logiske, for at være programmør, skal man jo virkeligt have fat i det logiske syndes jeg. det er måske bare mig? [/quote]

[f]
Hej Sveland.
Jeg forstod godt det, Bjarne ville fortælle mig.
Det jeg ikke forstår er ... Hvor "flyver" al den erindring rundt henne?
Erindringen om alle dødes personlighed.
OG ...
Hvordan er det muligt at gøre denne erindring om afdøde menneskers personlighed levende igen og endvidere ... samtidig putte den i en nyskabt krop som aldersmæssigt passer til den man havde da man døde?

Kan du forklare det?

Og du læsser af - det flyder fra det, som skidt fra spæd kalv, med noget du ikke kan lægge dokumentation på, jeg gider ikke bruge min tid på det - hvis du en dag, vil stoppe med dine løgne, så vi kan få en seriøs debat, uden forurening - så ville det være noget andet.
Hvad ville du sige til, hvis jeg skrev:
"Husk du er afsløret i at stjæle" ❓
Så kan du måske forstå, jeg ikke vil finde mig i dit spam [!] [!]

Og du læsser af - det flyder fra det, som skidt fra spæd kalv, med noget du ikke kan lægge dokumentation på, jeg gider ikke bruge min tid på det - hvis du en dag, vil stoppe med dine løgne, så vi kan få en seriøs debat, uden forurening - så ville det være noget andet.
Hvad ville du sige til, hvis jeg skrev:
"Husk du er afsløret i at stjæle" ❓
Så kan du måske forstå, jeg ikke vil finde mig i dit spam [!] [!]

Det jeg skriver er IKKE spam, men den beklagelige realitet.
Jeg kan vise det igen igen.

Jeg kommenterede det du bad om.
Jeg udbad mig kommentarer til:
Johannes 3:13
"kristnes" myrderier i 1. og 2. verdenskrig.
Holocaust, som du pr. sædvane ikke finder det ulejligheden værd, at tage afstand fra. Satan har altid haft et horn i siden på jøderne - Jesus var jo jøde. Nok derfor er du tavs.
Soldater i Afghanistan.
Uforbederlige bliver ekskluderet fra Jehovas vidner
Og så det uimodsigelige faktum, at du er afsløret i løgn.
Og det er du.
Det er let overkommeligt at svare.

Du skriver kun
Citat:
Hvad ville du sige til, hvis jeg skrev:
"Husk du er afsløret i at stjæle"
citat slut.

Der ville jeg sige: bevis det!

Ok, så du vil gerne tale om ”sindssyge”; så vil jeg lige citere hvad du skriver:
Sand digtning skriver:
1) Desværre er det ikke tilladt at konstatere, du ikke er for klog, så det vil jeg afstå fra. Det du skriver er da også mere end det. Det er bindegalt. Totalt afsporet.
2) Desværre er det ikke tilladt at konstatere, du ikke er for klog, så det vil jeg afstå fra. Det du skriver er da også mere end det. Det er bindegalt. Totalt afsporet.
Citat sand digtning slut.
_________________________________________________
Javel, men det er jo det der er dit problem, at du hverken kender til hvad dine bøger og blade, Vagttårnet skriver. Du aner det simpelt hen ikke.
På den anden side burde du følge lidt mere i hvad jeg skriver her på debatten. Det kunne du virkelig lære noget af om end ikke hvad der står i jeres bøger og blade som du overhovedet ikke kender til.
Men jeg er flink, så jeg hjælper gerne (gentager):
http://www.youtube.com/watch?v=FUTzThJSUpM
1:42 - 2:50

3: 20 - 4:09
5:06 – 6:29
Vagttårnet 15 juni 1953
________________________________________________
I min ”kirke” har vi en helt anden tilgang til dette emne med Gud (Jesus), vor elskede Gud.
http://www.youtube.com/watch?v=xaBvfADQfSM
Hele vort liv er én stor lovsang til JHVH http://www.youtube.com/watch?v=M8bT4BPefKw og vi bliver ved:
Her i sangen om ruach – vor elskede ruach. http://www.youtube.com/watch?v=DHSK-gSdQV8
Aldrig skal vor tilbedelse af JHVH standse, aldrig. Den skal fylde Jorden.
Platoon

Hej Afa
Med genopstandelsen til et åndeligt liv mener jeg, at det enkelte menneske opnår (vågner op til) erkendelse om Guds eksistens, og bliver bevidst om sin forbindelse til Ham. Derfor tror jeg også, at når der i Bibelen står, at døde rejste sig fra deres grave i forbindelse med Jesu død, at der ikke var tale om en bogstavelig handling, zombier (?), men om folk, som blev troende.
Jeg mener dog ikke, at der er sat en deadline på, hvornår dette kan/vil ske, da det er fuldstændig individuelt. Jeg tror på, at vores tilknytning til Gud er evig, så det er ikke sikkert, at man ’vågner’ mens man lever her på jorden.
O MENNESKESØN!
Tilsløret i Mit urgamle væsen og i den ældste evighed af Min essens kendte jeg min kærlighed til dig, derfor skabte jeg dig, har præget i dig Mit billede og røbet for dig Min skønhed.
O MENNESKESØN!
Jeg elskede din skabelse, derfor skabte jeg dig. Elsk da Mig at Jeg kan nævne dit navn og fylde din sjæl med livets ånd.
O TILVÆRELSENS SØN!
Elsk Mig at Jeg kan elske dig. Hvis du ikke elsker Mig, kan Min kærlighed på ingen måde nå dig. Vid dette, O tjener.
O TILVÆRELSENS SØN!
Dit paradis er Min kærlighed, dit himmelske hjem foreningen med Mig. Træd derind og tøv ej. Dette er, hvad der er bestemt for dig i Vort kongedømme ovenfor og Vort ophøjede herredømme.
(Skjulte Ord)
Håber det kastede lidt lys på tingene - ellers må du endelig spørge 🙂
Venlig hilsen
Nur

Hej Platoon
Beklager, jeg er til tider temmelig glemsom, så jeg var ikke engang klar over, at du skyldte mig et svar på noget. Håber ikke det omvendte også er tilfældet...
Der bliver godt nok udtrykt mange meninger her på debatten, og det på mange niveauer! Jeg foretrækker at holde mig til nedenstående citat:
"Surely the right to worship God in the way one believes to be right is the greatest fundamental freedom in the world? On the other hand no one should force one's own convictions on another..."
(Lights of Guidance)
Ja, nogen gange hører, læser eller ser man noget, som - i stedet for bare at gå ind og ud igen - rammer noget dybt i én. Det kan så være i positiv eller negativ retning – man føler sig beriget eller voldsomt provokeret. Begge dele kan dog være en velsignelse, den første en velsignelse i sig selv, den anden i den forstand, at det giver én muligheden for at tage sin egen holdning op til revision.
Sådan havde jeg det med 'I Stand in Awe of You'. Den tekst viser den ydmyghed man føler, når man erkender at der er en magt uden for én selv, som er større end én. Tak for den 🙂
Venlig hilsen
Nur

Må jeg spørge dig om noget, vedrørende din tro.. ?
Jeg kan nemlig ikke finde ud af, hvad for en religion du hører til.. 🙂
Tror du på at Jesus Kristus er din Frelser og Gud ?
Eller tror du på en anden Gud ?
Jeg kan se, at Platton ved hvad din tro går ud på, og han er positiv over for den.

Nur skrev:

Hej Afa
Med genopstandelsen til et åndeligt liv mener jeg, at det enkelte menneske opnår (vågner op til) erkendelse om Guds eksistens, og bliver bevidst om sin forbindelse til Ham. Derfor tror jeg også, at når der i Bibelen står, at døde rejste sig fra deres grave i forbindelse med Jesu død, at der ikke var tale om en bogstavelig handling, zombier (?), men om folk, som blev troende.
Jeg mener dog ikke, at der er sat en deadline på, hvornår dette kan/vil ske, da det er fuldstændig individuelt. Jeg tror på, at vores tilknytning til Gud er evig, så det er ikke sikkert, at man ’vågner’ mens man lever her på jorden.
O MENNESKESØN!
Tilsløret i Mit urgamle væsen og i den ældste evighed af Min essens kendte jeg min kærlighed til dig, derfor skabte jeg dig, har præget i dig Mit billede og røbet for dig Min skønhed.
O MENNESKESØN!
Jeg elskede din skabelse, derfor skabte jeg dig. Elsk da Mig at Jeg kan nævne dit navn og fylde din sjæl med livets ånd.
O TILVÆRELSENS SØN!
Elsk Mig at Jeg kan elske dig. Hvis du ikke elsker Mig, kan Min kærlighed på ingen måde nå dig. Vid dette, O tjener.
O TILVÆRELSENS SØN!
Dit paradis er Min kærlighed, dit himmelske hjem foreningen med Mig. Træd derind og tøv ej. Dette er, hvad der er bestemt for dig i Vort kongedømme ovenfor og Vort ophøjede herredømme.
(Skjulte Ord)
Håber det kastede lidt lys på tingene - ellers må du endelig spørge 🙂
Venlig hilsen
Nur

🙂
Hej Nur.
Tak for dit svar og ... ellers må du endelig spørge ... hvis jeg har behov.
Jeg mener, jeg forstår, det du skriver.
:
Du skriver, at de døde ... fysisk døde ... kan blive troende.
Derfor går jeg ud fra, du tror noget af mennesket lever videre efter den fysiske død. (?)

Derfor disse spørgsmål:
Hvor forestiller du dig disse døde ... ånder formoder jeg ... befinder sig?
OG ...
Hvordan forestiller du dig, de evt. kan blive troende i denne tilstand?
Dette er for mig helt uforståeligt.

Hej Lyjse
Jeg skal prøve ikke at gøre dette for langt, men vil tillade mig at underbygge det med citater fra bahá’í skrifterne 🙂
Bahá’í troen har sin oprindelse i Iran, og har sine rødder i Islam, på samme måde som Kristendommen har sine rødder i Jødedommen. Både Kristendommen og Bahá’í troen betragtes imidlertid i dag som selvstændige verdensreligioner, ligesom eks. Jødedommen, Islam og Buddhismen.
Som bahá’í tror man på, at der er én gud, som grundlæggende er uerkendelig for sine skabninger:
Det er givet og indiskutabelt, at menneskets skaber ikke er mennesket lig, eftersom en magtesløs skabning ikke kan skabe et andet væsen. Skaberen må besidde alle fuldkommenheder for at kunne skabe.
Kan skabningen være fuldkommen og skaberen ufuldkommen? Kan et billede være et mesterværk og maleren ufuldkommen i sin kunst? Nej, for det er hans kunst og hans skaberværk. Ydermere kan billedet ikke være maleren lig, thi ellers ville maleriet have skabt sig selv. Hvor fuldkomment billedet end må være, så er det i højeste grad ufuldkomment sammenlignet med maleren.
Det timelige er kilden til ufuldkommenhederne. Gud er kilden til fuldkommenhederne. Den timelige verdens ufuldkommenheder er i sig selv et bevis på Guds fuldkommenheder.
Der findes en Evig Almægtig Skaber, der besidder alle fuldkommenheder; for hvis Han ikke besad disse fuldkommenheder, måtte Han være som sin skabning.

(Cit.: Nogle besvarede spørgsmål)

I kærlighed til sin skabelse sørger Gud for menneskets opdragelse:
Tænk over at det er opdragelse, der bringer Øst og Vest under menneskets autoritet. Det er opdragelse, der skaber vidunderlige industrier. Det er opdragelse, der betinger strålende videnskab og kunst. Det er opdragelse, der fører til nye opdagelser og love. Hvis der ikke var nogen opdrager, ville der hverken findes velfærd, civilisation, hjælpemidler eller humanitære organisationer. Hvis et menneske efterlades i en ørken, hvor det ikke ser noget andet menneske, vil det utvivlsomt blive et vilddyr. Det skulle da være klart, at det er nødvendigt at have en opdrager.
Men opdragelse kan deles i tre kategorier: Den materielle, den menneskelige og den åndelige opdragelse. Materiel opdragelse angår legemets fremskridt og udvikling, der opnås gennem ernæring, materiel velfærd og komfort. Denne opdragelse er fælles for dyr og mennesker.
Menneskelig opdragelse tilkendegiver civilisation og fremskridt, dvs. regering, administration, social forsorg, handel, kunst og håndværk, videnskab, store opfindelser og opdagelse af fysiske love, hvilke er de væsentlige funktioner, der adskiller mennesket fra dyret.
Guddommelig opdragelse er opdragelse til Guds rige: Den består i at erhverve guddommelige fuldkommenheder, og dette er sand opdragelse, for på dette stade bliver mennesket midtpunkt for guddommelig velsignelse og åbenbarer disse ord: “Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os!” [1. Mosebog 1:26] Dette er det højeste mål i den menneskelige verden.
Vi behøver en opdrager, der både er en materiel, en menneskelig og en åndelig opdrager, og hvis myndighed er virkningsfuld under alle forhold. Hvis nogen derfor siger: “Jeg er i besiddelse af en fuldkommen fatteevne og intelligens, og jeg behøver ikke en sådan opdrager,” ville han benægte det, der er klart og indlysende, nøjagtig som et barn ville sige: “Jeg har ikke brug for opdragelse, jeg vil handle i overensstemmelse med min fornuft og min forstand, og på den måde vil jeg opnå livets fuldkommenheder,” eller som den blinde ville sige: “Jeg behøver ikke synet, da mange andre blinde lever uden vanskelighed.”
(Cit.: Nogle besvarede spørgsmål)

Vi tror, at Gud gennem tiden har udvalgt særlige personer til sine talerør på jorden, og at disse personer har været/er vores opdragere; disse personer er religionsstifterne, eks. Moses, Jesus, Muhammed, Buddha, Krishna, og i dag Mirza Hussayn Ali, kendt som Bahá’u’lláh. Så jo, jeg tror på Jesus, blot ikke på samme måde som dig 😉
Hver gang en ny religion er blevet åbenbaret, har dens formål være at hjælpe menneskeheden fremad. Desværre er de (religionerne) efterfølgende blevet genstand for fortolkninger, forandringer og opsplitninger, så de til sidst forårsager mere skade end gavn; da er det, at tiden bliver moden til en ny religion, og det er dét, vi tror senest skete i 1800-tallet – en periode, hvor der også var en massiv religiøs vækkelse både i østen og vesten.
Nå, det blev alligevel temmelig langt... Jeg vil stoppe her, men håber, at ovenstående afklarede lidt for dig. 🙂 Der er naturligvis meget, meget mere som kunne nævnes, herunder det historiske forløb, læresætninger, profetier m.m., men du er naturligvis velkommen til at spørge yderligere.
Venlig hilsen
Nur

Hej Afa
Et emne som livet efter døden kan kun være meget svært at forholde sig til, da vores egen erfaring hermed må siges at ligge på et meget lille sted... 🙂
Det kan kun være et trosspørgsmål – så må tiden vise hvad der er op og ned på den sag. Vi kan jo aftale at mødes over en kop kaffe om et par hundrede år og udveksle erfaringer? Skal vi sige kl. 14? 😉
Nå, spøg til side. Jeg tror på en form for liv efter døden. Hvis disse 60-70-80-90 år, eller hvad det nu bliver til her på jorden, er alt hvad vi har at se frem til, tror jeg, at jeg ville finde livet uden mening. Til dine andre spørgsmål må jeg imidlertid svare, at jeg ikke ved det. Jeg har meget svært ved at sætte et håndgribeligt billede på. Måske skal vi heller ikke bruge for meget tid på forestillinger om noget, der er så abstrakt? Kan der mon ligge en risiko for, at man bliver alt for påvirket af sådanne tanker og ideer? Selv om der i Bahá’í troen står en masse om livet efter døden, bliver der kun løftet en flig af, hvad der er i vente:
Med hensyn til dit spørgsmål om Guds verdener. Vid du i sandhed at Guds verdener er utallige, og uendelige i deres rækkevidde. Ingen kan tælle dem eller fatte dem andre end Gud, Den Alvidende, Den Alvise. ... Sandelig siger jeg, Guds skabelse omfatter verdener ud over denne verden og skabninger adskilt fra disse skabninger. I hver af disse verdener har Han forordnet ting, som ingen kan udforske undtagen Ham selv, Den Udforskende, Den Alvise.
- - - - - - - - -
Vid, at menneskesjælen er hævet over og er uafhængig af alle legemets eller forstandens svagheder. At en syg person viser tegn på svaghed skyldes de forhindringer, der stiller sig imellem hans sjæl og hans legeme, for sjælen selv forbliver upåvirket af alle legemlige sygdomme. Tænk over lampens lys. Selv om en ydre genstand kan komme i vejen for dens udstråling, vedbliver lyset selv at skinne med uformindsket kraft. På samme måde er enhver sygdom, der angriber menneskelegemet, en hindring, der afholder sjælen fra at vise sin iboende styrke og kraft. Når den forlader legemet vil den imidlertid udvise en sådan magt og åbenbare en sådan indflydelse, som ingen jordisk magt kan lignes ved. Enhver ren, enhver forfinet og lutret sjæl vil blive udrustet med vældig kraft og skal glæde sig i umådelig lyksalighed.
Tænk på lampen som er skjult under en skæppe. Selv om dens lys skinner, er dens stråler dog skjult for mennesker. Tænk på samme måde på solen, der er blevet formørket af skyerne. Se hvorledes dens glans synes at være formindsket, når i virkeligheden kilden til dette lys er forblevet uforandret. Menneskets sjæl bør sammenlignes med denne sol, og alt på jorden bør betragtes som dets legeme. Så længe ingen ydre forhindring kommer imellem dem, vil legemet i sin helhed vedblive at reflektere sjælens lys og være støttet af dens kraft. Men så snart et slør lægger sig imellem dem, synes styrken i dette lys at mindske.
Tænk endvidere på hvorledes frugten, før den er formet, ligger latent i træet. Hvis træet blev hugget i stykker, ville intet tegn eller nogen del af frugten, ligemeget hvor lille, opdages. Men når den kommer til syne, åbenbarer den sig, som du har set, i sin underfulde skønhed og strålende fuldkommenhed. Visse frugter opnår i virkeligheden først deres fulde udvikling efter at være blevet skilt fra træet.
- - - - - - - - -
Og nu med hensyn til dit spørgsmål om menneskets sjæl og dens overlevelse efter døden. Vid du i sandhed, at sjælen, efter sin adskillelse fra legemet, vil vedblive at udvikle sig, indtil den når Guds nærvær, på et stade og i en tilstand som hverken tidsaldres og århundreders omvæltninger eller denne verdens forandringer og tilfældigheder kan ændre. Den vil bestå så længe som Guds Rige, Hans herredømme, Hans myndighed og magt består. Den vil åbenbare tegnene fra Gud og Hans egenskaber og vil afsløre Hans omsorg og gavmildhed. Min pens bevægelse ophører, når den på behørig vis forsøger at beskrive storheden og herligheden i så højt et stade. Den ære, hvormed barmhjertighedens hånd vil udruste sjælen, er af en sådan art at ingen tunge fyldestgørende kan åbenbare den eller nogen anden jordisk kraft beskrive den. Velsignet er den sjæl, der ved timen for sin adskillelse fra legemet, er lutret for de forfængelige indbildninger hos verdens folk. En sådan sjæl lever og bevæger sig i overensstemmelse med sin Skabers vilje og træder ind i det højeste paradis. Himlens jomfruer, beboerne af de fornemmeste boliger, vil kredse om den, og Guds profeter og Hans udvalgte vil søge fællesskab med den. Med dem vil den sjæl tale frit og vil berette for dem det, som den har måttet bære på vejen til Gud, Herren over alle verdener. Om noget menneske skulle få berettet det, som er blevet bestemt for sådan en sjæl i Guds verdener, Han som hersker over tronen i det høje og af jorden derunder, vil hele dets væsen øjeblikkelig flamme op i sin stærke længsel efter at opnå dette mest ophøjede, helliggjorte og strålende stade... Sjælens natur efter døden kan aldrig beskrives, og det er heller ikke passende eller tilladeligt at afsløre hele dens karakter for menneskers øjne. ... Den hinsidige verden er så forskellig fra denne verden, som denne verden er forskellig fra barnets, medens det endnu er i sin moders liv. Når sjælen opnår Guds nærvær, vil den antage den skikkelse, som bedst passer dens udødelighed og er den himmelske bolig værdig.

- - - - - - - - -
Du har spurgt mig om sjælens natur. Vid i sandhed at sjælen er et tegn fra Gud, en himmelsk juvel, hvis virkelighed de lærdeste blandt mennesker ikke har evnet at fatte, og hvis gåde ingen forstand, ligegyldig hvor skarp, nogen sinde kan håbe at afsløre. Den er den første blandt alt skabt til at forkynde det enestående hos sin Skaber, den første til at erkende Hans herlighed, til at holde fast ved Hans sandhed og til at bøje sig ned i tilbedelse for Ham. Hvis den er trofast mod Gud, vil den reflektere Hans lys og vil, til slut, vende tilbage til Ham. Hvis den imidlertid svigter i lydighed mod sin Skaber, vil den blive et offer for selvet og lidenskaben og vil til slut synke ned i deres dyb.
Den, der på denne dag har nægtet at lade menneskers tvivl og indbildninger få ham til at vende sig bort fra Ham, der er den evige sandhed, og som har nægtet at lade det oprør, der er fremkaldt af de gejstlige og verdslige myndigheder afholde ham fra at anerkende Hans budskab, dette menneske vil blive betragtet af Gud, alle menneskers Herre, som et af Hans mægtige tegn og vil blive talt blandt dem, hvis navne er blevet nedskrevet af den højestes pen i Hans Bog. Velsignet er den, der har anerkendt det sande stade hos sådan en sjæl, der har anerkendt dens stade og opdaget dens dyder.
Sandelig siger jeg, den menneskelige sjæl er i sit inderste væsen et af Guds tegn, et mysterium blandt Hans mysterier. Den er et af de mægtigste tegn fra Den Almægtige, den bebuder som forkynder virkeligheden i alle Guds verdener. Inden i den ligger det skjult, som verden i øjeblikket er fuldstændig ude af stand til at fatte.
Du har endvidere spurgt mig om sjælens tilstand efter dens adskillelse fra legemet. Vid i sandhed at hvis menneskets sjæl har vandret ad Guds veje, vil den med sikkerhed vende tilbage og blive omgærdet af Den Elskedes herlighed. Ved Guds retfærdighed! Den skal opnå en tilstand, som ingen pen kan beskrive eller tunge kan berette. Den sjæl, der er forblevet trofast mod Guds sag og stod urokkelig fast på Hans vej, skal efter sin bortgang have en sådan kraft, at alle de verdener, som Den Almægtige har skabt, vil blive gavnet gennem ham.
... Sandelig siger jeg, den menneskelige sjæl er hævet over al fremgang og tilbagegang. Den er stille, og dog hæver den sig op; den bevæger sig, og dog er den stille. Den er i sig selv et vidnesbyrd, der vidner om eksistensen af en verden, der er timelig såvel som virkeligheden i en verden, der hverken har begyndelse eller afslutning.
- - - - - - - - -
Og nu vedrørende dit spørgsmål om menneskelige sjæle vedbliver at være bevidste om hinanden efter deres adskillelse fra legemet. Du skal vide, at sjælene hos de af Bahás folk, der er gået ind i og har slået sig ned i Den purpurrøde Ark skal have samkvem og være intimt forbundne med hinanden og skal være så tæt knyttet i deres liv, deres forhåbninger, deres mål og bestræbelser som var de én sjæl. De er i sandhed af dem, der er vel oplyste, som er klarsynede, og som forstår. Således er det blevet bestemt af Ham, der er Den Alvidende, Den Alvise.
Bahás folk, der Guds Arks beboere, er hver og én helt klar over hinandens stade og tilstand og er forenede i fortrolighedens og fællesskabets bånd. Dette stade afhænger imidlertid af deres tro og deres adfærd. De, der hører til samme grad og stade, er helt klar over hinandens evner, karakter, opnåelser og fortrin. De, der er på et lavere stade, er imidlertid ikke i samme grad i stand til at fatte det stade eller vurdere de fortrin, som de har, der står over dem i stade. Enhver skal modtage sin andel fra din Herre. Velsignet er det menneske, der har vendt sit ansigt mod Gud og vandret trofast i Hans kærlighed, indtil hans sjæl har rettet sin vingeflugt mod Gud, alles suveræne Herre, Den Magtfuldeste, Den evigt Tilgivende, Den Albarmhjertige.
De vantros sjæle skal imidlertid - og derom vidner jeg - når de drager deres sidste åndedrag, blive klar over de goder, som de har mistet, og skal klage over deres skæbne og skal ydmyge sig over for Gud. De vil fortsætte med dette efter sjælens adskillelse fra legemet.
Det er klart og åbenbart, at alle mennesker efter deres fysiske død skal vurdere deres gerningers værd og erkende alt, hvad deres hænder har forøvet. Jeg sværger ved den dagstjerne, der skinner over den guddommelige magts horisont! De, der er tilhængere af Den ene, sande Gud, skal, det øjeblik de forlader dette liv, opleve en sådan glæde og lykke, som det vil være umuligt at beskrive, medens de, der lever i vildfarelse, vil blive grebet af en sådan frygt og skælven og opfyldt af en sådan bestyrtelse, der ikke overgås af noget. Godt er det for den, der har drukket troens udvalgte og ufordærvelige vin ved den nådige gunst og de mangfoldige gaver fra Ham, der er alle religioners Herre...
(Alle citater er fra Glimt fra Bahá’u’lláhs skrifter. Understregningerne er mine)
Det blev godt nok lidt af en smøre!! Håber der var noget brugbart imellem 🙂
Venlig hilsen
Nur

Tak for svar Nur 🙂
Du skrev:

Skaberen må besidde alle fuldkommenheder for at kunne skabe.
Kan skabningen være fuldkommen og skaberen ufuldkommen? Kan et billede være et mesterværk og maleren ufuldkommen i sin kunst? Nej, for det er hans kunst og hans skaberværk. Ydermere kan billedet ikke være maleren lig, thi ellers ville maleriet have skabt sig selv. Hvor fuldkomment billedet end må være, så er det i højeste grad ufuldkomment sammenlignet med maleren.
Det timelige er kilden til ufuldkommenhederne. Gud er kilden til fuldkommenhederne. Den timelige verdens ufuldkommenheder er i sig selv et bevis på Guds fuldkommenheder.
Der findes en Evig Almægtig Skaber, der besidder alle fuldkommenheder; for hvis Han ikke besad disse fuldkommenheder, måtte Han være som sin skabning.[/quote]
Her er jeg enig 🙂 og sådan set det meste af det du skriver.. men så skrev du :
[quote]Vi tror, at Gud gennem tiden har udvalgt særlige personer til sine talerør på jorden, og at disse personer har været/er vores opdragere; disse personer er religionsstifterne, eks. Moses, Jesus, Muhammed, Buddha, Krishna, og i dag Mirza Hussayn Ali, kendt som Bahá’u’lláh. Så jo, jeg tror på Jesus, blot ikke på samme måde som dig

Her er de kristnes "talerør" jo Helligånden.
Men jeg blev lidt klogere - og jeg tror på en måde, vi har den samme Gud, der er bare delte meninger om, hvad han gjorde..for Bibelen har jo sine profeter, men Jesus var ikke en profet, i den kristne tro, han er Gud ( i kød ) Guds åbenbarelse på jorden [sun]

Hej igen Lyjse
Tillad mig at give dig en forklaring af Helligånden fra et bahá’í synspunkt: 😉
(understregningerne er mine)
Helligånden er Guds gavmilde gaver og de lysende stråler, som kommer fra manifestationerne. Kristus var brændpunktet for Virkelighedens Sols stråler, og fra dette strålende center, der er Kristi Virkelighed, reflekteredes Guds gavmilde gaver over på de andre spejle, der udgjorde apostlenes virkelighed. Helligåndens nedstigen på apostlene betyder, at de strålende guddommelige gaver reflekteredes og viste sig i deres virkelighed. I øvrigt er det at gå ind, det at gå ud, nedstigning og opstigning legemlige karakteristika og ikke åndelige. Det vil sige, at sansbare realiteter har en begyndelse, og de kommer tilsyne, medens intellektuelle, vanskeligt forståelige begreber og mentale realiteter som intelligens, kærlighed, viden, fantasi og tanker ikke kan tilskrives nogen begyndelse. Heller ikke kan det siges, at de er i færd med at træde frem, eller at de stiger ned; men snarere er der tale om en umiddelbar forbindelse.
For eksempel er kundskab, der opnås ad forstandens vej, en intellektuel tilstand og at sige, at den indtræder i eller udgår fra sindet er meningsløst. Men erhvervelsen af kundskaber er forbundet med sindet, ligesom billeder, der reflekteres i et spejl, er forbundet med dette.
Eftersom intellektuelle begreber øjensynligt hverken “træder ind” eller “stiger ned”, ligesom det er udelukket, at Helligånden skulle kunne “stige op”, “stige ned”, “komme ind”, “ud” eller “trænge igennem”, så kan det kun være således, at Helligånden viser sig i sin stråleglans – på tilsvarende måde som solen viser sig i spejlet.
I visse afsnit af de hellige bøger omtales Ånden som en bestemt person, og man siger i almindelighed, at dén og dén er legemliggørelsen af ånd, eller at dén og dén er personifikationen af barmhjertighed og gavmildhed. I sådanne tilfælde ser vi på lyset og ikke på spejlet.
I Johannesevangeliets omtale af den forjættede, som skulle komme efter Kristus, siges det i kapitel 16, vers 12 og 13: “Jeg har endnu meget at sige jer, men det kan I ikke bære nu. Men når han kommer, sandhedens ånd, skal han vejlede jer i hele sandheden; for han skal ikke tale af sig selv, men alt, hvad han hører, skal han tale.”
Overvej nu følgende omhyggeligt. Af ordene: “for han skal ikke tale af sig selv, men alt, hvad han hører, skal han tale” fremgår det tydeligt, at Sandhedens Ånd er legemliggjort i en mand, som har sin egen individualitet, og som har øren at høre med og tunge at tale med. På samme måde, som man taler om et lys – og dermed mener man både lyset og lampen – benyttes vendingen “Guds Ånd” om Kristus.
Og lidt om profeter/manifestationer/religionsgrundlæggere: 😉
Generelt taget er der to slags profeter: De uafhængige profeter, som bliver fulgt, og de der ikke er uafhængige, men som selv følger de første.
De uafhængige profeter er lovgivere og grundlæggerne af en ny epoke. Ved deres tilsynekomst iklæder verden sig en ny klædning, grundlaget for religionen genoprettes, og en ny bog åbenbares. Uden mellemkomst modtager de gaverne fra den guddommelige virkelighed, og deres oplysning er en essentiel oplysning. De er som solen, der lyser i sig selv. Lyset er uadskilleligt forbundet med dens væsen. Den modtager ikke lyset fra nogen anden stjerne. Disse Daggrys-steder fra enhedens morgen er gavmildhedens kilder, og de afspejler den inderste virkelighed.
De andre profeter er de førstes tilhængere og hjælpere; thi de er forgreninger og ikke uafhængige. De modtager de milde gaver fra de uafhængige profeter, og de nyder godt af ledelsens lys fra de universelle profeter. De er som månen, der ikke lyser i sig selv, men modtager sit lys fra solen.
Det universelle profetskabs manifestationer, der fremstod i uafhængighed er f.eks. Abraham, Moses, Kristus, Muhamed, Báb og Bahá’u’lláh. Men de andre, som følger disse og fremmer deres sag, er Salomo, David, Esajas, Jeremias og Ezekiel; thi de uafhængige profeter er grundlæggerne. De opretter en ny religion og gør mennesket til en ny skabning. De ændrer den almindelige moralopfattelse, skaber nye sæder og skikke, fornyer tiden og Loven. Deres tilsynekomst er som foråret, der iklæder alle væsener en ny dragt og skænker dem nyt liv.
Hvad angår den anden slags profeter, som følger de første, så fremmer også de Guds lov, kundgør Guds religion og forkynder Hans ord. I sig selv har de ingen kraft eller styrke udover den, de modtager fra de uafhængige profeter.
Jeg tror, at vi langt hen ad vejen mener det samme 🙂
Som jeg forstår det, ser du imidlertid Jesus som Guds bogstavelige søn, hvor jeg er mere tilbøjelig til at lægge en åndelig betydning i slægtsskabet.
Venlig hilsen
Nur

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2764698-opstandelsen--hvordan-#2766598
Link til indlæg som jeg besvarer.

[f]
Hej Nur.
Tak for dit svar.
Nu må vi se, om jeg har forstået det. 🙂
Det er jo lidt fremmed for mig ... de der Bahai skrifter.
:
Jeg forstår det sådan, at din tro på et liv efter døden giver dit nuværende liv mening, fordi du tror din åndelig udvikling fortsætter efter døden, indtil den har nået et stade, så du er i Guds nærhed i det højeste paradis med profeterne ... heriblandt Jesus ... de himmelske jomfruer og Guds udvalgte.
Er det rigtigt forstået?
Din tro er jo noget anderledes, end det jeg tror.
Også det der med meningen med livet, som for mig er at leve det, mens jeg har det og kan det i kærlighed til Gud og næsten.
Tanker om opstandelse til et jordisk liv eller genopstandelsen... som du taler om ... til et åndeligt liv hvor man tilsidst er i Guds nærhed, er begge svære at forholde sig til for mig.
Skulle jeg vælge, vil det blive et jordisk liv, men det får jeg nok ikke nogen indflydelse på. 🙂
Det er lige som vejret ... jeg må tage det som det kommer.
Også med venlig hilsen fra mig.

Hej igen Nur 🙂
Tak for din forklaring - det ser lidt indviklet ud, med mine øjne, men nu er jeg da blevet lidt klogere på din tro.
Jeg er tryg ved kristendommen, og ja - jeg tror på at Gud lod sig føde på jorden - Gud lod sig åbenbare i Kristus.
Du skrev:

Sandhedens Ånd er legemliggjort i en mand, som har sin egen individualitet, og som har øren at høre med og tunge at tale med. På samme måde, som man taler om et lys – og dermed mener man både lyset og lampen – benyttes vendingen “Guds Ånd” om Kristus.

Men skønt at vi kan respektere hinanden [f] 🙂

Hej Afa
Jeg synes også selv det er meget svært at forstå det, der skrives om efterlivet. Én ting er dog helt sikkert - man skal være varsom med at tage tingene bogstaveligt! Der er mange floromvundne begreber, som lyder meget fremmede – i hvert fald i mine ører – f.eks. ”himlens jomfruer” og ”det højeste paradis”, som du selv nævner, og så stod der et sted også noget om ”den karmoisinrøde ark”, folket er gået ind i. Godt nok kan jeg lide at tage en tur med Oslobåden i ny og næ, men jeg har bestemt ikke lyst til at tilbringe evigheden med at sejle rundt i et rødt skib... 😃
Det holder jo slet ikke, hvis man tager det for pålydende!
Et sted skriver Bahá’u’lláh:
Fordyb jer i mine ords hav, så I kan afdække dets hemmeligheder og opdage alle de visdommens perler, der ligger skjult i dets dybder.
Jeg synes der er en fantastisk skønhed i ordene, og har man lyst, kan man bruge tid på at reflektere over den dybere mening med dem, og har man ikke, så er det også fint nok 🙂
Livet er en fantastisk gave vi har fået, og som vi skal få det bedste ud af. Du sagde det så fint, da du skrev, at det for dig "er at leve det, mens jeg har det og kan det i kærlighed til Gud og næsten."
Så synes jeg også man har gjort det godt 🙂
Et andet emne kunne så være, hvordan kærligheden til Gud og næsten kommer til udtryk, men så bevæger vi os nok lidt for langt væk i denne her tråd.
Til sidst et lille rim, som afklarer det hele uden for mange dikkedarer:
Hvad er livet? Et pust i sivet.
Hvad er døden? Et gok i nødden.
Over and out 😉
Venlig hilsen
Nur

Hej Lyjse
Du skrev til sidst "Men skønt at vi kan respektere hinanden". Det er så sandt som det er skrevet!! Jeg vil til hver en tid foretrække respekten frem for religiøsiteten, for hvis man ønsker at pådutte sin næste et eller andet, bare fordi man selv tror det er det eneste saliggørende, ja så respekterer man ikke sin næste.
Venlig hilsen
Nur

Hej Afa
Jeg synes også selv det er meget svært at forstå det, der skrives om efterlivet. Én ting er dog helt sikkert - man skal være varsom med at tage tingene bogstaveligt! Der er mange floromvundne begreber, som lyder meget fremmede – i hvert fald i mine ører – f.eks. ”himlens jomfruer” og ”det højeste paradis”, som du selv nævner, og så stod der et sted også noget om ”den karmoisinrøde ark”, folket er gået ind i. Godt nok kan jeg lide at tage en tur med Oslobåden i ny og næ, men jeg har bestemt ikke lyst til at tilbringe evigheden med at sejle rundt i et rødt skib... 😃
Det holder jo slet ikke, hvis man tager det for pålydende!
Et sted skriver Bahá’u’lláh:
Fordyb jer i mine ords hav, så I kan afdække dets hemmeligheder og opdage alle de visdommens perler, der ligger skjult i dets dybder.
Jeg synes der er en fantastisk skønhed i ordene, og har man lyst, kan man bruge tid på at reflektere over den dybere mening med dem, og har man ikke, så er det også fint nok 🙂
Livet er en fantastisk gave vi har fået, og som vi skal få det bedste ud af. Du sagde det så fint, da du skrev, at det for dig "er at leve det, mens jeg har det og kan det i kærlighed til Gud og næsten."
Så synes jeg også man har gjort det godt 🙂
Et andet emne kunne så være, hvordan kærligheden til Gud og næsten kommer til udtryk, men så bevæger vi os nok lidt for langt væk i denne her tråd.
Til sidst et lille rim, som afklarer det hele uden for mange dikkedarer:
Hvad er livet? Et pust i sivet.
Hvad er døden? Et gok i nødden.
Over and out 😉
Venlig hilsen
Nur

Nu ved jeg heller ikke hvorfra du har disse såkaldte udsagn fra, for i biblen er det da ikke.
Jeg har kun hørt om det med Jomfruerne i forbindelse med muslimer der falder i krig.
Og det er sammen med alle de andre udsagn ren overtro.
EN RØD BÅD!
Den er godt nok også langt ude, hvorfra har du disse tåbeligheder.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2764698-opstandelsen--hvordan-#2767134
Link til indlæg som jeg besvarer.

Bjarne skrev:

Nu ved jeg heller ikke hvorfra du har disse såkaldte udsagn fra, for i biblen er det da ikke.
Jeg har kun hørt om det med Jomfruerne i forbindelse med muslimer der falder i krig.
Og det er sammen med alle de andre udsagn ren overtro.
EN RØD BÅD!
Den er godt nok også langt ude, hvorfra har du disse tåbeligheder.

Læs Nurs indlæg i tråden Bjarne! Så får du svar på det du spørger om.

Nur skrev:

Hej Afa
Jeg synes også selv det er meget svært at forstå det, der skrives om efterlivet. Én ting er dog helt sikkert - man skal være varsom med at tage tingene bogstaveligt! Der er mange floromvundne begreber, som lyder meget fremmede – i hvert fald i mine ører – f.eks. ”himlens jomfruer” og ”det højeste paradis”, som du selv nævner, og så stod der et sted også noget om ”den karmoisinrøde ark”, folket er gået ind i. Godt nok kan jeg lide at tage en tur med Oslobåden i ny og næ, men jeg har bestemt ikke lyst til at tilbringe evigheden med at sejle rundt i et rødt skib... 😃
Det holder jo slet ikke, hvis man tager det for pålydende!
Et sted skriver Bahá’u’lláh:
Fordyb jer i mine ords hav, så I kan afdække dets hemmeligheder og opdage alle de visdommens perler, der ligger skjult i dets dybder.
Jeg synes der er en fantastisk skønhed i ordene, og har man lyst, kan man bruge tid på at reflektere over den dybere mening med dem, og har man ikke, så er det også fint nok 🙂
Livet er en fantastisk gave vi har fået, og som vi skal få det bedste ud af. Du sagde det så fint, da du skrev, at det for dig "er at leve det, mens jeg har det og kan det i kærlighed til Gud og næsten."
Så synes jeg også man har gjort det godt 🙂
Et andet emne kunne så være, hvordan kærligheden til Gud og næsten kommer til udtryk, men så bevæger vi os nok lidt for langt væk i denne her tråd.
Til sidst et lille rim, som afklarer det hele uden for mange dikkedarer:
Hvad er livet? Et pust i sivet.
Hvad er døden? Et gok i nødden.
Over and out 😉
Venlig hilsen
Nur[/quote]

🙂
Jeg ser, jeg har forstået, det du skrev til mig Nur.
Dog ikke fra den dybe og poetiske side, da jeg blot forsøgte at forstå alt det for mig fremmede ... Bahai skrifterne.
Tak også for dit rim, som jeg syntes var sjovt.
[quote]Hvad er livet? Et pust i sivet.
Hvad er døden? Et gok i nødden.
[/quote]

Alt godt til dig Nur. 🙂

NB:
Du skrev:
[quote]Et andet emne kunne så være, hvordan kærligheden til Gud og næsten kommer til udtryk, men så bevæger vi os nok lidt for langt væk i denne her tråd.

Jeg mener, svaret kan læses i beretningen om den barmhjertige samaritaner.
Lukas 10:25-37.

Ja-ja, lille Bjarne. Jeg kan se du stadig nyder at være pauseklovn 🙂
Før eller senere bliver selv du vel voksen.
Hvis du nu skulle have glemt det bibelvers jeg opfordrede dig til at læse, kan jeg da godt gentage det:
1. Korintherbrev 13:11
Måske er verset endnu for svært for dig at forstå….?
Venlig hilsen
Nur