efter have læst en anden debat kom jeg til at tænke på ville det være oki at være pædofil i jeres øjne hvis man ikke gjorder noget mod børn og undgik dem men havde tanker om børn
hvorfor ?
hvorfor ikke ?
tilføjet af micheluccio
pædofil oki ?
Ja. Det er ikke ulovligt at have...ulovlige fantasier. Det er kun ulovligt at føre dem ud i livet.
Det er så op til én selv, hvor vidt man har tillid til at en person så kan holde sig i skindet. Personligt er jeg meget åben og dømmer som udgangspunkt ikke folk på grund af deres fantasier. Jeg har snakket med mennesker, som havde fantasier om sex med både dyr, børn, søskende, deres nabo, fantasier om utroskab, orgier, offentlig sex and you name it. Den slags kan folk nemlig godt fortælle mig, fordi jeg ikke dømmer dem, men netop godt kan skelne mellem fantasier og virkelighed. Hvor nogle fordømmer fantasierne i sig selv. 😉
Jeg tror de fleste til tider har fantasier om at gøre noget, der er ulovligt. Enten på den ene eller den anden måde. Men de fleste kan jo styre sådanne impulser.
Problemet her kan være, at det for nogle vil være meget svært at styre impulserne. I hvert fald i længden. Derfor rådgiver man pædofile til at sublimere deres lyster, så de projicerer deres lyster over på ting, der er uskadelige eller lovlige. F.eks. forsøger man at få dem til at opsøge 15-20 årige lovlige unge mennesker, hvis de ellers på nogen måde er i stand til at tænde på den aldersgruppe. Eller man forsøger at få dem til at opsøge jævnaldrende, som de så kan dyrke ageplay-rollespil med (f.eks. lolita-rollespil med en lovlig 27 årig). Og kan de ikke det, forsøger man at få dem til at sublimere deres lyster på en ikke seksuel facon. D.v.s. at nyde deres målgruppe på en lovlig vis, d.v.s. ved at betragte dem dyrke ballet, synge eller andet, som ikke er direkte seksuelt, men hvor personen med de lyster alligevel kan føle en form for forløsning af sit behov for at beskue eller opleve mennesker i den aldersgruppe. For nogle pædofile vil det at omgås og være socialt sammen med børn og unge være nok. Derfor ser man en del pædofile, der søger ind i sportsklubber, ungdomsklubber o.s.v. Ikke nødvendigvis for at få sex, for det ved de godt at de ikke kan. Men for at få forløsning i det mindste for deres behov for social kontakt med deres eftertragtede aldersgruppe.
Nogle kan leve med denne form for sublimering, mens for andre er det ikke nok. Og det er sidstnævnte typer, der kan komme til at gøre skade. Mens førstnævnte kan have fantasierne i årevis eller hele livet uden at de er farlige for andre mennesker. Og derfor mener jeg, at det er problematisk at fordømme pædofile alene på grund af deres lyster - det er handlinger, ikke lysterne i sig selv, der er problemet. Selvom, indrømmet, lysterne godt kan føre til handlinger for svage sjæle eller folk med et svagt over-jeg, d.v.s. mennesker, der ikke er så gode til at styre sig eller sublimere deres lyster.
Hvis jeg lyder som om, at jeg ved i hvert fald en smule om det her, skyldes det, at jeg engang i min omgangskreds havde en mand, som privat kom sammen med den meget kendte sexolog Preben Hertoft (altså jeg var bekendt med en af Hertoft´s venner 😃). Han elskede at holde foredrag om sine samtaler med Hertoft, foredrag som jeg var tvangsindlæagt til. 😮 Så derfor har jeg hørt lidt om fra ham, hvordan det fungerer, når man forsøger at få pædofile til at leve med deres lyster - uden at det går ud over andre.
tilføjet af gubbi_the_great
pædofil oki ?
Jeg ville personligt søge hjælp, men jo, sålænge man ikke gjorde nogen noget er der jo intet problem.
Men det inkluderer jo altså også ting som børneporno. Forbrug af det er jo enten direkte eller indirekte med til at støtte misbrug af børn.
Men der er jo ikke nogen ofre hvis det udelukkende bliver ved fantasien. Når det er sagt ville jeg ikke være ven med sådan en person. Jeg mener de er syge og trænger til hjælp og de ting de tænder på er helt forvrængede og forfærdelige.
tilføjet af 123456+
pædofil oki ?
Jeg syntes nok jeg havde set noget lignende før. http://sol.dk/debat/55-fri-debat-kultur/1417582/1417629
Mit svar er....
Tanker er toldfrie.
For år siden var der en nu afdød forsvarsadvokat som hed Bent Hansen, eller noget i den stil, som var meget benyttet i TV og radio.
Han fortalte om en sag han havde haft med en pædofil mand, som var lykkelig gift og med børn og det hele.
Advokaten spurgte ind til hvordan han klarede samværet med konen, når han nu kun var til små børn og svaret var....
"Jeg forestiller mig at hun er et lille barn hver gang."
Uhyggeligt men sandt og ikke strafbart.
Manden blev dømt, for fantasierne var åbenbart ikke nok.
tilføjet af whymedkpedro
ikke ven ?
hvorfor vil du ikke være ven med en❓bare nyskerig...
du har ret... de er lidt syge men ikke så syge som dem der går ud og gør det... og jeg mener man er så heldbredt som man kan være hvis man kommer til den konklusion at man er det og man tager det ind i sig.. for man kan ikke "helbrede" det... tror jeg ikke
tilføjet af micheluccio
pædofil oki ?
Jeg ville personligt søge hjælp, men jo, sålænge man ikke gjorde nogen noget er der jo intet problem.
Men det inkluderer jo altså også ting som børneporno. Forbrug af det er jo enten direkte eller indirekte med til at støtte misbrug af børn.[/quote]
Det er en lidt svær diskussion det med børneporno. Ikke fordi den slags kan eller skal forsvares. Men spørgsmålet er bare, om pædofile ved at se på den slags bliver opildnede til at opsøge rigtige børn seksuelt - eller om det netop er den slags der gør, at de får så meget forløsning og udløsning, at de netop kan styre deres drifter, så det ikke går ud over andre. Derfor er min tanke, at visse former for animationsbørneporno (uden menneskelige ofre, da det er animationer), manga-porno eller harmløse nudistfilm i virkeligheden måske burde være lovlige. Jeg kender dog ikke lige lovgivningen helt, men mener at den er blevet strammet, så den slags i dag også betragtes som ulovligt. I hvert fald i f.eks. Sverige. Men der er de jo også så hysteriske. I Danmark plejer man at være lidt mindre hysteriske, så kunne forestille mig at lovgivningen stadig er lidt mere pragmatisk her.
Jeg er i tvivl, men mener at det bør undersøges nærmere og fordomsfrit, inden man bare konkluderer, at det under ALLE omstændigheder er noget forbandet svineri o.s.v.
Alligevel kan jeg godt se, at man ikke bare kan frigive børneporno af rent etisk-moralske grunde - for det er jo ikke bare fiktion, men virkelighed bag fiktionen (i modsætning til f.eks. animationsfilm, dem mener jeg slet ikke bør være ulovlige). Men jeg mener omvendt, at man i dag er blevet for hysteriske og ved at nægte de pædofile at se selv forholdsvis uskyldige naturistfilm eller lignende, så har de ikke længere nogen mulighed for at få afløb for deres drifter og det tror jeg faktisk skader mere, end det gavner. Jeg taler ikke om at frigive børneporno, men om at lade være med at lade sig drive af hysteri, som tilfældet er i dag anno 2014. Jeg har ikke noget problem med, at pædofile sidder og tager sig en spiller til en virtuel animationsfilm med meget unge modeller eller en uskyldig naturistfilm, ganske vist med levende modeller af kød og blod (men uden sex). Herregud, drengen eller pigen i filmen finder aldrig ud af det alligevel og hvad man ikke ser, har man ikke ondt af. Måske forhindres et overgreb endda af at den pædofile har den mulighed for forløsning.
I dag forbydes ALT og det mener jeg i virkeligheden måske skader mere end det gavner. Fordi de pædofile ikke har en udluftningsventil, hvor de kan tage trykket, men netop undertrykkes totalt, så frustrationerne bare hober sig op. Før i tiden var man lidt mere pragmatiske og tænkte, at så længe ingen børn tog skade - så lod man de pædofile have deres naturistfilm i fred. I dag forbyder man bare for at forbyde, for at tilfredsstille pøblens krav om sanktioner og konsekvenser. Men jeg ved ikke, hvor fornuftigt jeg synes det egentligt er.
Dette er selvfølgelig under forudsætning af, at det kan godtgøres og sandsynliggøres, at pædofile vil kunne hjælpes til at styre deres drifter ved netop at få lov til at se den slags forholdsvis uskyldige materiale. Det skal vi så have fagfolk til at undersøge - bliver de stimuleret af det, så de fører fantasierne ud i livet eller får de taget trykket, så de netop har nemmere ved at styre sig? That´s the question [!]
[quote="gubbi_the_great" post=2836681]Men der er jo ikke nogen ofre hvis det udelukkende bliver ved fantasien. Når det er sagt ville jeg ikke være ven med sådan en person. Jeg mener de er syge og trænger til hjælp og de ting de tænder på er helt forvrængede og forfærdelige.
Der mener jeg, at du gør den klassiske fejl, gubbi. Nemlig dømmer en person på grund af hans sexualitet. Det mener jeg netop er forkert. En pædofil kan ligesom en bøsse eller en der er til dyresex, sm, bleer eller andet spøjst, være en helt almindelig, velfungerende og sympatisk person. Derfor ville jeg ikke fravælge en sådan person fra min vennekreds, hvis jeg ellers holdt af ham og stolede på, at han kunne styre sine drifter.
Men bevares, det styrer du jo selv. Jeg ser blot anderledes på det. Kunne ikke drømme om at dømme en person ud fra hans eller hendes seksualdrifter. Medmindre han eller hun ligefrem førte dem ud i livet som voldtægtsforbryder. Men det er jo noget andet.
Skulle man fravælge en pædofil fra sin omgangskreds, så kunne man også fravælge en bøsse, en dyresexlover, en infantilist, en sm-lover, en der dyrker scat- eller urinsex. O.s.v. Jeg synes bare, at det bliver alt for meget dyneløfteri. Det rager mig en høstblomst, hvad mine venner tænder på. Så længe de ikke krænker nogen IRL.
Jeg ved jo ikke om du er bøsse, bleelsker, dyrker urinsex eller sm eller whatever, gubbi. Og ærligt talt er jeg bedøvende ligeglad. Du kunne for min skyld også fantasere om naboens 13 årige datter. Igen ville jeg være ligeglad. Det rager ikke mig - så længe det bare er fantasier.
tilføjet af gubbi_the_great
uddybning
Når jeg taler om børneporno taler jeg specifikt om videoer eller billeder der er blevet produceret på en måde så et barn har været udsat for overgreb af en eller anden art. Hverken tegnede film eller malerier med børn bør være ulovlige (og det mener jeg heller ikke de er i Danmark. En eller anden må rette mig hvis jeg tager fejl).
Når børneporno i min optik er forkert er det fordi det er blevet til på en måde hvor et eller flere børn bliver ufrivillige ofre. Fordi en pervers mand tager sig en spiller over et skagensmaleri med børn på eller en nudistfilm sker der jo ikke noget traumatiserende for nogen, og dermed kan jeg heller ikke se at dette burde være ulovligt.
Når det kommer til hvem jeg er ven med, kunne jeg simplethen ikke forligne mig selv med tanken om at den person skulle gå og have sådan nogle afskyelige fantasier. Ligesom hvis jeg vidste at en jeg kendte ikke tændte på andet end tanken om voldtægt. Selvom det kun blev ved tanken ville jeg have det ekstremt ubehageligt ved at vide det om en person. Jeg kan ikke være ven med en person der bliver seksuelt opstemt af noget jeg synes er en rædselsfuld forbrydelse.
tilføjet af gubbi_the_great
ikke ven ?
Når det kommer til hvem jeg er ven med, kunne jeg simplethen ikke forligne mig selv med tanken om at den person skulle gå og have sådan nogle afskyelige fantasier. Ligesom hvis jeg vidste at en jeg kendte ikke tændte på andet end tanken om voldtægt. Selvom det kun blev ved tanken ville jeg have det ekstremt ubehageligt ved at vide det om en person. Jeg kan ikke være ven med en person der bliver seksuelt opstemt af noget jeg synes er en rædselsfuld forbrydelse.
tilføjet af micheluccio
uddybning
Når jeg taler om børneporno taler jeg specifikt om videoer eller billeder der er blevet produceret på en måde så et barn har været udsat for overgreb af en eller anden art. Hverken tegnede film eller malerier med børn bør være ulovlige (og det mener jeg heller ikke de er i Danmark. En eller anden må rette mig hvis jeg tager fejl).
Når børneporno i min optik er forkert er det fordi det er blevet til på en måde hvor et eller flere børn bliver ufrivillige ofre. Fordi en pervers mand tager sig en spiller over et skagensmaleri med børn på eller en nudistfilm sker der jo ikke noget traumatiserende for nogen, og dermed kan jeg heller ikke se at dette burde være ulovligt.[/quote]
Nå ok, så er vi ikke så uenige endda...og nej, jeg kender heller ikke lige reglerne præcist. De bliver jo også ændret konstant, så svært at følge med i. 😮
Jeg mener at have læst eller hørt, at i Sverige er både animationsfilm, mangafilm og nudistfilm forbudt. Det mener jeg er at gå over gevind og er et udtryk for typisk svensk bonerthed og hysteri. Et hysteri de også har med hensyn til prostitutionsdebatten. Her er vi mere fornuftige og mindre....ja, hysteriske i Danmark end de er i Sverige.
[quote="gubbi_the_great" post=2836686]Når det kommer til hvem jeg er ven med, kunne jeg simplethen ikke forligne mig selv med tanken om at den person skulle gå og have sådan nogle afskyelige fantasier. Ligesom hvis jeg vidste at en jeg kendte ikke tændte på andet end tanken om voldtægt. Selvom det kun blev ved tanken ville jeg have det ekstremt ubehageligt ved at vide det om en person. Jeg kan ikke være ven med en person der bliver seksuelt opstemt af noget jeg synes er en rædselsfuld forbrydelse.
Ok, fair nok. Hvis det er sådan du har det. Selv er jeg nok mere large hvad det angår. Måske skyldes det, at jeg faktisk HAR haft et par ret brogede typer i min omgangskreds gennem årene, så er jeg blevet mere hårdhudet hvad den slags angår. Så sent som i aften chattede jeg med min eks (jo, vi er skam stadig på talefod), som indrømmede at have fantasier om dyresex. 😮 Ikke just noget for mig, men jeg dømmer ingen. Det er jo bare fantasier, men må indrømme, jeg syntes det lød lidt skørt. Men hvá, jeg er da ligeglad, det rager ikke mig. Jeg morede mig sådan set bare lidt over det...
tilføjet af whymedkpedro
til gubbi
syndes det er fære du ikke vil have noget med dem at gøre men at du heller ikke afskyre dem... selvføglelig hvis de gør noget så er der grund til at ikke bryde sig så meget om dem...
tilføjet af whymedkpedro
til gubbi
nej og det er fære nok jeg var bare nyskerig :)....
men ham vennen han skjuler det jo fordi han ved det ikke er oki for dig han tager jo ikke den frem og river den af
tilføjet af whymedkpedro
til gubbi
svare lidt til at sige du er din kone utro fordi du ser en dame på gaden som du syndes ser pæn ud og virkelig sexy men du gør ikke noget ved hende samtidig har du rape hende... bare for at se det fra et andet synsvinkle
tilføjet af Minicamp
til gubbi
svare lidt til at sige du er din kone utro fordi du ser en dame på gaden som du syndes ser pæn ud og virkelig sexy men du gør ikke noget ved hende samtidig har du rape hende... bare for at se det fra et andet synsvinkle
Det kan du vel for p.... ikke sammenligne med noget så afskyeligt som pædofili.? [:X]
tilføjet af whymedkpedro
til gubbi
det jeg mener er at der er jo ikke noget galt før man gør noget ved børn... så jo kan godt sammmenligne med det....
tilføjet af gubbi_the_great
til gubbi
Jeg trækker ting i ekstremer for at klar gøre min holdning. Jeg siger ikke at to ting er lige slemme, det er bare det samme princip.
Desuden vil jeg mene at misbrug af et barn faktisk er ret slemt. Ikke holocaust slemt, men stadig ret slemt
tilføjet af micheluccio
til gubbi
Aha, gubbi, på dén måde. Jaså....
tilføjet af alexsmithnielsen
pædofil oki ?
Der må aldrig straffes at have en fantasi, om man så mener det er forkert er op til en selv.
tilføjet af dduck
pædofil oki ?
Der må aldrig straffes at have en fantasi, om man så mener det er forkert er op til en selv.
Enig.
Jeg tror faktisk at der er mange, blandt andet mig selv, som ind i mellem har nogle fantasier som kunne indbringe et længere ophold i hotel Gitterly hvis de blev udlevet 😉
Men så længe det netop blot er fantasier ser jeg ikke nogen problemer.
Tanker er toldfri.
tilføjet af micheluccio
pædofil oki ?
Jeg får lige lyst til at skrive et par bemærkninger i denne tråd.
Anledningen er en artikel fra i går i EB, hvor et forhold mellem en 13 årig dreng og en 32 årig lærerinde beskrives.
Det, som får mig op af stolen, er folks utroligt hykleriske holdninger på dette område.
Jeg konstaterer, at inde på EB´s Nationen lyder der altid et ramaskrig, hvis der dukker en tilsvarende historie op om en 30-40 årig mand, der er sammen med en 13-14 årig pige (eller for den sags skyld dreng, hvis det er et homo-forhold). Så er der ikke grænser for, hvor forargede folk er og hvor høj en straf de mener, manden skal have. Han skal tæskes af rockerne, han skal have nosserne skåret af, han skal have dødsstraf. Og jeg-ska-gi-dig-ska-jeg. 😃
Men jeg konstaterer så, at når der - som i dette tilfælde - er tale om en 30-40 årig kvinde, der dyrker sex med en 13 årig dreng, så er holdningen en helt anden. Folk er ligefrem forstående og overbærende. Herregud, hun opfylder jo bare enhver liderlig knægts drøm. Herregud, hvilken 13 årig knægt drømmer ikke om en lækker 32 årig kvinde. Herregud, han ville jo selv. Lad dog kvinden gå fri. 😃
Jeg må sige, at jeg finder det helt ufatteligt dobbeltmoralsk og stupidt. Hvad er forskellen på, at en 13 årig dreng selv vil have sex med en kvinde - og at en 13 årig pige selv vil have sex med en mand? Jeg ser ingen forskel. Men ikke desto mindre er der en ekstremt stor forskel i folks holdninger til dette. Faktisk forholder det sig tit omvendt, nemlig at piger i den alder er mere mentalt modne end drenge. At drengene så måske er mere liderlige og sexfikserede, ja, det er så en anden sag. 😉
Jeg er sådan set lidt ligeglad med, om folk synes det er forkasteligt eller synes det er i orden. Jeg ville selv kunne argumentere for begge synspunkter. Mit udgangspunkt er, at al sex, som er frivilligt, bør være lovligt, men der er jo nok alligevel en grænse. Hvor den grænse præcist skal gå, synes jeg er svært at sige. Nogle er parate, når de er 12, andre når de er 18, så derfor er det svært at generalisere, men 15 år som loven siger i dag, er nok ikke helt tosset, da det vel er meget fornuftigt at tage et gennemsnit af, hvornår de fleste er parate og i stand til at sige til og fra. Dermed ikke være sagt, at der ikke er 13 årige der er parate til sex. Ligesom der er 17 årige, der ikke er det....
For folk har ret til at mene, hvad de vil. Jeg efterlyser bare konsekvens i folks holdninger. Jeg har svært ved at snuppe dette hykleri, hvor en 32 årig kvinde, der hopper på 13 årige, er en helt - i hvert fald for flertallet på Nationen. Og hvor en 32 årig mand, der hopper på en 13 årig kvinde, nærmest skal slås ihjel. Er folk virkelig så stupide, at de ikke selv kan se dette ekstreme hykleri? 😕
Og som mand krænker det mig også, at folk er så fordomsfulde overfor os mænd og betragter os som monstre, mens kvinder bare er åh, så gode og uskadelige og har ret til hvad som helst. Hvad bilder folk sig egentlig ind at fremstille os mænd sådan? Jeg synes, at disse holdninger viser, at feministerne har sejret ad h. til. At det er lykkedes dem at hjernevaske befolkningen til vitterligt at anse mænd som monstre, mens kvinder er guds gave til menneskeheden og derfor har ret til at gøre lige præcist, hvad der passer dem. Tsk tsk.
tilføjet af ieet
EB Nationen er jo helt væk så
Hej,
Det er forkert hver eneste gang en lærer er sammen med en elev.
Det er forkert hver eneste gang en person under 15 forgribes.
Begge dele er ulovlige. Og med god grund.
Med venlig hilsen
Ieet
Jeg får lige lyst til at skrive et par bemærkninger i denne tråd.
Anledningen er en artikel fra i går i EB, hvor et forhold mellem en 13 årig dreng og en 32 årig lærerinde beskrives.
Det, som får mig op af stolen, er folks utroligt hykleriske holdninger på dette område.
Jeg konstaterer, at inde på EB´s Nationen lyder der altid et ramaskrig, hvis der dukker en tilsvarende historie op om en 30-40 årig mand, der er sammen med en 13-14 årig pige (eller for den sags skyld dreng, hvis det er et homo-forhold). Så er der ikke grænser for, hvor forargede folk er og hvor høj en straf de mener, manden skal have. Han skal tæskes af rockerne, han skal have nosserne skåret af, han skal have dødsstraf. Og jeg-ska-gi-dig-ska-jeg. 😃
Men jeg konstaterer så, at når der - som i dette tilfælde - er tale om en 30-40 årig kvinde, der dyrker sex med en 13 årig dreng, så er holdningen en helt anden. Folk er ligefrem forstående og overbærende. Herregud, hun opfylder jo bare enhver liderlig knægts drøm. Herregud, hvilken 13 årig knægt drømmer ikke om en lækker 32 årig kvinde. Herregud, han ville jo selv. Lad dog kvinden gå fri. 😃
Jeg må sige, at jeg finder det helt ufatteligt dobbeltmoralsk og stupidt. Hvad er forskellen på, at en 13 årig dreng selv vil have sex med en kvinde - og at en 13 årig pige selv vil have sex med en mand? Jeg ser ingen forskel. Men ikke desto mindre er der en ekstremt stor forskel i folks holdninger til dette. Faktisk forholder det sig tit omvendt, nemlig at piger i den alder er mere mentalt modne end drenge. At drengene så måske er mere liderlige og sexfikserede, ja, det er så en anden sag. 😉
Jeg er sådan set lidt ligeglad med, om folk synes det er forkasteligt eller synes det er i orden. Jeg ville selv kunne argumentere for begge synspunkter. Mit udgangspunkt er, at al sex, som er frivilligt, bør være lovligt, men der er jo nok alligevel en grænse. Hvor den grænse præcist skal gå, synes jeg er svært at sige. Nogle er parate, når de er 12, andre når de er 18, så derfor er det svært at generalisere, men 15 år som loven siger i dag, er nok ikke helt tosset, da det vel er meget fornuftigt at tage et gennemsnit af, hvornår de fleste er parate og i stand til at sige til og fra. Dermed ikke være sagt, at der ikke er 13 årige der er parate til sex. Ligesom der er 17 årige, der ikke er det....
For folk har ret til at mene, hvad de vil. Jeg efterlyser bare konsekvens i folks holdninger. Jeg har svært ved at snuppe dette hykleri, hvor en 32 årig kvinde, der hopper på 13 årige, er en helt - i hvert fald for flertallet på Nationen. Og hvor en 32 årig mand, der hopper på en 13 årig kvinde, nærmest skal slås ihjel. Er folk virkelig så stupide, at de ikke selv kan se dette ekstreme hykleri? 😕
Og som mand krænker det mig også, at folk er så fordomsfulde overfor os mænd og betragter os som monstre, mens kvinder bare er åh, så gode og uskadelige og har ret til hvad som helst. Hvad bilder folk sig egentlig ind at fremstille os mænd sådan? Jeg synes, at disse holdninger viser, at feministerne har sejret ad h. til. At det er lykkedes dem at hjernevaske befolkningen til vitterligt at anse mænd som monstre, mens kvinder er guds gave til menneskeheden og derfor har ret til at gøre lige præcist, hvad der passer dem. Tsk tsk.
tilføjet af micheluccio
EB Nationen er jo helt væk så
Ok ieet,
i det mindste er du da så konsekvent i dine holdninger. Det jeg ikke kan klare er folks hykleri.
Hej,
Det er forkert hver eneste gang en lærer er sammen med en elev.
Det er forkert hver eneste gang en person under 15 forgribes.
Begge dele er ulovlige. Og med god grund.
Med venlig hilsen
Ieet