Re.: Daniels bog og Jesus´- AJv(2)

´

... En anden JV'er er da også meget velkommen til at svare:
....... Dan. 10:5,6 ....... MAND A
løftede jeg øjnene og så en mand iført en linneddragt, med et bælte af Ufaz-guld om lænden. v6 Hans legeme var som krysolit, hans ansigt strålede som lynet, hans øjne som flammende fakler, og hans arme og hans fødder var som blank kobber. Når han talte, lød det som en folkeskare.
▼
....... Dan. 10:9:12 ....... stadig MAND A
Så hørte jeg ham tale, mens jeg lå i dyb søvn med ansigtet mod jorden. v10 Da rørte en hånd ved mig, ruskede i mig og fik mig op på knæ og hænder. v11 Så sagde han til mig: »Daniel, du højtelskede mand, forstå de ord, jeg nu taler til dig, og rejs dig op; for nu er jeg udsendt til dig.« Og da han talte til mig, rejste jeg mig skælvende. v12 Han sagde: »Frygt ikke, Daniel, for fra den første dag du satte dig for at opnå indsigt og at ydmyge dig for din Gud, er dine ord blevet hørt, og jeg er kommet for dine ords skyld.
▼
....... Dan. 10:9:13,14 ....... stadig MAND A
Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos Persiens konger. v14 Og nu er jeg kommet for at få dig til at forstå, hvad der skal ske med dit folk ved dagenes ende. For også dette syn gælder de dage.«
▼
▼
Denne "MAND A" - udtaler i Dan. 10:13 ♦ "MAND A" fortæller: "Mikael, en af de fornemste fyrster ... " ♦
▼
Denne "MAND A" - Bliver sandsynligvis også omtalt i DAN.8:15 + 12:6
▼
▼
Og endnu senere i Bibelen, bliver "MAND A" også omtalt:
....... Joh.Åb. 1:12-15 .......
Jeg vendte mig om for at se den røst, der talte til mig, og da jeg vendte mig om, så jeg syv guldlysestager v13 og midt mellem lysestagerne en, der lignede en menneskesøn, iført en fodlang dragt og med et guldbælte om brystet. v14 Hans hoved og hår var hvidt som den hvideste uld, som sne, og hans øjne var som luende ild, v15 og hans fødder var ligesom skinnende malm, der gløder i ovnen, og hans røst var som lyden af vældige vande. v16 I sin højre hånd holdt han syv stjerner, og ud af hans mund stod et skarpt, tveægget sværd, og hans udseende var, som når solen stråler i al sin styrke.
▼
▼
NU ER VI IKKE I TVIVL OM, AT "MAND A" ER MENNESKESØNNEN JESUS KRISTUS 😮
Jamen det er MAND A = JESUS KRISTUS - der fik hjælp af MIKAEL ... ?

Anonym Jv(2) - Hvordan kan MIKAEL få hjælp af sig selv?

med venlig hilsen
jalmar

Til Jalmar
Du læser biblen forkert.
Det er ganske enkelt årsagen til du ikke forstår Daniel.
Om Gabriel:
Og mens jeg, Daniel, så synet og søgte at forstå det, se, da stod der foran mig en der så ud som en mand. 16 Derpå hørte jeg en menneskestemme midt i Ulaj, og den råbte og sagde: „Gabriel, giv ham forståelse af det han har set!“ 17 Så kom han hen til hvor jeg stod, og da han kom derhen, blev jeg slået af rædsel og faldt på mit ansigt. Men han sagde til mig: „Forstå, menneskesøn, at synet gælder endens tid.“ 18 Mens han talte med mig, faldt jeg imidlertid i dyb søvn med ansigtet mod jorden. Han rørte derfor ved mig og rejste mig op hvor jeg havde stået,
og mens jeg endnu fremsagde min bøn, da ankom manden Gabriel — som jeg, overvældet af træthed,► havde set i synet i begyndelsen ◄ — hos mig ved tidspunktet for aftenofferet. 22 Han gav [mig] nu forståelse og talte med mig og sagde:
Daniel, nu er jeg draget ud for at give dig indsigt sammen med forståelsen. 23 Allerede ved begyndelsen af dine ydmyge bønner udgik et ord, og jeg er selv kommet for at aflægge beretning, for du er højt skattet. Så mærk dig sagen og forstå det du ser.
Så sammenligner vi
Daniel 10:8-21
Idet jeg blev ladt alene tilbage, så jeg dette store syn, og der var ingen kraft tilbage i mig, og min værdige fremtræden forvandledes hos mig til ynkelighed, og jeg havde ingen kraft i behold. 9 Derpå hørte jeg lyden af hans ord, og da jeg hørte lyden af hans ord, faldt jeg i dyb søvn på mit ansigt, med ansigtet mod jorden. 10 Men se, en hånd rørte ved mig og ruskede mig op på mine knæ og mine hænder, 11 hvorpå han sagde til mig:
„Daniel, du højt skattede mand, forstå de ord jeg taler til dig, og stå oprejst hvor du stod, for nu er jeg blevet sendt til dig.“
Og da han sagde dette til mig, rejste jeg mig skælvende op.
12 Han sagde derpå til mig: „Vær ikke bange, Daniel, for fra den første dag hvor du gav dit hjerte hen til at søge forståelse og til at ydmyge dig for din Gud, er dine ord blevet hørt, og jeg er selv kommet på grund af dine ord. 13 Men Perserrigets fyrste stod mig imod i enogtyve dage; dog se, Mikael, en af de øverste fyrster, kom mig til hjælp. Og jeg selv blev efterladt dér hos Persiens konger. 14 Og jeg er kommet for at forklare dig hvad der vil overgå dit folk i de sidste dage, for det er endnu et syn om de dage.“
15 Mens han fremførte dette for mig, havde jeg rettet mit ansigt mod jorden og var forblevet stum. 16 Men se, en der lignede menneskesønnerne rørte ved mine læber, hvorpå jeg åbnede min mund og talte og sagde til ham som stod foran mig: „Herre, det var på grund af synet at krampeanfaldet kom uventet over mig, og jeg havde ingen kraft i behold. 17 Så hvordan skulle en som min herres tjener kunne tale med en som min herre? Indtil nu har jeg for mit vedkommende ikke haft nogen kraft i mig, og der er intet åndedræt tilbage i mig.“
18 Da rørte han der så ud som et menneske atter ved mig og styrkede mig; 19 derpå sagde han: „Vær ikke bange, du højt skattede mand. Måtte du have fred. Vær stærk, ja, vær stærk.“ Og idet han talte med mig, følte jeg mig styrket og sagde: „Lad min herre tale, for du har styrket mig.“ 20 Da sagde han:
„Ved du hvorfor jeg er kommet til dig? Jeg vender nu tilbage for at kæmpe med Persiens fyrste. Og når jeg drager ud, se, da kommer Grækenlands fyrste. 21 Jeg vil imidlertid fortælle dig hvad der er optegnet i sandhedens skrift. Og der er ingen som giver mig kraftig støtte i dette undtagen Mikael, jeres fyrste.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Jesus bliver beskrevet som.
Hans legeme var som krysolit, hans ansigt strålede som lynet, hans øjne som flammende fakler, og hans arme og hans fødder var som blank kobber.
Gabriel bliver beskrevet som:
"en mand" "som et menneske"
Daniel besvimer eller falder i søvn. (10:8)
Derefter bliver Daniel vækket (10:10) af Gabriel, som er den der ved flere lejligheder talte til Daniel.
Hvilket du overser, da det ikke behager dig.
Det er Jesus der kommer Gabriel til hjælp.
Så du forveksler Jesus med Gabriel.
Det gør du sikkert med vilje, eller også ved du ikke bedre, og vil helt garanteret bestemt ikke vide. Koste hvad det vil.
Men tro du blot det du vil. Enhver bliver salig i sin tro (overtro ?)
Kom så med grundtekster og indviklede bortforklaringer, eller accepter min forklaring.
Det er´ en mulighed.

`

... JEG starter med din slutning - Hvorfor ved du godt ...
Biksemad er ellers glimrende - tit og ofte, men hver ting til sin tid!

... Hvem mener DU GABRIEL er?
Husk, i kap.9 kommer GABRIEL der ligner en almindelig mand åbenbart FLYVENDE Dan. 9:21 - denne almindelige MAND som Daniel tidligere havde set i kap.8. - Hvem tror du denne tilsyneladende ganske almindelige flyvende mand er, som skal bringe besked fra HVEM -
HVILKE Væsener ligner MÆND, men KAN FLYVE?
****** ****** ******
▼
☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Gabriel bliver beskrevet som:
"en mand" "som et menneske"
☺ .... SVAR:
HVEM beskriver manden andre end DANIEL?
Og Ja i DANIEL KAPITEL 8 v.15 - MØDER VI og DANIEL SER EN ALMINDELIGE MAND = GABRIEL! Og Daniel siger:
der Stod pludselig foran mig en, der så ud som en mand, (Åbenbart en ganske almindelig mand) - og jeg [Daniel] hørte en menneskestemme råbe over Ulaj: »Gabriel, forklar ham synet!«
Hvorefter beskeden følger i Daniel kap.8 v.17-27
I Kapitel 9 V.21 møder vi igen denne ganske almindelige mand ved navn GABRIEL, som nu er en GANSKE ALMINDELIG FLYVENDE MAND.
I v.22 - FORKLARER DENNE GANSKE ALMINDELIGE FLYVENDE MAND, at han er kommet for at give Daniel Indsigt
Og Gabriel denne almindelige flyvende mand afslutter med: "indtil den ødelæggelse, der er besluttet, vælder frem mod ødelæggeren selv."

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
DANIEL hører Gabriel bliver beskrevet som:
"en mand" "som et menneske"
☺ .... SPØRGSMÅL:
HVEM beskriver GABRIEL som en ALMINDELIG MAND - HVOR HENNE Kap. og vers Please!
(altså bortset fra DANIEL!

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Daniel besvimer eller falder i søvn. (10:8)
☺ .... SPØRGSMÅL:
Mener du AJv(2) ikke at DANIEL 10:4-6 - Betyder noget for det der sker i 10:7-14?

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Derefter bliver Daniel vækket (10:10) af Gabriel,
som er den der ved flere lejligheder talte til Daniel.
☺ .... SPØRGSMÅL:
....... Dan. 10:7 .......
Kun jeg, Daniel, så synet; mændene, der var sammen med mig, så det ikke,
for en stor rædsel var faldet over dem, og de var flygtet og havde skjult sig.
DU AnonymJv(2) mener altså at denne GANSKE ALMINDELIGE MAND SOM GABRIEL BLIVER BESKREVET
SOM I 8:15 + 9:21, HAR SLÅET DANIELS SANDSYNLIGE TAPRE SOLDATER MED RÆDSEL, JA ENDDA STOR RÆDSEL? 😮

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Hvilket du overser, da det ikke behager dig.
Det er Jesus der kommer Gabriel til hjælp.
☺ .... SVAR:
NEJ jeg overser det ikke - Jeg har bare umådeligt svært ved at placere DEN
ALMINDELIGE MAND GABRIEL I VERS 7 - MIDT MELLEM VERS 6 og 8 - OG ENDDA SLÅ DE TARE MÆND MED RÆDSEL!
Og hvad skulle DEN SKRÆKINDJAGENDE FIGUR FRA v.4-6 (som muligvis er JESUS) HAN BEDER JO IKKE OM HJÆLP.
Samme skrækindjagende figur slår MANDEN fra v.4-6 om kuld i v.8 ved sin blotte tilstedeværelse 😮
DANIEL siger derefter i vers 9: ♦ "Så hørte jeg ham tale, mens jeg lå i dyb søvn" ♦
HAM DER TALER KAN KUN VÆRE MANDEN FRA V.4-6.

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Så du forveksler Jesus med Gabriel.
Det gør du sikkert med vilje, eller også ved du ikke bedre, og vil helt garanteret bestemt ikke vide. Koste hvad det vil.
Men tro du blot det du vil. Enhver bliver salig i sin tro (overtro ?)
Kom så med grundtekster og indviklede bortforklaringer, eller accepter min forklaring.
☺ .... SVAR:
Jeg kan med min bedste vilje, IKKE få placeret den
flyvende almindelige mand GABRIEL i Daniel kapitel 10
----------------------------------------------------------------------------------------
SÅ SAMMENLIGNER VI!

Om Gabriel:
► DANIELS BOG KAPITEL 8 ◄ - NWT (formodentlig)
Og mens jeg, Daniel, så synet og søgte at forstå det, se, da stod der foran mig en der så ud som en mand. 16 Derpå hørte jeg en menneskestemme midt i Ulaj, og den råbte og sagde: „Gabriel, giv ham forståelse af det han har set!“ 17 Så kom han hen til hvor jeg stod, og da han kom derhen, blev jeg slået af rædsel og faldt på mit ansigt. Men han sagde til mig: „Forstå, menneskesøn, at synet gælder endens tid.“ 18 Mens han talte med mig, faldt jeg imidlertid i dyb søvn med ansigtet mod jorden. Han rørte derfor ved mig og rejste mig op hvor jeg havde stået, ► SLUT KAPITEL 8 ◄
▼
▼ ► KAPITEL 9 ◄ NWT - (formodentlig)
og mens jeg endnu fremsagde min bøn, da ankom manden Gabriel — som jeg,
overvældet af træthed, ► havde set i synet i begyndelsen ◄ — hos mig ved tidspunktet for aftenofferet. 22 Han gav [mig] nu forståelse og talte med mig og sagde:
Daniel, nu er jeg draget ud for at give dig indsigt sammen med forståelsen. 23 Allerede ved begyndelsen af dine ydmyge bønner udgik et ord, og jeg er selv kommet for at aflægge beretning, for du er højt skattet. Så mærk dig sagen og forstå det du ser.
▼
SAMMENLIGNES MED:
▼ ► KAPITEL 9 ◄ Da92
v21 mens jeg altså endnu var i færd med bønnen, kom manden Gabriel, som jeg tidligere havde set i et syn, flyvende hen til mig ved aftenofferets tid. v22 Han kom og talte til mig og sagde: »Daniel, nu er jeg kommet for at give dig indsigt og forståelse. v23 Da du begyndte at bede, udgik der et ord, og jeg er kommet for at give det videre til dig, fordi du er en højtelsket mand. Giv agt på ordet, så du forstår synet.
****** ****** ****** ▼▼ SPØRGSMÅL TIL UNDREN: ▼▼ ****** ****** ******
Re.: v.21 ..
I Da92 og i 1931 samt i nogle Engelske Bibler kommer GABRIEL "flyvende"!
Her må jeg sige at NWT er lidt mere ala GRUNDSKRIFTET der angiver at Daniel "bliver "svagere i sin svaghed" (står der) så Overvældet passer nok meget godt.
****** ****** ******
Re.: v.22
Til gengæld står der intet om Draget ud, her passer så Da92 bedre
****** ****** ******
Re.: v.23 -
Her er NWT så totalt afmarcheret, der står intet om ♦"og jeg er selv kommet"♦
****** ****** ******
KONKLUSION:
Re.: 21 - er Da92 klart galt afmarcheret med deres ♦ FLYVENDE GABRIEL ♦ og måden Træthed er angivet - men jeg kan ikke umiddelbart se det dissideret influerer på selv forståelsen af kapitlet.
Re.: 22 - er det også min mening, at det IKKE har nogen influering på forståelsen.
Re.: 23 - HER mener jeg tilgengæld, at TILFØJELSEN ♦"og jeg er selv kommet"♦ Har en SIGNIFIKANT indflydelse der rækker langt ind i forståelsen af næste kapitel 10, som også AJv(2)'s forståelse viser ud over enhver tvivl!
► SAMMENLIGNING KAP 9 v.21-23 SLUT ◄
▼
▼
AF (u)visse årsager bryder AnonymJv(2) sig ikke om KAPITEL 10 VERS 4-7 ??
▼
▼ ► DANIELS BOG KAPITEL 10 v.4-7 ◄ ... Da92 ♦
v7 På den fireogtyvende dag i den første måned, da jeg var ved bredden af den store flod, Tigris, v5 løftede jeg øjnene og så en mand iført en linneddragt, med et bælte af Ufaz-guld om lænden. v6 Hans legeme var som krysolit, hans ansigt strålede som lynet, hans øjne som flammende fakler, og hans arme og hans fødder var som blank kobber. Når han talte, lød det som en folkeskare. v7 Kun jeg, Daniel, så synet; mændene, der var sammen med mig, så det ikke, for en stor rædsel var faldet over dem, og de var flygtet og havde skjult sig.
****** ****** ****** ▼▼ KOMMENTAR: Til vers 4/ samt v.8 ▼▼ ****** ****** ******
♦AJv(2) ønskede ikke ovenstående med.
Måske er det fordi, at det ikke passer ind i AJv(2)'s firkant, at DANIELS mænd flygter MED STOR RÆDSEL som der står, for "SKIKKELSEN" fra v.4-6, da det er DANIEL denne RÆDSELSVÆKKENDE SKIKKELSE skal tale med, DANIEL selv er stadig fra den og bliver det ikke mindre som der står i ♦v.8 - Jeg blev alene tilbage, og da jeg så dette vældige syn, forlod al kraft mig; jeg blev ligbleg og havde ikke flere kræfter.♦ - Det er mere end tydeligt, at v.8 strækker tilbage til v.7+6 -
****** ****** ******
▼
SAMMENLIGNING KAP. 10 v.4-8 SLUT ◄
▼
▼
Så sammenligner vi
Daniel 10:8-21 ... NWT (formodentlig - jeg starter med v.8-11)
Idet jeg blev ladt alene tilbage, så jeg dette store syn, og der var ingen kraft tilbage i mig, og min værdige fremtræden forvandledes hos mig til ynkelighed, og jeg havde ingen kraft i behold. 9 Derpå hørte jeg lyden af hans ord, og da jeg hørte lyden af hans ord, faldt jeg i dyb søvn på mit ansigt, med ansigtet mod jorden. 10 Men se, en hånd rørte ved mig og ruskede mig op på mine knæ og mine hænder, 11 hvorpå han sagde til mig:
„Daniel, du højt skattede mand, forstå de ord jeg taler til dig, og stå oprejst hvor du stod, for nu er jeg blevet sendt til dig.“
Og da han sagde dette til mig, rejste jeg mig skælvende op.
▼
SAMMENLIGNES MED:
▼ ► KAPITEL 10 v.8-11 ◄ Da92
v8 Jeg blev alene tilbage, og da jeg så dette vældige syn, forlod al kraft mig; jeg blev ligbleg og havde ikke flere kræfter. v9 Så hørte jeg ham tale, mens jeg lå i dyb søvn med ansigtet mod jorden. v10 Da rørte en hånd ved mig, ruskede i mig og fik mig op på knæ og hænder. v11 Så sagde han til mig: »Daniel, du højtelskede mand, forstå de ord, jeg nu taler til dig, og rejs dig op; for nu er jeg udsendt til dig.« Og da han talte til mig, rejste jeg mig skælvende
****** ****** ****** ▼▼ SPØRGSMÅL TIL UNDREN: ▼▼ ****** ****** ******
Re.: v.8-11
Der er kun forskelle i sprogformen i disse tre vers, en forskel der er temmelig stor, men så længe det ingen direkte indvirkning har på Troen, synes jeg at det er underordnet.
▼
SAMMENLIGNING KAPITEL 10 v.8-11 SLUT!
▼
▼
DANIEL KAP.10 v.12-14 - NWT
12 Han sagde derpå til mig: „Vær ikke bange, Daniel, for fra den første dag hvor du gav dit hjerte hen til at søge forståelse og til at ydmyge dig for din Gud, er dine ord blevet hørt, og jeg er selv kommet på grund af dine ord. 13 Men Perserrigets fyrste stod mig imod i enogtyve dage; dog se, Mikael, en af de øverste fyrster, kom mig til hjælp. Og jeg selv blev efterladt dér hos Persiens konger. 14 Og jeg er kommet for at forklare dig hvad der vil overgå dit folk i de sidste dage, for det er endnu et syn om de dage.“
▼
SAMMENLIGNES MED:
▼ ► KAPITEL 10 v.12-14
v12 Han sagde: »Frygt ikke, Daniel, for fra den første dag du satte dig for at opnå indsigt og at ydmyge dig for din Gud, er dine ord blevet hørt, og jeg er kommet for dine ords skyld. v13 Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos Persiens konger. v14 Og nu er jeg kommet for at få dig til at forstå, hvad der skal ske med dit folk ved dagenes ende. For også dette syn gælder de dage.«
****** ****** ****** ▼▼ SPØRGSMÅL TIL UNDREN: ▼▼ ****** ****** ******
Re.: v.12
HER kan det være en strid om ord, jeg mener imidlertid, hvis Kapitel 10 læses som skrevet, betyder ordet ♦ "SELV" ♦ I ♦"Jeg er selv kommet"♦ i NWT meget lidt, OG DOG!
****** ****** ******
Re.: 13 + 14
Er der som i vers 8-11 kun det sproglige at bemærke -
****** ****** ******¨
KONKLUSION:
Taget AJv'2's indlæg ad notam, kan dette ♦ "SELV" ♦ I vers 12 - have vidtrækkende følger og skabe et totalt forkert billede, som rækker tilbage til KAP.9 v.23 - AnonymJv(2) må efter min mening acceptere, at kapitel 9 er kapitel 9 og kapitel 10 er kapitel 10.
► SAMMENLIGNING KAP. 10 v.12-14 SLUT ◄
▼
▼
► ► MERE KAN JEG DESVÆRRE IKKE I DAG ... 😖[:*(] Beklager ... ◄

Med venlig hilsen
jalmar

P.s. Nedenstående bliver derfor besvaret i morgen!
15 Mens han fremførte dette for mig, havde jeg rettet mit ansigt mod jorden og var forblevet stum. 16 Men se, en der lignede menneskesønnerne rørte ved mine læber, hvorpå jeg åbnede min mund og talte og sagde til ham som stod foran mig: „Herre, det var på grund af synet at krampeanfaldet kom uventet over mig, og jeg havde ingen kraft i behold. 17 Så hvordan skulle en som min herres tjener kunne tale med en som min herre? Indtil nu har jeg for mit vedkommende ikke haft nogen kraft i mig, og der er intet åndedræt tilbage i mig.“
18 Da rørte han der så ud som et menneske atter ved mig og styrkede mig; 19 derpå sagde han: „Vær ikke bange, du højt skattede mand. Måtte du have fred. Vær stærk, ja, vær stærk.“ Og idet han talte med mig, følte jeg mig styrket og sagde: „Lad min herre tale, for du har styrket mig.“ 20 Da sagde han:
„Ved du hvorfor jeg er kommet til dig? Jeg vender nu tilbage for at kæmpe med Persiens fyrste. Og når jeg drager ud, se, da kommer Grækenlands fyrste. 21 Jeg vil imidlertid fortælle dig hvad der er optegnet i sandhedens skrift. Og der er ingen som giver mig kraftig støtte i dette undtagen Mikael, jeres fyrste.

J*

´

► DANIELS BOG Kap.10 v.15-21 ◄ NWT
15 Mens han fremførte dette for mig, havde jeg rettet mit ansigt mod jorden og var forblevet stum. 16 Men se, en der lignede menneskesønnerne rørte ved mine læber, hvorpå jeg åbnede min mund og talte og sagde til ham som stod foran mig: „Herre, det var på grund af synet at krampeanfaldet kom uventet over mig, og jeg havde ingen kraft i behold. 17 Så hvordan skulle en som min herres tjener kunne tale med en som min herre? Indtil nu har jeg for mit vedkommende ikke haft nogen kraft i mig, og der er intet åndedræt tilbage i mig.“
18 Da rørte han der så ud som et menneske atter ved mig og styrkede mig; 19 derpå sagde han: „Vær ikke bange, du højt skattede mand. Måtte du have fred. Vær stærk, ja, vær stærk.“ Og idet han talte med mig, følte jeg mig styrket og sagde: „Lad min herre tale, for du har styrket mig.“ 20 Da sagde han:
„Ved du hvorfor jeg er kommet til dig? Jeg vender nu tilbage for at kæmpe med Persiens fyrste. Og når jeg drager ud, se, da kommer Grækenlands fyrste. 21 Jeg vil imidlertid fortælle dig hvad der er optegnet i sandhedens skrift. Og der er ingen som giver mig kraftig støtte i dette undtagen Mikael, jeres fyrste.
▼
► KAPITEL 10 v.15-21 ► Da92
Da han sagde det til mig, bøjede jeg mit ansigt mod jorden og blev stum. v16 Men så var der en, der lignede et menneske, der rørte ved mine læber. Jeg åbnede munden og kunne tale igen, og jeg sagde til ham, der stod foran mig: »Herre, ved synet fik jeg krampe, og jeg havde ikke flere kræfter. v17 Hvordan kan jeg, din tjener, tale med dig, der er min herre, når der ikke er mere kraft i mig, og min livsånde forsvinder?«
****** ****** ****** ▼▼ SPØRGSMÅL TIL UNDREN: ▼▼ ****** ****** ******
♦Vers 15
Her er kun sprogets nuancer til forskel
****** ****** ******
♦Vers 16
Sammenlignes disse, er der ikke megen diskussion om, at indholdsmæssigt ligger NWT
nok tættere på grundteksten med linjen ♦"Men se, en der lignede menneskesønnerne rørte ..."♦
****** ****** ******
♦Vers 17-21
Igen er der kun de sproglige nuancer der gør sig gældende, det er så kun
et spørgsmål hvilke sproglig rytme man kan lide, eller et spørgsmål om vanens magt.
****** ****** ******
****** ****** ****** ▼▼ KONKLUSION NWT CONTRA Da92: DANIELS BOG ▼▼ ****** ****** ******
► PROLOG ◄ PRO & CONTRA!
Der er stor diskussion om, om DANIELS BOG er en PROFETI og skrevet omkring 600-tallet fvt, eller et EVENTYR/falsk historisk skrift fra ca.165BC ± - Det kan jeg ikke bruge til noget, når de lærde er uenige - Kan man som lægdmand ikke postulere bogen er "falsk" eller et Bibelhistorisk værk, med en ægte Profeti om Den Makedonske (Græske) Alxander den Store (356 - 323BC) erobringer, som er så detalierede, at det støtter tanken om at DANIELS BOG er en "nyere" Eventyrbog.
http://da.wikipedia.org/wiki/Aleksander_den_Store
Tegning: ALEXANDER d.STORES RIGE:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Map-alexander-empire.png/300px-Map-alexander-empire.png
Men til støtte for at DANIEL er ÆGTE, står det faktum at JESUS iflg. Matt. 24-15, henviser til DANIELS BOG.

♦ Re.: Kap.8:15-18
DANIEL har et "SYN" - får besøg fra sin GUD, en "mand", GABRIEL (= den Kristne Ærkeengel/Første-sendebud), får besked på af ..?.., at fortælle DANIEL om hvad synet betyder, og hvad der skal ske.
♦ Re.: Kap.9:21,22
Daniel ser GABRIEL manden fra Kap.8 - komme flyvende? [hvilket ikke undrer DANIEL), og fortæller at Ødelæggelserne i fremtiden, vælder frem mod ødelæggeren selv - (Aleksander bliver syg og hans rige falder sammen som et korthus og Alexnders 4 største Generaler deler riget imellem sig i de såkaldte DIADOKISKE Kongedømmer (Diadok betyder afløser) Alexander er Bukken m/1 horn = "Bukken med de 4 horn??" er Diadokerne, som Profeteret i Kap.8 (Undertegnedes forslag))
♦ Re.: Kap.10
☻ ... AJv(2) SKRIVER;
A)
Derefter bliver Daniel vækket (10:10) af Gabriel, som er den der ved flere lejligheder talte til Daniel.
B)
Hvilket du overser, da det ikke behager dig. Det er Jesus der kommer Gabriel til hjælp.
Så du forveksler Jesus med Gabriel.
C)
Det gør du sikkert med vilje, eller også ved du ikke bedre, og vil helt garanteret bestemt ikke vide. Koste hvad det vil.
☺ .... SVAR:
Her er AJv(2) og jeg temmelig uenige, Ajv(2), vil have GABRIEL med til Kap.10 -
Jeg mener ikke der er noget som helst der kan indikere, at GABRIEL viser sig i kap 10 -
Iflg Bibelens henvisninger antydes/antages det at være JESUS som er beskrevet i kap.10 v.4-7
Jeg mener også det stadig er den samme skikkelse "JESUS?" som får DANIEL til at "falde i afmagt" og derfor også samme "JESUS?"-Skikkelse i de følgende vers.
IMOD "JESUS?-Skikkelsen taler udsagnet i vers 14: ► "Mikael, en af de øverste fyrster, kom mig til hjælp.◄ - Da jeg ikke kan forestille mig, at GUD har ført Krig mod PERSIENS KONGER (eller mod andre) Med ORDET som GENERAL når GUD havde ÆRKEENGLEN MIKAEL, som er GENERALERNES ENGEL/EN KRIGERENGEL.
▼
► KONKLUSION DANIEL kap.10:
1)
JEG er sikker på:
At det er samme "SKIKKELSE" der taler til DANIEL fra vers 4-20.
2)
Jeg tror ikke på:
At ÆRKEENGLEN GABRIEL (som senere bringer bud til ZAKARIAS Re.: JEOHANNES DØBEREN (Luk.1:19 og til Josef og Maria iflg. ), overhovedet optræder i DANIEL kap.10
3)
_?_ - Jeg tror bestemt ikke på:
At ♥ GUD ♥ skulle føre KRIG mod PERSIENS KONGER - ikke alene det, men at bruge ♥ ORDET ♥ som GENERAL og ORDET desuden have nødigt at bede Himlens 1.General Ærkeenglen Mikael om hjælp?
▼
DET KAN JEG SIMPELTHEN IKKE FÅ TIL AT PASSE MED BIBELENS SIGTE, UANSET det er GT eller ej!

Med venlig hilsen
jalmar

Jalmar
Først. Behøver du nødvendigvis at gøre det hele så dumt.
Sp.
HVILKE Væsener ligner MÆND, men KAN FLYVE?
sv.
Se nedenstående.
Dine øvrige synspunkter bærer præg af samme karakter, og det er ret betegnende, for dine efterfølgede konklusioner sådan a la Erasmus Montanus.
Men bevares det giver da et godt indtryk af niveauet du bevæger dig på. og fortæller en del om hvorfor du ikke forstår sammenhængen.
Jeg skal beklage Jalmar, jeg trækker dette frem endnu en gang, da jeg ved du ikke bryder dig om at høre det.
Men hvad vil du have jeg skal gøre. Din forståelse
er bare ikke rigtig.
Åbenbaringen 14:6
Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen
Dommerbogen 13:6
Kvinden gik til sin mand og sagde til ham: »Der kom en mand til mig. Han så ud som en Guds engel.
Zakarias 4:1
Den engel, der talte med mig, vækkede mig igen, som man vækker en mand af søvn.
Lukas 1:18
Zakarias sagde til englen: »Hvordan kan jeg vide, at det er sandt? Jeg er jo en gammel mand, og min hustru er højt oppe i årene.« v19 Da svarede englen ham: »Jeg er Gabriel, som står for Guds ansigt, og jeg er sendt for at tale til dig.
1. mosebog 3:18
sammenlign med
Hebræerne 13:2
Sp.
☺ .... SPØRGSMÅL:
HVEM beskriver GABRIEL som en ALMINDELIG MAND - HVOR HENNE Kap. og vers Please!
(altså bortset fra DANIEL!
Sv
Se ovenstående, det bliver beskrevet flere gange, af forskellige.
☺ .... SPØRGSMÅL:
Mener du AJv(2) ikke at DANIEL 10:4-6 - Betyder noget for det der sker i 10:7-14?
sv.
Der står ikke, der er den samme person. Det kan sagtens være en anden, og er det også.
Det er Gabriel der vækker Daniel.
Udtrykket "højt skattet mand" bruges af Gabriel flere gange, også den der vækker Daniel bruger dette udtryk.
Daniel 8:23
Daniel 10:18
Læs HELE Daniels bog.

☺ .... SPØRGSMÅL:
....... Dan. 10:7 .......
Kun jeg, Daniel, så synet; mændene, der var sammen med mig, så det ikke,
for en stor rædsel var faldet over dem, og de var flygtet og havde skjult sig.
DU AnonymJv(2) mener altså at denne GANSKE ALMINDELIGE MAND SOM GABRIEL BLIVER BESKREVET
SOM I 8:15 + 9:21, HAR SLÅET DANIELS SANDSYNLIGE TAPRE SOLDATER MED RÆDSEL, JA ENDDA STOR RÆDSEL?
Hvad mener du mon ?
Det syn der slår Daniels følge med rædsel, er det der beskrives i 10:7.
8:15 og 9:21
Det er et andet tidspunkt.
Men Daniel, står der:
"blev jeg slået af rædsel og faldt på mit ansigt."
"da ankom manden Gabriel — som jeg, overvældet af træthed, havde set i synet i begyndelsen — hos mig ved tidspunktet for aftenofferet. 22 Han gav [mig] nu forståelse og talte med mig og sagde:"
"aften offeret"
10:7
"mens jeg var ved den store flods, det vil sige Hiddekels, bred,"
To forskellige begivenheder.
Jalmar. du roder det hele sammen i en pærevælling.
Men ellers kan du vel heller ikke få det til at passe med dine dogmer.
I det hele taget, er det sådan med dig og din slags.
I opstiller nogle dogmer, og derefter gør i alt for at læse og tilpasse biblens ord til dogmet.
Jehovas vidner, læser biblen og finder ud af hvorfor biblens ord passer på det der står skrevet.
Vi opstiller ikke dogmer. Vi fremsætter ikke profetier, vi tror ikke på treenigheden.
osv, for vi er kristne og tror på biblen.

Citat:
SVAR:
Jeg kan med min bedste vilje, IKKE få placeret den
flyvende almindelige mand Gabriel i Daniel kapitel 10.
sv
Nej det tror jeg gerne.
Citat:
Re.: v.23 -
Her er NWT så totalt afmarcheret, der står intet om ♦"og jeg er selv kommet"♦
Godt Da92:
Da du begyndte at bede, udgik der et ord, og jeg er kommet for at give det videre til dig, fordi du er en højtelsket mand. Giv agt på ordet, så du forstår synet.
► Jeg er kommet ◄
NWT
Allerede ved begyndelsen af dine ydmyge bønner udgik et ord, og jeg er selv kommet for at aflægge beretning, for du er højt skattet. Så mærk dig sagen og forstå det du ser.
► jeg er selv kommet ◄
Jeg gør en del ud af det her. Du mener altså det har den helt store uigenkaldelige altafgørende forskel, at der til forskel i de to sætninger er brugt ordet:
"selv"
Det giver ingen forskel.Højest at Gabriel ikke lader andre bringe budskabet. Husk Gabriel står lige foran Gud. Det kan være for at vise Daniel, at han er højt skattet. En tydeliggørelse.

Kan du ikke snart selv begynde at se konturerne af dine - skal vi kalde dem bagstræberiske naragtigheder.
I din Odysse`for at få dogmerne og dermed forvanskningerne, til at gå op.
Citat:
AF (u)visse årsager bryder AnonymJv(2) sig ikke om KAPITEL 10 VERS 4-7 ??
sv.
Jeg trækker ikke fra eller lægger til.
Så der tager du igen fejl.
Endvidere er det værd at forstå. Det er Gabriel der forklarer synene for Daniel, og støtter ham, samt griber ind ved flere lejligheder, Måske er det Gabriel der hjælper Daniel i løvekulen, og hjælper med til at Darius lader jøderne forlade Babylon.
Endelig bør man bemærke forskellen på Jesus, der beskrives som klædt i linned, og Gabriel og den tredie engel der også er tilstede:
Daniel 12:5
Og jeg, Daniel, så, og se: Der stod to andre, den ene på den ene flodbred, og den anden på den anden flodbred. 6 Så sagde den ene til manden som var klædt i linned og som befandt sig over flodens vande:
en engel på den ene bred, en engel på den anden bred. Jesus befinder sig over vandene (ret symbolsk)
Konklusion:
Man skal se det hele i sammenhæng, Bede om ånd til forståelse og indsigt.
Ellers kan det have vidtrækkende følger og skabe et totalt forkert billede.

Til Jalmar
Citat:
At ♥ GUD ♥ skulle føre KRIG mod PERSIENS KONGER - ikke alene det, men at bruge ♥ ORDET ♥ som GENERAL og ORDET desuden have nødigt at bede Himlens 1.General Ærkeenglen Mikael om hjælp?
▼
DET KAN JEG SIMPELTHEN IKKE FÅ TIL AT PASSE MED BIBELENS SIGTE, UANSET det er GT eller ej!

NWT
13 Men Perserrigets fyrste stod mig imod i enogtyve dage; dog se, Mikael, en af de øverste fyrster, kom mig til hjælp.
Persiens fyrste er en af satans engle, eller muligvis satan selv.
Har du tænkt over betydningen af:
NWT
Daniel 12:1
Og til den tid står Mikael frem, den store fyrste som står op for dit folks sønner.
Da92:
På den tid fremstår Mikael,
den store fyrste,der står ved dit folks side.
Grundtekst:
And at that time shall Michael stand up, the great prince which standeth for the children of thy people:
Hvad mon det betyder ?
Mvh
AJV2

´

Og det er også derfor, at en del af de mindre ortodokse Bibeleksperter, daterer DANIELS BOG til nyere end år 330 - For DANIELS BOG ligner grangiveligt en "romantiseret fortælling" drejet over det der sker i hans liv, og rækker langt ud over, til Alexander d. Stores tid. Mod dette taler nogle lercylindre der fortæller om ting der gør at Daniels Bog godt kan være autentisk -
OG med den smule viden jeg har om den tid, kan jeg selvfølgelig hverken påstå det ene eller andet. Men kun fortælle de fakta som jeg finder uanset at det både er for og imod ægtheden af Bogen.
Perserkongen er KYROS d. STORE, som vælter bystaten BABYLON og indsætter Mederen Dareios som "regent"/Bykonge, lige efter Belshassar er blevet dræbt (Dan.5:30) (Man skal lige have tungen lige i munden her, for Nebukadnezar har givet Daniel navnet "BELTSHASSAR" (Dan.1) - Men der er et "T" til forskel. Man ved ikke ret meget om Dareios, Men man ved, at Persien og Medien var i forbund på den tid, med en rimelig overvægt til Persien, derfor kan indsættelsen af Mederen Dareios være "en luns sul" til Medien med en Kongetitel uden beføjelser.

Denne Tidsramme passer også med, at DANIEL stadig var i Babylon på dette tidspunkt.
Men her skal man ikke tage fejl, for det ER KYRIOS der sidder på magten i Babylon, hvilket også fremgår af Daniel, da det er KYROS der løslader Jøderne, iflg. alle skrifter, tavler m.v..
Nebukadnezers Drøm om Statuen og Hovedet af GULD (Dan.1)er jo Nebukadnzer selv, Derefter er metallet ringere og ringere og "blæser bart med vinden", Hvilket må siges at passe med de Bibelske fakta, at Baylons tid som Magtcentrum var forbi med Nebukadnezer og er helt slut i AD539bc - Kobberet er så Makedoniens Alexander d. Store, der et par hundrede år senere indtager både Bystater og lande.
Kikker man nærmere på drømmene, er der et fællestema og løftet pegefinger i Daniels bog, Fremmede Regenter kan godt erobre og besidde landet, når de så har haft deres tid, Tager GUD sit land tilbage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gubaru
....... Esajas 45:1 .......
Dette siger Herren til sin salvede, til Kyros, hvis højre hånd jeg har grebet for at
nedtrampe folk foran ham og løse kongernes bælter, så døre åbnes for ham, og porte ikke står lukket:
Og så kan du få din "luns sul" - For det menes at ESAJAS er skrevet et par hundrede år før KYROS loslod Jøderne fra Babylonerne, hvis der ikke er "fusket" med Esajas, er ovenstående Esajas så på tale som en ÆGTE PROFETI.
Har du anonym Jv(2) aldrig lagt mærke til, at GUD deltager i alle Krige, Ærkeenglen MIKAEL, er Himlens GENERAL, Og Israels beskytter. I gamle dage tilbad man også disse væsener, og for Daniel som har holdt fast i sit hjemlands riter, er Mikael en vigtig skikkelse. Nogle år før det økumeniske konsil i AD325ac i Nikæa, blev der holdt et Kirkemøde i Laodikia, hvor tilbedelse af ENGLE blev fordømt ved kanon nr.35 -
Du må stadig huske på at det er et Himmelsk Syn Daniel får, hvorfor det involverer himmelske skikkelser i form af Gabriel som "FØRSTE-SENDEBUD" og i rangforordning nr. TO engel i det himmelske Engle-hieraki - Hvor Mikael er nr. ET som Himlens GENERAL, og den der går forrest for JESUS HÆR på den OTTENDE DAG.
....... Heb.1:2 .......
Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne, v2 men nu ved dagenes ende har han talt til os gennem sin søn, hvem han har indsat som arving til alle ting, ved hvem han også har skabt verden. v3 Han er Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, og han bærer alt med sit mægtige ord. Da han havde skaffet renselse for vore synder, tog han sæde ved den Højestes højre hånd i det høje, v4 ♦ og han er blevet så meget mægtigere end englene,♦ ► som det navn, han har arvet, overgår deres. ◄
Og navnet er JESUS ♦ IESOUS ♦ JOSUA ♦ YAHU'SHUA - afledt af Navnet på Faderen for
Jeg [JESUS] og Faderen er ét. (Joh.10:30)
....... Joh. 10:25,26 .......
Jesus svarede dem: "Jeg har sagt det til jer, og I tror det ikke.
De gerninger, jeg gør i min faders navn, de vidner om mig.
v26 Men I tror ikke, fordi I ikke hører til mine får."
Hvad mon det betyder❓

Med venlig hilsen
jalmar

Til Jalmar
Naturligvis er Daniels bog for ikke troende, en "farlig" bog.
Derfor er der ikke noget mærkeligt i, den bliver behandlet som var det Jehovas vidner der havde skrevet den.
Da den er for tydelig, undlader man dog denne indvending.
Helt tilbage til nogen af de første
kirkelige personer, der så sand kristendom som en trussel mod deres position, har man udvandet og ligefrem bedraget.
Konstantin fik indført treenighedslæren, tanken om den udødelige sjæl kan føres tilbage til græske filosofer, og Gilgamesh eposset
Porfyrios skrev for at underminere Daniels bog.
Et af de helt store nederlag, modstanderne led, kom da eksistensen af Belsazzar blev bekræftet ved fundet af Nabonids krønike.
Det blev slået fast med 14" søm med en 20 punds mukkert, med træskaft.
Modstanderne af Daniels bog, hævdede ellers at omtalen af Belsazzar var en fejl.
Man hævder også årstallet 607 er forkert. Man hævder så meget. Bare ikke at biblen er sand.
Fundet af fragmenter af Danielsbog i Qumran, daterer disse til ca. år 200 f.v.t.
Endelig er det Anglo-amerikanske rige beskrevet, hvilket vil sige, at Daniels bog så må være skrevet efter 1776. Såfremt man skal tro påstandende om at bogen er skrevet efter begivenhederne har fundet sted.
Nu mangler vi så bare at høre, man har haft en tidsrejsemaskine.
Jeg tror mere på det der står i:
2. Peter 2:1
Der optrådte imidlertid også falske profeter blandt folket, ligesom der også vil være falske lærere blandt jer. De vil liste ødelæggende sekter ind og vil endog fornægte den herre som har købt dem,
Også her på debatten er der nogen der påstår al religion er fup. nogen påstår sig at være kristne, blot tror de ikke på skriften og langt mindre vil det rette sig efter den, eller vedkende sig Guds bud når de bliver adspurgt.
De tror ikke engang at Jesus er Guds søn.
De stirrer sig for eksempel totalt blind på Johannes 1:1 og ignorerer resten af evangeliet.
Derfor benægter de Jesus natur, som er skabt som engel, hvad biblen udleder. Det er en desavouering af Skaberen, som den suværene Gud.
Citat:
Hvor Mikael er nr. ET som Himlens GENERAL, og den der går forrest for JESUS HÆR på den OTTENDE DAG.
Vi ser her et eksempel på fornægtelse af Jesus.
Jesus som af Gud blev sendt til jorden, som den der overvinder Satan. Nej siger man, det er en anden der overvinder Satan.
Åbenbaringen 3:21 Alle dem jeg holder af, retleder og tugter jeg. Du skal derfor være nidkær og ændre sind. 20 Se! Jeg står ved døren og banker. Hvis nogen hører min stemme og åbner døren, vil jeg gå ind til ham og spise aftensmad med ham og han med mig. 21 Den der sejrer, ham vil jeg give at tage sæde med mig på min trone, ligesom også
► jeg har sejret ◄ og taget sæde sammen med min Fader på hans trone. 22 Lad den der har øre, høre hvad ånden siger til menighederne.’“
Den der siger dette, må så være Mikael. det var jo ham der sejrede.
Nej nej,siger man.
Det er en engel ved navn Mikael, som man
dårligt har hørt om, der er sejerherre.
Det er faktisk rigtigt nok. Jesus er Mikael.
Åbenbaringen 5:5
Hold op med at græde. Se! Løven af Judas stamme, Davids rod, ►har sejret◄ og kan åbne skriftrullen og dens syv segl.“
1. Johannes 5:4-
For alt, hvad der er ►født af Gud, overvinder verden;◄ og den sejr, som har overvundet verden, er vor tro. v5 Og hvem andre kan overvinde verden end den, som tror, at Jesus er Guds søn?
Nej nej nej, siger man, det er da general Mikael, GENERAL MIKAEL. Alle ret.
Jesus bruger naturligvis en stand-in som i Hollywood, det kan i da nok forstå.
Den profeti Gud udtalte:
1. Mosebog 3:15
"Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
""Det var bare noget Gud sagde, han sagde så meget.
Og vi ønsker bestemt ikke at sætte os ind i rækkevidden af denne profeti.
Den stemmmer nemlig ikke, med den i år 325 indførte
treenighedslære. som vi meget hellere vil tro på.
Det udvander alle begreberne, så vor tro bliver til de lette løsningers tro, hvor der ikke stilles krav, der er ingen bud man skal følge.
Her kan vi bare tro på Jesus i hjertet, det er alt hvad vi behøver. Så kan vi danse omkring og spille på tamburin. Trala la la.""

Citat:
....... Joh. 10:25,26 .......
Jesus svarede dem: "Jeg har sagt det til jer, og I tror det ikke.
De gerninger, jeg gør i min faders navn, de vidner om mig.
v26 Men I tror ikke, fordi I ikke hører til mine får."
Hvad mon det betyder❓
Tja - Vi tager lige vers 29 med - ik.
"Det min Fader har givet mig, er større end alle andre ting, og ingen kan rive dem ud af Faderens hånd."
Nåh jo.
Det betyder at det Jesus gør, har han fået bemyndigelse til af sin far, han har fået overdraget hvervet som frelser.
Han er mellemmanden som biblen klart og tydelig siger.
Åbnebaringen 12:10
Og jeg hørte en høj røst i himmelen sige:
„Nu er frelsen og magten og riget som tilhører vor Gud, og myndigheden som tilhører hans Messias, blevet til virkelighed; for vore brødres anklager, som anklager dem dag og nat for vor Gud, er kastet ned! 11  ► Og de har sejret over ham.◄ (satan)
"jamen hvad med general Mikael"
Jesus er Mikael.

Hvordan var det nu.
Jo, 1. Mosebog 3:15
Hvor blev general Mikael mon af.?
Johannes 16:33
Jesus siger:
"Jeg har sagt jer disse ting for at I kan have fred ved hjælp af mig. I verden har I trængsel, men fat mod! ► Jeg har besejret verden."◄
Johannes 12:30
Jesus: „Denne stemme lød ikke for min skyld, men for jeres skyld. 31 Nu fældes der dom over denne verden; nu vil ►denne verdens hersker◄ blive kastet ud.
Det skulle vel aldrig være jesus der er den samme som Mikael.
Markus 4:39
Da rejste Jesus sig og talte strengt til vinden og sagde til søen: „Ti! Vær stille!“ Og vinden lagde sig, og der blev helt stille. 40 Så sagde han til dem: „Hvorfor er I frygtsomme? Har I endnu ingen tro?“ 41 Men de blev grebet af en usædvanlig frygt, og de sagde til hinanden: „Hvem er dette menneske egentlig, siden endog vinden og søen adlyder ham?“
Han er Mikael.
mvh
AJV2

´

... når noget er HISTORIE er det enten sket, eller Nogle ønsker,
at skabe en HISTORIE ud af ingenting, for at forføre X-antal individer udi hampen!
Et af dem er egentlig meget godt beskrevet i nedenstående:
☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Konstantin fik indført treenighedslæren,
☺ .... SVAR:
Hvor mange gange skal jeg skrive det så du OGSÅ FATTER DET:
KONSTANTIN (kirkemødet i 325) Indførte ikke TREENIGHEDEN den var begyndende indført i AD170 (nogle daterer det til 180), det har man bevis på qua skrifter fra kirkefaderen THEOPHILUS (død 183) der beskrev TREENIGHEDS-PRINCIPPET i en bog netop AD170(/180) - ORIGENES definerede derefter det nuværende TREENIGHEDS-PRINCIP senest AD 250 (fordi han dør 255) (så vidt jeg ved, er det Origenes der færdigdefinerer det, til den endelige implementering i Kirkesproget, selvom Theophilus - Tertullian - Clemens og Origenes m.fl. allerede tidligt havde en klar forståelse af GUD - det var kun et spørgsmål om definition og den deraf følgende klare forståelse for JESUS ROLLE.).
Og hvis du ellers havde kunnet din HISTORIE, så Troede KONSTANTIN mere på ARIUS udlægning, men m.bla.a. ATHANASIUS som fortaler for KRISTENDOMMEN ¨m/Treenigheden, var allerede for stærk i AD325, selvom den Tro JV har lidt kryderi fra = ARIANISMEN fik en forholdsvis stor udbredelse. http://da.wikipedia.org/wiki/Arianisme

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Et af de helt store nederlag, modstanderne led, kom da eksistensen af Belsazzar blev bekræftet ved fundet af Nabonids krønike.
☺ .... SVAR:
😃 Den er godt nok lidt komisk, det eneste det gjorde, var at man begyndte at tage Bibelsk Arkæologi alvorligt, ved at søge after lokationer iflg. Bibelen - MEN DIN historie dækker ikke alla de BYER man ikke har fundet endnu - ELLER spor efter JESUS man heller ikke har fundet - altså stadig endnu - Derfor er dit UDSAGN til GRIN 😃

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Man hævder også årstallet 607 er forkert. Man hævder så meget. Bare ikke at biblen er sand.
☺ .... SVAR:
Det er simpelthen noget vrøvl - SELV BIBELEN siger det er VRØVL - årstallet 607 er blevet et mareridt for JW/WTS, for falder 607 falder JW/WTS - derfor bliver I vildledt så det brager, bl.a. via "SOFT INDOCTRINATION", som kort består i, at gentage ting så tit at dem der hører og siger videre, tror det er sandt, selv mod bedre vidende.
JV'erne overser simpelthen fakta i ZACHARIAS - OG SÅ tror man man kan brude almindelig trækken fra og læggen til uden hensyn til andre parametre - Men den går ikke.
Man er enig om AD539bc og så er det så nemt man bruger to år, og trækker 70 fra Voila 607!
Men fakta er der står INGEN årstal i BIBELEN, der står ledende sætninger som f.esk. Dareios 2 regeringsår og 4 regeringsår - resten der står er noget man gætter sig frem til - Som f.eks. ud fra: ZACHARIAS - Jeg er ikke god til tal, MEN jeg ville DA elske, hvis du kunne pille "agains" argumentation fra hinanden.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1483041#1483041
Til din orientering, jeg har set det prøvet i andet forum. Det var sjovt 😃

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Fundet af fragmenter af Danielsbog i Qumran, daterer disse til ca. år 200 f.v.t.
☺ .... SVAR:
JA og? - Det daterer jo hverken Daniel el. beediger 607 -

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Endelig er det Anglo-amerikanske rige beskrevet, hvilket vil sige,
☺ .... SVAR:
KAPITEL & VERS TAK ... ALTSÅ hvor der står Anglo-amerikansk -
(gisninger giver jeg som bekendt intet kredit for)

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
nogen påstår sig at være kristne, blot tror de ikke på skriften og langt mindre vil det rette sig efter den, eller vedkende sig Guds bud når de bliver adspurgt.
De tror ikke engang at Jesus er Guds søn.
2. Peter 2:1
Der optrådte imidlertid også falske profeter blandt folket, ligesom der også vil være falske lærere blandt jer. De vil liste ødelæggende sekter ind og vil endog fornægte den herre som har købt dem,
☺ .... SVAR:
► DET ER MERE END FORSTÅELIGT, AT DU STOPPEDE NØJAGTIG DET STED.
....... 2. Peter.2:1 .......
Der var dog også falske profeter i folket, [den der angiver guds årstal uden indfrielse] ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere [Forfalskninger af skriftsteder], som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, [som påstå at HERREN JESUS KRISTUS KUN ER EN ENGEL] som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv,
Re.: Ca. 7 millioner:
v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
Re.: ET AF VERDENS STØRSTE FINANSIMPERIER er JW/WTS!
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Vi ser her et eksempel på fornægtelse af Jesus.
Jesus som af Gud blev sendt til jorden, som den der overvinder Satan. Nej siger man, det er en anden der overvinder Satan.
☺ .... SVAR:
I ovenstående ser vi en forherligelse af ÆRKEENGLEN MIKAEL,
Der IKKE turde slås med DJÆVELEN men sagde blot: HERREN STRAFFE DIG ... (Jud.1:9)

HERREN JESUS KRISTUS overvinder Djævelen i Matthæus 4:1-11.
Er JESUS da HERREN - LÆS blot ROMERBREVET: 9-13 - ALTSÅ ► Den Kristne udgave,
hvis Indhold er beskrevet i INTERLINEAR o.a.:
og ikke den forfalskede udgave fra NWT.

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Citat:
Hvor Mikael er nr. ET som Himlens GENERAL, og den der går forrest for JESUS HÆR på den OTTENDE DAG.
Vi ser her et eksempel på fornægtelse af Jesus.
Jesus som af Gud blev sendt til jorden, som den der overvinder Satan. Nej siger man, det er en anden der overvinder Satan.
☺ .... SVAR:
Med samt en del anden blasfemi, Re.: JESUS
OG DEM DER PÅSTÅR AT JESUS BARE EN EN "FØRSTE ENGEL MIKAEL",
OG så er det ellers bedøvende hvad der står skrevet i BIBELEN.
....... Heb.1:5,6 .......
For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
******* ******* *******
....... Heb.1:7 .......
Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
******* ******* *******
....... Heb.1:13,14 .......
Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Tja - Vi tager lige vers 29 med - ik.
"Det min Fader har givet mig, er større end alle andre ting, og ingen kan rive dem ud af Faderens hånd."
☺ .... SVAR:
og undviger behændigt
....... Joh. 10:30
v30 Jeg og Faderen er ét.«
Som totalt ødelægger argumentationen for AJv(2)

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Johannes 16:33
Jesus siger:
"Jeg har sagt jer disse ting for at I kan have fred ved hjælp af mig. I verden har I trængsel, men fat mod! ► Jeg har besejret verden."◄
☺ .... SVAR:
Og her påstår "jehovas vidner" så at den MIKAEL der IKKE TURDE DJÆVELEN
(hvilket JESUS gjorde med lethed) at denne Mikael som ganske vist er leder af Himlens væsener, at det er ham = ► Jeg har besejret verden."◄ som Johannes omtaler 😃
JW/WTS-lærens JESUS var/er:
ORDET der er englen MIKAEL, der bliver til Mennesket JESUS der er englen MIKAEL der bliver til, -
VOR FRELSER der er englen MIKAEL der bliver til, KONG JESUS der er englen MIKAEL der bliver til JESUS GUD der er englen MIKAEL?
Og så påstår samme lære, at det er for langt ude,
at Tro på, at JESUS og FADEREN ER ET (Joh.10:30) Sådan står det ellers i Bibelen.
OG så står der en hel masse om engle ala Mikael i HEBRÆERBREVET kap.1 bl.a. i:
....... Heb.1:13,14 .......
Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
► ALLE ENGLE ER KUN TJENENDE ÅNDER ◄ Står der i BIBELEN - Men
det TROR JV'erne IKKE PÅ, FOR ENGLEN MIKAEL ER HERREN fra bl.a. Rom 9:13 påstår de 😮

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Johannes 12:30
Jesus: „Denne stemme lød ikke for min skyld, men for jeres skyld. 31 Nu fældes der dom over denne verden; nu vil ►denne verdens hersker◄ blive kastet ud.
Det skulle vel aldrig være jesus der er den samme som Mikael.
☺ .... SVAR:
Jeg lader ovenstående tale for sig selv - I forhold til GUDS TALE I:
► ALLE ENGLE ER KUN TJENENDE ÅNDER ◄
Står der i BIBELEN - Men det TROR JV'erne IKKE PÅ, FOR ENGLEN MIKAEL ER HERREN fra bl.a. Rom 9:13 påstår AJv(2) ENGLEN MIKAEL ER FRELSEREN påstår AJv(2) - ENGLEN MIKAEL OG GUD ER ET påstår AJv(2) - FADEREN ER I ENGLEN MIKAEL OG EGLEN MIKAEL I FADEREN påstår AJv(2)
Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, ENGLEN MIKAEL/JESUS vovede trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren straffe dig!« (Jud.1:9) 😮
[MEN] Da svarede Jesus/ENGLEN MIKAEL ham: »Vig bort, Satan! For der står skrevet: ›Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.‹ « v11 Da forlod Djævelen ham, og se, der kom engle og sørgede for ham. (Matt.4:10,11)😮

Det er virkelig fantastiske værktøjer JW/WTS-Organisationen udstyrrer deres proselytter med!

Med venlig hilsen
jalmar

TAK for det 🙂[f]

til Jalmar
Man kan godt blive i tvivl, om du har nogen anelse om hvad det er du skriver.
Dig:
Joh. 10:30
v30 Jeg og Faderen er ét.«
Som totalt ødelægger argumentationen for AJv(2)
Sv.
Hold da op - Totalt ødelæggende!!!
Ikke mindre end den, totale Jv tro destruerende Jalmar-dommedagsbombe.
Indtil:
Joh 14:20
Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
Der eksploderede treenighedslæren i fragmenter der blev til - hold nu fast
14 enigheden.
ikke 3 ikke 4 men 14 enigheden.
Gud, Jesus, helligånden og 11 apostle.
Og på samme måde fortsætter du med sludder for en sladder.

Den her er sjov:
citat.
Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, ENGLEN MIKAEL/JESUS vovede trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren straffe dig!« (Jud.1:9)
[MEN] Da svarede Jesus/ENGLEN MIKAEL ham: »Vig bort, Satan! For der står skrevet: ›Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.‹ « v11 Da forlod Djævelen ham, og se, der kom engle og sørgede for ham. (Matt.4:10,11)
sv.
Du mener, her er Mikael en svag engel, der ikke kan udfordre satan.
Men i dit indlæg om Daniels bog skriver du:
Jamen det er MAND A = JESUS KRISTUS - der fik hjælp af MIKAEL ...❓
Her er Mikael så stærk at han hjælper den, du siger er Jesus.
Her er han er den stærke GENERALISIMUS Mikael.
dig:
KAPITEL & VERS TAK ... ALTSÅ hvor der står Anglo-amerikansk -
(gisninger giver jeg som bekendt intet kredit for)
Sv. Der står ikke Anglo-amerikansk - klart, men det er det der tales om.
Den med gisninger ! må så også gælde dig ! husk det nu.
Daniel 2:41-43
41 Og eftersom du så at fødderne og tæerne var dels af formet pottemagerler og dels af jern, vil riget være delt, men der vil være noget af jernets hårdhed i det, eftersom du så jern blandet med fugtigt ler. 42 Og [eftersom] tæerne på fødderne var dels af jern, dels af formet ler, vil riget dels være stærkt og dels være svagt. 43 Eftersom du så jern blandet med fugtigt ler, vil de være blandet med menneskenes afkom; men de kan ikke holde sammen indbyrdes, ligesom jern ikke kan blandes med formet ler.
Prøv at se:
vil riget dels være stærkt og dels være svagt.
De (dobbeltriget)kan ikke holde sammmen indbyrdes.
Så årstallet 1776 må sige dig noget.
Det er noget med Boston og the.
Og sådan kører det for Jalmar , når han er gået i selvsving.
Morsomt.
mvh
AJV2