Skal man tage biblen alvorligt

Question

tilføjet af sand kristen for 12 år siden

Skal man tage biblen alvorligt

Det mener jehovas vidner.
Derfor studerer vi den og lærer alt det der gavner os i hverdagen og i et større perspektiv.
Jehovas vidner indrømmer gerne biblens budskab indgår i vor livsstil, uden det skal overdrives, eller det modsatte.
Alle som ønsker at tjene Jehova, må tænke alvorligt over dette spørgsmål: Er det at tjene og adlyde Gud det bedste at gøre?
Vi må ikke på noget tidspunkt glemme at „hele verden ligger i den ondes Satan Djævelens magt“. (1 Johannes 5:19) Hvis vi stoler fuldt og fast på Gud, vil Satan og hans tilhængere modarbejde os. De vil forsøge at svække vor tillid til Gud ved at latterliggøre os eller forfølge os, ligesom de gjorde med Jesus.
Derimod tager andre mere let på biblen. Det har medført selv Jehovas vidner forsvinder ud af menigheden og gør sig tanker om, det nok ikke betyder meget, at man gør grin med de advarsler biblen kommer med.
Der er dem der undskylder for satan, og ligefrem gør ham til Guds medhjælp. De kan ikke se forskel og mener billeder af fastelavnsmasker efter deres mening kan bringe Jehovas vidner i tvivl om hvem Jesus er og hvem satan er. Meget naivt. Det er dem selv der er vildledt.
De videnskabelige siger de første kristne mente Jesus, Guds søn, var Gud selv.
Her er hvad Peter, der sammen med sin bor Andreas var de to første disciple Jesus fik mente om den sag.
Mattæus 16,13
Da Jesus nu var kommet til områderne ved Cæsare′a Filip′pi, gav han sig til at spørge sine disciple: „Hvem siger folk at Menneskesønnen er?“ 14 De sagde: „Nogle siger Johannes Døber, andre Elias, andre igen Jeremias eller en af profeterne.“ 15 Han sagde til dem: „Men I, hvem siger I jeg er?“ 16 Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“17 Jesus sagde som svar til ham: „Lykkelig er du, Simon, Jonas’ søn, for det er ikke kød og blod der har åbenbaret [det] for dig, men min Fader som er i himlene.-
Man beskylder jehovas vidner for at ville et massemord. Det ikke os men Jesus der dømmer.
De siger også det ikke er alvorligt.
Folkekirkebiblen taler om hvor alvorligt det er.
For Herren fører sag mod folkene,
han bringer alle mennesker for retten;
de gudløse overgiver han til sværdet,
siger Herren.
v32 Dette siger Hærskarers Herre:
Ulykken skal brede sig
fra folk til folk,
en vældig storm bryder løs
fra jordens fjerneste egne.
Jeremias 25,31-
Den dag skal de, der er dræbt af Herren, ligge over hele jorden.
Det synes Jehovas vidner er alvorligt nok.
Enhver må selvfølgelig tro og tjene det han vil.
Jehovas vidner siger som Josua:
Men hvis I ikke synes om at tjene Jehova, så vælg selv i dag hvem I vil tjene: enten de guder som jeres forfædre dyrkede på den anden side af Floden, eller amoritternes guder i hvis land I nu bor. Men jeg og mit hus, vi vil tjene Jehova.“

sebl · Answer 1 · 2012-02-02 12:17:29

Du kunne jo eksempelvis tage Bibelen alvorligt ved at observere, at der næsten ikke står noget om Djævelen i den. I skriver derimod stolpe op og stolpe ned om perifere emner i Bibelen.
Hvad med til en begyndelse at lægge mærke til, hvem der er hovedpersonen i Det Nye Testamente???

lyjse · Answer 2 · 2012-02-02 13:13:16

rumsterer noget oppe i dit hoved - det var så den anden tråd om Djævelen, du åbner i løbet af et par dage..
Dig citat :
„hele verden ligger i den ondes Satan Djævelens magt“
Svar :
Satan har kun den magt Gud giver ham - og os der hører Jesus Kristus til, vi er beskyttet ved hans blod på korset.
Dig citat :
Der er dem der undskylder for satan, og ligefrem gør ham til Guds medhjælp. De kan ikke se forskel og mener billeder af fastelavnsmasker efter deres mening kan bringe Jehovas vidner i tvivl om hvem Jesus er og hvem satan er. Meget naivt. Det er dem selv der er vildledt.
Svar :

Citat :

"sand kristen" skrev :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2519707-2-verdener/2519802
"Jeg kan ikke se satan nogensteder kaldes "ødelæggeren"
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2518105-nej-det-her/2518800
"Vi tror ikke satan ville pine sine egne tilhængere"
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2515803-jv-begar-selvmord-5-til-10-gange-oftere/2516139
Citat "sand kristen"
"Abaddon betyder ødelæggeren."

"Denne ødelægger kalder du satan, selvom du kan se ødelæggeren er Herren"
"Jehovas vidner deltager ikke i halloween fester, hvor man udklæder sig som en dæmon."
Citat slut
Her er dæmonen så This Scary Abaddon
http://www.uxcell.com/scary-abaddon-latex-adult-halloween-costume-mask-prop-red-eyes-p-20507.html
Dig citat :

"Der er dem der undskylder for satan, og ligefrem gør ham til Guds medhjælp."
Her går du jo imod vagttårnslæren :
http://www.watchtower.org/d/bh/article_01.htm
Citat :
Endnu værre er det når religiøse lærere får folk til at tro at Gud er hårdhjertet. Når mennesker pludselig rammes af ulykke, siger sådanne lærere at det var Guds vilje. I virkeligheden siger de at Gud er skyld i de onde ting der sker.
.“ Gud står altså aldrig bag de onde ting der sker i verden omkring os. (Job 34:10-12) Han tillader dem; dét er korrekt. Men der er stor forskel på at tillade noget og at være årsag til det.
Citat slut
Kan du snart blive enig med dig selv og din sekt om -HVEM JESUS ER ?

Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.
De (græshopperne) har afgrundens engel til konge over sig; - Det er den samme konge, som i almindelighed styrer og leder den nuværende onde verdens øvrige kirkelige anliggender, ”Fyrsten over luftens magt”...hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon. - Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen.
Efter 1988 lærer VTS at ”afgrundens engel” er Jesus!...
Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden.
Citat slut
____________________
Kristne tror på Bibelen - [sun] Jesus er vores Frelser og Gud [sun] og det skete som skrevet :

2.Kor.B.5
v18 Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus og gav os forligelsens tjeneste
v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv [l]

sebl · Answer 3 · 2012-02-02 13:20:22

Faktisk siger Bibelen selv det er Jesus der er hovedpersonen, så dine påstande lyder lidt underligt i mine ører:

Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære. (Filipperbrevet 2:9-11)
Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.« (Apostlenes Gerninger 4:11-12)

Jesus er den der har læst os Faderen at kende (han var ukendt før Jesus kom), men det er stadig Jesus der er "vor Herre og Gud". Jesus er Jahve (som du fejlagtigt kalder Jehova) der blev menneske.

ftg · Answer 4 · 2012-02-02 13:30:31

men hele verden ligger i den ondes magt."
Sådan står der i 1 Johannes 5:19.
Dette er naturligvis ikke noget folk er klar over, men de kan finde ud af det ved at læse i Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 5 · 2012-02-02 13:33:41

men et Bibelkursus med Jehovas Vidner vil gøre det klart hvad det er Bibelen virkelig lærer.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 6 · 2012-02-02 13:44:03

Tilsyneladende ikke, i betragtning af at det du har lært er i direkte modstrid med Bibelen. Eksempelvis anser du ikke Jesus for at være din Herre og Gud i modsætning til, hvordan de første kristne så på Jesus.
Hvorfor i alverden skulle jeg deltage i et Vagttårnskursus? Jeg er overhovedet ikke interesseret i at lære mere om jeres manipulation med Bibelen. Det eneste jeg kan se er, at jeres Vagttårnskurser forblænder jeres øje så I fornægter Bibelens budskab.
Du kunne jo begynde at følge Bibelen på disse områder.

ftg · Answer 7 · 2012-02-02 13:58:32

kan aldrig være i modstrid med det der står i Bibelen. Hvis man mener det, så har man ihvertfald forstået Bibelen forkert.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 8 · 2012-02-02 13:59:01

Det har du så også misforstået. Vi tager lige citatet i sin sammenhæng:

For alt, hvad der er født af Gud, overvinder verden; og den sejr, som har overvundet verden, er vor tro. Og hvem andre kan overvinde verden end den, som tror, at Jesus er Guds søn? .... Vi ved, at enhver, som er født af Gud, ikke synder, men han, som selv blev født af Gud, bevarer ham, og den Onde kan ikke røre ham. Vi ved, at vi er af Gud, og at hele verden ligger under for den Onde. (1. Johannes Brev 5:4-5;18-19)

Satan har med andre ord ingen magt over de som tror Jesus er Guds søn. Det er årsagen til at Bibelen stort set ikke skriver noget om Satan: fordi han er ligegyldig for de troende. At henvise til Satan forklarer intet af det den troende oplever, og de ikke-troende er alligevel ligeglade med Satan.
Så er der selvfølgeligt sådan nogen som jer der bygger en hel teologi op omkring nogle få bemærkninger i Bibelen. Derved bevidner I, at Bibelens vægtning af tingene intet betyder for jer: Det der interesserer jer er det ligegyldige og perifere: Satan, om Jesus døde på en pæl eller et kors, om man bør modtage blodtransfusioner, om man bør vaccinere sine børn, om man forkynder 2 eller 20 timer om måneden, om man går fra dør til dør når man forkynder eller om man gør det på en anden måde, om man anerkender Vagttårnsselskabet som den gode og tro tjener eller ej, om man bruger jeres bibeloversættelse eller ej, om man siger Herren eller Jehova.
Englænderne har et udtryk: "The devil is in the detail". I tjener Abaddon og I fokusere på det ligegyldige og perifere. I sier myggen fra, men sluger kamelen. I giver tiende af mynte, dild og kommen men forsømmer ret og barmhjertighed.

sebl · Answer 9 · 2012-02-02 14:01:47

Det har du ret i! Ergo har du misforstået Bibelen, for du gør ikke som de første kristne gjorde.
Vil du kalde Jesus din Herre og Gud, ftg?

ftg · Answer 10 · 2012-02-02 14:04:46

Det der menes er at hele verden, udenfor den sande kristne menighed, ligger i den ondes magt.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 11 · 2012-02-02 14:07:16

Det er ham der leder den sande kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 12 · 2012-02-02 14:16:53

som det første århundredes kristne, nemlig ham der har skabt himmelen og jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 13 · 2012-02-02 14:18:14

Satan/djævelen nævnes 67 gange i folkekirkebiblen, og Adam og Evas synd skyldtes satan.
I ønsker at nedtone jeres Guds betydning og den skade han forvolder.
Biblen handler fra først til sidst om Jehova Guds hensigter.
I nye testamente forkynder Jesus budskabet om riget med den ny pagt.
Biblens hovedperson er derfor Jehova, og Jesus er den der som ordet eller pagtens engel fortæller om det og gennemfører Guds vilje.

ftg · Answer 14 · 2012-02-02 14:23:51

Det kan være at det er din udlægning af Bibelen der er forkert.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 15 · 2012-02-02 14:30:52

De første kristne var ikke i tvivl: Jesus var deres Herre og Gud. Så du bedrager dig selv når du tror du har samme Gud som de første kristne: Du ville aldrig kunne få dig selv til at kalde Jesus din Herre og Gud:

Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« (Johannes Evangeliet 20:27-28)
Til dem, der ved vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi. (2. Petersbrev 1:1)
vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed. Titus 2:13)[/quote]
Så nej, du har ikke den samme Gud som de første kristne! Du kunne jo heller ikke få dig selv til at bede til Jesus, selvom vi ved de første kristne bad til ham:
[quote]Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« (Apostlenes Gerninger 7:59)
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det. (Johannes Evangeliet 14:14)
Til Guds menighed i Korinth, dem, der er helliget ved Kristus Jesus, kaldet til at være hellige, sammen med alle dem, der påkalder vor Herre Jesu Kristi navn på ethvert sted (Første Korintherbrev 1:2)[/quote]
Du beder heller ikke til vor Gud og Frelser, Jesus Kristus. Du beder ikke til den kristne Gud! Du kunne forøvrigt heller aldrig få dig selv til at tilbede Jesus, sådan som kristne gør:
[quote]Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. (Mattæus Evangeliet 28:16-18)
Jesus hørte, at de havde jaget ham ud, og da han mødte ham, sagde han: »Tror du på Menneskesønnen?« Han spurgte: »Hvem er det, Herre, så jeg kan tro på ham?« Jesus sagde til ham: »Du har set ham; det er ham, der taler med dig.« Han sagde: »Jeg tror, Herre.« Og han tilbad ham. (Johannes Evangeliet 9:35-38)
Han tog dem med ud af byen, hen i nærheden af Betania, og løftede sine hænder og velsignede dem. Idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og blev båret op til himlen. De tilbad ham, og fyldt med glæde vendte de tilbage til Jerusalem, og de var hele tiden i templet og lovpriste Gud. (Lukas Evangeliet 24:50-53)

Du tror ikke på Jesus er din Gud og frelser, du beder ikke til Jesus og du tilbeder ikke Jesus. Ting kristne altid har gjort. Ergo er din Gud ikke den kristne Gud. Lad være at bedrage dig selv, ftg!

sebl · Answer 16 · 2012-02-02 14:34:37

Det er jo ingen ting. Og forøvrigt ønsker vi ikke at nedtone Satans magt, men vi ønsker heller ikke at fokusere på et perifert emne i Bibelen.
Nu vil du så pludseligt også til at hakke på Adam og Eva. Adam og Eva gjorde ikke noget du ikke ville have gjort i deres situation. Bibelen er meget specifik med at præcisere, at den eneste årsag til at vi arvede døden fra Adam og Eva er, at vi gør nøjagtigt ligesom de gør!
I fatter altså bjælde af Bibelens budskab. I er virkeligt helt blanke!!!

sebl · Answer 17 · 2012-02-02 14:35:51

Dejligt, at der i det mindste er noget du kan forstå. Så er vi altså enige om, at Satan ikke har magt over de troende og derfor er uinteressant for de troende. Så er det jo nok derfor Bibelen ikke fokuserer på Satan...

sand kristen · Answer 18 · 2012-02-02 14:36:06

"Ødelæggeren" er sendt af Gud.
Du må vise hvor det siges at satan anvendes af Gud til at gennemføre sine hensigter.
Jeg har checket beretningen om vandfloden, læs hvem der bringer ødelæggelse over den onde jord. De "syv engle" i åbenbaringen er sendt af Gud. Bruger Gud dæmonengle?
Jehovas vidner mener Jehova Gud kun bruger de hellige rene engle.
Det er ikke muligt at se biblen skriver Gud bruger de faldne engle, kaldet dæmoner.

sebl · Answer 19 · 2012-02-02 14:38:40

Min udlægning? Jeg konstaterer tørt, at der direkte står de første kristne kaldte Jesus deres frelser og Gud. Det gør du ikke, så det er din udlægning der er noget galt i.
De første kristne tilbad Jesus - det gør I ikke.
De første kristne bad til Gud - det gør I ikke.
De første kristne anså Jesus for at være deres Gud - det gør I ikke.
Det er helt konkrete ting, som står direkte omtalt i Bibelen, ftg. Det er jer der fortolker og fortolker og kommer med alenlange forklaringer om, at det er løgn hvad der står i Bibelen. Men det eneste der er løgn er, at I følger Bibelen og er kristne. I følger jeres konge, Abaddon, djævelen.

sand kristen · Answer 20 · 2012-02-02 14:43:06

Det er jo ingen ting. Og forøvrigt ønsker vi ikke at nedtone Satans magt, men vi ønsker heller ikke at fokusere på et perifert emne i Bibelen.
Nu vil du så pludseligt også til at hakke på Adam og Eva. Adam og Eva gjorde ikke noget du ikke ville have gjort i deres situation. Bibelen er meget specifik med at præcisere, at den eneste årsag til at vi arvede døden fra Adam og Eva er, at vi gør nøjagtigt ligesom de gør!
I fatter altså bjælde af Bibelens budskab. I er virkeligt helt blanke!!!

Citat:
den eneste årsag til at vi arvede døden fra Adam og Eva er, at vi gør nøjagtigt ligesom de gør!
Det passer ihvetfald ikke Husk Jehovas vidner lærer biblen at kende, på vores kurser,
(romerne 5,12)
.Derfor, ligesom synden kom ind i verden gennem ét menneske, og døden gennem synden, og døden således trængte igennem til alle mennesker fordi de alle havde syndet.

lyjse · Answer 21 · 2012-02-02 14:51:44

"Ødelæggeren" er sendt af Gud.
Du må vise hvor det siges at satan anvendes af Gud til at gennemføre sine hensigter.
Jeg har checket beretningen om vandfloden, læs hvem der bringer ødelæggelse over den onde jord. De "syv engle" i åbenbaringen er sendt af Gud. Bruger Gud dæmonengle?
Jehovas vidner mener Jehova Gud kun bruger de hellige rene engle.
Det er ikke muligt at se biblen skriver Gud bruger de faldne engle, kaldet dæmoner.

Jeg har vist dig, hvad vagttårnet skriver - det tror du ikke på.

Du skriver :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2515803-jv-begar-selvmord-5-til-10-gange-oftere/2516110

" afgrundens engel er også identisk med Jesus.
Der forstår man hvis man undlader at fordreje biblens indhold."
Citat slut
Abaddon som en af de onde ånder. Kaldtes også Apoleia, eller Apollyon (græsk: "ødelægger").
http://da.wikipedia.org/wiki/Abaddon

http://www.google.dk/search?q=Abaddon&hl=da&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=1aEqT7PfI5DRsgbnwMWgDQ&ved=0CEsQsAQ&biw=1600&bih=799
[img]http://www.myexistenz.com/x/article17/Abaddon.jpg[/img]

sand kristen · Answer 22 · 2012-02-02 14:56:23

Lukas 4,8
Som svar sagde Jesus til ham: „Der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.
Jeg har aldrig været til et møde uden vi beder til Gud.

sebl · Answer 23 · 2012-02-02 14:57:13

Jesus svarede dem: »Har jeg ikke selv udvalgt jer tolv, og dog er en af jer en djævel?« Han talte om Judas, Simon Iskariots søn; for det var ham, der skulle forråde ham, og han var en af de tolv. (Johannes Evangeliet 6:70-71)
Og mens de holdt måltid – Djævelen havde allerede sat sig for, at Judas, Simon Iskariots søn, skulle forråde ham; (Johannes Evangeliet 13:2)
Da Jesus havde sagt det, kom han i oprør og vidnede: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: En af jer vil forråde mig.« Disciplene så på hinanden, usikre på, hvem han talte om. En af hans disciple, den som Jesus elskede, sad til bords lige ved siden af Jesus. Ham gav Simon Peter tegn til at spørge Jesus, hvem det var, han talte om. Da det nu var ham, der sad nærmest ved Jesus, spurgte han: »Hvem er det, Herre?« Jesus svarede: »Det er ham, jeg giver det stykke brød, jeg nu dypper.« Så dyppede han brødet, tog det og gav det til Judas, Simon Iskariots søn. Og da Judas havde fået brødet, fór Satan i ham. Jesus sagde til ham: »Hvad du gør, gør det snart.« (Johannes Evangeliet 13:21-27)[/quote]
Her bruger Gud/Jesus tydeligvis Satan til sine egne formål. Jesus kunne umuligt være blevet dræbt på korset, hvis ikke Gud/Jesus havde udnyttet Satan:
[quote]Derfor elsker Faderen mig, fordi jeg sætter mit liv til for at få det tilbage. Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv. Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage. Og det har min fader påbudt mig at gøre.« (Johannes Evangeliet 10:17-18)[/quote]
Det var altså Jesus selv der valgte at dø. Ingen kunne tvinge ham. Satan så det naturligvis som en sejr at tage Jesu liv, men Jesus lagde ikke skjul på, at Satan, Pilatus osv. bare var Guds/Jesu marionetter i denne sammenhæng:
[quote]Pilatus sagde så til ham: »Svarer du mig ikke? Ved du ikke, at jeg har magt til at løslade dig og magt til at korsfæste dig?« Jesus svarede ham: »Du havde ikke nogen som helst magt over mig, hvis ikke det var givet dig ovenfra. (Johannes Evangeliet 19:10-11)

sebl · Answer 24 · 2012-02-02 15:00:42

[quote="sebl" post=2522097]Det er jo ingen ting. Og forøvrigt ønsker vi ikke at nedtone Satans magt, men vi ønsker heller ikke at fokusere på et perifert emne i Bibelen.
Nu vil du så pludseligt også til at hakke på Adam og Eva. Adam og Eva gjorde ikke noget du ikke ville have gjort i deres situation. Bibelen er meget specifik med at præcisere, at den eneste årsag til at vi arvede døden fra Adam og Eva er, at vi gør nøjagtigt ligesom de gør!
I fatter altså bjælde af Bibelens budskab. I er virkeligt helt blanke!!![/quote]
Citat:
den eneste årsag til at vi arvede døden fra Adam og Eva er, at vi gør nøjagtigt ligesom de gør!
Det passer ihvetfald ikke Husk Jehovas vidner lærer biblen at kende, på vores kurser,
(romerne 5,12)
.Derfor, ligesom synden kom ind i verden gennem ét menneske, og døden gennem synden, og døden således trængte igennem til alle mennesker fordi de alle havde syndet.

Tag og læs hvad der egentligt står i dit citat, for det siger meget tydeligt du gør som Adam: synder! Og at det er derfor du også dør som Adam. Har du leverpostej i øjnene eller hvorfor ser du ikke hvad der står?

sebl · Answer 25 · 2012-02-02 15:05:54

Lukas 4,8
Som svar sagde Jesus til ham: „Der står skrevet: ’Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.
Jeg har aldrig været til et møde uden vi beder til Gud.[/quote]
Gud = Vor frelser og Gud, Jesus Kristus. I beder aldrig til ham. I tror ikke engang på han er Gud. I er kort sagt ikke kristne.
Jesus bad aldrig til Jehova - han bad til Faderen. Han lærte os heller ikke at bede til Jehova - han lærte os derimod at bede Fadervor, samt at bede til Jesus. Ingen af de tidlige kristne bad nogensinde til Jehova - men de bad ofte til Faderen og til Jesus. I er helt på vildspor!
Vis os bare et sted i Det Nye Testamente, hvor en kristen beder til Jehova! Sådan et sted findes simpelthen ikke, for de bad ganske enkelt ikke til Jehova. Når de sagde navnet på den de bad til sagde de Jesus:
[quote]Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« (Apostlenes Gerninger 7:59-60)

sand kristen · Answer 26 · 2012-02-02 15:09:18

Du og dæmoner!
Jeg ved hvad Jehovas vidner skriver, men vil bede dig om at vise hvor biblen skriver
satan er ødelæggeren, altså Guds redskab eller hjælp. Det var god latin at tro det førhen. Kirken sagde skærsilden var virkelig. Tror du på det?
Det vil hjælpe dig til at se i er vildledt af satan. Han er indbegrebet af ondskab, og påvirker de ikke troendes forstand mere end i selv er klar over.

sand kristen · Answer 27 · 2012-02-02 15:29:49

apostelgerninger 7,55
Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side. v56 Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«

sebl · Answer 28 · 2012-02-02 15:45:26

Hvad er din pointe? Det har jo intet med bønnen at gøre! Blandt andet foregik det på et helt andet tidspunkt!
Han bad til Jesus, længere er den ikke:

Da de hørte dette, blev de ramt i deres hjerter og skar tænder imod ham. Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side. Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.« Da skreg de højt, holdt sig for ørerne og fór alle som én løs på ham. De drev ham uden for byen og begyndte at stene ham. Vidnerne lagde deres kapper ved fødderne af en ung mand, der hed Saulus. Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen. (Apostlenes Gerninger 7:54-60)

Det var før de drev ham uden for byen for at stene ham han så det syn du henviser til og efter de havde drevet ham udenfor byen han bad til Jesus! Det går ikke væk, sand kristen: Han bad til Jesus. Det er det der står og det står der meget direkte!
Men naturligvis bestyrkede det hans lyst til at bede til Jesus at han så Jesus ved Guds (Faderens) højre hånd, fordi det jo fortalte at de to er lige mægtige og derfor lige værdige til at acceptere bønner. Derfor lærte Jesus os både at bede til Faderen (eksempelvis Fadervor) og til Jesus (som Stefanus altså bad til her).
Du beder ikke til Jesus, så han er ikke din Herre! Du kan sige Herre, Herre ligeså tosset du lyster, men det virker ikke for du beviser at han ikke er din Herre!

ftg · Answer 29 · 2012-02-02 16:40:43

Hvordan du opfatter det der står i Bibelen er sådan set sagen uvedkommende.
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 30 · 2012-02-02 16:43:29

Jehovas vidner hånes for at følge det vi lærer af jesus, og af biblen.
Mattæus 6,5
Og når I beder må I heller ikke være som hyklerne; de kan jo lide at stå og bede i synagogerne og på hjørnerne af de brede gader så de kan blive set af mennesker. Jeg skal sige jer en sandhed: De har fået hele deres belønning. 6 Men du, når du beder, da gå ind i dit inderste rum, luk din dør, og bed så til din Fader som er i det skjulte; da vil din Fader, som ser til i det skjulte, betale dig. 7 Men når I beder, da sig ikke det samme igen og igen, som folk fra nationerne gør, for de mener at de bliver bønhørt fordi de bruger mange ord. 8 I må altså ikke blive ligesom de, for Gud, jeres Fader, ved hvad I trænger til endog før I beder ham.
Jesus hånes indirekte, for det jesus siger passer ikke siges det, han lyver med andre ord.
Johannes 17,3
Sådan talte Jesus; og han så op mod himlen og sagde: »Fader, timen er kommet. Herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig, v2 ligesom du har givet ham magt over alle mennesker, for at han kan give evigt liv til alle dem, du har givet ham. v3 Og dette er det evige liv, at de kender dig, den eneste sande Gud, og ham, du har udsendt, Jesus Kristus. v4 Jeg har herliggjort dig på jorden ved at fuldføre den gerning, du har givet mig at gøre. v5 Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
Lukas 4,8
Som svar sagde Jesus til ham: „Der står skrevet: Det er din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“
Jesus ved godt hvem han selv er og hvem Gud/faderen er. Satan ved det også
Esajas 43,12
jeg er Gud. 13 Og hele tiden er jeg den samme; og der er ingen som kan udfri af min hånd. Jeg handler, og hvem kan afvende det?“
Alene tanken om satan skulle kunne få Gud til at tilbede sig er blasfemisk og satanisk lære. Det er jesus satan vil have til at tilbede sig, ikke Gud selv, selvfølgelig ikke.
Mattæus 27,46
Ved den niende time råbte Jesus med høj røst og sagde: „Eli′, Eli′, lama′ sabachtha′ni?“ det vil sige: „Min Gud, min Gud, hvorfor har du forladt mig?
Hvem har interesse i at skabe forvirring om det.
Gud eller satan.
Hvis du vil lære biblen at kende uden fifleri, så kontakt jehovas vidner.
Og hvem siger vi ikke burde tale om det. Gud eller satan.
2. Korinther.
Satan selv giver sig ud for at være en lysets engel. 15 Det er derfor intet stort om hans tjenere også giver sig ud for at være retfærdigheds tjenere. Men deres endeligt vil komme til at svare til deres gerninger.

sebl · Answer 31 · 2012-02-02 16:54:39

Det er nogle fremragende steder du henviser til. De beviser to ting:
1: Mennesket Jesus kaldte sin Fader Gud
2: Jesus lærte folk at bede til Faderen
Men Jesus lærte også folk at bede til Jesus:

Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det. (Johannes Evangeliet 14:14)[/quote]
Det var jo derfor Stefanus bad til Jesus:
[quote]Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« (Apostlenes Gerninger 7:59)

Som ftg siger er hele Bibelen sand. Så når Jesus lærte folk at bede til Jesus og vi kan se de første kristne bad til Jesus, jamen så er det fordi det er det kristne skal gøre. Det forsvinder ikke selvom du bliver sur og påstår det forsvinder fordi Jesus også lærte folk at bede til Faderen.

ftg · Answer 32 · 2012-02-02 16:55:03

Det gør Jehovas Vidner også. Jesus bad også til sin himmelske Far. Det samme gør Jehovas Vidner. Jesus kendte også Faderens navn. Det samme gør Jehovas Vidner. At du ikke vil anerkende Jehovas navn, kan ikke være vores problem. Guds navn står i Bibelen:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=psalm%2083:18&version=KJV
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 33 · 2012-02-02 16:57:55

Jesus bad aldrig til Jehova, der står ikke Jehova i Det Nye Testamente eller i nogen af de 35000 tidlige kristne manuskripter man kender - de brugte ikke navnet Jehova.
Men det er helt rigtigt at mennesket Jesus bad og beder til Gud. Han lærte os også at bede til Faderen (men han lærte os ikke at bede til Jehova). Og han lærte os at bede til Jesus, tilbede Jesus og kalde Jesus vor frelser og Gud. Det forsvinder ikke fra Bibelen, selvom du nægter at følge Jesu lære!

sebl · Answer 34 · 2012-02-02 17:00:17

Eksempelvis opfatter jeg det sådan, at når Jesus lærte folk at bede til Jesus, så mente han det! Jeg opfatter også Bibelen sådan at når Stefanus så bad til Jesus, så er det fordi det er godt at bede til Jesus. Jeg opfatter det også sådan, at når Jesus lærte disciplene at kalde ham "vor frelser og Gud", så er det fordi Jesus er vor Gud.
At du opfatter den slags som fejl ved Bibelen er ikke mit problem. Det er ikke mig, men dig, der har travlt med at omskrive Bibelen, fordi du ikke kan lide det der står.

ftg · Answer 35 · 2012-02-02 17:00:58

Du kan læse det her:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=psalm%2083:18&version=KJV
Venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 36 · 2012-02-02 17:02:03

Du bliver ved med at forvirre. Jehovas vidner kender biblen 🙂
Johannes 15,16
1I har ikke valgt mig, men jeg har valgt jer, og jeg har indsat jer for at I kan gå hen og fortsat bære frugt og jeres frugt forblive, for at Faderen kan give jer hvad I end beder ham om i mit navn.

sebl · Answer 37 · 2012-02-02 17:03:08

Nope! Faderen hedder ikke Jehova. Jesus er Jehova der blev menneske. Faderen hedder Jesus. Det er derfor navnet de første kristne blev døbt i er Jesu navn (som er Faderens navn, Sønnens navn og Helligåndens navn).
Jahve er navnet på jødernes Gud. Men det navn brugte de første kristne ikke (faktisk aldrig). De kaldte Gud ved sit virkelige navn: Jesus.

sebl · Answer 38 · 2012-02-02 17:05:38

Nej, det forsvinder stadig ikke, selvom Jesus også lærte disciplene at bede til Faderen. Prøv nu bare at læse hvad der står: "beder mig" - det er altså ikke Faderen! Det var heller ikke Faderen Stefanus bad til da han bad: "Herre, Jesus".
Du må prøve at opfatte, at du tager fejl når du prøver at annulere en del af Bibelen med en anden del. Så er det din forståelse af tingene der er i modstrid med Bibelen. Sikkert fordi din konge er Abaddon - han skulle være ret glad for at narre folk, hører jeg...

ftg · Answer 39 · 2012-02-02 17:06:04

I en bøn til sin himmelske Far sagde han:
"Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden." (Johannes 17:6)
Sande kristne kender altså Guds navn.
Vh ftg.

ftg · Answer 40 · 2012-02-02 17:10:27

I en bøn til sin himmelske Far sagde han: "Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden." (Johannes 17:6)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2017:6&version=CEB
Sande kristne kender altså Guds navn.
Vh ftg.

sebl · Answer 41 · 2012-02-02 17:16:43

Sjovt nok nævnte han ikke noget navn! Men det var med sikkerhed ikke navnet Jahve han mente, for det kendte folk jo udmærket i forvejen!
Det han i virkeligheden sagde var forøvrigt, at han lærte folk hvem Gud i virkeligheden er, men det behøver du ikke kunne forstå. Det jeg kan forvente du kan forstå er derimod 2 meget enkle ting:
1: Folk kendte allerede navnet Jahve, så Jesus kan umuligt have lært dem det navn
2: Der er en årsag til at navnet Jahve aldrig forekommer i nogen tidlige kristne manuskripter (herunder Det Nye Testamente): Nemlig at de første kristne ikke brugte det navn.

ftg · Answer 42 · 2012-02-02 17:24:08

’Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget. Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden. Giv os i dag vort brød for denne dag; og tilgiv os vor skyld, som vi også har tilgivet vore skyldnere. Og før os ikke ind i fristelse, men befri os fra den onde.’
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 43 · 2012-02-02 17:29:45

De ældste håndskrifter der findes idag er afskrifter og de er alle sammen blevet til efter at frafaldet begyndte i slutningen af det første århundrede.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 44 · 2012-02-02 17:35:40

I en bøn til sin himmelske Far sagde han: "Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden." (Johannes 17:6)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2017:6&version=CEB
Sande kristne kender altså Guds navn.
Vh ftg.

Guds navn er Jesus.
Johs.17
Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig [l]

Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Når vi beder Fadervor - så er det Jesus vi beder til :
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed!

Amen.
Esajas.B.9

v5 For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds Fyrste.

sebl · Answer 45 · 2012-02-02 17:38:25

Hvad har det med sagen at gøre? Hvordan skulle det kunne lade sig gøre at blive enige om at fjerne navnet Jahve i datidens kirke? Tror du biskoppen i Alexandra ringede rundt på telefonen og fik alle med på ideen?
Der var ikke nogen central kirke, dengang. Det vi i dag kalder Det Nye Testamente var oprindeligt hyrdebreve og forklaringer skrevet til nogle oprindelige menigheder rundt om i Middelhavsområdet. Det var ikke sådan en samlet bog som i dag. Hvordan i alverden skulle det kunne lade sig gøre at ændre på det uden vi opdagede det?
Faktisk er der små forskelle mellem de enkelte manuskripter. De udforskes ivrigt. Den slags forskelle beviser, at skrifter blev nedarvet lokalt uden central kontrol. Ofte kan man ligefrem følge, hvordan små ændringer langsomt breder sig udover hele kirkeområdet, sådan at manuskripter fundet i områderne tættest på først ændres. Det beviser, at ideen om, at man skulle have fjernet navnet Jahve uden vi kunne spore det er absurd!
Men selvfølgeligt: Hele jeres forhold til Bibelen er jo absurd, så naturligvis kan du tro på tryllefeen med et magisk sving med tryllestaven en nat borttryllede alle Jahve fra manuskripterne uden nogen opdagede det og omtalte det. Alle andre ændringer skændtes man bravt om i den tidlige kirke, men navnet Jahve: pist væk, uden nogen debat. Det er for langt ude at tro på, ftg.

sebl · Answer 46 · 2012-02-02 17:42:10

Du har åbenbart også denne underlige tro på, at du kan få ting fra Bibelen til at forsvinde ved at citere nogle andre steder?
Jeg har altid troet den med strudsen der stikker hovedet i jorden var en joke. Men måske er der alligevel noget om det? Har I huller I kan gemme hovederne i henne i Rigssalen, ftg?
De første kristne bad til Jesus, ftg. Skynd dig at gemme dig med et citat om noget andet, så forsvinder stederne der beviser det måske, ftg?

lyjse · Answer 47 · 2012-02-02 17:42:59

Du og dæmoner!
Jeg ved hvad Jehovas vidner skriver, men vil bede dig om at vise hvor biblen skriver
satan er ødelæggeren, altså Guds redskab eller hjælp. Det var god latin at tro det førhen. Kirken sagde skærsilden var virkelig. Tror du på det?
Det vil hjælpe dig til at se i er vildledt af satan. Han er indbegrebet af ondskab, og påvirker de ikke troendes forstand mere end i selv er klar over.

Nu er det jo dig, der åbner den ene tråd efter den anden om Djævelen - Satan er jo også din selvfølgelig, jeg skal nok lade være med, at tage ham fra jer vidner.
Du ved altså, at jehovas vidner skriver, at Gud ikke gør nogen ondt.
Men du kalder ham ødelæggeren Abaddon.
Tror du Gud skabte Satan ?
Tror du Satan er Guds lænkehund ?
Vagttårnet holder jer vidner i lænker - I er vildledt så det er grusomt !

sand kristen · Answer 48 · 2012-02-02 18:10:19

Der står ikke "beder mig"
I sinaiticus som i siger er det vigtigste dokument står der:
If you ask any thing in my name. I will do it.
Forklaring:
(Hebræerne 9:24) For Kristus gik ikke ind på et helligt sted som er gjort med hænder og som er en kopi af virkeligheden, men ind i selve himmelen for nu at møde frem for Guds person til bedste for os.
Jehovas vidner vil ikke fifle med biblen.
(Ordsprogene 30:6) Læg intet til hans ord; ellers vil han retlede dig, og du vil stå som en løgner.

sebl · Answer 49 · 2012-02-02 20:45:36

De ældste manuskripter er enige om der står "beder mig", hvilket er årsagen til det står i den autoriserede oversættelse. Og det gælder alle de ældste manuskripter (også P66 og P75). Først 200 år efter P66 dukker det første manuskript op som udelader "mig". Med andre ord: Det er sikkert der skal stå "beder mig".
Du tager forøvrigt fejl: Der står også "beder mig" i Codex Sinaiticus. Hvis du har læst noget andet i jeres litteratur lyver de for jer igen (det gør de jo hele tiden).
De oversættelser der undlader "mig" i "beder mig" er gamle oversættelser fra før man opdagede de ældste manuskripter. Moderne oversættelser skriver naturligvis "beder mig", hvis de da ikke lige har teologiske årsager til at fejloversætte (hint: I er naturligvis ligeglade med de ældste manuskripter når I oversætter Bibelen).
De ældste manuskripter er enige: Jesus siger man skal bede til ham i Johannes Evangeliet 14:14. Men tag lige og fortæl mig, hvem der har bildt dig ind at Sinaiticus er uenig, for det er altså lidt sjovt du tror det?
Helt præcist skriver Sinaiticus dette sted (hvor jeg fremhæver ordet mig):
εα τι αιτηϲητε με εν τω ονοματι μου εγω ποιηϲω
Du kan se et fotografi af Sinaiticus, Johannes Evangeliet 13:20 - 14:16 her. Så kan du da i det mindste ved selvsyn konstatere, at nogen har bildt dig en historie på ærmet (jeg gætter på det er Vagttårnsselskabet)...

sebl · Answer 50 · 2012-02-02 21:15:52

Jeg glemte helt at fortælle dig, hvordan du så finder "mig" i originalmanuskriptet. Så her får du lige en vejledning:
1: Klik på dette link
2: Ovre i boksen til højre for billedet af selve dokumentet er der en Transcription boks. Klik øverst i den på "view by verse".
3: Træk skyderen i Transcription boksen ned til 14:14 (3.die sidste vers).
4: Forstør billedet af selve dokumentet (det virker meget godt med skyderen omkring 3.die øverste brede streg)
5: Ovre i Transcription boksen klikker du på ordet "mig" (altså på det fremhævede ord i teksten: 14 εα τι αιτηϲητε με εν τω ονοματι μου εγω ποιηϲω) Og Voila: Nu indrammes ordet με helt automatisk for dig i billedet af Sinaiticus, Johannes Evangeliet 14:14 - og lige pludseligt ved du, at hvem det end var der bildte dig ind at der ikke står "mig" dette sted i Sinaiticus så løj vedkommende!

ftg · Answer 51 · 2012-02-02 21:31:47

så tror vi også på det.
Med venlig hilsen, ftg.

sveland · Answer 52 · 2012-02-02 21:44:26

for det er da godt nok noget af en joke og postå at jehovas vidner følger biblen, når i ikke engang evner at finde et helt vers i følger i biblen ;)
[img]http://www.bible.ca/creeds-jw-watchtower.gif[/img]

sebl · Answer 53 · 2012-02-02 21:45:27

Så skriv at du tilbeder Jesus som din frelser og Gud! For det er sådan Bibelen skriver troende gør!
Og i aften kunne du passende bede til Jesus - sådan som kristne gør, ifølge Bibelen.
Nå nej, den slags steder skal naturligvis bortforklares i din verden...

ftg · Answer 54 · 2012-02-03 06:50:36

"Derfor kan enhver som hører disse mine ord og handler efter dem, sammenlignes med en klog mand som byggede sit hus på klippen. 25 Og regnen strømmede ned og floderne kom og vindene blæste og kastede sig mod det hus, men det styrtede ikke sammen, for det var grundfæstet på klippen. 26 Endvidere kan enhver som hører disse mine ord og ikke handler efter dem, sammenlignes med en tåbelig mand som byggede sit hus på sandet. 27 Og regnen strømmede ned og floderne kom og vindene blæste og ramte det hus, og det styrtede sammen, og sammenstyrtningen var stor.“
Vi skal altså følge hans anvisning.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 55 · 2012-02-03 06:56:26

I skal derfor bede således:
’Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget. 10 Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden. 11 Giv os i dag vort brød for denne dag; 12 og tilgiv os vor skyld, som vi også har tilgivet vore skyldnere. 13 Og før os ikke ind i fristelse, men befri os fra den onde.’
Vi skal altså bede til Faderen om at hans navn må blive helliget og at hans rige må komme, så hans vilje kan ske på jorden som den sker i himmelen.
Det er også det vi gør.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 56 · 2012-02-03 06:59:53

"
I skal derfor bede således:
’Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget. 10 Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden. 11 Giv os i dag vort brød for denne dag; 12 og tilgiv os vor skyld, som vi også har tilgivet vore skyldnere. 13 Og før os ikke ind i fristelse, men befri os fra den onde.’ (Mt.6:9-12)
Vi skal altså bede til vores himmelske Fader om at hans navn må blive helliget og at hans rige må komme, så hans vilje kan ske på jorden ligesom den sker i himmelen.
Det er også det vi gør.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 57 · 2012-02-03 07:56:09

"
I skal derfor bede således:
’Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget. 10 Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden. 11 Giv os i dag vort brød for denne dag; 12 og tilgiv os vor skyld, som vi også har tilgivet vore skyldnere. 13 Og før os ikke ind i fristelse, men befri os fra den onde.’ (Mt.6:9-12)
Vi skal altså bede til vores himmelske Fader om at hans navn må blive helliget og at hans rige må komme, så hans vilje kan ske på jorden ligesom den sker i himmelen.
Det er også det vi gør.
Med venlig hilsen, ftg.

Du glemte : For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen.
Guds navn er Jesus.
Johs.17
Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig [l]

Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.
Når vi beder Fadervor - så er det Jesus vi beder til :
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed!

Amen.
Esajas.B.9

v5 For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds Fyrste.

ftg · Answer 58 · 2012-02-03 08:30:14

men ikke i andre.
Grunden er at de ikke findes i de ældste bibelhåndskrifter, men er blevet tilføjet senere. (Se kommentar d. til Mattæus 6:13 i linket nedenfor)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=matthew%206:5-15&version=ESV
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 59 · 2012-02-03 09:59:13

Der dukker meget op når der søges på google.
Det ses der er en stor diskussion om Johannes 14,14. På Wikipedia ses det P66 du omtaler. Blandt andet står der, det er skevet ud fra diverse traditioner.?
Men du mener King James biblen også fortæller løgn, ligesom flere andre bibler.
Jehovas vidner eller andre behøver ikke være experter, for at forstå biblen. En enkelt tilgang viser hvad der er sandt.
Johannes 16,23
Og på den dag vil I slet ikke spørge mig om noget. Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Hvis I beder Faderen om noget, vil han give jer det i mit navn. 24 Indtil nu har I slet ikke bedt om noget i mit navn. Bed, og I vil få, så jeres glæde kan være hel og fuld.
Det opklarer hvad der er sandt.
Da Jesus gik på jorden som menneske kan det godt ske disciplene eller andre har bedt jesus om noget. Flere kom til ham og bad om helbredelse for deres sygdomme. Noget helt andet er det med bønnen. Jesus pointerede i Lukas 4,8 at det var Gud alene man skulle bede til.
Og ved flere andre lejligheder.
Tror du Jesus ikke vidste hvad han sagde. Hvordan kan du tro Gud og Jesus som repræsenterer sandheden, skulle gennemføre historiens største svindelnummer, hvor man bilder menneskene ind jesus døde og blev oprejst af Gud, hvor det i virkeligheden (din virkelighed) var Gud selv der døde proforma.
Kun satan kan have interesse i at sprede den løgn.
Satan sagde 1. Mosebog:
Da sagde slangen/satan til kvinden: „I skal visselig ikke dø. 5 For Gud véd at den dag I spiser af den, vil jeres øjne blive åbnet, og I vil blive som Gud og kende godt og ondt.“
Det er satan der forsøger at forvirre. Man skal ikke tro det ikke sker.
Åb 12,9
Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord,

lyjse · Answer 60 · 2012-02-03 10:38:07

Der dukker meget op når der søges på google.
Det ses der er en stor diskussion om Johannes 14,14. På Wikipedia ses det P66 du omtaler. Blandt andet står der, det er skevet ud fra diverse traditioner.?
Men du mener King James biblen også fortæller løgn, ligesom flere andre bibler.
Jehovas vidner eller andre behøver ikke være experter, for at forstå biblen. En enkelt tilgang viser hvad der er sandt.
Johannes 16,23
Og på den dag vil I slet ikke spørge mig om noget. Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Hvis I beder Faderen om noget, vil han give jer det i mit navn. 24 Indtil nu har I slet ikke bedt om noget i mit navn. Bed, og I vil få, så jeres glæde kan være hel og fuld.
Det opklarer hvad der er sandt.
Da Jesus gik på jorden som menneske kan det godt ske disciplene eller andre har bedt jesus om noget. Flere kom til ham og bad om helbredelse for deres sygdomme. Noget helt andet er det med bønnen. Jesus pointerede i Lukas 4,8 at det var Gud alene man skulle bede til.
Og ved flere andre lejligheder.
Tror du Jesus ikke vidste hvad han sagde. Hvordan kan du tro Gud og Jesus som repræsenterer sandheden, skulle gennemføre historiens største svindelnummer, hvor man bilder menneskene ind jesus døde og blev oprejst af Gud, hvor det i virkeligheden (din virkelighed) var Gud selv der døde proforma.
Kun satan kan have interesse i at sprede den løgn.
Satan sagde 1. Mosebog:
Da sagde slangen/satan til kvinden: „I skal visselig ikke dø. 5 For Gud véd at den dag I spiser af den, vil jeres øjne blive åbnet, og I vil blive som Gud og kende godt og ondt.“
Det er satan der forsøger at forvirre. Man skal ikke tro det ikke sker.
Åb 12,9
Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord,

at du ikke forstår Bibelen.
Svelands indlagte tegning viser sandheden om, hvordan det foregår, når jehovas vidner skal "lære biblen at kende".
Og efterhånden er jeg ikke i tvivl om, at du har skiftet navn fra Ajv2 til "sand kristen" - dine hånende bemærkninger og fordrejninger af det vi citerer fra Bibelen - viser hvem du er.
Ordet = Gud = Helligånden, tog bolig i kødet = Menneskesønnen.
Ånden forlod kødet på korset - kødet blev i graven indtil 3.dagen - hvor Jesus får et himmelsk legeme.
Jesus gik i ÅNDEN til fangerne i fængslet.

1.Peters.B.3
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
Johs.10
.. jeg sætter mit liv til for at få det tilbage. v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv.
Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage.

__________
Det kan du læse, hvis du åbner Bibelen.
Du henviser til Lukas.4
Jesu fristelse i ørkenen
Ja det var Jesus der blev udæsket.
v12 Men Jesus svarede ham: »Der er sagt: ›Du må ikke udæske Herren din Gud.‹ «

Matt.25
Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
Åb.11
v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud v17 og sagde:
Vi takker dig, [sun] Herre, Gud, Almægtige [sun] , som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.
Det er den kristnes Frelser [l] Konge - Herre og Gud Jesus Kristus [l] og det er ham vi tilbeder.
___________

Dig citat :
"Det er satan der forsøger at forvirre. Man skal ikke tro det ikke sker."
Svar :
Det er du et levende eks. på 😃

sebl · Answer 61 · 2012-02-03 14:09:01

KJV er ikke en særlig god bibeloversættelse - den er jo over 400 år gammel! Dengang havde man slet ingen af de gamle mansukripter vi i dag råder over, så naturligvis tager KJV fejl dette sted.
P66 er det ældste mansukript der findes af det pågældende vers. Alle de ældste manuskripter er enige med den autoriserede oversættelse dette sted.
Du tager simpelthen fejl når du tror det kan forsvares at udelade "mig" i Johannes Evangeliet 14:14, eftersom det først er langt senere manuskripter der udelader ordet "mig" (formentligt som følge af senere kirkelige traditioner).
Ingen kender oprindelsen til P66 eftersom det er det ældste manuskript vi har af verset, så det er noget vås at begynde at spekulere i, hvilke traditioner der måtte have ført til P66.
Hvorfor lyver du forøvrigt? Jeg har da aldrig påstået Gud døde! Er det jehovas vidner der lærer dig at lyve ondt på dine medmennesker?

sebl · Answer 62 · 2012-02-03 14:13:08

Jamen så følg dem dog og bed til Jesus. Følg Jesu anvisninger og kald ham din frelser og Gud. Følg Jesu anvisninger og tilbed Jesus.
Hvorfor sidder du og hælder vand ud af øret? Kom dog i gang med at følge Jesu anvisninger? Det er ikke Jesus der har lært dig at sidde og lyve om Bibelen - det er derimod noget du har lært af vagttårnsguden, Abaddon!

sebl · Answer 63 · 2012-02-03 14:14:49

Hvis du spørger din mor om noget er det jo hende du spørger og ikke din far. På samme måde når du beder: Nogle gange spørger man Faderen og andre gange Jesus. Men man kan ikke nøjes med at bede til den ene af dem, hvis man vil følge Jesu bud!

sebl · Answer 64 · 2012-02-03 14:17:42

tilføjet af sebl for 12 år siden

Disse ord findes i nogle bibeloversættelser,

Endelig noget du har forstået:)

sand kristen · Answer 65 · 2012-02-03 16:25:37

Jamen så følg dem dog og bed til Jesus. Følg Jesu anvisninger og kald ham din frelser og Gud. Følg Jesu anvisninger og tilbed Jesus.
Hvorfor sidder du og hælder vand ud af øret? Kom dog i gang med at følge Jesu anvisninger? Det er ikke Jesus der har lært dig at sidde og lyve om Bibelen - det er derimod noget du har lært af vagttårnsguden, Abaddon!

Jehovas vidner oplyser.
Metodistkirkens Interpreters bible siger:
The Interpreter’s Bible: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.“
Bad Jesus til sig selv.
Mattæus 6,12
Det var engang i de dage han( Jesus) gik op på bjerget for at bede, og han tilbragte hele natten i bøn til Gud.
Jehovas vidner gør som Jesus.

lyjse · Answer 66 · 2012-02-03 17:15:56

[quote="sebl" post=2522666]Jamen så følg dem dog og bed til Jesus. Følg Jesu anvisninger og kald ham din frelser og Gud. Følg Jesu anvisninger og tilbed Jesus.
Hvorfor sidder du og hælder vand ud af øret? Kom dog i gang med at følge Jesu anvisninger? Det er ikke Jesus der har lært dig at sidde og lyve om Bibelen - det er derimod noget du har lært af vagttårnsguden, Abaddon![/quote]
Jehovas vidner oplyser.
Metodistkirkens Interpreters bible siger:
The Interpreter’s Bible: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.“
Bad Jesus til sig selv.
Mattæus 6,12
Det var engang i de dage han( Jesus) gik op på bjerget for at bede, og han tilbragte hele natten i bøn til Gud.
Jehovas vidner gør som Jesus.

Reglen her på sol, siger vi skal linke - det gør du næsten aldrig, og heller ikke i dette tilfælde ! [:X]
Ved søgning fandt jeg kun dette link :

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=no&u=http://debatt.sol.no/content/odin-vs-jehova-vs&ei=MhIsT9bVKsvOsga_l4ndDA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CCgQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DThe%2BInterpreter%25E2%2580%2599s%2BBible:%2B%25E2%2580%259EAbaddon%2Ber%2Bimidlertid%2Bikke%2Ben%2Bengel%26hl%3Dda%26biw%3D1600%26bih%3D799%26prmd%3Dimvns

Gud har også skabt Abaddon - han har skabt alle de faldne engle fra afgrunden.
Har Satan skabt nogen engle ?
Og du kan komme med nok så mange skriftsteder - de viser kun, at du INTET har forstået !
Hvor bliver det af, hos dig - det vi citerer fra Bibelen ?

Hvor mange gange - skal du have forklaringen på, hvordan Gud kom i kød til jorden ?
Guddommen tog bolig i Menneskesønnen - og så tror du Gud sidder der, at Gud ikke er allestedsnærværende [???]

Jeremias.B.23
v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren.
______________
Prøv dog - gør et ærligt forsøg på at forstå ..

sebl · Answer 67 · 2012-02-03 17:16:12

Bad Jesus til sig selv? Af alle dumme spørgsmål er det nok det mest overflødige spørgsmål I har undersøgt. Naturligvis bad Jesus ikke til sig selv.
Men du skal bede til Jesus. Hvis du altså vil være kristen!

sebl · Answer 68 · 2012-02-03 17:18:38

Og det er let, for Abaddon omtales kun 6 gange i Bibelen. Her har jeg samlet samtlige tilfælde.

lyjse · Answer 69 · 2012-02-03 17:18:44

for det er da godt nok noget af en joke og postå at jehovas vidner følger biblen, når i ikke engang evner at finde et helt vers i følger i biblen ;)
[img]http://www.bible.ca/creeds-jw-watchtower.gif[/img]

Desværre kan man jo sige... 🙁

sand kristen · Answer 70 · 2012-02-03 17:49:13

Bad Jesus til sig selv? Af alle dumme spørgsmål er det nok det mest overflødige spørgsmål I har undersøgt. Naturligvis bad Jesus ikke til sig selv.
Men du skal bede til Jesus. Hvis du altså vil være kristen!

Hvis du tror det her om tre-enigheden fra folkekirken:
Faderens Sønnens og Helligåndens guddom er een, deres
herlighed er lige stor, deres majestæt lige evig. Som Faderen er, sådan er Sønnen og sådan er Helligånden.
Faderen er uskabt, Sønnen er uskabt, Helligånden er uskabt. Faderen er umålelig, Sønnen
er umålelig, Helligånden er umålelig. Faderen er evig, Sønnen er evig, Helligånden er evig. Og dog
er der ikke tre, som er evige, men een som er evig, ligesom der ikke er tre, som er uskabte, eller tre,
som er umålelige. I lige måde er Faderen almægtig, Sønnen almægtig, og Helligånden almægtig, og
dog er der ikke tre som er almægtige, men een som er almægtig. På samme måde er Faderen Gud,
Sønnen Gud og Helligånden Gud, og dog er der ikke tre guder, men een Gud
så er Jesus en uadskillelig del af Gud, ja han er Gud.
Jesus bad til Gud som var ham selv.
Jesus/sønnen er evig men døde alligevel.
Det er ikke hvad der står i nogen bibel.

sebl · Answer 71 · 2012-02-03 17:57:14

?????? Hvem taler om treenighed?????? Vi taler om, at de første kristne bad til Jesus, så I er ikke kristne eftersom I ikke beder til Jesus! Hvorfor skifter du emne?
De første kristne kaldte Jesus deres Gud - I mener det er ugudeligt at tro Jesus er Gud
De første kristne tilbad Jesus - I mener det er ugudeligt at tilbede Jesus
De første kristne bad til Jesus - I mener det er ugudeligt at bede til Jesus
De første kristne definerede "de hellige" som dem der beder til Jesus
Enten var de første kristne ugudelige eller også er det jer der er ugudelige. Jeg tror på det er jer der ikke er kristne!
PS: Det går pludseligt op for mig, hvorfor du begynder at fabulere om treenighed: Fordi du mener de første kristne må have troet på en treenig Gud eftersom de bad til Jesus. Spændende tanke...

Skal man tage biblen alvorligt