Spørgsmål til "Bibeleksperterne" nr.II

´
... Det er meget forskelligt hvad de forskellige Kristne, wanabe-kristne samt ikke-Kristne Trosretninger
mener bebor "Himlens sale"! - Det eneste jeg er sikker på de alle har tilfælles er begreberne Gud, Guder og Engle ....
Kristus Jesus siger at hans Disciple skal være ved hans side i Himlen (Matt.19:28) - Spørgsmål til "Bibeleksperterne" nr.II: »Hvilken Rang/Benævnelse får disse himmelske væsnener?«
Spørgsmål til "Bibeleksperterne" nr.II: »Hvilken Rang/Benævnelse får JW's 144.000 nye himmelske Væsener?«
jalmar

Fordi jeg mener Jesus står på Guds højre side.
Så er der kun hans venstre side tilbage.
Men de er alle englevæsner af hans nåde.

´
... end at samtlige Engle er Himmelske væsner fra "fødslen".
Fordi jeg mener Jesus står på Guds højre side. - ☺ - det er sådan set rigtig nok.
Så er der kun hans venstre side tilbage. - ☺ - Det er masser af plads på Guds venstre side - og vel samme plads på Kristus Højre side, Men der skulle Disciplene stå.
Så mangles stadig de 144.000 Honoratiores fra Jorden, Ærkeenglene er i JW's regi = Jesus og 0 flere - Ifølge ovenstående ville de 144.000 blive sat ind som et led mellem Jesus/mikael og de Engle der ellers har den plads - Fra SATAN ved vi at der også kan opstå ufred i Himlen -
Er de 144.000 så under-Ærkeengle eller over-engle ?? - Eller hva'?

Kun Ærkeengle, har pondus nok til at besøge Jorden = Mikael, Gabriel, Raphael og Ariel -
Men det er der også uenighed om.
Først i løbet af 1700'tallet opstod "myten" med at Engle kunne være afdøde personer,
men jeg har ikke kunnet finde noget teologisk belæg for udsagnet/påstanden/teorien.
jalmar

Når man ikke er JW eller kristen bliver alle svar farlige.
Og hvad vil der sket med de 144.000 der menes udvalgt til "paradis".
Som jeg ser det vil- "uanset mængde"- stå på venstre side.
Der ville da ikke skabes et langt led bare for 144.000 da alle er ligeværdige i Guds rige.
Men så alligevel ville alle ikke være lige da Jesus med følge ville stå foran hhv.Ærkeenglene på højre side med deres elever.
Og især Gabriel ville være nem at friste af Satan til at bryde geledet.
Hvis Satan så skulle så splid ville Gabriel skulle bryde rækken og kanøfle krabaten.
Iøvrigt var der 7 ærkeengle til at starte med, men Gabriel har altid været mest forkælet.
Gabriel er iøvrigt omtalt som en hende hvilket jo så er mærkværdigt hvis alle er lige.
Så skulle alle jo være intetkøn og Jesus kunne stå på hvad side det skulle være.
Men dette er jo kun teologfilosofi.

´
... fra dem, desværre viser hvor meget de er gået skævt af det Kristne budskab!
Engle som skulle være afdøde, som eksempelvis de 144.000 er noget af en and, At afdøde skulle blive engle, er først noget som blev "opfundet" i løbet af 1700'tallet af svenskeren Emanuel Swedenborg, indtil da var engle himmelske væsener.
ÆrkeEnglene er alt efter Tro 1,2,4,6,7 disse er de øverste i Hierakiet næst efter Treenigheden, Og Michael den øverste af alle, som "øverste General" for Guds Hærenheder.
Og dernæst Gabriel som Guds "overpostmester" = den der leverer alle ordrer til menneskene, med mindre det er så vigtigt, at Ordet eller Helligånden tager sig af sagen.
Den "lille skare" på 144.000 er ikke en absolut enhed, da det er en allegori for
de "Jødekristne", ligesom den "Store skare" er en allegori for de "Hedningekristne"!
144.000 = 12x12.000 - 12 er Helligt for Jøderne og 1.000 betyder afsluttet, (ifølge again - Jeg ved ikke selv noget om tallenes betydning)
At den store og lille skare var allegorier, troede jeg de fleste Kristne havde en ide om, så det var faktisk et spørgsmål til JW'erne, for som JW'er belæres man om, at de 144.000 er de Troende honoratiores, som eksempelvis C. T. Russell, Booze Rutherford, Nathan Knorr, Fred. Franz, m.fl., som alle i levende live, har været ophøjet som salvet = Kristus, og dermed til at være en af de 144.000, som fik direkte adgang til Himlen, når harmageddon var afsluttet, (Efter hvilke regler de smider dem ud som ellers var optaget på listen, da ruder konge var knægt, er det ikke muligt at få oplysninger om). -
Hvorfor mener du især Gabriel vil kanøfle Satan, det er jo Michaels Job som "militær leder"?
Og Michael som en han - og - Jesus som en Søn, Men prøv at se hvad Kristus Jesus siger i Joh.17:5? - Jesus er ikke så lavt rangeret som en Engel Hebr.1 - Jesus er kun lavere rangeret end engle i 33±år Hebr.2:7 - Jeg tror faktisk at Jesus var det han blev tituleret med i Joh.1:1-17 - Guds Ord!
(Altså hvis han har eksisteret og hvis Gud eksisterer 😉)
7 ærkeengle er som ovenfor skrevet et spørgsmål om Tro, men det er også et spørgsmål om de allegorier som GT er så rig på, de Allegorier der betog en af datidens største Historikere Philon 15BC-AD45+, (også kaldet Philo, Filon, Filo), han var så heldig at han blev førdt i en af datidens rigeste familier, og kunne derfor økonomisk gøre og skrive hvad han ville, - modsat de "Statsansatte", som eksempelvis Flavius Iosephus..
Det mest mystiske i den forbindelse er, at enskønt Philon opholdt sig i Jerusalem adskillige gange, og hans store passion var TaNaKh, skrev han aldrig et ord om en mand der kaldtes Kristus Jesus, (og "en lille krølle på halen" er, at man mener at det var Philon der insspirerede Johannes Evg. forfatter til Joh.1:1. 😉
jalmar

Jeg er både født og komfirmeret i den Kristne tro og føler mig ikke Kristen. Og er da slet ikke Muslim eller Jehovas Vidne.
Men stadig regner jeg da med kommer samme sted hen som aal andre.
Det er mystisk det hele.
Kan da ikke se hvorfor/hvordan der skulle være forskel.. og så et tal på 144.000.
Der er vel plads nok til afdøde i himmerriget når de er kreeret selvsamme sted i forvejen.
Især hvis de er fødte himmelske væsener før jordisk liv og retur.
Hvorfor skulle Gabriel være under Michael når hun havde budskabet først.
Hun skulle da netop havde den største viden til at bekæmpe Satan-(hvorfor skriver jeg iøvrigt Satan med stort, når det er en myte???)
Iøvrigt ligner præster et stort spørgsmålstegn hvis man spørger hvem der får hvilken plads i Himmerriget.[:|]
Når man spørger dem om Ærkeengle er Gabriel de mest brugte svar.
De bliver da også i tvivl når man nævner et separat Englerige.
For så er der endnu mere plads.🙂
Og hvem skulle isåfald være der.
Det viser noget om forvirringen fra GT til NT til nutiden.
Når du skriver at denne Philon skulle være inspirationen for Johannes kan historien allerede der have 2 udlægninger af samme sag.
M.v.h Trætihovedet.😃

´
... Og hvor Kristus Jesus er:
1)
Guds Ord kommet i kød!
2)
Og Ordet var Gud.
3)
en vigtig del af Treenigheden
Du tilbeder jo heller ikke Kristus Jesus gætter jeg på?
Men du kan jo ikke sige dig fri for at være vokset op i et kristent miljø, og du har dermed
også visse Kristne livsanskuelser, der reflekterer et hvis Kristent tankesæt i din tilgang til livet!
Forskellen ligger i, at Grundskriftets 144.000 Jøde-Kristne er allegoriske, altså ikke virkelige. Mens JW'trællens 144.000 er virkelige navngivne afdøde mænd der indtager deres respektive pladser på deres Troner, i de Himmelske sale som ophøjede salvede honoratiores, hvorefter fodtudserne = "vidnerne", forbliver jordiske beboere - Altså ifølge den trofaste og kloge Salvede/Kristus JW'træl!
Michael er Øverste chef for samtlige "almindelige engle" og har derfor også ansvaret for, at hele den himmelske "husholdning" kører, ligsom det er Michael der er den øverste chef for de himmelske "armé". Gabriel er Budbringeren, Den Ærkeengle som har til opgave på den ene eller anden måde, at sørge for at Guds ordrer bliver kommunikeret til menneskeskaren. Resten kan jeg ikke huske. De fire? Ærkeengle har hver deres "Firma/ansvar" at holde kørende, så jeg tror ikke at det er meningen, at en af ærkeenglene har mere ansvar end de andre.
Ligesom mange Troende, incl. Præster ligner et spørgsmålstegn, hvis man henleder deres opmærksomhed på, ♦ Johs. 17:5 ♦ og spørger om hvad Kristus Jesus var før Verden blev til, de svarer så rigtig nok Ordet, Men hvorfor kalder menneskene ham så stadig for Kristus Jesus, et navn han kun havde i 33± år, hvorimod ordet havde Han jo været siden tidernes morgen?
Jeg skrev man mener, (men husk påat Philon kun skriver ud fra GT) ... Men man har ikke fundet Logos-tanken andre end Philon der havde beskrevet den kommende Messias som Logos/Ordet, Fakta er, at Philon havde skrevet om Logos, og sandsynligvis også debatteret Logos-tanken i det Jødiske miljø både i Alexandria men også i Jerusalem, samtidig/lidt før forfatteren til Johs.1:1 skrev sit evangelium. Ligsom Philon også havde skrevet om at Messias fra og/eller i evighed var immanent i Gud.
Dette syn får mig til at antage, at hvis Gud eksisterer, så er der ingen diskussion om, at Ordet/Kristus Jesus var Guds Ord bogstaveligt, ligesom det var Guds Ord der blev brugt til verdens skabelse. Noget vi også støder på i Bibelens NT eksempelvis i Joh.1:3, hvilket også virker sansynligt hvis man læser Johs.17:5.
jalmar