Stop jagten på FGT

FGT er en af vores største værdier i samfundet
Du vil få det meget bedre med at melde dig ind i vores selskab.
Det koster ikke noget
Stop den hetz imod FGT nu
Manden er det rene guld
Husk at tiden er nær hvor mange skal sorteres fra !!!!!!!!!!!!!!!!!!! tilslut dig Jehova Vidne
mvh

Det ville da være synd, slå mig sagde masokisten, nej sagde sadisten.
Hvilket vel må bevise at der her er en masokist, men ingen sadist.

´
.....Se kære ven Jeg forstår dig ikke, hvad er dog det for en tankegang, er det noget I lærer som Jehovas Vidne, at man skal kunne have noget imod et menneske man aldrig har mødt eller talt med, men KUN udvekslet uenigeheder om et bestemt skrevet emne - ????
Hvis man IKKE kan tåle at høre andres meninger, må man sgu da holde sig væk fra øretævernes holdeplads, som du kan sammenligne sådan en debatside med - - der vil jo altid være folk der ikke er enig i sådanne sager som religion - Men se kære lige netop jehovas vidner, i hvilke trosretning der findes mange søde og rare mennesker i, har virkelig nogle absurde problemer - VI udenfor, beder jer bare kikke en ekstra gang efter!!
>>>>>>> Alle de prekære spørgsmål som jeg synes bør
>>>>>>> afklares, inden der lokkes flere ind i sekten jehovas vidner!
Forøvrigt er det da ikke særlig pænt, at stave mandens nick forkert!
Jeg tænkte også på noget andet - Dette er et DEBAT Program
DEBAT Betyder at du skriver noget jeg er uenig i, og så debatere vi emnet:

MEN:
DU må skrive hvad der passer dig næsten!
ftg må skrive hvad der passer ham næsten!
MEN os der er uenig i ftg's skriverier MÅ IKKE....???
Jeg troede faktisk at der var lige ret for alle!

Kære ven, VI prøver bare at skabe debat om DE prekære emner ftg til stadighed serverer??
Med venlig hilsen
jalmar

Jeg er personlig træt af at høre om Pædofili og Jehovas Vidner. Det pædofil hysteri er blevet til en hysterisk hetz!

imod ftg. Det eneste jeg og alle de andre vil med hans indslag er å svare ham i det han postulerer på denne side. Det er ikke ok å til stadighed skrive nye tema, og så når noen her har noget at invende, får vi høre at vi driver hets mod manden. Han vil jo heller ikke svare på de spørsmål vi stiller tilbage.
Forøvrig tror jeg er ftg er en voksen mand der udmerket godt kan tage vare på sig selv.
Han trenger vel ikke jer til at gå i bresjen for sig. Ellers kan det jo tænkes at I er lojale venner og det skal man ikke kimse av. Så tag det bare rolig, ftg kan stå op for sig selv, og hvis ikke så kan han jo bare kopiere noget fra sin flittig brugte CD-rom.
Vil han trække sig fra debatten, så er det hans egen sag. Han er velkommen har på tråden hos mig, vi kan velge om vi vil svare eller tie. Så nemt er det.
Med vennlig hilsen
Jane

Jeg syndes heller ikke der bliver drevet hetz på flemming ftg ;)
og han er da altid velkommen til en god debat.
men han er en meget sky person.
og kaster sig kun over folk der ikke ved bedre ;)

Kjære Anonym!
Du kan være stensikker på at det er også jeg. Jeg er meget ked af at der findes så meget pedofili indenfor mange såkalte kristne samfund. Da mener jeg ikke kun JV.
I desember her i Norge var det Kirkemøte, og alle de deltagende kirkesamfund kom frem til en resolusjon om at være bevisst på at der findes seksuelt misbruk indenfor Kirken og de mindre kirkesamfund.
Det er bare det at ftg, som tydelig er et Jehovas vidne siger at det ikke findes i hans menighet. Da jeg var et vitne trodde heller ikke jeg det, men det viste sig at det foregikk rett under nesen på os. JV har i alle år anklaget, og med rette, den katolske kirke for det der har foregått af pedofili der.
Saken er jo at de har kastet med sten når de selv sitter i glasshus. Jeg er ikke ude efter at sverte det enkelte oprigtig troende vidne, men det er Våkttårnselskabets policy der er meget betenkelig når det gjelder at håndtere slike saker.
Tro meg, det foregår, men også i alle mer eller lukkede trossamfund. Netop pga. at det
er mulig for den enkelte overgriber at holde på med sitt , han kan bare nekte for at det har hendt. Beklager, men dette er sanne oplysninger.
En eldste i min forrige menighed sagde for nylig at "det er dessverre sandt det der har skjedd hos os". Det tjener ingen at feie det under teppet".
Så vi er træt af det vi osse. Skulle ønske det hele bare var en vond drøm.
Med vennlig hilsen
Jane.

Jeg synes at vi må være voksne nok til at have respekt for hinanden og andres meninger selvom vi sidder bag en skærm og kan skrive lige hvad vi vil.
Jeg kan ikke tilslutte mig at Religioner skal gøres til en salgsvare og skal reklameres for som et andet supermarkedsprodukt.
Men trods uenigheder med andre muslimer og Jehovas Vidner har jeg haft mange gode saglige diskussioner og på visse punkter er vi enige.

Nu var bemærkningen ikke blot rettet mod Jehovas Vidner, jeg kender også grene inden for indre mission hvor religion gøres til et handelsobjekt.
Og jeg har oplevet folk inden for Jehovas Vidner der på mange måder lokker folk og benytter list og strategier for at hverve nye medlemmer.
Men dette findes alle steder og jeg har også oplevet meget tilbageholdene JV'er som faktisk meget nødigt diskuterede deres tro med andre og især fremmede.
Men det er så svært at få et reelt indblik i religioner som man ikke ønsker at praktisere men blot studere.
Jeg har i min for efterhånden nogle års tid siden i folkeskolen oplevet en familie i JV som havde en søn der meldte sig ud, han blev senere trampet ihjel til en koncert og familien ønskede end ikke at have noget med ham at gøre.
Dog så jeg så sent som igår at familien nu søger erstatning for uheldet der kostede deres søn livet selvom at de stadig har afskrevet ham som familiemedlem.
At disse grene findes er for mig uhyggeligt, og dette eksklussions ritual som jeg har set hos nogle er meget skræmmende.
Men jeg har et håb om at dette ikke forholder sig således inden for alle grene af JV, som sagt har jeg set eksempler på begge dele.

og kan desværre ikke udtale mig, men der findes ikke forskellige grene inden for Jehovas vidner. Vi er alle én familie af brødre og søstre, og det gælder alle Jehovas vidner i hele verden.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg gik i skole med en af deres børn og oplevede dem altid som venlige og tiltalende, men da denne episode indtraf må jeg indrømme at jeg blev chokeret.
Men hvis i er en stor familie og der ingen forskellige grene findes, så må du vel også have hørt om denne episode.
Jeg er lidt interesseret i at høre fra dig om det så er sandt at båndene til familie medlemmer skæres over i tilfælde af udmeldelse.
Jeg kan sige at jeg har set et par tilfælde af det, men vil gerne høre om du har oplevet det samme.

Jehovas vidner er ikke en forening som man kan blive meldt ind i. Når man ikke kan blive meldt ind, kan man altså heller ikke blive meldt ud.
Jeg er et Jehovas vidne, og det er et personligt forhold mellem mig og min Skaber. Det er ham jeg har indviet mig til, og han er min Far. På samme måde er det også for andre Jehovas vidner. Det er derfor vi er én stor åndelig familie, men det betyder ikke vi kender hinanden personligt.
Derfor bør det heller ikke undre dig, at jeg ikke lige kender de Jehovas vidner som du taler om, men jeg har lige hørt at det er blevet nævnt i pressen, og så vidt jeg har forstået er det ikke penge, forældrene er ude efter, men at få sikkerhedsreglerne skærpet. Ja, det er forfærdeligt, når unge mennesker bliver trampet ihjel ved festivaler og sportsbegivenheder. Jeg forstår godt de forældre.
Jeg vedlægger brochuren: "JEHOVAS VIDNER - Hvem er de? Hvad tror de på?" Så kan du sætte dig lidt ind i hvad Jehovas vidner er for noget.
http://www.watchtower.org/d/jt/index.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Ja okay nu skulle den ikke forstås således at det er en forening, men jeg ved fra snak med netop den nævnte skolekamerat som den dag idag er Jehovas vidne, at man indgår i et fælleskab og hvis familiemedlemmer fra dette fællesskab vælger det fra, så vælger familien det medlem fra også.
Nu kender jeg baggrunden og ved at den dræbte ikke var en del af familien mere og at de intet ville have med ham at gøre, og penge eller ej så blev jeg chokeret da jeg pludselig så deres velvilje til at sagsøge og kræve forskellige ting når man ikke har ønsket personen sat i forbindelse mig sig selv tidligere.
Derfor kan jeg personlig ikke forstå forældrene, når de allerede havde opgivet deres barn.
Nu er det sidste jeg ønsker at virke ubehøvlet eller på anden måde arrogant, men jeg har allerede set flere skrifter fra vagttårnet og finder læsningen som meget partisk.
Jeg læser gerne neutrale kilder selvom de er svære at finde.
Dette er ikke for at fornærme nogen, jeg har stor respekt for folk som debatterer i en ordentlig tone og selvom vi to ikke er enige, vil jeg rose dig for din tone, som jeg ikke har fundet anstødelig.
Venlig Hilsen Multani

Du behøver ikke beklage, alle er vidst klar over pædofili findes. I kirker, sportsklubber osv.
Men det skal ikke udvikle sig til hysteri, der er intet Du kan gøre ved andres politik omkring emnet.
Solkulten

er hvad det er.

ihvertfald ikke inden for Jehovas vidner. Så længe der er liv, er der håb, og forældrenes største ønske er, at de børn der har forladt organisationen vil vende tilbage til fællesskabet. Dette håb opgiver de aldrig. Du kan være sikker på at det har været smerteligt for disse forældre, at miste deres barn, først da det forlader Jehovas organisation, dernæst da han omkommer. Nu ser de frem til at han får en opstandelse til liv i den nye verden. Drengen har betalt en høj pris for at forlade Jehovas organisation.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg
Jeg er fuldstændig enig i det meste af dit indlæg, der er ingen forældre der opgiver sine børn, forhåbentligt hverken inden for JV eller udenfor.
JV eller ikke...vi lærer vel alle vores børn det vi mener er rigtigt og vil beskytte og passe på dem så længe de lever og både de og vi selv trækker vejret!
Jeg vil bare lige tilføje at jeg ikke mener at drengens død er en pris for at han har valgt JV fra, men snarere at han blev offer for et uheld, hvilket vi alle kan komme ud for.
Men vi er måske enige, ftg?

Vi har love der siger at man er uskyldig til det modsatte er bevist, de love holder vi os også til, hvad i alverden skal vi ellers gøre?
Jeg er mor og jeg elsker mine børn overalt på jorden, og alle der skulle have lyst til at påstå at jeg ville se igennem fingre med kendskab til misbrug af mine eller andres børn.....Hvad bilder I jer ind??

Sådan kan man sige det. Der er ikke ret mange af Jehovas vidners unge der kommer et sådant sted. Det er ikke forbudt, men det frarådes.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg kan kun sige at drengen og en af hans søskende som stadig er i JV forklarede mig henholdsvis direkte og indirekte at han ikke længere blev regnet for en del af deres liv og at man ingen kontakt havde med ham.
Men nu skal jeg lige høre, du siger så at det at han forlod organisationen som du kalder den, var altså mere eller mindre årsag til hans død.
Jeg kan se at du siger at en såkaldt festival frarådes, men han kunne jo sådan set også skride i svinget på vej hjem fra en ven, ville det så også være en konsekvens af hans ophør med JV

men vi er meget beskyttede som Jehovas vidner, da vi værdsætter livets gave, og passer på det. Vi følger nogle regler, der beskytter os.

Man kan vel godt sige at nogen steder er man mere i risiko for at komme til skade end andre steder.
Det er bestemt ikke forkert at gå til koncerter, men det er da klart at nogen har et mere tvivlsomt publikum end andre. Roskildefesten kan jeg ikke udtale mig om, for jeg har aldrig været der, men jeg har da set pladsen og hørt omtalen efterfølgende, så jeg må nok sige at det nok ikke ville være et sted jeg selv ville opholde mig.
(jeg er nok mere til mindre steder ;-)
Et uheld, feks en bilulykke eller at man opholder sig det forkerte sted på det forkerte tidspunkt, er ikke en konsekvens af at man har forladt JV! Det kan være en konsekvens af ens opførsel, men hverken Gud eller JV straffer med ulykker!

Det var netop det jeg ville finde ud af, jeg har nogle gange lidt svært ved at tolke ftg's kommentarer, så det var rart lige at få afklaret det.
Som protestantisk kristen, kunne jeg heller ikke forstå hvis JV skulle tolke det sådan at det var en straf for at forlade JV når drengen som i tilfældet mistede livet.

Nu siger du at ingen forældrer opgiver deres børn i JV, men så forstår jeg ikke din kommentar omkring at forældrene har MISTET deres barn da det forlader organisationen, det tyder på mig da som om at hvad jeg har hørt er korrekt og at man siger farvel til et familie medlem på grund af religionsvalget.
Jeg er selv protestantisk kristen og har familie der ikke er troende som jeg selv, og dem betragter jeg ikke som nogle jeg har mistet.
Håber du lige kan opklare dette for mig.

HA HA .
ja man kan også spørge en bonde om hvor det er bedst at fiske ude i havet ikke ftg;)
nu skal i se hvor mange løgne jehovas vidner skal tro på, for at være i sandheden.
Sandheden kalder Jehovas vidner det, når de er i Jehovas vidner.
men er man virkeligt i sandheden, hvis man skal tro på så mange løgne? nej bestemt ikke, om du så bare er i en usandhed, så er det falsk!
Nu har jeg i flere indlæg, fremhævet at Jehovas vidners lære, ikke tåler at blive debatteret, af folk, der er inde i emmet, det er derfor, at vidnerne, kaster sig over alle dem, der ikke ved så meget om emmet, og undgår, alle dem, der kan fortælle dem den virkelige sandhed, om Jehovas vidner.
1. menneskets alder.
Alle JV dommedags profetier, er baseret på at mennesket er kun 6000 år gamle
http://www.quotes-watchtower.co.uk/6_000_years.html
hvis du går ind på hvilket som helst arkæologisk, center, med respekt for sig selv, vil du finde masser af beviser for at mennesket er langt over denne dato! menneskets alder er omkrig de 600.000 år gamle, før de gik over til det tidligere stadige. man kan også se en masse beviser for at mennesket, er ældre end 6000 år, på
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2978800.stm
http://natmus.dk/sw4509.aspnationalmuseet
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5052414.stm
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/03/0312_030312_firsttracks.html
http://pbs.org/wgbh/nova/peru/mummies/mworld2.html
2. at Helligånden er i vagttårnet.
en profet, har hellig ånden i sig, og kan fortælle hvad der vil komme til at ske, og ikke ske.
men vagttårnet, har ikke haft held i en frygteligt masse profetier. men det har ikke forhindre dem i at komme med nye, dommedags profetier. man kan se alle de falske profetier, vagttårnet er kommet med igennem tiderne, http://www.quotes-watchtower.co.uk/false_prophecy_admitted.html
3. uddannelse er djævelsk!
ja det er ikke mange JV’er der er uddannet, i Jehovas vidner. ca. 4,7 % i jehovas vidner har en videregående uddannelse, og det er da også meget nemmere at holde ”Dumme mennesker” for nar, end folk, der ved bedre. http://www.quotes-watchtower.co.uk/education.html

4. mennesket er skabt af gud
Der er så mange beviser, på at det ikke er sandt at tro, på at mennesket er skabt af gud, med mindre, man tror han gjorde det ved hjælp af Darwins teori.
men personligt, mener jeg at det er noget man selv, skal have lov, til at tro hvad man vil.
men beviserne er så store, at det er en af løgnene.
5. De 144. 000 udvalgte.
De ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede
v1 Derefter så jeg fire engle stå ved de fire verdenshjørner og holde jordens fire vinde tilbage, for at ingen vind skulle blæse på jorden eller over havet eller mod noget træ. v2 Og jeg så en anden engel stige op fra solens opgang med den levende Guds segl. Den råbte med høj røst til de fire engle, som det var givet at skade jorden og havet: v3 »Skad ikke jorden eller havet eller træerne, før vi har beseglet vor Guds tjenere på deres pande.« v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede. Åb 7
Jeg ser ingen af Jehovas vidner her
Dette er en etnisk udvælgelse, intet at gøre, med tro. eller hvilken sekt, man er medlem af eller ej
Så de 144000, er allerede udvalgt imellem jøderne, og ikke i dette, eller i det forrige århundrede, eller i det århundrede før det he he, endnu en løgn, man skal tro, på i Jehovas vidner
http://www.deoomnisgloria.com/archives/2005/02/jehovah_witness.html
6. politik er Ugudeligt.
Again har skrivet et hammer godt indlæg om lige netop dette emme,
Så jeg lader en der ved bedre, forklare det for dig.
linket er her:
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=25062006&Number=110704&page=11&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
7. de 20 år, der bliv væk. i 607 f.v.t. debatten.
på dette felt, har jeg ikke studeret så meget, men fakta er at der er 20 år, som ikke er der.
men man kan læse mere om det, i dette forum, eller på dette http://www.quotes-watchtower.co.uk/607_b_c_e.html
____"again's" KONKLUSION:_____
Det er lidt tragikomisk, at et af Jehovas Vidners allervigtigste lærepunkter (læren om år 1914) bygger på en tanketorsk, nemlig, at de har glemt at undersøge, hvornår Bibelen selv siger de 70 år sluttede.
Lidt logik kunne nu også have hjulpet dem på vej - man skal vist være mere end almindelig naiv, for at tro på, at Jerusalem var genopbygget indenfor det første år efter jøderne vendte hjem.
Bibelens vidnesbyrd er 100% i overensstemmelse med historikernes oplysninger - Jerusalem blev ødelagt i år 587fvt. Og dermed er det endnu engang påvist, at Jehovas Vidner får hvad som helst ud af Bibelen - men sjældent det der står!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=797043
og sjovt nok så giver britisk museum again ret.
http://f1.grp.yahoofs.com/v1/QOI8Rp56e9eZHz17I1X39HludC77s4ge4TJ-I03VxWzGv-_Yi6ikMhdW6nYPK0ABq31yDvyEMrMLcGAIKDPG1X_0jocd-8k/British_Museum_babylon_artifacts.doc
8. Jehovas vidner er guds organisation. Den RENE organisation!
Fakta er at der ikke er mindre kriminellitet inden for JV end der er uden for JV.
faktisk er der mere kriminellitet, på grund af den sociale fakta, da JV, er under uddannede mennesker. og ikke noget ondt i dette. vi er jo de mennesker, vi nu engang er, og gør det bedste, vi kan med de evner vi nu engang har.
men at Jehovas vidner prøver at virke mere rene end de i virkeligheden er, ved at dræbe, alt undersøgelse, om pædofili og andre problemer, de nu og engang har! så som deres skjulte domstole
det er jo ikke et problem, der forsvinder af sig selv! at de så bruger psykisk terror, og presse børn, til tavshed, så de først kan tage sagen op igen, når de bliver modne nok til at sige fra over for familie og venner. men dette livs lange press, har været sådan en stort belastning for dem, at sagen er blevet forældet. og JV, kan kræve at de skal holde deres mund. for de kan ikke bevise det ved rettens gang.
dette, er en handling fra de uretfærdige! (jehovas vidner!) og de uretfærdige, skal ikke arve gudsrige!
JV. har også udstødt, manden der hjælper de pædofil ramte børn. William Bowen http://www.silentlambs.org/press/NYTarticle.htm
så er der alle disse sager, med kone bytteri også videre.
Guds organisation, eller den rene organisation? op i min b… he he
9. Kun jv'ere kan blive frelst, eller dem der er i deres lære.
JV. vil gerne have det til at virke som om at man ikke kan blive frelst, medmindre man er i sekten Jehovas vidner bladhus udgivelsen! Og man skal virkeligt, gøre lige præcist, det JV siger. ellers er det ud af vagtten!
Men Jv'erne springer et meget vigtigt punkt over.
Folk skal blive frelst af tro, ikke lov gerninger. som vagttårn sekten prøver at gøre det til.
men Jehovas vidner siger jo også, at biblen er sand, så må dette skrift sted jo også være sandt!
"v8 Jeg renser dem for al den skyld, de pådrog sig, da de syndede imod mig, og jeg tilgiver dem alle de synder, de begik imod mig, da de brød med mig. v9 Det skal blive mig til berømmelse og fryd, til lovsang og herlighed blandt alle jordens folk, når de hører om alt det gode, jeg gør mod dem, og de skal bæve og skælve af glæde over alt det gode og over den fred, jeg giver byen.(Jer 33)"
***
Så det er bestemt ikke kun jehovas vidner der bliver frelste! det er alle, i følge biblen!
***
rom 10v9 For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses.
Ja ved tro skal du frelses. ikke ved lov og undertrykkelse af en sekt.
10. Man skal kikke i det gamle testamente for at vide, hvordan, man skal leve et kristen liv.
Ja dette er der en rigtigt masse eksempler på. selv om der står, at man ikke skal rette sig efter det gamle testamente, men følge den nye lov.
men det er jo ikke alle der er lige ivrige for at ændre sig, så som jøderne og Jehovas vidner.
11. Jehovas vidner er en 3500 år gammel sekt.
Ja ifølge jv, så er Jehovas vidner jøderne, og de var med til at skare maverne op på de gravide kvinder der var med fjenden!
Dette er selvfølgeligt ikke rigtigt, da jehovas vidner er en sekt, der kom frem, i 1878. og de kaldte sig ikke engang Jehovas vidner til at starte med, men bibelstudenterne. og læste i bladet Zions et eller andet fjollet.
12. Jesus gik fra dør til dør, og bankede på.
Selvfølgeligt gjorde han ikke dette, han instruerede hans disciple, til at gøre missioner opgave, og det var kun de udvaldte, der fik denne opgave, de kompetente. ikke et eller andet fjolle hoved, der skulde prøve at gøre sig klog på noget, han ikke selv fattede.
13. Næste kærlighed, er at give din nabo et vågn op blad.
Dette er selvfølgeligt ikke næste kærlighed, ifølge biblen, men det er hvad Jehovas vidner lærer, i deres bibel kurser, og det er bedrageri så det batter, og har intet med sandheden at gøre.
Jacobsbrevet kap. 2 v. 14-17 v14 Hvad nytter det, mine brødre, hvis et menneske siger,han har tro, men ikke har gerninger? Kan den tro måske frelse ham?v15 Hvis en broder eller søster ikke har tøj at tage på og mangler det daglige brød,v16 og en af jer så siger til dem: "Gå bort med fred, sørg for at klæde jer varmt på og spise godt," men ikke giver dem, hvad legemet har brug for, hvad nytter det så?v17 Sådan er det også med troen: i sig selv, uden gerninger, er den død.

14. helvede findes ikke i følge biblen.
v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.« Matt 25
v49 Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Matt 23
15. Jesus tredje kommen er på to ben
ja Jehovas vidner har kommet med en masse mærkelige postande om at Jesus kom usynligt i 1874/1914/1917/1919 og hans tredje kommen vil være på to ben, men hvor står der i biblen, at der skal være et tredje kommen? ingen
v27 For som lynet kommer fra øst og lyser helt om i vest, sådan skal også Menneskesønnens komme være. matt 24:27
ikke usyndeligt
men Jesus andet kommen, nævnes her.
1. John. Kap.4 v.1-4
v1 Mine kære, tro ikke enhver ånd, men prøv, om ånderne
er af Gud, for der er gået mange falske profeter ud i verden.
v2 Derpå kan I kende Guds ånd: enhver ånd, som bekender,
at "Jesus er Kristus, kommet i kød, er af Gud;
og vagttårnet siger han kom usyndeligt i 1914. så vagttårnet er ikke af gud. som teksten siger her!
16. at du vil finde mere kærlighed, i Jehovas vidner, end udenfor Jehovas vidner
jeg har hørt fra flere, uafhængige personer, at dette bestemt ikke passer, folk har fundet mere kærlighed, og sympati, nede på tankstationen, end de nogle sinde har fået i Jehovas vidner.
men det er jo også en stikker verden, i bedste, kold tids stil.
Se! se! han holder fødselsdag, han skal udstødes. også videre!
17. Jesus kommer tilbage for at udslette menneskeheden! Ikke for at redde den.
hvis man skal tro, alt Jehovas vidners billede materiale. og lade være med, at læse hvad der står i biblen. så er det helt klart et billede man får.
Dommerbogen kap. 1 vers 19 står der "Herren var med judæerne, så de erobrede bjerglandet. Men de kunne ikke fordrive dem, der boede i slettelandet; de havde nemlig jernvogne."
hvis det er alt hvad det skal til for at stoppe gud. så har han da ikke meget held til at indtage jorden.
18. for at blive døbt, skal du bevise over for en ældste, at Jehovas vidner, har ret
biblen kræver ingen af disse ting, så længe du har troen, på Jesus i dig, er det nok.
"For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger" Rom 3:28
19. vagttårnet, er den eneste kilde med sandheden.
heh, til dette, er der så mange beviser, at det er sjovt.
hvad der var sandt i går, er lige pludseligt falsk i dag!
heh ja gud opererer ikke på denne måde
ifølge biblen, du skal blive vis, ikke forvirret af gud, står der i biblen!
20. at modtage blod, for at redde sit liv, er forkert
Nok står der at du skal holde dig fra blod, http://quotes-watchtower.co.uk/blood.html
som tolkes ud fra dette skrift sted.
"I skal holde jer fra kød, der ofres til afguder, og fra blod og fra kød af kvalte dyr og fra utugt" 1 Kor 15:29
Again laver en meget god tolkning af dette skrift sted her. som JV mener de skal følge.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=25062006&Number=109206&page=16&view=collapsed&sb=5&o=
Det sjove er jo med dette skrift sted de tolker med døden til følge, for nogle, er at den del med utugt, der beder de bare de unge om at gifte sig igen.
og kød fra kvalte dyr, bliver til noget man ikke skal spisse foran folk der er svage i troen.
"nogle som indtil nu har været vant til afguder, spiser maden som noget der har været ofret til en afgud, og deres samvittighed, som er svag, bliver besmittet. Men mad vil ikke anbefale os over for Gud; hvis vi ikke spiser, er vi ikke dårligere stillet, og hvis vi spiser, er vi ikke bedre stillet.
Men se stadig til at denne jeres handlefrihed ikke på en eller anden måde bliver en snublesten for dem som er svage. For hvis nogen skulle se dig, som har kundskab, ligge til bords i et afgudstempel, vil da ikke samvittigheden hos den der er svag, blive opbygget til at spise det der har været ofret til afguder?" 1 Kor 8:7-10, NWT oversættelse
***
så man kan se, så var kødet heller ikke så vigtigt at følge heller.
og hviste du at kødet stadigt inden holder ca. 50 % af blodet, efter det har været slagtet?
hvilket gør det uhyrligt svært at afholde sig fra blod ikke ;)
og hvad inden holder blodet endeligt? jo 96 % vand og så en masse andre stoffer. og det vagttårnet forbyder at bruge, det stoft der transportere ildten rundt i kroppen!
hvilket de godt ved, at der ingen alternativer til. og hvad siger bibelen til dette?
***
v7 Havde I fattet, hvad det betyder: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer,‹ havde I ikke fordømt de uskyldige. Matt 12:7
Som man kan læse her i biblen, så ønsker Jesus ikke at vidnerne, skal begå selvmord. for at overholde dette bud.
og jo at nægte at modtage blod draber! her er en artikel om en far, der nægtede at give sit barn blod. på ordre fra sekten JV.
http://www.edmontonsun.com/News/Canada/2006/06/23/1650078.html
der står ikke noget om at du ikke må modtage blod i biblen, andet end at du skal holde dig fra blod, men man skal ikke holde noget så slemt, at man risikere at dø af det. som Jesus siger det.
”›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ matt 9:13”
og jo blod redder liv, og dette kan ikke siges tit nok
http://www.reexamine.info/images/bloodessay.pdf
21. Man må ikke bære våben, ifølge biblen. siger jv.
man må eksempel vis ikke blive politimand, eller soldat. Ifølge Jehovas vidner.
men biblen siger jo at ordensmagten, der bære våben, er guds tjenere.
***
v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste. Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde. v5 Derfor skal man underordne sig, ikke kun for vredens, men også for samvittighedens skyld. v6 Derfor betaler I jo også skat, og de styrende er Guds tjenere, når de tager vare på det. v7 Giv alle, hvad I skylder dem: den, der har krav på skat, skat; den, der har krav på told, told; den, I skylder frygt, frygt; den, I skylder ære, ære. rom 13
***
Så er det et forbud imod at bære våben at blive udnævt til en af "guds tjenere"? bestemt ikke🙂Det er en anerkendelse af, at der skal våben til at stoppe folk med våben. man kunne selvføgeligt ønske sig, at man levede i et ideel samfund, hvor man kan lave svær om til en plov. men det gør vi nu og da ikke. og fordi vi ligger våbende fra os, betyder ikke, at volds mændene også gør det, for det gør de ikke! se bare rundt i verden! vi har brug for soldater og politimænd, til at vi kan leve i et sikkert samfund!
22. at bruge sund fornuft, og tro på sig selv, er forkert
Du skal endeligt ikke begynde at tængke selv, når du først er bliver medlem af sekten.
De sammeligner det sågar med at det er satan, der prøver at lokke dig ud af sekten!
som med Adam og Eva, bliv lokket til at spisse af æblet. og kom ud af paradiset.
og at være kritisk, er det samme som at være hadsk?
Bestemt ikke! Det er at sætte grænser for hvad man vil finde sig i!
Og vi har religions frihed, her i landet! så det er på tide at JV'rne lære det!
http://www.jehovahs-witness.com/10/129316/1.ashx
23. At anmelde en forbrydelses,
begået af et Jehovas vidner, og ikke tilgive personen med det samme, for hans forbrydelse. og ikke give dig selv skylden er forkert!
ja Jehovas vidners egne dømmende domstole, og skrækken, for at omverden, skal finde ud af at Jehovas vidner, vidner mod Jehovas vidner!
men om det gør det i sekten, eller uden for sekten, ændre ikke noget!
og det er vigtigere at få en ting frem, i stedet for at gå at skjule det, og ikke få rettet op på det. Som hustruvold! Og pædofili! ja der er mange sager, der burde have kommet frem! ingen af delene, retter sig op, hvis man bare ignorerer det.
24. at sætte spørgsmål tegn, ved alt hvad organisationen siger, er forkert
du må ikke stille spørgsmål tegn, ved noget som helst, af det Jehovas vidner siger!
men jo mere de holder fast i dette, jo mere skal du undersøge det! kun Bedragere, vil holde dig for nar. og det er Vagttårnet i allerhøjeste grad!
Som en der har prøvet det på egen krop siger det.
[citat] Det der skulle kendetegne Jehovas Viner som værende mere ægte end nogen andre, det afslører dem selv, som nok kærlige så længe - ja sålænge hvad, jo så længe man ADLYDER de 7 mand (måske er tallet ændret nu måske 6) i Vagttårnsselskabet og deres BUD, så er det lige meget hvad Jesus siger og det du tror han siger. Din tolkning er et NUL , også om den er sand, hvis den ikke er skrevet af herrerne i USA.[/citat] slut.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Board=KD&Number=137732
Ja ytdrings friheden i JV er lig NUL :(
25. At være i Jehovas vidner, er mere vigtigt end din familie!
skægt at man kan bøje næste kærlighed, så meget! for Jesus hade skilsmisser, fordi han ville holde sammen, på familien, for enhver pris. og alligevellet, bliver hans ord. gradbøjet, og misbrugt af en Sekt, til at netop ødelægge familier!
jeg tror bestemt ikke at Jesus syndes særligt godt om dette!
“›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer.‹ matt 9:13”
og Jesus over bud!
"Budene: »Du må ikke bryde et ægteskab; du må ikke begå drab; du må ikke stjæle; du må ikke begære,« og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.«" Rom 13:9
26. mennesket, har ingen sjæl, ifølge biblen
”v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende. 1 Kor 15”
Så jo mennesket, har en sjæl, efter døden. ifølge biblen.
27. verdens befolkning, kan man ikke stole på, kun Jehovas vidner, kan man stole på.
for at vide hvad Jehovas vidner er, skal man spørge dem der er i JV. problemet er bare at, dem der stadig, er i Jehovas vidner, er stadigt, bland de bedraget mennesker, og ikke blevet klogere og forladt sekten! de holder sig uvidende som børn, som tror på julemanden! og enhver der siger, at Julemanden ikke findes. Skal fryses udenfor!
så at spørge JV, er det samme som at spørge uvidenheden selv.
28. Internettet, kan ødelægge folks tro.
Siger vidnerne, men sagens kerne, er at man kan debattere Jehovas vidners lære. uden at blive straffet for det, af de ældste. Man kan gøre det ganske anonymt.
Vagttårnet prøver jo at holde ytringsfriheden i ave. Da det er løgn, og bedrag, de lærer fra sig.
Men hvad er vigtigst her? troen på gud og Jesus eller troen på vagttårnet, og blive ved med at donere penge til sekten?
En af de første på nettet er Ann Pearce's . Det hun har gjordt er at give unge tvivlere, ord i munden til at forsvare deres tvivl. hvilket er meget vigtigt og meget stort gjordt! så det ikke ender i desperation, og selvmord og unødvendigt vold. fordi, personen ikke kan formulere sig.
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/
Der er heldigvis, kommet så mange kritiske sider frem, imod sektens løgne, så det er bare at google, dit spøgsmål, og du vil finde.
søger du hjælp, kan du altid kontakte.
http://www.jv-dialog.dk/jv-dialog/index.php?site=debatforum&bn=
De er utroligt søde og rare der, Det er som om at vidnerne, efter at have været igennem sekten, bliver mennesker, med et kæmpe hjerte af guld. Så alle de løgne med at udstødte er i led tog med Satan er hvertifallet den værste løgn, jeg nogle sinde har mødt! med mindre satan er et af de rareste mennesker på jorden.
zofus grouppen, er også en stødte gruppe.
med en masse tekster og links.
alle teksterne er til fri afbenyttelse der inde ;)
http://groups.yahoo.com/group/zofuzgruppejv/

29. Dommedag, kommer i 1975
HA HA HA HA HA HA HA
30. dommedag, kommer i 1914
når nej… det er jo næsten hundred år siden..
31. millioner, der lever i dag, skal aldrig dø!
en bog skrivet i 1920 og for at have læst og forstået dette, skal man minimum være 15 år gammel, det vil sige, at personerne minimum skal være 102 år gamle, for at have faldet for denne løgn.
jeg tror ikke der er en eneste, af dem der læste det dengang, der lever i dag, og i hvertifallet ikke millioner!
men vi kan jo grine af Jehovas vidner i 2034, når der er gået 120 år efter, 1914, en hel generation, er forsvundet i bibelsk forstand!
32. Vidnerne vil komme til at leve evigt på denne jord.
http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg
som man kan se på dette billede, om hvordan de forestiller sig paradiset.
men der er nogle fortolknings problemer, da vidnerne, er temmelig dårlige til at læse i biblen.
Johannes' Åbenbaring 20
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
Johannes' Åbenbaring 21v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
2 pet kap 3 v13 Men efter hans løfte venter vi nye himle og en ny jord, hvor retfærdighed bor.
***
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.(esajas'bog 65)
så det er ikke på denne jord, det nye rige skal foregå. i følge biblen.
så som man kan se, så kommer der en ny jord ifølge biblen.
http://www.jehovahs-witness.com/12/132132/1.ashx
Så de kan ikke leve evigt på denne jord.

33. i Jehovas vidners paradis, vil der være planter og træer.
Men planter skal bruge fotosyntese for at kunne leve.
men biblen, siger der ikke vil være sol eller månen til den tid.
Johannes' Åbenbaring 21:
v23 Og byen har ikke brug for sol eller måne til at skinne i den, for Guds herlighed oplyser den, og Lammet er dens lys.
lol herlighed, der lyser
Johannes' Åbenbaring 22:
v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder.
v18 Ve dem, der længes
efter Herrens dag!
Hvad vil I dog med Herrens dag?
Den er mørke, ikke lys. Amos' Bog kap 5
så ingen lys, kun mørke. ingen planter eller mad.
34. Man kan spisse og hygge sig som mennesker, i paradis.
men der er et problem,
1 korrentin 6:13
v13 Maden er til maven, og maven til maden, og begge dele vil Gud lade forgå. Legemet er ikke til utugt, men er til for Herren, og Herren for legemet.
Så ingen hyggen spissen, og søde skovture, som billedet viser.
http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg
35. hvad så med vandet? og regnen.
hvis vi ikke har vores verdens have, så vil det komme til at regne alt for lidt, til at kunne opretholde det plante liv, vi har i dag.
Johannes' Åbenbaring 21
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
Så havende vil forsvinde. og paradis, vil være uden planter, både på grund af manglende lys, og vand.
36. mennesket er ikke skabt til at dø.
men der står i biblen.
Andet Korintherbrev kap 4
v18 for vi ser ikke på det synlige, men på det usynlige; det synlige varer jo kun en tid, det usynlige evigt.
Så man kan ikke leve evigt som menneske.
Vagttårnet, bruger også mærkelige ligninger, med at dyr ikke føler afsagn, overfor dem der dør omkring dem.
men dem af jer, der har haft en papegøje, eller en hund. ved at de bestemt føler afsavn, over for død, nær dem.
som der også står et andet sted.
v50 Men det siger jeg jer, brødre: ”Kød og blod” kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
37. Dinosaruserne har aldrigt fandtes!
ehhh okay der kom nyt lys. og lige pludseligt så skulde de tro på at der havde fandtes dinosaruser.
men kikker man på skabelses beretningen. hvor vidnerne siger disse dinosaruser skulde have været skabt. under stykke "v1. I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden." kunne der sagtens have gået flere millioner af år, hvor dinosaruserne herskede. siger vidnerne.
men der er et frygteligt problem, som viser vidnernes maglende evne, til at se sandheden. land kom først frem i stykke. v9 Gud sagde: »Vandet under himlen skal samle sig på ét sted, så det tørre land kommer til syne!« Og det skete.
***
og det er nogle af de mest mærkelige dinosaruser der var til dengang. der svømmede rundt på deres fødder. før der nogle sinde havde været vand!
***
[flush] ja det var deres lære der bliv skyllet ud af toilettet..
38. alle dommedags profetierne er ment for os i vores tid.
nah... prøv at læse dem alle efter hinanden og du vil se at de er ment til dem der levede lige efter jesus kortfæstelsen.
http://home9.inet.tele.dk/mha/Jesus-dommedag.htm
39. Syndfloden er sand.
fordi bibelen siger det. men sjovt nok følger de ikke andre ting, som bibelen også siger ;)
nå men lad os nu kikke på det.
hvis alle dyre racer skulde komme ombord, på noash ark. hvordan kom kænguroen så med? hoppede?
***
og så er der alle de forskellige menneske racer vi kender til. men hvad står der i bibelen, om de familjer, der kom med.
1 Mosebog 7,1 Herren sagde til Noa: »Gå ind i arken med hele din familie, for dig har jeg fundet retfærdig i denne slægt.
så kun en race mennesker, hvilket ikke er noget man kan se på jordens befolkning ;)
***
og hvor kom alt vandet så fra? jo så skal vi tilbage til skabelses beretningen, hvor gud skabte hvælvingen i vandet. fordi de forestiller sig at jorden ser sådan her ud. http://www.hope.edu/bandstra/RTOT/CH1/CH1_F2.GIF
***
1 mosesbog v6 Gud sagde: »Der skal være en hvælving i vandene; den skal skille vandene!« Og det skete; v7 Gud skabte hvælvingen, som skilte vandet under hvælvingen fra vandet over hvælvingen. v8 Gud kaldte hvælvingen himmel. Så blev det aften, og det blev morgen, anden dag.
***
Så over himmelen ligger, alt vandet. det kommer ikke fra skyerne.
***
1 Mosebog 7,11 I det år, Noa blev 600 år, på den syttende dag i den anden måned, netop på den dag brød kilderne fra det store urdyb igennem, og himlens vinduer blev åbnet,
***
og vi ved godt idag, at sådan ser verden ikke ud. men det var da godt nok et uartigt fødselsdagsbarn noah har været! vi andre håber bare på solskin😉men så ved vi det, hvis vi har været rigtig uartie, så må vi nok hellere bygge en ny noas ark ;)
***
Så er der også en anden sjov ting, og det er at de går ombord noash ark, to gange, men det er fordi, det er to historier der er blivet blanndet sammen. hvor den ene omtaler gud under navnet Elohim og i den anden Jahve.
man kan læse mere om dette her http://home9.inet.tele.dk/mha/Noas-ark.htm
***
Datering: Det sjove er jo at man ikke kan se, et brud på træernes leve tid, i en uafbrudt linie på 11300 år
Selv om vi ved at træer ikke kan tåle at være under vand.
dette kan man se ved hjælp af krydsdatering. eller lidt finere ord dendrokronologi.
det ældste træ er 4773 år gammel. dog er der et der er 4975 år gammel, men det er ikke helt godkendt endnu ;)
Prøv at se denne film, den er ret god.
http://www.youtube.com/watch?v=aLFKM886l4Q
***
Is-datering har også år-lag, liges om træ, her er de bare meget større, da 5 års lag is, fylder en meter😉her kan man også datere efter støv mangden, da støvet ligger sig tættere på hinanden om sommeren, end den gør om vinteren. man kan også datere efter isotopet ilt med 18 neutroner. eller se efter key årrækker, hvor der har været vulkanudbrud, der giver extrem meget nedfald. »Tællingen rækker nu 60.000 år tilbage i tiden med en usikkerhed på 2600 år,
http://ing.dk/article/20061216/NATUR/112150087
forskellige daterings metoder kan læses om her. http://www.pkaj.dk/datering.asp
***
Så er der de sjove ting med syndfloden og bibelen. "hvor er fiskene henne?"
v11 Jeg opretter min pagt med jer: Aldrig mere skal "alt levende udryddes" af vandfloden. En vandflod skal aldrig mere ødelægge jorden.« 1mosesbog
***
og hvornår bliv fiskende så skabt?
***
v21 Gud skabte de store havdyr og alle slags levende væsener, der rører sig og vrimler i vandet, 1 mosbog
***
Og efter syndfloden har vi ikke set fiskende! for bibelen er sand😉he he.
så er der det der, med at dyrende kun måtte komme to og to, det er bare et bevis på uvidenhed. da ikke alle dyr kan overleve to og to. så som bier, myre. og snegle, har slet ikke noget køn.
der ud over, kan man også spørge sig selv om, hvad for en type vand var syndfloden? bragvand? saltvand? regnvand? for folk der har fisk, ved helt sikkert, at det er bestem et meget relevant spøgsmål ;)
hvis fiskende skulde overleve.
og så har vi nogle andre problemer, der findes 1.75 milioner forskellige arter. og sikkert mange flere omkring den tid, for der er mange der er blivet udryddet i den senere tid. Og 70% lever i andre områder, end omkring middelhavet. som Australia, Brazil, China, Colombia, Equador, India, Indonesia, Madagascar, Mexico, Peru, Zaire (son nu er democa ratic republic of Congo)
kilde http://www.enviroliteracy.org/article.php/58.html
Så kort sagt, syndfloden kan være at den har en lille sandhed i sig. men slet ikke i den store skala, den er omtalt som i bibelen. selv i dag, hvor folk tit dør af tørst, dør der flere drukne døden. hvor ironisk, det end kan lyde.
40. JV må godt lyver over for dem uden for sekten.
Jehovas vidner kalder dette, teokratisk krigsførelse.
men i de ti bud, står der at, dem der lyver i guds navn. skal dø. og at kalde sig Jehovas vidner, og lyver oven i købet, må siges at være at lyve i gudsnavn.
og i Johannes' Åbenbaring kap 21 står der også.
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
ja man kan sige meget om Jehovas vidner, men jeg tror dette dækker det.
Romerbrevet kap.1o v. 2 + 3
v2 For det vidnesbyrd må jeg give dem,
at de har nidkærhed for Gud, men uden forstand.
v3 De kender jo ikke Guds retfærdighed,
men søger at hævde deres egen, og derfor har de
ikke underordnet sig under Guds retfærdighed.

Sikke noget pladder en gang løgn!
Jeg har ikke nogle kontakt til min mor, på grund af jeres forbanede sekt!
så kom ikke med sådanne løgne!
når man ikke vil undersøge sin sekt ordenligt. kan man heller ikke udtale sig på alles vejne i en sekt!
så onlyhuman, tag lige og find ud af hvad der sker i din egen sekt, før du siger sådan noget pladder!
og hvad så med de mange millioner, der bliv givet i forlig, til de 16 incest ramte personer. så de pædofile slipper for straft! og censuren forsætter i sektens inderkreds.
på den anden side, så er jehovas vidner så bund rådden. så hvis der ikke er bare en lille småle, censur, så vil alle skandalerne komme frem, og ingen! vil vedkende sig at nogle sinde at have ville været et jehovas vidner.
os der sidder udenfor, ved godt at Jehovas vidner er fulde af løgn og bedrag, så magler vi bare at den viden kommer ind i sekten. men i er ikke så hurtige i opfattelsen :)
men det kan jo være den kommer med årene.

Der er ingen censur, udover hvad man heller ikke tillader sig andre steder!
Man siger ikke nogen er pædofil, uden at have beviser for det!
Der er noget der hedder injurier, og det betyder vel kort sagt at man bagvasker og anklager nogen for noget uden at være helt 100 % sikker på at det er sandt.
Hvis der er hold i jeres påstand om at der er betalt den slags penge, kan du være sikker på at de ansvarlige blivet stillet til regnskab for det!
Jeg tvivler dog stærkt på sagen og vil selv undersøge jeres påstande.
Det er et meget smart træk I har, det her med pædofile, for når ordet først er sagt, så vil mistanken altid sidde der, men tænk på at dem I anklager også er dem I savner.
De er en del af det I siger vi alle dækker over!
Dækker de også over pædofile?
Er de også skyldige?
Eller det kun os, som I ikke kender personligt?
Eller er det dem i USA?
Hvordan kan I vide det, når I ikke kender dem?
PS. Jeg synes simpelthen du og din mor skulle få snakket ud!
Hun savner garanteret ligeså meget dig, som du savner hende!

Gider du godt lade være med det!
Du kender mig ikke og jeg kender ikke dig.
Jeg er klar over- og klog nok til at se at vi har hver sin oplevelse af Jehovas Vidner, derfor kan vi vel godt holde en ordentlig tone og have respekt på en debat side?
Det burde du også kunne se!
Det der envejs "I er slemme, farlige, hjernevaskede pædofile, der tilhører en sekt, der skulle sendes til et andet land" det får du altså ikke debat ud af, kun manglende sympati for din sag!

at jeg ikke kender den familie som du taler om, og derfor har jeg kun en uklar forestilling om hvad der kan være sket. Jeg har selv en anden baggrund. Jeg er vokset op som katolik, og på et tidligt tidspunkt i min ungdom brød jeg med min familie i et stærk opgør med min far. Det betød at jeg kom ud i mange vanskeligheder, stofmisbrug og så videre. Jeg ville ud og prøve "det frie liv". Jeg kan fortælle om min egen situation, men at fortælle om en andens er meget vanskeligt. Der skal man kende alle detaljerne. Jeg løj over for mine forældre fordi jeg gjorde ting som jeg vidste at man ikke måtte, såeh ... , men at sige noget om en anden, det kan jeg ikke.
Med venlig hilsen, ftg.

¨´
.......mage til vås skal man lede længe efter, en af 2 grunde til at jeg begyndte at udspørge Jehovas Vidner, var nøjagtig samme situation som sveland er i - den anden var indiskretion og overtrædelse af gældende regler om Tavshedspligt på Hospitaler, som Jehovas Vidner havde noget svært ved at overholde før i tiden (hvordan det er i dag ved jeg ikke)!

JALMAR

Ja din historie med at miste et familiemedlem til JV er jo desværre ikke enestående og derfor firstår jeg ikke hvorfor man ikke bare er ærlige omkring denne udelukkelses politik.
Jeg er ikke nok inde i JV's baggrund osv til at kunne udtale mig ret meget om det, men jeg har jo som alerede nævnt oplevet menneskelig tragedie og nedtur grundet JV.

Jeg må indrømme jeg sidder og bliver lidt chokeret over visse af disse spørgsmålstegn omkring JV.
Men så længe vi er på en debat vil jeg give dig ret, vi bliver nødt til at debattere på en respektfuld måde, dog ikke sagt at der ikke må gåes på klingen, men man må jo lære at styre sine udbrud.

Men nu brugte du selv udtrykket mistet, og som sagt betragter jeg ikke andre i familien eller venner som mistede eller dropper kontakten med dem, pga tro.
Jeg ser min tro som et individuelt anliggende og jeg kunne ikke drømme om at forsvare andre kristne der gør grumme ting og bruger religionen som undskyldning.
Jeg kan bare ikke forstå den afstandstagen til andre mennesker som ikke ER MED PÅ VOGNEN.
Jeg ved bare at jeg jeg på ingen måde kunne fjerne et familiemedlem fra mit liv pga valg af religion.
Jeg synes bare at fakta er, at denne ekslusssion fra JV finder sted, men du synes ikke at ville acceptere det.
Jeg tror man bliver nødt til at indse at selvom man betragter sig som en familie, så sker der mere end man aner og jeg garanterer at der også findes folk fra JV der omgås sandheden lidt, lige så vel som de findes inden for min og andres religioner.

Ja naturligvis tror jeg som Kristen på Bibelen.
Men jeg tror også på Jesus overbevisning om at visse ting fra det fra den jødiske tro ikke var holdbare, man kan for eksempel ikke købe sig fri fra synder og ved at overholde et set regler kan vi ikke skaffe os frelsen.
Vi er alle syndere og har brug for Guds tilgivelse.
Man kan ikke regne frelsen ind i et skema og bare ved at overholde et regelsæt kan vi læne os tilbage og regne med frelsen.
Jesus er Guds søn og derfor kan man ikke komme meget nærmere Guds ord end hvad Jesus forkyndede.
Bibelen indtager ikke den samme status som for eksempel koranen gør i islam.
Bibelen er en kilde til vores viden om Gud.
Angående JV og afstandstagen til andre, så er det jo ikke rigtigt at i ikke gør det i en vis grad.
Jeg har selv snakket med et JV og vedkommende sagde selv at familien ikke kunne acceptere hvis andre i familien forlod JV, og jeg så det jo også med egne øjne at dette også skete.
Jeg har også hørt flere historier som denne og derfor undrer det mig at du ikke er bekendt med at dette finder sted.

´
.......ubehagelig omgåelse af Sandheden???????
ftg skrev: > "Jehovas vidner er ikke en forening som man kan blive meldt ind i. Når man ikke kan blive meldt ind, kan man altså heller ikke blive meldt ud." < citat slut!
RYGER man bliver man UDSTØT hvis man ikke stopper og Angrer!
Begår VOLD bliver man UDSTØT hvis man ikke Angrer!
Begår man Pædofili bliver man UDSTØT hvis man ikke Angrer!
Beklikker man JV/WTS's Bibellære bliver man UDSTØT hvis man ikke Angrer!
Beklikker man IKKE JV/WTS's Regler UDSTØT hvis man ikke Angrer!
Giftermål med en IKKE JV'er kan give anledning til Udstødelse!
etc...etc...etc...!
Det er ganske vist ikke "melde ind melde ud",
men det er i den grad en unødvendig strid om ord!

Medvenlig hilsen
jalmar

Den vejledning der blev givet til de kristne menigheder i det første århundrede, gælder også for den kristne menighed i dag. Jehovas vidner følger denne vejledning. Du har ret i at man ikke kan overholde et sæt leveregler, og derved gøre sig fortjent til frelsen. Jødernes historie viser, at dette ikke kan lade sig gøre. Loven skulle derfor vise jøderne, at de havde brug for Jesus Kristus. Jesus er lovens ophør. Når man tager imod Jesus Kristus og bliver en discipel af ham, får man tilgivelse for sine synder. Så er tavlen vasket ren. Selvom vi har fået tilgivelse for vore synder, er vi stadig ufuldkomne. Derfor kan det ske at vi kommer til at synde igen. Det er der også tilgivelse for. Jesu sonoffer dækker for sådanne uforsætlige synder. Men hvad sker der,hvis vi med vilje øver synd? Jeg vil lade Hebræerbrevet svare: "Thi synder vi med vilje efter at have lært sandheden at kende, gives der ikke mere noget offer for vore synder, men en frygtelig forventning om dom og en nidkærheds brand, som skal fortære de genstridige." (Hebræerne 10:26-27, den autoriserede oversættelse) Synd er altså ikke noget man kan tage let på.
Alle Jehovas tjenere har lært sandheden at kende. De har studeret Bibelen,og er blevet klar over, at Bibelen er sandheden, at den er Guds ord. De har også indviet sig til Gud og er blevet disciple af Jesus Kristus. Derfor har de fået tilgivet deres synd, tavlen er blevet vasket ren, så at sige. Jeg ved ikke om du forstår det med tilgivelsen, men det er det Jesu sonoffer betyder. Når man har fået tro på Jesu offers sonende værdi, kan man bede Gud om tilgivelse på baggrund af Jesu sonoffer, og man vil få tilgivet sine synder. Når det er sket, så må man altså passe på ikke at komme til at synde igen. Jeg vil gerne høre, om vi er enige så langt.
Med venlig hilsen, ftg.

nu er Jehovas vidner en sekt, der kom efter en udvandring af advatisterne i 1874.
og ikke noget der var til i det første århundret!
du nævner at man skal følge hele bibele, og man skal følge jesus ord. men sjovt nok følger i ikke dette bud ;)
"Budene: »Du må ikke bryde et ægteskab; du må ikke begå drab; du må ikke stjæle; du må ikke begære,« og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.«" Rom 13:9
grunden til dette. er jo fordi, at vagttårnet ikke kan slave binde jer til en sekt så.
og komme med skramme billeder af at alle dem der ikke er i sekten Jehovas vidner vil blive drabt ;)
men skal alle mennesker, der ikke er i jehovas vidner dø?
"v8 Jeg renser dem for al den skyld, de pådrog sig, da de syndede imod mig, og jeg tilgiver dem alle de synder, de begik imod mig, da de brød med mig. v9 Det skal blive mig til berømmelse og fryd, til lovsang og herlighed blandt alle jordens folk, når de hører om alt det gode, jeg gør mod dem, og de skal bæve og skælve af glæde over alt det gode og over den fred, jeg giver byen.(Jer 33)"
jah hvis bibelen er sand, så er dette jo også sandt ;)
men sig det ikke til Jehovas vidner, da de ikke må blive klogere ;)

Altså den ultimative synd (syndefaldet) blev ophævet med den ultimative død (Jesu korsfæstelse).
Jesus vidste at alle mennesker var syndere og for at give os muligheden for frelse og tilgivelse ofrede han sig for os.
Dette giver os et håb for frelse og hvis vi angrer vores synder og forsøger at leve efter de ti bud har vi håbet.
Jeg ser ingen som har fået vasket deres tavle ren, du vil altid synde, hver eneste dag.
Og derfor har vi hele tiden brug for Guds tilgivelse.
Som du fremlægger det lyder det lidt som et frikort til at synde, ingen tvivl om at Jeesu lære var mere tilgivende end den jødiske del, men det med at JV skulle have fået vasket tavlen ren, kan jeg ikke se nogen som helst logik i.
Selvfølgelig skal man passe på ikke at synde, og naturligvis kan man ikke bare sige ups, og så vente tilgivelsen, men alle synder og end ikke JV har nogen special aftale på plads her.

efter at have modtaget nøjagtig kundskab om sandheden, er der ikke længere noget slagtoffer for synder tilbage.
(Hebræerne 10:26)
Med venlig hilsen, ftg.

ser det ud som om at du favoriserer JV og giver dem en særstatus som andre kristne ikke har.
I min verden og i min Kristne opdragelse og lære er der ingen tvedeling af frelsen og ingen kristne grupper der tror på Jesus budskab der favoriseres frem for andre.
Hvis jeg misforstår dine udtalelser om den renvaskede tavle, så prøv venligst med dine egne ord og uden brug af citater, at forklare mig dette.

at så må du studere Bibelen lidt mere, for det er først når du har forstået betydningen af Jesu genløsningsbetaling, at du kan drage nytte af den.
Jeg anbefaler dig bogen: "Hvad er det Bibelen VIRKELIG lærer?", som fås vederlagsfrit ved henvendelse til Jehovas vidner, ligesom du også kan få et gratis bibelkursus.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har studeret Bibelen, og har min egen holdning og forståelse omkring den.
Hver gang jeg stiller dig et spørgsmål hvor du ikke kan indrage et citat eller lign ser det ud som om at du mister lysten til at gå videre i debatten.
Hver gang der berøres et emne hvor vi kommer videre end noget der står i en folder du har læst, viger du udenom og flytter fokus.
Jeg har stillet mange spørgsmål i denne tråd men endnu ikke fået et eneste personligt og klart svar.
Jeg synes ikke det at man kan smide en masse citater og skrifter ind, kvalificerer en til at skulle sidde inden med en stor viden om Bibelen.
Jeg synes også gerne at du oftere synes at læse om hvad ANDRE mener DU skal mene om Bibelen, istedet for selv at læse den uforfalskede udgave, og tolke uden alle de stærkt manipulerende og farvede trykte tolkninger der findes uden for Bibelen.

Det er grunden til at jeg anvender bibelcitater. Jeg mener ikke at MINE ord vejer ret meget.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej det kan jeg forstå, men nu ønskede jeg dit personlige indblik i disse emner derfor spurgte jeg om netop det.
Men du må forstå jeg jeg også kender Bibelen, og vores opfattelse og tolkning virker meget afvigende fra hinanden, derfor var jeg interesseret i din personlige tolkning og ikke noget jeg selv kan læse.
På visse punkter tror jeg du læser Bibelen meget overfladisk og på andre punkter har jeg lagt mærke til at du hiver tolkninger ind fra dit samfund (JV) som jeg overhovedet ikke kan finde belæg for i mine studier af Bibelen.
Men det er vel også derfor at vi tilhører forskellig trosretninger.
Anyway vi kommer nok ikke dybere ned i dette emne